Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 81 reacties

Netgear heeft een nieuwe router geïntroduceerd. De Nighthawk X10 ondersteunt de 802.11ad-standaard op 60GHz en kan theoretisch draadloze snelheden tot 7,2Gbit/s behalen. Verder is de router in staat om een Plex-server te draaien.

De router is voorzien van vier antennes kan naast de gebruikelijke 2,4- en 5GHz-frequenties ook een netwerk op 60GHz uitzenden voor ondersteuning voor de IEEE 802.11ad-standaard. Bovendien biedt hij ondersteuning voor mu-mimo. De router heeft een gigabit-wan-poort, een 10-gigabit-sfp+-poort en zes gigabit-lan-poorten, waarvan er twee kunnen samenwerken om een snelheid tot 2Gbit/s te bereiken.

Volgens de specificaties beschikt de router over een quadcoreprocessor die op 1,7GHz draait en 1GB ram. De router heeft twee usb 3.0-poorten waarop externe opslagapparaten aangesloten kunnen worden. Netgear hanteert een adviesprijs van 499 dollar, wat omgerekend en met btw ongeveer 550 euro is. Begin december maakt Netgear de europrijs definitief bekend en dan komt de router ook beschikbaar.

De IEEE 802.11ad-specificatie was onderdeel van de WiGig-standaard. De standaard is in 2009 opgezet door de Wireless Gigabit Alliance. WiGig vormt een platform waarop draadloze alternatieven voor hdmi, displayport en usb moeten kunnen werken. De Wi-Fi-Alliance is in 2010 begonnen om samen met de WiGig-alliantie aan de standaard te werken, in 2013 werd de ontwikkeling volledig ondergebracht bij de Wi-Fi-Alliance. Door de korte golflengte van de 60GHz-band heeft het draadloze signaal slecht bereik door muren heen en is het voornamelijk gericht op behalen van zeer hoge overdrachtsnelheden binnen dezelfde ruimte.

Netgear Nighthawk X10Netgear Nighthawk X10Netgear Nighthawk X10Netgear Nighthawk X10

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (81)

De 60GHz functie in deze router is eigenlijk alleen geschikt voor gebruik in de zelfde ruimte op korte afstand (max 10 meter) zonder obstakels.
Daarom is het verbazingwekkend dat routers altijd adverteren met zo veel mogelijk bereik. Hoe korter het bereik, hoe beter. Maar dan moeten fabrikanten wel losse accesspoints verkopen. Dat doen ze dan weer niet.
Daarom is het verbazingwekkend dat routers altijd adverteren met zo veel mogelijk bereik.
...Nou, net niet: ik wil niet in elke kamer een access point moeten hangen. Ik wil geen stroom en ethernet kabel naar de achterkant van m'n tuin trekken. Ik wil dat het gewoon werkt. Ik wil gerust twee accesspoints in mn huis ophangen, maar daar stopt het zo'n beetje bij.

Net daarom vind ik deze router net vrij... idioot: als ik vlak naast mn router moet zitten om die ad standaard te kunnen gebruiken... sja, waarom niet gewoon een kabel erin? Ja, die heeft geen ethernet-poort, maar heb ik met mn telefoon of tablet behoefte aan 7+ Gbps? Natuurlijk niet. Meer is wel altijd beter, maar er zijn nog altijd geen telefoons of tablets die 802.11ac ten volste gebruiken (iirc zijn er nog altijd gene telefoons die een channelwidth van 80MHz aankunnen), wat een snelheid tot 1.7Gbps kan opleveren. Dusss... Waarom niet eerst even alle toestellen uitrusten met volwaardige AC support, ipv nu weer met een nieuwe standaard te komen die geen support heeft?

Ik zie het nut hier dus niet van in, moet ik toegeven.

[Reactie gewijzigd door kiang op 19 oktober 2016 16:08]

Leuk dat jij niet in elke kamer een AP wil hangen, maar dat is wel waar we technisch naartoe moeten. Een poging om zoveel mogelijk in één enorme, dure doos in de meterkast te hangen is gedoemd tot falen.

1) Als je meer snelheid wilt, heb je meer bandbreedte nodig. Die bandbreedte is er simpelweg niet in de lage frequenties. De hele 2.4GHz ISM-band is zo'n 80MHz breed. 5GHz doet het beter met 380MHz, maar als je naar 160MHz-kanalen gaat heb je er ook maar twee beschikbaar, wat in praktijk even gevoelig gaat zijn voor interferentie door drukte als 40MHz in de 2.4GHz band. WiFi-ad biedt 2GHz per kanaal met totaal van ruim 8GHz. Vroeg of laat moeten we die kant op.
2) Hogere frequenties betekenen minder penetrerend vermogen (nouja, zolang je niet-ioniserend blijft :+ ), dus je gaat binnenhuis sowieso naar kleinere cellen en dus meer AP's toe moeten.
3) Met de Internet of Things zou het aantal WiFi-apparaten in huis exploderen. Nu wordt die explosie al jaren voorspeld, maar het lijkt er langzaamaan te komen. Gemiddeld huis begint richting de 20 apparaten te gaan. Nu kan een gemiddeld AP ongeveer 20 apparaten tegelijk in de lucht houden, maar omdat WiFi een gedeeld medium is met nogal wat overhead aan keepalive-verkeer tussen AP en clients raak je met meer actieve devices steeds meer bandbreedte aan overhead kwijt. Om dat te voorkomen moet je segmenteren, dus meer aparte AP's gebruiken, zelfs al zou je magischerwijs niet meer nodig hebben door muren enzo.

