China schakelt 's werelds grootste radiotelescoop in

China heeft zondag de grootste radiotelescoop ter wereld ingeschakeld. Deze draagt de naam 'Five hundred meter Aperture Spherical Telescope', oftewel FAST. De telescoop heeft een diameter van een halve kilometer.

Het Chinese persbureau Xinhua bericht dat de telescoop in de Guizhou-provincie ligt. De bouw ervan kostte ongeveer 1,2 miljard yuan, omgerekend momenteel ongeveer 160 miljoen euro. Tot de taken van de FAST behoort onder andere het observeren van pulsars en het zoeken naar 'interstellaire en communicatiesignalen', aldus het persbureau. Eerder kwam naar voren dat met behulp van de telescoop ook gezocht moet worden naar informatie over het ontstaan van het heelal en naar buitenaards leven.

Voor de bouw van van de telescoop moesten ongeveer achtduizend personen hun dorp verlaten en naar een andere plek verhuizen. Voor de optimale werking van de FAST is er een zone met een radius van vijf kilometer rond het bouwwerk vastgesteld, waarbinnen bezoekers hun mobiele apparaten uit moeten schakelen. Tijdens een test zou de telescoop zijn waarde al bewezen hebben door elektromagnetische golven van hoge kwaliteit op te vangen, die afkomstig waren van een pulsar op een afstand van 1351 lichtjaren.

De bouw van de telescoop begon in 2011 en sindsdien zijn er in totaal 4450 panelen aan de schotel toegevoegd. De officiële voltooiing van de bouw vond al plaats in juli. De FAST is de grootste radiotelescoop ter wereld. De Russische RATAN-600 is echter weer de radiotelescoop met de grootste diameter. Deze bedraagt 576 meter. Die telescoop heeft echter een kleiner effectief oppervlak.

Reacties (182)

[_Thanatos_]

Voor de bouw van van de telescoop moesten ongeveer achtduizend personen hun dorp verlaten en naar een andere plek verhuizen.

Je zou verwachten dat ze in zo'n groot land wel een lege plek kunnen vinden voor zo'n apparaat

[I_Alone]

Ik las dat ze jaren hebben gezocht naar de beste locatie ivm weinig storingsbronnen (afgelegen, weinig luchtvaart etc). Ook is deze plaats gunstig omdat het natuurlijke dal waarin het is aangelegd de werking versterkt (ofwel, de bergen eromheen vergroten de schotelvorm).

Ook schijnen de bewoners die zijn 'verplaatst' voor Chinese begrippen ruim te zijn gecompenseerd.

[Reactie gewijzigd door I_Alone op 23 juli 2024 09:36]

[monojack]

Ze kregen €1650. Ik weet niet of dat veel geld is in China

[PuzzleSolver]

Als ik even zoek dan is het gemiddelde inkomen in 2015 62,029 CNY. Dat is dan zo'n 8200 Euro.

Maar de CNY stijgt t.ov. de Euro en het gemiddelde inkomen is de afgelopen 10 jaar verdrievoudigd.

http://www.tradingeconomics.com/china/wages

Dus het is sterk afhankelijk van wanneer die vergoeding gedaan is. Er is ook nog een groot verschil tussen de stad en een ver afgelegen gebied qua inkomen.

Residents will reportedly receive $1,800 in compensation for moving, with some getting extra support for housing.

http://www.aljazeera.com/...cope-160216082150242.html

edit:
Bron voor vergoeding toegevoegd

[Reactie gewijzigd door PuzzleSolver op 23 juli 2024 09:36]

[Wulfklaue]

Je kan dat cijfer niet vergelijken.

De grootsteden zoals Beijing drijven de gemiddelde (zwaar) omhoog. Maar zodra je een voet buiten die steden zet, stuikt het gemiddelde inkomsten in een diep dal.

Men schoonouders hun pensioen is rond de 300RMB als ik me goed herinner. Wat neerkomt op een euro of 40 a 50€ ( afhankelijk van de wisselkoers ). Dat en een pak rijs, olie enz iedere maand.

Buiten de grootsteden is het vaak puur armoede. Daarom dat iedereen wilt werken in de steden zoals Beijing ( en waarom er discriminatie is waarbij iemand geboren in Beijing voorrang krijgt op alle diensten tegenover "buitenstaanders" ).

