Gespierde taal van Transmeta

Chipbakker Transmeta heeft in een gesprek met Reuters gezegd dat het bedrijf minstens 5 jaar voorloopt op collega-bakkers AMD en Intel. Volgens topman David Ditzel is de softwarematige benadering die Transmeta gebruikt de toekomst, en het zal AMD en Intel minimaal 5 jaar kosten om de hun huidige x86-processors te vervangen. Hier een hap uit het bericht van Webwereld
(Met dank aan [e-mail]" rel="external">DrSPiDeR):

Voor Intel en AMD is er veel werk aan de winkel, stelt Ditzel in een interview met persbureau Reuters. "Willen ze bij ons aanklampen, dan moeten ze ook een softwarematige benadering hanteren. Dat betekent dat ze vanaf het begin moeten beginnen. Vanuit mijn 20-jarige ervaring kan ik vertellen dat het minstens vijf jaar duurt voordat ze een nieuwe processor de deur uit kunnen doen", aldus een overtuigde Ditzel. Zowel AMD als Intel baseren hun processors op een bijna 25-jaar oude chiparchitectuur: X-86

Reacties (45)

[Venator]

Eventjes een kleine Checklist voor Transmeta (maw: wat heb ik nodig om Intel/AMD de markt uit te drukken?):
1. Een zeer vooruitstrevend processorontwerp (komt in de buurt)
2. Goede marketing (consumenten kennen Transmeta echt niet, hier laten ze een punt liggen)
3. Ondersteuning van de rest van de Hardware en software industrie (nog vrij mager, half puntje aftrek)
4. Een goed schaalbaar multiprocessor platform (forget it, hier heerst Sun gezamelijk met de anderen Groten)
5. Afzetmogelijkheden om ook bijna alle consumenten te bereiken, ook losse verkoop (Computerboer weet vaak ook niet wat een Crusoe is, hij denkt vast dat ik met hem op vakantie wil)
6. Performance moet op een zwaar concurerend niveau zitten, prijs ook (Het AMD vs Intel verhaal, zegt genoeg)

Dus laat deze minibodybuilder met zijn gespierde taal eerst nog maar eens wat trainen of anabolen slikken, dan zien we wel weer verder.

[Verwijderd]

1. Een zeer vooruitstrevend processorontwerp (komt in de buurt)

Ik heb niet dusdanig verstand van een ontwerp maar als jij het zegt geloof ik je wel

2. Goede marketing (consumenten kennen Transmeta echt niet, hier laten ze een punt liggen)

Het gaat om notebook systemen. Compleet afgelverde systemen van Compaq, Toshiba, Sony of IBM of wie ook... Hierin maakt de marketing van de CPU IMHO ivenveel uit als de marketing voor de Harde Schijf. De marke ting van de complete lapotop is veel belangrijker. Als consumenten een Laptop zien van bijv. Compaq met een 700 MHz CPU, 128 MB Ram, 8,2 GB HD, dan zullen ze er vanuit aan dat het goed zit. Ze kijken eerder naar het Compaq dan naar het merk van de CPU, het gros van de markt dan.

3. Ondersteuning van de rest van de Hardware en software industrie (nog vrij mager, half puntje aftrek)

Kan zijn, maar dat heeft wat tijd nodig. Hoeveel programma's onderteunen er nu al SSE bijvoorbeeld?

4. Een goed schaalbaar multiprocessor platform (forget it, hier heerst Sun gezamelijk met de anderen Groten)

Ze richten zich op de laptop markt!

5. Afzetmogelijkheden om ook bijna alle consumenten te bereiken, ook losse verkoop (Computerboer weet vaak ook niet wat een Crusoe is, hij denkt vast dat ik met hem op vakantie wil)

De computerboer knutselt geen laptops in elkaar.

6. Performance moet op een zwaar concurerend niveau zitten, prijs ook (Het AMD vs Intel verhaal, zegt genoeg)

Performance en prijs moet op hetzelfde niveau zitten als de mobiles van Intel en AMD.

Wat voor Transmeta veel belanrijker is, si dat ze ervoor zorgen dat bijv. Compaq hun CPU'tjes gaat leveren. Als ze naar de desktop markt willen moet er inderdaad nog wat gebeuren.