Overigens wordt al volop nagedacht over hoe we per kamer een AP kunnen plaatsen en nog belangrijker voeden met hoge bandbreedte in bestaande huizen met normaal leidingwerk.

Beste suggestie die ik gezien heb waren twee presentiaties op een TNO conferentie:
- Onderzoekers van de TU/e zijn bezig meer bandbreedte over Plastic Optical Fiber (POF) te leiden en zelfs passief stuurbare antennes te maken waardoor je alsnog maar een enkele AP nodig hebt en alleen een antenne per kamer.
- Attema presenteerde een practische en nu al uitvoerbare oplossing om naast bestaande electriciteitsleidingen POF te trekken (wat mag, want itt UTP geleidt het niet dus geen kortsluitingsrisico) en om in een standaardinbouwdoos voor een stopcontact een WiFi-AP te zetten. Wat ze nu doen is 100Mbps en 2.4GHz-only, maar binnen een jaar zou het 1Gbps en 5GHz moeten zijn.

Waar we naartoe moeten is in iedere kamer een AP op de centraaldoos in het plafond gemonteerd, dat via POF een >1Gbps backhaul heeft naar de meterkast waar de router staat. Of als de TU/e werkgroep succes heeft in elke kamer een passieve antenne op het plafond met aansturing vanuit centrale AP via POF.
Een poging om zoveel mogelijk in één enorme, dure doos in de meterkast te hangen is gedoemd tot falen.
Wat is het alternatief dan? Veel dure dozen? Ik zie snelle routers nog niet echt goedkoper worden...routers met GB-poorten heb je niet voor veel minder dan ¤35. Als ik er dan in elke kamer één hang, wordt dat een dure, dradige, energieslurpende bedoeling....
Je wilt sowieso niet meer dan één router in huis, buiten de meterkast wil je alleen maar AP's. Door geen routerfunctionaliteit te hebben spaar je alvast verbruik en kosten uit.

Verder kost connectiviteit nu eenmaal geld, maar je reageert hier op een apparaat dat EUR 550 moet kosten met de melding dat EUR 35 teveel zou zijn. Dat klopt, maar voor EUR 50 heb je een prima GbE 3x3 MiMo dualband AP. Je kunt daar 11 van kopen voor de prijs van deze monster, en de aggregate throughput zal een veelvoud zijn van wat één enkel apparaat kan leveren. Met enkel 2.4GHz en 5GHz heb je er nagenoeg altijd genoeg aan één per verdieping, dus max 3 per huis. Dat kost EUR 150. Nog altijd EUR 400 goedkoper dan dit ding, en met veel betere dekking overal in huis.

Voor de toekomst met 60GHz: lees nog eens wat ik hierboven schreef over een enkele AP wiens signalen over POF naar passieve antennes in iedere kamer geleid worden. Dan heb je nog maar één AP nodig, al zal die geheid meer dan EUR 35 kosten.
@Dion_b waar vind ik die prima 3x3 ap's van rond de 50 euro?
in onze pricewatch zie de 3x3 5ghz pas vanaf zo'n 110 euro.
en de simpele 2x2 varainten vanaf ongeveer 65 euro.
ik kan thuis nog wel een extra 3x3 ap gebruiken omdat ik merk dat ik onvoldoende goed signalen terug kan sturen met een aantal apparaten.
Bij KPN. Er loopt zelfs een topic voor in Netwerken:
KPN WiFi Versterker DualBand - Arcadyan WA9117AAC23-99