Men moet ook rekening, dat men bij gedwongen uitzettingen vaak kijkt naar de grote van de mensen hun eigendom en hun compenseert met een flat tegenover die zelfde grote ( + extra geld ). Maar dat hangt enorm af van de locatie en de belang van de grond. Indien de grond dat ze gebruiken geen officiële eigendom is, dan krijgen ze maximaal een premie om "op te rotten".

Geld doet veel in China. En de meeste mensen zullen wel met plezier afgetrapt zijn, wanneer het geld meer dan genoeg was voor hun. Het scenario van gedwongen uitzettingen zijn enorm zeldzaam en het is vaak een spelletje van zo veel mogelijk geld krijgen uit de uitzettingen. Niets anders dan hier hoor...

Mensen hebben vaak de verkeerde illusie dat men afkomt met een paar soldaten en de mensen in de bak steekt als ze niet vertrekken. Het bedrag dat we hier horen klinkt weinig maar in zo een streken is een bedrag zoals dit, vaak een jaar of paar jaar loon.

Er is vaak een hoop misinformatie dat mensen denken van China.

[JP1980]

Ik denk dat er een groot inkomensverschil is in China. Zou mij goed kunnen voorstellen dat in dat gebied de gemiddelde inkomens stukken lager liggen.

[killerbie]

Ik had er eens een mini reportage over bekeken waarbij iemand die moest verhuizen aan het woord kwam. Die man had met het ontvangen bedrag een stukje grond en wat vee aangekocht in het platteland en was uitermate optimistisch.

Ik weet natuurlijk niet in hoeverre dit een 'echt' persoon was, of dat die persoon een vergoeding heeft ontvangen om een positief beeld te schetsen en zo positieve PR te creëren.

[equit1986]

bron?

[SuperDre]

Maarja, dat laatste van die compensatie is dan weer niet interessant voor onze media om dat te vermelden, veel sensationeler om mensen in de waan te laten dat het met soldaten is gedaan die de mensen uit hun dorp verjaagde (want zo zien een hoop westerse mensen dat voor hun, ook gezien de reacties hier op tweakers)..

[knirfie244]

Er komt een hoop meer bij kijken dat alleen wel of geen dorpen in de buurt. Ligging, vliegroutes, hoogspanningsleidingen, telefoniekabels, radiozendmasten, electromagnetische storing van de aarde zelf, en zelfs mineralen/metalen in de bodem moeten ook allemaal meegenomen worden. En dan in dit geval zelfs nog een natuurlijk bestaand basin om de schotel in te bouwen om kosten te besparen.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 23 juli 2024 09:36]

[Flaat]

De plek was ook leeg, de mensen zijn verplaatst omdat je geen stralingsbronnen in de buurt wil hebben in een straal van 4-5 kilometer. Die dorpen zouden dan geen mobieltjes mogen hebben, wat natuurlijk niet forceerbaar is.

[himlims_]

is gewoon 'beleid' ... een dorp/individue is niets waard > wijken voor 'algemeen goed'

hier denken we daar anders over, iedere hippie of haatblogger kan maatschappij ontwrichten (zo blijkt) ....

is het ene beter dan het andere? persoonlijk zie ik meer in het chineese beleid.

[Hoppa!]

Precies, iedereen die niet vertrekt als vadertje staat dat wilt, daar rijd je gewoon met een Bulldozer of tank overheen. Lijkt me een prima basis om een goed lopende maatschappij op te bouwen.

[NSG]

"Daar rijd je gewoon met een bukldozer of tank eroverheen."

Nou, zo werkt het dus ook weer niet in China. Zie bijvoorbeeld: http://www.nu.nl/opmerkel...na-huis-heen-gebouwd.html

[bellyos]

Tsonge jonge, wat reageren we weer vanuit een westers individualistisch ingesteld standpunt. Zij denken vooral groepsgericht en dat geldt voor veruit de meeste chinezen. Zij vinden het veel minder spannend dan wij hier als de individuele belangen eens moeten wijken voor een groter belang.

En die wijsheid heb ik niet van de kijkbuis maar van de chinezen zelf.
Kom er wel eens.