En verder: De Intel P4 is op gelijke snelheid ook langzamer dan de P3. Maar in de P4 zit veel meer rek, die kan veel hoger. Ik denk dat voor de Crusoe hetzelfde geldt. En al sje kijtk naar de P4's e.d. hoe ontzettend veel koeling daar nodig is om het systeem te laten werken, dan is het duidelijk dat het ontwerp zijn einde nadert.

[edit]
En over marketing: waarom denk je dat Crusoe tijd maakt voor dit soort interviews?

[Venator]

Zeg joost,

Over die multiprocessor platforms gesproken: Waarom wordt er dan uberhaupt gesproken over een IA64 emulatie? Lijkt me niet echt iets voor laptops op dit moment?
En de stelling was: Wat heb ik nodig om Intel/Amd de markt uit te drukken. In z'n totaliteit dus. Dus red je het niet met alleen mobile processors.<div class=r>[Reaktie gewijzigd door [nXs] Venator]</div><!-- end -->

[Verwijderd]

Het gaat om snelheid en wat dat betreft blijven ze (nog) achter.

Mis op hun eigen site bij performance wat benchmarkjes eigenlijk.

www.transmeta.com/crusoe/performance.html

Zie:

www.tweakers.net/nieuws.dsp?ID=12705

voor specs, 700 MHz Transmeta = 550 P3.

[Theeboon]

Dat het om snelheid gaat is dus niet zo want bijv. Motorola 68k's waren destijds sneller en beter, maar Intel werd toch de standaard.... (zoals Heipaal hierboven al aangeeft)

Zal mij benieuwen of Transmeta de vaste klanten AMD en Intel zomdaar 1-2-3 uit de markt kan schoppen...

[Aaargh!]

Als het om snelheid ging zaten we nu allemaal achter een Alpha te werken.

[Verwijderd]

Vanuit mijn 20-jarige ervaring kan ik vertellen dat het minstens vijf jaar duurt voordat ze een nieuwe processor de deur uit kunnen doen", aldus een overtuigde Ditzel.

En Transmeta zal aardig wat tijd nodig hebben om dezelfde naamsbekendheid als Intel (en tegenwoordig ook AMD) te krijgen lijkt me.

Zowel AMD als Intel baseren hun processors op een bijna 25-jaar oude chiparchitectuur: X-86

zegt de term 'proven technology' hier nog wat of niet.

Je kan wel met een nieuw concept komen, maar je zal t ook moeten kunnen verkopen. Al is je produkt nog zo goed, als de markt er niets of weinig in ziet, lukt het ook niet.

Afgezien van een goed produkt leveren, komt er ook nog een stuk marketing bij kijken, en Intel en AMD hebben al bewezen dat prima te kunnen.

[mavink]

zegt de term 'proven technology' hier nog wat of niet.

Zegt de term ISA-slot je iets? En dan niet die moderne dingen, maar de 8-bit variant. Nog geen 25 jaar oud, ik zou nog maar even wachten met het aanschaffen van die nieuwe videokaart

Maar goed, even iets serieuzer, AMD begon eerst ook met klonen van Intel. De Crusoe is in ieder geval compatible met die proven technology, dus daar zullen ze geen problemen mee krijgen.

En wat betreft marketing: ze krijgen al behoorlijk wat aandacht in de pers, en als iemand een laptop verkoopt die op XXX Mhz loopt, en 2x zo lang met z'n batterij doet als de concurrerende laptop met 'intel inside' en net zo veel Mhz-en weet ik wel wat hij kiest.

[Ruudjah]

Naamsbekendheid komt vanzelf wel. 7 geronnomeerde notebookmakers nemen al crusoe procs in hun notebooks op. Als de modellen worden geoptimaliseerd met cache & tweaking, kan hij de celly en duron eruitblazen. Bovendien is deze techniek idd de toekomst.

[Verwijderd]

Ik zie de tv-reclame voor de Crusoe al voor me:

Een persoon met een laptop helemaal alleen op het strand van een onbewoond eiland en dan de slogan:

The Transmeta Crusoe, just in case...

De Transmeta Crusoe, voor alle zekerheid...