KPN verkoopt het zonder winst omdat ze hiermee tevredenere klanten maken. Gelukkig hoef je geen KPN klant te zijn om het bij hen te kopen. Qua prijs-kwaliteit is het onovertroffen. Enige wat in de buurt komt is Ziggo's AP voor een tientje meer op basis van de TP-Link Archer C7. Iets betere antennes geven iets betere performance, maar je moet custom firmware flashen om DFS te gebruiken, waar dat bij KPN standaard is.
uiteindelijk is dat toch weer zo'n all in one box. wel 1 waar een goed wifi gedeelte in is gezet, door de antennes in de juiste setup te plaatsen. wat ik graag zou zien is vlan tagging omdat het router is of POE input als je zoiets in alleen AP modes zet.
Nee, dat is niet "weer zo'n all in one box", het is een AP.
Je wilt sowieso niet meer dan één router in huis, buiten de meterkast wil je alleen maar AP's.
Ook die kosten, met een Gb ethernet verbinding, al >¤40 per stuk, wat meer is dan de ¤35 voor een router, die ik noemde (welke meer functionaliteit biedt).
En omdat die router EUR 35 kost is het beter om een monster van een router van EUR 550 neer te zetten in de meterkast dan AP's op verschillende plaatsen in huis? Ik volg de logica even niet...
Ik heb nooit gezegd dat een router van ¤550 een goed idee is...
Ik zou gaan voor zo min mogelijk routers/AP's die het gebied dekken die je dekkend wil hebben. Voor het idee: ik gebruik een TP-Link Archer C7 (<¤100) voor een heel huis (2-onder-1-kap). Alleen de tuin en keuken hebben slecht bereik.
Als het EN draadloos EN snel moet zijn, mag het ook best wat (geld/stroom/moeite) kosten.
Voor de meeste mensen lijkt mij dat momenteel overkill dus die kunnen zolang ze tevreden zijn gewoon een 2,4/5GHz AP gebruiken, of n kabel van n paar euro.
Maar het lijkt mij dat de komende tijd een kantoortje in nood, dit hier en daar vast wel gaat installeren.
En als het over n tijdje meer inburgert, ontstaat er mss wel n mooie algemeen geaccepteerde oplossing die net als bijv stopcontacten standaard in nieuwbouwhuizen zit.
Zo vindt mijn pa mechanische ventilatie onzin: "Vroeger gebruikten we gewoon TOCHT!". Maar voor mij is het vanzelfsprekend.
En toch is het niet zo dramatisch als je het doet voor komen volgens mij.

Ik heb een netgear AC router hangen, en het ding is prima in staat op het 5Ghz ac netwerk, vanuit één centraal punt het gehele huis van bereik te voorzien. Dan moet je weten, het huis is in een 'snake' vorm toch zo'n 30 meter lang. Verschillende muren er tussen (óók draagmuren) en het bereik is overal prima. Daarnaast een apart 2.4Ghz-n netwerk opgezet, en dat draagt tot voorbij de garage, voortuin, achtertuin.
Het enige wat je er voor moet doen: hang hem hoog, en niet in de meterkast.

Nu zal op 8Ghz het nog wel een stukje minder zijn, maar op het 5Ghz ac netwerk heb ik niet eens meer een kabel ingeplugd op de vaste werkplek. Een bridge pikt het signaal op en werkt altijd feilloos en zeer snel, dus ik heb nog niet de moeite genomen om in een lege buis utp te trekken.

Daarnaast is ook maar de vraag of je die snelheden nodig hebt? Kopieren van pc naar nas (die wel bedraad aan router en switch zit) is net zo snel als een gigabit kabeltje zou zijn. De schijven zijn namelijk de bottleneck.
Telefoons etc kan je allemaal op 2.4Ghz koppelen. De hogere snelheden heb je toch nooit nodig.

Ik moet dus helemaal niet technisch naar één AP per kamer. Ik denk dat de 5 Ghz band me over 10 jaar nog goed zal bevallen, en dat het voldoende zal zijn voor huis/tuin en keuken gebruik.
Nu snap ik dat je als tweaker misschien wel wilt spelen met de nieuwste ontwikkelingen, maar of dat nou echt noodzakelijk is, is een tweede. Ik denk het niet. :)
1) Ik heb het over de gewapend betonnen eengezinswoningen van 3 verdiepingen met aardig wat isolatie, waar zo'n 60% van NL in woont. Jouw woning met slangvorm wijkt daar redelijk vanaf, ook niet raar dat het qua WiFi afwijkt. Gelukkig voor jou in positieve zin. Maar generaliseer dat niet naar alle woningen, helaas zal jouw oplossing zeker niet overal werken. Dat gezegd, hoog hangen en niet in meterkast is overal een goed idee :)
2) Of je de snelheden nodig hebt... iedere keer dat ik een groot bestand (of veel kleine) draadloos met zo'n 160Mbps overgooi waar ik bedraad >500Mbps haal (HDDs beperkende factor) merk ik verschil. Maar dat is het belangrijkste niet, belangrijkste is dat WiFi een shared medium is, dus zich gedraagt als een hub, niet een switch. Als je veel apparaten tegelijk actief hebt zakt performance enorm in. Dat maakt dat je veel meer performance achter de hand wilt hebben dan een enkel apparaat zinnig gaat gebruiken. Het aantal apparaten dat tegelijkertijd actief is neemt alleen maar toe. Een gemiddeld huis heeft de maximum van wat een enkel AP kan dragen nog niet bereikt, maar dat duurt met IoT zeker niet zo lang.
3) Het 60GHz-verhaal gaat niet over nu, maar over een aantal jaar in de toekomst, waarin de bandbreedte en ws minstens even belangrijk de kleine cellen noodzakelijk zijn. Dat is meer dan duimzuigerij, je ziet dat bij WiFi zowel problemen als oplossingen uit de enterprise wereld een voor een de overstap maken naar residentieel. Ga eens praten met iemand die high-density deployments doet (stadia, concertzalen, dat soort ding) - verkleinen van cellen is daar nu al orde van de dag. En als je 60GHz doet moet je simpelweg een AP per kamer doen want het gaat nergens doorheen. Zeker geen muren maar ik gok ook niet een gemiddelde deur. In die wereld over 5 a 10 jaar heb je in ieder geval per kamer een antenne nodig. Met huidige technieken moet dat ook een AP zijn, mogelijk dat we zoals ik aangaf oplossingen gaan hebben die dat centraal kunnen regelen. We zullen zien...
als ik vlak naast mn router moet zitten om die ad standaard te kunnen gebruiken... sja, waarom niet gewoon een kabel erin?
Omdat je dan maximaal maar 2GBit/s kan gebruiken op dat device als deze 2 NICs heeft.