[GekkePrutser]

Maar dat 'grotere belang' wordt wel eenzijdig bepaald door een ondemocratisch regime. Dat collectieve belang is feitelijk het belang van een paar partijbonzen.

Zo slecht is ons individualistische westen nog niet.

[equit1986]

behalve als jij dat individu bent
erg hypocriet.

[Anoniem: 399807]

Dat is een verschil tussen China en ons. Wij denken individualistisch. De Chinees collectiever. Daarom is het makkelijker voor de overheid om zo'n besluit te nemen terwijl in ons land een enkel individu lange tijd een weg door zijn tuin kan tegen houden.

Aan de andere kant is het jammer dat men meent, daar, zowel als hier, dat het acceptabel is mensen opzij te zetten voor astronomische data, waar niemand van die mensen ooit veel van zal horen, weten, snappen of gebruiken.

De wereld kent een klimaat probleem. En wat doen we? We bouwen oren om naar de hemelen te luisteren. En China is een van de grootste vervuilers.

[GekkePrutser]

De astronomie kan ons ook een hoop leren over onze eigen planeet en ons klimaat. Want elk mogelijk klimaatscenario komt wel ergens voor in het heelal. Ik vind dit zeker geen weggegooid geld. Liever dit dan wapentuig. Bovendien is het klimaatprobleem lang niet het enige probleem op de wereld.

[Overlord2305]

Ja, maar dan zouden ze hun wereldrecord meest onderdrukkende overheid moeten opgeven.

Even serieus dan, het gaat waarschijnlijk om geld, er was daar infrastructuur, wegen etc, dat is goedkoper en sneller dan dit alles nog weer op te bouwen.

Of dit ding over vijf jaar nog wordt gebruikt vraag ik me dan weer wel af, als je China een beetje in de gaten houdt krijg je al snel het beeld dat het niet een land is dat veel geld zou stoppen in onderzoek wat geen geld oplevert. Denk dat ze het vooral hebben gebouwd voor een beetje goeie rep etc.

[SuperDre]

vergis je niet, dit soort dingen levert ook veel geld op, en dit soort onderzoeken is zeker voor de toekomst van China zeer goed (denk aan ruimte reizen/ontginning)..

[rjmno1]

ja lol dat was ook waarin ik het in de eerste instantie over dacht.

[Oliwier30]

Kan iemand uitleggen wat precies het doel van deze radio telescoop is?

[Anoniem: 21889]

Voor meer info http://fast.bao.ac.cn. Waaronder mooie plaatjes van de bouw.

[Anoniem: 312486]

al het budget is op aan de satelliet lijkt mij...

[NESFreak]

De schotel kan gebruikt worden om orbital weapons aan te sturen, zoals de russen in het verleden gedaan hebben met project GoldenEye

[CivLord]

Daar hebben ze niet zo'n opzichtige grote schotel voor nodig.

[Jeroen Sack]

Dat staat gewoon in de tekst

Tot de taken van de FAST behoort onder andere het observeren van pulsars en het zoeken naar 'interstellaire en communicatiesignalen'

[Rub3s]

Tot de taken van de FAST behoort onder andere het observeren van pulsars en het zoeken naar 'interstellaire en communicatiesignalen'

Misschien beetje aluhoedjes-achtig, maar ik denk niet dat ze dat ding primair hebben gebouwd om aliens te zoeken.

Hebben de meeste van die telescopen niet een militaire functie?

[hcQd]

Hebben de meeste van die telescopen niet een militaire functie?

Zoals? Waarschuwen voor een buitenaardse invasie?

[Rub3s]

Nee, afluisteren van radiosignalen. Afkomstig van andere landen uiteraard.

[rvt1]

Deze radio telescoop is sterk omhoog gericht dus het lijkt me sterk dat je radiosignalen uit andere landen kunt afluisteren... Misschien wellicht een paar satellieten, maar daar kun je ook een veel kleinere te radio telescoop voor gebruiken.

We zullen het overigens snel weten, als er geen wetenschappelijke documentation uit komen, dan doen ze er welligt wat anders mee.
Voor mijzelf denk ik gewoon dat dit een radio telescoop is 'alla' Arecibo....