[roytanck]

he da's een goede, want die laptop werkt een stukje langer zonder op te laden dan een intel/AMD based notebook maar is iets langzamer..

Message in a bottleneck?

[Ralph Smeets]

Dat maakt helemaal niets uit!

Om 'n "message in the bottle" te versturen met je laptop, heb je alleen maar Micro$oft Word nodig. En dat draait ook op 'n 486. Dus zo'n Crusoe die langzamer is....
Trouwens, in het vliegtuig, zie ik mensen alleen maar mailen en/of wordprocessen op hun laptop. Al die Pentium III power is daar helemaal niet voor nodig!

[arjenk|IA]

Marketingklets, en nog niet erg doordacht ook. Het idee is aardig, maar niet nieuw en zeker niet revolutionair. Per definitie is de Crusoe altijd langzamer dan een CPU die specifiek gebouwd is op het verwerken van de x86 instructieset. Zowel AMD als Intel CPU's doen iets dergelijks: (1) interpreteren en vertalen van x86 instructies in interne ops en (2) verwerken van vertaalde instructies. Om dit enigszins efficient te doen zijn erg veel truuks nodig door de complexiteit van de x86 instructies (variabele lengte, veel verschillende adresseringsmodes). Dat doe je niet in een software emulatie layertje. Het was ook wel wat teveel verwacht, een nieuw bedrijfje dat zomaar een voorsprong van 5 jaar neemt op de concurrentie. Ik wens ze heel veel succes en denk dat ze best een leuk produkt hebben, maar met dit soort ge*** jagen ze iedereen met een beetje verstand van CPU's op de kast, en de rest begrijpt niet waar ze het over hebben.

[Verwijderd]

dan moet je me dan toch wel effe dit vertellen.
als die processors zo'n 5 jaar voorlopen hoezo komt het dan dat zowel de intel als amd processors 10x sneller en goedkoper zijn

[BikkelZ]

Het gaat er om dat het x86 concept totaal achterhaald is en een processor die "hardwarematig" x86 is zal in de toekomst daardoor niet zo snel zijn als een chip die is gebouwd met moderne technieken aangezien de aard van de x86 ISA dit tegen houdt.
Je ziet nu al dat AMD en Intel chips op de markt brengen die voor het OS op CISC lijken maar van binnen zowat helemaal RISC zijn. Het zou een hoop schelen als een processor helemaal RISC is, niet? Dat zorgt er voor dat de die kleiner is, minder hitte wordt veroorzaak en de kloksnelheid dus hoger kan zijn.
De Transmeta chip werkt met heel weinig transistoren, gebruikt ongelofelijk weinig stroom, en blijft heel koel. De ideale notebookchip. De omzetting in de software van x86 naar Transmeta "native" instructiecode zorgt voor de performance hit, niet de chip zelf. Bovendien komen er nog modellen uit met meer cache die de performance nog aardig zullen verhogen.

[straat]

over 5 jaar zijn de processoren dus 10× zo duur

[Verwijderd]

Windows?

Terwijl Linus Torvalds voor Transmeta werkt?

Wel vernieuwend hoor die Crusoe...

Morphing toestanden, very long word instruction technologie, zeer weinig stroomverbruik en echt, wie nu nog denkt dat de PC het platform is van de toekomst waar dus de $$$ verdiend gaan worden, zal zich beter moeten laten informeren.

Everything will be mobile...

En dat is dus iets anders dan kijken wat M$, Intel van plan zijn, want die zijn definitief op hun retour.

Maar goed, ik geloof dat er enorm veel mensenop tweakers.net liever niet hebben dat er nieuwe technologie komt en zich liever navelstaart op M$ en Intel.

Ook goed.

[arjenk|IA]

[off-topic-kromme-tenen-door-inzichtvol-mode]

Ok, voor diegenen die dan die $$$ willen gaan verdienen op de manier die minne hierboven zo inzichtvol aangeeft nog wat suggesties:

Moffice 2002, met daarin Maccess, Mexcel, Mord, en natuurlijk Moutlook. Je complete Mobile-Office Suite in WAP op je GSM+! Typ met Mord je rapporten! 100 pagina's of meer geen probleem want Mord gebruikt de scrollwieltjes aan de weerszijden van je display zodat je de volle 30 x 20 mm kunt benutten!