Desalniettemin heb ik dan liever een stabiele 1Gbit.
maar er zijn nog altijd geen toestellen die 802.11ac ten volste gebruiken
Nou met file syncing tussen mijn Nas en Laptops trek ik toch aardig voorbij de 802.11N. Ik houd veel meer overhead over om daadwerkelijk 1Gbit/s te kunnen gebruiken. Als ik twee kamers verderop ga zitten heb ik nog steeds een respectabele 900-mbit/s tot 1GBit/s ipv de volle 1300.
Met toestellen bedoelde ik mobiele telefoons en tablet, die itt een laptop nooit een ethernet-poort hebben, ik pas het even aan :)
Nou het verschil in bandbreedte tussen de iPhone 6 en de 6S is op 802.11ac een groot verschil ivm extra antenne. De 6S gaat op een paar meter (10m indoor) over de 350 mbit/s download (speedtest.net) heen. Dat doet hij met 802.11n niet.

Sure die 7+ Gbps ga je niet halen, maar de kans dat je nu wel 1Gbit vol trekt op je tablet is veel groter omdat je gewoon veel meer overhead hebt.
Wel, dat is mijn punt: ook de 6S heeft nog steeds slechts support voor 40MHz channels, en niet de volledige spec (80MHz).

Dat eerst supporten zeg ik, dan pas met gekke 60GHz setups beginnen ;)
Nope.

Het gaat om bits per Watt. Dat is hele argument voor WiFi-ac in telefoons, en geldt net zo voor WiFi-ad: je signalen breed uitzenden op acceptabel niveau kost energie, meer energie dan je spaart door mogelijk sneller te kunnen communiceren door de grotere bandbreedte. Als je ontwerp beperkt wordt door energie, wat bij vrijwel iedere smartphone het geval is, is het dus noodzakelijk om smal te blijven zenden, je wint immers bij zelfde uitzendvermogen 3dB aan signaal door maar halve bandbreedte te pakken.

Als WiFi-ad meer bits per Watt kan leveren (geen flauw idee hoe het daarmee zit IRL, trouwens) is dat een betere optie dan 80MHz WiFi-ac, laat staan 160MHz WiFi-ac.
Wat jij wilt, kan dus niet!

Verdiep je in radiocommunicatie en je ziet de reden. Die is puur natuurkundig namelijk.

Juist door in iedere ruimte een AP te plaatsen voorzien van 10G ethernet en POE en de frequentie flink te verhogen los je veel problemen op waar we met 2,4G en 5G last van hebben.

Radiocommunicatie blijft ten alle tijden half-duplex. Je kunt natuurkundig niet zenden en ontvangen op hetzelfde kanaal. Door de frequentie te verhogen, kun je meer informatie per seconde versturen en kun je vaak meer kanalen kwijt en mogelijk ook op verschillende kanalen gelijktijdig zenden en ontvangen naar hetzelfde device.
Ga je echter meerdere devices toepassen, dan moet je of voor meer kanalen naar hetzelfde AP zorgen die beschikbaar zijn of devices moeten op elkaar wachten. Precies zoals nu ook het geval is. Echter doordat in kortere tijd meer data verzonden/ontvangen kan worden, is de tijd waarop apparaten op "airtime" moeten wachten korter.

Een voordeel van het 60GHz. signaal is dat het minder doordringend vermogen heeft.
Het komt niet door muren en dus stoort een AP in de ene kamer op kanaal A, een AP in de andere kamer op kanaal A NIET. Dit in tegenstelling tot 2,4G en 5G, waarbij devices elkaar WEL beïnvloeden en vaak zo erg dat clients zo lang moeten wachten dat er serieuze problemen ontstaan.

Kortom, dit soort technieken gaat ons veel positiefs brengen.
Inderdaad, met een bescheiden budget is het onmogelijk om een consument vriendelijke router te kopen en daar een stuk of 3, 4 WiFi accesspoints met laag bereik aan te koppelen. Je komt dan juist bij een dure router of zelfbouw router en Ubiquity access points. Erg jammer.
Heb je de nieuwe lijn van Ubiquity gezien?
https://store.amplifi.com/
Vind het er gelikt uitzien en is uitbreidbaar voor de mensen met een joekel van een huis.
Das US only, wordt dus toch een dure grap.
Wel enkel beschikbaar voor US klanten.
Open-Mesh. Goedkoop en cloudmanaged.
Hoewel voor consumenten Draytek wellicht best oke is. Hun routers zijn prima, hun accesspoints zijn matig (maar wel snel/throughput is hoog). Met dat centrale management vanuit een Draytek router, bijv Vigor 2860, is het systeem voor consumenten opzich wel prima.