[jsnl]

Mogelijk dat men EME signalen wil beluisteren, dan bedoel ik geen zendamateur EME signalen, maar militaire, commerciele etc..
Mogelijk signalen die niet als EME bedoeld zijn... maar zo wel op aarde terugkomen?

Heb in de regio een collega radiozendamateur die een schotel van 6 mtr. diameter heeft waarmee hij EME verbindingen maakt met de hele wereld.

[rvt1]

Ik ben al een tijde zendamateur af... maar het lijkt me sterk dat de collega zendamateur deze ook omhoog richt. Als je als land echt iet's wilt af luisteren, dan stuur je toch een satelliet de lucht in?

[jsnl]

Ik betwijfel of je weet wat EME is, laat staan er eens op gegoogled heeft.
EME = Earth Moon Earth verbindingen, geeft mogelijkheid om verbindingen over de hele wereld te leggen.
Hobby zit er in om dat als zendamateur werkend te krijgen, verbindingen worden met slow A1A gemaakt, het gaat om de kick om zo'n piepklein signaal wat van de maan terugkomt op te vangen.

[Atmosfeer]

Nee, voor radiosignalen van andere landen kan je beter een telescoop bouwen die ook om zich heen kan luisteren. Deze kan alleen direct naar boven worden gericht

[Anoniem: 120539]

Daar zijn meer praktische methoden voor dan een enorme antenne die in basis gefocussed is op recht omhoog, en waar het primaire richtmechanisme bestaat uit het draaien van de aarde.

[rjkers]

Deze telescopen waarschijnlijk niet. Deze schotel ontvangt (of zend) een zeer gefocuste bundel die van de aarde af gaat (schotel staat gericht op de ruimte). Ik zou mij in kunnen denken dat ze een EMP kunnen uitvoeren op een satelliet, maar daar houd t voor nu denk ik wel mee op.

[FooLsKi]

Zoals in het artikel staat:

Tot de taken van de FAST behoort onder andere het observeren van pulsars en het zoeken naar 'interstellaire en communicatiesignalen', aldus het persbureau. Eerder kwam naar voren dat met behulp van de telescoop ook gezocht moet worden naar informatie over het ontstaan van het heelal en naar buitenaards leven.

[Weijlander]

Kan iemand uitleggen wat precies het doel van deze radio telescoop is?

Tot de taken van de FAST behoort onder andere het observeren van pulsars en het zoeken naar 'interstellaire en communicatiesignalen', aldus het persbureau. Eerder kwam naar voren dat met behulp van de telescoop ook gezocht moet worden naar informatie over het ontstaan van het heelal en naar buitenaards leven.

[Anoniem: 636203]

Ik vind het echt getuigen van een slechte verliezer dat westerse media steeds lopen te wijzen op het feit dorpen herplaatst zijn voor dit project. Ook las ik een Amerikaans artikel waar op gewezen werd dat China op zoek is naar wetenschappelijke roem. Nou en? Dat zijn wij toch ook met onze prestige projecten zoals de EELT?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 636203 op 23 juli 2024 09:36]

[LOTG]

Ja maar dat is voornamelijk omdat het herplaatsen van dorpen in China doorgaans werkt door de personen in kwestie te vertellen dat ze moeten vertrekken en dat hun huis nu eigendom is van de CCP. Daar sta je dan.

Dat het een prestige project is vind ik nog niet zo een probleem, al denk ik dat veel Chinezen liever hadden gezien dat hun levenskwaliteit werd verbeterd zo dat ze bijvoorbeeld de lucht weer eens kunnen zien.

[Anoniem: 668730]

Deze mensen krijgen gewoon een nieuwe woning toegewezen, net zoals dat bij andere bouwprojecten in China het geval is.

Vrijwel elk nieuwbouw project waar ik in China heb gewoond kent een aantal gebouwen waar de oude bewoners van dat stuk land in zijn gestopt.

Overigens kan dat alsnog heel vervelend zijn; niet iedereen kan wennen aan het wonen in een flat, hoe ruim en mooi die ook mag zijn. Maar deze 8000 mensen zijn echt niet op straat gezet.

[kimborntobewild]

Overigens kan dat alsnog heel vervelend zijn

Heb er een reportage over gezien; verhuizingen n.a.v. de bouw van die grote dam. Veel mensen waren doodongelukkig op de nieuwe woonlocatie.