En dan voor wat tijdverdrijf tussendoor: Muake! Duizelingwekkende actie! Draait met 10 fps op 'everything that's mobile' met een resolutie van 60x40 in 8-bit color!

[/off-topic-kromme-tenen-door-inzichtvol-mode]

[Verwijderd]

Voordat die Transmeta chippies ook maar iets kunnen voorstellen zal er toch eerst software op moeten kunnen draaien. En aangezien veel mensen Windows draaien zal dat geport moeten worden, voordat de Transmeta chip iets aan marktaandeel zou kunnen veroveren. Ze zijn daarin dus volledig afhankelijk van M$, die zich in het WIntel-kartel prima thuis voelen en dus niet zomaar een volledig nieuwe Windhoos zullen uitbrengen.
Misschien zou Transmeta zich dan op de (groeiende) Linux-markt kunnen toeleggen? Daar zijn al voor verschillende platformen ports voor, dus dat zou voor de Transmeta ook wel kunnen denk ik zo...

[Verwijderd]

Maar nee toch de transmetas hebben nix hardcoded in zichzelf zitten dat is een stukkie software m.a.w. als je wilt dat ie zich gedraagd als x86 proc geef je em die instruktieset mee.Als je wilt dat het een Risc ding wordt geef je em de instruktieset van dat risc ding me .Hij gedraagt zich zoals jij wilt.
Hieruit moge blijken dat de crusoe platform onafhankelijk is dat is juist de kracht van het procje.
En hierin lopen Intel en AMD wel degelijk achter.

Allen is ie nog wat traag

[mavink]

Voordat die Transmeta chippies ook maar iets kunnen voorstellen zal er toch eerst software op moeten kunnen draaien. En aangezien veel mensen Windows draaien zal dat geport moeten worden

Dat is dus juist de grap, er hoeft helemaal niets geport te worden! Het gaat hier helemaal niet om een heel nieuw chipontwerp. Tenminste, het ontwerp is wel geheel nieuw, maar ze zorgen er in de chip voor dat je gewoon kunt doen alsof het een Plentium of andere x86-chip is. Windows draait er dus zomaar out-of-the-box op.

[Verwijderd]

Ik hoop dat ze gelijk hebben, qua ontwerp zien de transmeta procs er IEG stukken beter uit dan intel en AMD, maarja helaas heeft de geschiedenis vaak genoeg uitgewezen dat een goed product geen garantie is voor een goede verkoop...

[jacobvdm]

En hoe weet jij dat, heb jij het kilometers grote blauwdruk gezien?

bullshit, sorry hoor maar de crusoe is een hele slechte performer, alleen echt geschikt voor de laptop markt, omdat het lage stroomverbruik van de crusoe daar echt een voordeel is.

[Verwijderd]

Maar vergeet niet dat als Transmeta besluit om toch in de desktopmark te stappen, dat ze geen problemen zullen hebben met warmteontwikkeling. Waardoor ze zonder core enhancements al hogere kloksnelheden kunnen halen. (Even veel warmte als de huidige procs.) Door dat voordeel kunnen ze de vertaalslag in software weer compenseren. Zie het een beetje als Intel die met z'n P4 de klok voor klok efficiëntie omlaag haalt, maar de maximale kloksnelheid verhoogt.

* 786562 Andante

[mullah]

slechte performer als in minder rekenkracht op zelfde kloksnelheid?

was dat niet de bedoeling van transmeta.. voor zover ik me herinner moet je een crusoe op 600Mhz niet vergelijken met een p3-600 maar met een p3-350 ergens

oftewel een desktop compu die lekker loopt maar niet echt bloedsnel is ofzo...
genoeg voor 90% van de dingen die de meeste mensen doen op een computer, neej dat betekent dus niet quaken of koetje laten grazen

[Red devil]

"gespierde taal"

Inderdaad, nu nog een test die aantoont dat ze ook werkelijk AMD's en Intels kontje schoppen.

Eerst zien dan geloven, uitspraken doen kan iedereen wel, ze waarmaken is punt 2