[Reactie gewijzigd door Trommelrem op 19 oktober 2016 16:14]

Valt best mee. De KPN/Arcadyan "WiFi Versterker" is een eenvoudige maar goede AP die EUR 50 kost. In een doorsnee betonnen eengezinswoning kun je met twee daarvan overal dekking leveren en met drie overal hoge performance krijgen.

Voor een normaal consument voldoet de router in z'n DSL/kabelmodem zit prima, als dat ding in de meterkast staat, gewoon daar de WiFi op uitschakelen en twee of drie van die AP's plaatsen en klaar voor max EUR 150.
Ik zit enigszins verbaasd het artikel te lezen, en vraag mij vooral af voor welke markt dit product bedoeld is. De wireless throughput is enkel te behalen met draadloze apparaten van dezelfde generatie. Vervolgens is het apparaat qua uiterlijk kennelijk bedoeld voor de jonge enthousiaste gebruiker; dit zie ik niet in een professionele omgeving gebruikt worden.

Vervolgens propt met een heftige soc in het apparaat, komt er een sfp 10gbit port bij kijken, iets wat voor de jonge (gamende?) gebruiker niet bepaald inzetbaar is.

Vanuit een enterprise point of view is dit "gedrocht" al helemaal niet interessant. De specs zijn "leuk", maar niet meer dan dat. Dit gaat het toch echt niet winnen van Airomax ap's oid.

Daarmee lijkt dit een product voor een zeer kleine niche markt, jongeren die voor een vooral snel uitziend product gaan en genoeg te besteden hebben.

Voor wie het wil weten: de gebruikte soc is een Annapurna Labs AL-314 , die vier Cortex A15 cores heeft.
Wat is het bereik van 60Ghz aangezien 5Ghz tov 2,4Ghz al een stuk minder bereik heeft?
Hier was ik ook wel nieuwsgierig naar. Het bereik dient echter iets anders te worden vastgesteld, aangezien 60Ghz niet meer door muren gaat, maar reflecteert. Dit kan dus in bepaalde situaties tot nagenoeg geen ontvangst leiden (meterkast set-ups), maar ook voor genoeg ontvangst (bijvoorbeeld bij strategische plaatsing in de woonkamer).

Tussen verdiepingen lijkt me dit dan ook wel een issue...

Quote:
Great free space rate/range. Path loss offset by antenna gain and wide channel enables high speed, even in low signal-to-noise ratio (SNR) situations. 2Gbps at 100 feet is “easy.”
  • One of the biggest misconceptions of 60GHz is that it is short range.
  • 60 GHz does not have a range problem. In fact, in free space line-of-sight, 60GHz has the best rate/range profile of any Wi-Fi technology.
  • But 60GHz does have a blockage problem. It doesn’t go through most walls or through people. Rather, it reflects. Therefore, while 60GHz has the best rate/range, it often must use this range to find a reflective path in-room to get to its target.
Coverage. When discussing WiGig performance, we need some new terminology. Standard rate/range graphs have become familiar but do not apply here.
  • One can be 100 feet away and get 2Gbps or, due to blockage and required reflections, one can be 10 feet away but only get 1Gbps.
  • For WiGig, we talk about coverage. In a typical room, what percent of the time can I achieve a specific rate – for example, in a conference room, 65% of the locations can achieve 4Gbps, 80% can achieve 2Gbps, and 95% can achieve 1Gbps.
Bron: http://www.networkworld.c...igabit-wi-fi-picture.html

Verder geeft het volgende plaatje wel 'goed' weer hoe je dekking kan verwachten:
http://mwrf.com/site-file...02/RF_Essentials_Fig1.gif

[Reactie gewijzigd door _BladE2k_ op 19 oktober 2016 15:33]

802.11ah is daarbij wel interessant aangezien ze dit jaar echt approved zijn (vorige maand), en 802.11af is interessant omdat de bandbreedte relatief vrij hoog is (hoger dan 802.11n) en het bereik ook veel beter is (duizenden meters "indoor")
802.11af:
IEEE 802.11af, also referred to as "White-Fi" and "Super Wi-Fi",[26] is an amendment, approved in February 2014, that allows WLAN operation in TV white space spectrum in the VHF and UHF bands between 54 and 790 MHz.[27][28] It uses cognitive radio technology to transmit on unused TV channels, with the standard taking measures to limit interference for primary users, such as analog TV, digital TV, and wireless microphones.[28] Access points and stations determine their position using a satellite positioning system such as GPS, and use the Internet to query a geolocation database (GDB) provided by a regional regulatory agency to discover what frequency channels are available for use at a given time and position.[28] The physical layer uses OFDM and is based on 802.11ac.[29] The propagation path loss as well as the attenuation by materials such as brick and concrete is lower in the UHF and VHF bands than in the 2.4 and 5 GHz bands, which increases the possible range.[28] The frequency channels are 6 to 8 MHz wide, depending on the regulatory domain.[28] Up to four channels may be bonded in either one or two contiguous blocks.[28] MIMO operation is possible with up to four streams used for either space–time block code (STBC) or multi-user (MU) operation.[28] The achievable data rate per spatial stream is 26.7 Mbit/s for 6 and 7 MHz channels, and 35.6 Mbit/s for 8 MHz channels.[30] With four spatial streams and four bonded channels, the maximum data rate is 426.7 Mbit/s for 6 and 7 MHz channels and 568.9 Mbit/s for 8 MHz channels.[30]