[robvanwijk]

Heb er een reportage over gezien; verhuizingen n.a.v. de bouw van die grote dam. Veel mensen waren doodongelukkig op de nieuwe woonlocatie.

Voor degenen die meer willen weten, kimborntobewild zal het waarschijnlijk hebben over de Drieklovendam. Dat is echter op een compleet andere schaal dan deze telescoop; 8000 vs 1,3 miljoen mensen (plus een waslijst aan culturele en archeologisch belangrijke plaatsen die nu onder water staan).

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 23 juli 2024 09:36]

[kimborntobewild]

De schaal is inderdaad anders; maar dat zal deze 8000 mensen vast een worst wezen..

[Anoniem: 112442]

Ja maar dat is voornamelijk omdat het herplaatsen van dorpen in China doorgaans werkt door de personen in kwestie te vertellen dat ze moeten vertrekken en dat hun huis nu eigendom is van de CCP. Daar sta je dan.

Dat het een prestige project is vind ik nog niet zo een probleem, al denk ik dat veel Chinezen liever hadden gezien dat hun levenskwaliteit werd verbeterd zo dat ze bijvoorbeeld de lucht weer eens kunnen zien.

De levens kwaliteit van de chinees wordt langzaam maar zeker beter.
En ja ze hebben luchtvervuiling.
Wij hebben Glyfosaat en Bisfenol A etc.

Tevens werkt China aan een schoner milieu.
China: van grootste vervuiler naar grootste opruimer

Het westen heeft het milieu veel erger en langer vervuild dan China doet.

Ik wil niet zeggen dat China het allemaal goed doet, maar het westen is zeker geen voorbeeld.

[Anoniem: 636203]

In China worden stappen gezet, maar ik denk dat het heel lang gaat duren voordat ze ons niveau bereiken. Immers, de belangen zijn enorm. Chinese producten zijn vaak goedkoper omdat de fabrikanten geen milieu maatregelen hoeven te nemen. Als dat veranderd dan zijn ze plotseling niet meer zo goedkoop en kan hun productie instorten. Dat wil de overheid ook niet.

Maar op een gegeven moment moeten ze wel want de bevolking pikt het niet langer. Elke chinees die geld heeft verhuist naar het westen (de VS, Canada of Europa). Elk meer en rivier is zwaar vervuild in China om van de lucht maar niet te spreken, dat kunnen ze niet eeuwig volhouden.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 636203 op 23 juli 2024 09:36]

[Anoniem: 112442]

In China worden stappen gezet, maar ik denk dat het heel lang gaat duren voordat ze ons niveau bereiken. Immers, de belangen zijn enorm. Chinese producten zijn vaak goedkoper omdat de fabrikanten geen milieu maatregelen hoeven te nemen. Als dat veranderd dan zijn ze plotseling niet meer zo goedkoop en kan hun productie instorten. Dat wil de overheid ook niet.

En wie waren de eerste die hier de vruchten van geplukt hebben. De westerse bedrijven. Alleen is China zo slim dat een bedrijf zich niet zelfstandig mag vestigen in China, ze hebben een partner nodig. Dat betekend dat als het bedrijf weg gaat de partner nog een bedrijf heeft. Niet zoals in Aziatische landen waar een multinational een fabriek sloot en het landen het nakijken had.

De westerse bedrijven hadden er ook geen moeite mee om milieu onvriendelijk te produceren.

Dit is produceren door westerse bedrijven in een ontwikkelingsland.
Bhopal disaster

Maar op een gegeven moment moeten ze wel want de bevolking pikt het niet langer. Elke chinees die geld heeft verhuist naar het westen (de VS, Canada of Europa).

Volgens blijven de meeste Chinezen met geld in China omdat het economisch groeiend land is.

Elk meer en rivier is zwaar vervuild in China om van de lucht maar niet te spreken, dat kunnen ze niet eeuwig volhouden.

Ja ze hebben last van vervuiling.
Maar niet elk meer en rivier, alleen bij de grote steden.
Vandaar de diersoorten in China.

Het is ook niet zo lang geleden dat er alleen nog de meest geharde vissen in de Maas en Rijn leefden.