802.11ah:
IEEE 802.11ah defines a WLAN system operating at sub-1 GHz license-exempt bands, with final approval slated for September 2016.[27][31] Due to the favorable propagation characteristics of the low frequency spectra, 802.11ah can provide improved transmission range compared with the conventional 802.11 WLANs operating in the 2.4 GHz and 5 GHz bands. 802.11ah can be used for various purposes including large scale sensor networks,[32] extended range hotspot, and outdoor Wi-Fi for cellular traffic offloading, whereas the available bandwidth is relatively narrow.
Wat ik dan alleen weer niet snap is dat we nu naar 60GHz willen terwijl we op 5GHz al nauwelijks stabiele coverage kunnen geven met een hoge bandbreedte. Ik heb op iedere verdieping een AP staan met dual-band 802.11n en ac en heb nog steeds drops en dat in een nieuwbouwhuis. De buren hebben het nog veel minder goed met alu vloerfolie. Die komen niet verder dan een paar meter en voorbij het plafond is het signaal kompleet dood.

Het grappige is dan weer wel dat de 802.11n verbinding geen probleem heeft om 60 meter verderop in de straat nog prima verbinding te geven. Ik heb letterlijk in de hele wijk verbinding met mijn eigen netwerk.
"Het grappige is dan weer wel dat de 802.11n verbinding geen probleem heeft om 60 meter verderop in de straat nog prima verbinding te geven. Ik heb letterlijk in de hele wijk verbinding met mijn eigen netwerk."

Daar zit meteen je probleem. Je zend met veel te veel vermogen uit.
Hang meer APs op en zet het zend vermogen een eind naar beneden en je verbinding wordt (waarschijnlijk) een stuk beter.
Het zendvermogen van de AP's zit op de standaard af fabriek instelling en zit ver onder de maximaal toegestane zendvermogens. Ik ga niet nog meer AP's ophangen, want met 4 stuks vind ik het wel mooi. Op de plekken waar het nodig is (werkplekken en plaatsen waar vaak een draadloos signaal nodig is) is het signaal maximaal te ontvangen (minstens 80%) en op de plekken waar de drops zitten is het niet erg. Mijn netwerk is verder sterk genoeg uitgerust om iedere vorm van storing tegen te kunnen (denk daarbij aan magnetrons, andere wifi stations en BT apparaten).

Juist de verbinding buitenshuis is erg handig aangezien ik dan als ik vertrek nog een stuk verbinding heb om bus en treintijden te kunnen checken op het netwerk thuis wat sneller en stabieler is dan 4G.
Ik zeg niet dat wat je zegt niet waar is, maar...
Het maximale zendvermogen van Wifi apparatuur in NEDERLAND op de 2,4GHz band is vastgelegd op 100mW.=20dBm EIRP indoor en outdoor.
Voor 5GHz is dit 600mW.= 27dBm EIRP indoor en 1000mW. = 30dBm EIRP outdoor.
Uitleg EIRP

Voor veel andere landen gelden andere waarden. Sommige fabrikanten vragen tijdens de setup niet waar de Router wordt geplaatst en kiezen standaard voor de VS. In de VS is 4Watt=36dBm EIRP toegestaan.
Oftewel je kunt je router wel default instellen, maar zodoende kun je zomaar VEEEEEEEL te veel signaal uitzenden. Overigens wil dat niet zeggen dat je dataoverdracht dan beter is, want uiteindelijk zit ook in je telefoon een zender en die WEET dat je in NL bent en past zich daar dus op aan.
De kans is dan dus aanwezig dat je op bijv 200meter van je huis je AP nog "ziet", maar ermee communiceren is uitgesloten.

In een goed AP is het zendvermogen aan te passen en eigenlijk blijkt uit de praktijk dat meerdere APs met een laag zendvermogen veel betere performance voor een groter aantal wireless clients kan opleveren dat een klein aantal APs met een maximaal ingesteld zendvermogen.
In zakelijke omgevingen wordt het zendvermogen vaak bepaald door een controller die een soort 3D Heatmap bouwt van de wireless omgeving en waarbij APs zodanig worden ingesteld dat er sprake is van minimale overlap en ook de kanaal keuze wordt zodanig gekozen dat er minimale interferentie is. Dit kan alleen door centraal dingen te beheren.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_Gigabit_Alliance
The 60 GHz signal cannot typically penetrate walls but can propagate off reflections from walls, ceilings, floors and objects using beamforming built into the WiGig system

Oftewel het komt niet door de muur heen
Hoe is het bereik van dit 60 GHz netwerk, aangezien 5 GHz al niet echt op grote afstand (of met veel muren/beton) te gebruiken is?

Flinke prijs voor een router, lijkt me daarom niet iets voor de gemiddelde consument. Vraag me af wat de specifieke doelgroep is.
Volgens de wiki een bereik van 60m binnen en 1000m buiten.
Jammer dat Wikipedia daar helaas geen citaat bij heeft, want persoonlijk denk ik dat je, afhankelijk van het type muur e.d., niet verder komt dat 1 kamer.
(bron, bron)

Ik denk dat dit wel heel goed gecombineerd kan worden met 802.11ac om in ruimtes zoals een werkkamer veel snelheid te behalen en zodra je uit die ruimte loopt terugvalt naar 802.11ac om nog steeds veel, maar minder, snelheid te halen.

[Reactie gewijzigd door RobinF op 19 oktober 2016 15:29]

Misschien niet direct deze usercase. Maar deze router in landschapsbureaus zonder muren zou wel effectief zijn, of ben ik mis?
Kan. De vraag is dan of een van deze beter is, of meerdere met 802.11ac. En zonder de specifieke eigenschappen van zo'n 802.11ac AP en de eigenschappen van de clients is die vraag lastig te beantwoorden. Maar ik denk dat je dan met 802.11ac nog steeds beter uit bent i.v.m. zendtijd/airtime
The 60 GHz signal cannot typically penetrate walls but can propagate off reflections from walls, ceilings, floors and objects using beamforming built into the WiGig system.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_Gigabit_Alliance


The absorption bands (e.g.,
60 GHz) would be applicable for high data rate systems where secure
communications with low probability of intercept is desirable; for services with
a potentially high density of transmitters operating in proximity; or for
applications where unlicensed operations are desirable.
PDF Alert

[Reactie gewijzigd door Get!em op 19 oktober 2016 15:25]

De wiki zegt 60m binnen en 100m buiten, niet 1000m. Maar mijn andere bronnen zeggen toch echt maar 10meter voor binnen 1 kamer. (Zie mijn andere reactie)
1000 m werkt alleen met de 802.11ay standaard
Laptop voortaan maar naast de router zetten zonder obstructies ertussen ;)
Gebruik je dan niet beter een cat6 kabeltje? :)
Zeker icm een 10Gbit switch en 10Gbit nics. Veel stabieler en veel sneller.
Ik lees dat het eerder over een 10 meter range gaat, zonder obstakels. Dus vooral om in een woonkamer apparatuur snel met elkaar te laten communiceren.

Bronnen:
https://arsenb.wordpress....tive-range-and-use-cases/
https://nl.hardware.info/...an-80211ad-wifi-op-60-ghz

EDIT: En dit is ook interessant:
"The 60 GHz signal cannot typically penetrate walls but can propagate off reflections from walls, ceilings, floors and objects using beamforming built into the WiGig system. When roaming away from the main room, the protocol can switch to make use of the other lower bands at a much lower rate, both of which can propagate through walls."
Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_Gigabit_Alliance

[Reactie gewijzigd door SeBsZ op 19 oktober 2016 15:21]

Doelgroep moet wel early adopters en tech liefhebbers zijn.

Vroeg me direct af of er al rand apparatuur voor 60Ghz is anders heeft het weinig zin. Maarja iemand moet er mee beginnen anders word het een kip-ei verhaal.

Wel mooi high-end showcase product van Netgear :) Gelukkig komen ze ook met simpelere MU-MIMO in het betaalbare segment binnenkort :)
Zullen vast genoeg early adopters zijn die het er voor over hebben. ;)
Deze is gericht op semi professional gebruik...of de mkb sector. :)

I Mean...een sfp Port voor een consument? :)
Bizar bedrag voor zo'n router.. Welke consument gaat dat nu uitgeven??!
Dit is een van de eerste(?) routers die 802.11ad doet. Voor de enthousiasts die graag het nieuwste van het nieuwste willen is die ~¤500-600 niet veel. Maar dit apparaat is duidelijk niet voor de "gewone consumenten"markt. Al helemaal niet als je kijkt hoeveel client ook 802.11ad doen
Het is de tweede na de TP-Link Talon AD7200, wat exact zelfde core hardware is (geheid beide afgeleid van zelfde Qualcomm-Atheros reference design) maar met iets minder toeters en bellen (geen SFP, geen ingebouwde Plex). Daar staat trouwens een goede review van online:
http://www.smallnetbuilde...and-wi-fi-router-reviewed
Be that as it may, I have to give TP-LINK credit for shipping a new technology that actually works. Not 802.11ad "ready" and waiting for a firmware update that never comes. But real, working product, if you're willing to part with the $800+ for an Acer 802.11ad equipped notebook to use it with and be satisfied with Gigabit throughput for practical file transfer use.
Most of us, however, will experience the Talon AD7200 as an AC2600 class 4x4 router with competitive 2.4 and 5 GHz Wi-Fi performance (albeit a little range-challenged on 2.4 GHz), weak storage sharing performance and not the best MU-MIMO performance. And pay over twice as much in many cases for the alleged future-proofing the AD7200 provides over an AC2600 or AC3100 router. (You can currently pick up an Archer C2600 for $150.)
The draw for most uninformed shoppers will be that bigger ol' number on the box, touted as "with up to 7200 Mbps with Multi-Band". But TP-LINK doesn't go out of its way to inform prospective buyers that the biggest contributor to that inflated number (4600 Mbps) is in-room only technology
Oftewel, je wordt blijgemaakt met een levende mus, maar helaas eentje die geen kokosnoten zinnig kan dragen. En voor veel meer geld dan iets wat voor normaal gebruik identiek presteert. Dat zal met deze R9000 niet anders zijn.
Voor dat geld koopt een consument liever een Fortinet achtig iets met een paar losse accesspoints. Kost iets meer, maar hoe meer accesspoints en hoe minder zendbereik, hoe beter je WiFi netwerk.

[Reactie gewijzigd door Trommelrem op 19 oktober 2016 15:19]

Maar geen 60GHz dan en geen 10G.
Ben benieuwd hoe de Plex Media Server presteerd op een router als deze. Wil je een beetje Plex kunnen draaien (o.a. met transcoding etcetera) zul je ook moeten kunnen transcoden, omdat niet alle clients alle formaten out of the box ondersteunen, vooral qua audio.

Hardwarematig transcoden is ook niet alles en levert in sommige gevallen ook kwaliteitsverlies op, een dergelijke videostream kun je vergelijken met Twitch; de video moet on demand en snel beschikbaar zijn. CPU encoding is dan het beste wil je zo min mogelijk kwaliteitsverlies hebben.
Vraag me ook af of transcoding niet ten koste gaat van de algemene prestaties als router. En ik zie zo snel geen USB poorten dus de opslag wordt alsnog een NAS of PC die dat vaak al zelf kunnen.
Volgens Anandtech zou het om de Annapurna Labs AL-514 soc gaan, dat is dezelfde als in de Synology DS2015xs zit. Ofwel..als dat het is, dan moeten we er niet teveel van verwachten kwa transcoderen.
Heb je met 60 Ghz ook nog bereik in de kamer verderop, of is dit voor korte afstanden?
Of blaas ik hier alle netwerken van mijn appartementen complex mee omver?
Wat dan ook je op 60GHz doet, de andere 2.4GHz/5GHz-netwerken in je complex merken er totaal niets van want het is een totaal andere frequentie.

Die 60GHz gaat zeker niet door een muur heen (en ik heb m'n twijfels bij een gemiddelde deur zelfs), maar zou zomaar goed om hoeken en door deuropeningen heen kunnen spiegelen - mits je je AP goed geplaatst hebt.
Het worden langzamerhand volwaardige computers die routers aan de hand van de specs :>

[Reactie gewijzigd door Spank18 op 19 oktober 2016 15:21]

De penetratie van 5GHz is al beduidend minder ten opzichte van de 2.4GHz band. Ik vrees met grote vrees dat 60GHz helemaal niet door muren, ramen en deuren komt maar dat deze standaard zich alleen leent voor 'line of sight' verbindingen. Je zult je dus in dezelfde ruimte moeten bevinden.

Niet hard gezocht, eerste hit op google ik geef toe, maar hier: https://arsenb.wordpress....tive-range-and-use-cases/ staat het wel aardig uitgelegd.
bereik zal bij normaal zendvermogen niet verder dan 10m komen. Het is dus niet toepasbaar als vervanging van huidige wifi, maar als aan vulling van korte afstand streams die hoge bandbreedte nodig hebben. Wireless connected monitors en camea's

just my thoughs
Gezien de specs vraag ik mij bij dit soort monster routers ook af wat dat verbruikt aan energie in vol gebruik en idle.
Nog maar de vraag bij deze, maar aangezien het gebaseerd is op zelfde QCA reference design als de TP-Link Talon AD7200 zijn er wel wat ervaringen beschikbaar. Helaas hebben de grote reviewsites zoals Smallnetbuilder er niets over geroepen, maar in userreviews vind ik wel wat:
http://www.newegg.com/Pro...iew.aspx?reviewid=4714097
I was a bit concerned when I saw that monster power supply, but actual power consumption is quite low:
7-8W: under normal use, all radios at full power
10W: after connecting a single portable USB powered hard drive
12W: heavily using USB hard drive
Let wel dat die 7-8W exclusies 60GHz is, want deze user had geen ander 60GHz-apparaat.

http://www.newegg.com/Pro...iew.aspx?reviewid=4707703
The router and power adapter stayed cool to the touch. I measured 7 W and 17 VA power consumption at the outlet.
Zou dus zomaar mee kunnen vallen, dit zijn cijfers die lager liggen dan de nu overal gangbare Broadcom BCM4360-based 3x3 MiMo WiFi-ac gevallen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True