[Anoniem: 319464]

Ik weet niet hoe oud je bent, maar tot 1973 gaven wij in het westen ook weinig om de natuur en tot ver in de late jaren 80 duurde het nog voordat er ook maar iets veranderde. Daarvoor hebben we 200 jaar vervuild en doen we nog steeds. Dus laat china in zijn waarde die komen er wel. Ze zijn pas van enig betekenis sinds midden jaren 80 kleine 30 jaar.

[Blokker_1999]

Het grote probleem is dat heel veel van die woning op land staan die geen eigendom is van de bewoners en dus automatisch toekomt aan de staat. Hoewel de procedures om zulke mensen te onteigenen ondertussen zijn aangescherpt word er nog altijd enorm veel misbruik gemaakt, zeker als er geen eigendomsbewijs is.

Daarnaast is wat er met die mensen gebeurd vaak een stuk erger. Ze verliezen hun woning, krijgen er amper geld voor en krijgen vaak geen betaalbare oplossing aangeboden om een nieuwe woning te vinden.

Een heel mooi voorbeeld van hoe het werkt kan je in de BBC documentaire "Chinese Mayor" zien.

[Anoniem: 636203]

In NL zijn er ook onteigenings-procedures als er een snelweg aangelegd moet worden. Het duurt allemaal wat langer maar het resultaat is hetzelfde.

Los daarvan denk ik dat de Chinese overheid terecht zal stellen dat het volgens hun wetten legaal is geregeld. Wie zijn wij dan om te roepen dat dat niet goed is? Bij ons wordt het iets netter geregeld maar ook niet altijd.

Probleem in zowel China als NL is dat de overheid meestal niet wil betalen wat jouw huis waard is (marktwaarde) en dat mensen zich daarom gaan verzetten.

Het zou mij helemaal niet verbazen als bij de bouw van de Arecibo telescoop in Puerto Rico dat mensen gedwongen waren om te verhuizen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 636203 op 23 juli 2024 09:36]

[Blokker_1999]

Het duurt wat langer en er kotm vaak ook nog een redelijke oplossing uit de bus. Dat heb je hier niet.

Je er van afmaken met een aalmoes en het excuus dat ze een woning kunnen krijgen in 1 van de vele betaalbare woning projecten (met een wachtlijst van hier tot in Peking) is geen oplossing bieden. En hoewel vele van deze mensen geen eigenaar zijn van het land waarop hun woning staat staan ze er wel geregistreerd, ontvangen er post en betalen er belastingen.

Dat er mensen moeten verhuizen is ergens logisch, maar het moet ook op een menselijke manier gebeuren.

[Anoniem: 636203]

Ik meende dat de mensen vervangende woningen (meestal appartementen) aangeboden kregen in de buurt.

Er zijn altijd mensen die niet weg willen of meer geld willen maar volgens de Chinese wetten is het goed geregeld. Ik vind dat wij ons hier teveel op richten omdat de Chinezen wel eens de eersten kunnen zijn die signalen van een buitenaardse beschaving opvangt. Dat doet pijn.

Wij willen natuurlijk dat buitenaardse beschavingen als ze contact maken eerst de westerse beschaving zien (en dus impliciet ons als de dominante beschaving op aarde) en niet de Chinese.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 636203 op 23 juli 2024 09:36]

[Atmosfeer]

Mensen mochten trouwens ook blijven, als ze maar geen apparatuur gebruiken welke signalen afgeven, omdat die het 'beeld' verstoren.

[BanglaRoad]

Geen zorgen. Ze vinden helemaal
niks.

[Anoniem: 636203]

Dat denk ik zelf ook. Maar zou wel mooi zijn als ze toch wat zouden vinden.

Het zou geen twee weg gesprek zijn overigens dus ik denk dat westerse landen, als ze er lucht van krijgen ook zouden antwoorden.

[Gomez12]

Maar dat is dan ook wel de situatie dat men de grond niet bezit.

Als men de grond wel bezit krijg je van die rare situaties zoals : https://www.google.nl/sea...HBsAKHZ67B84QsAQIGw&dpr=2

[SuperDre]

En jij denkt dat het anders is in Nederland? ja je kunt bezwaar aantekenen, maar 999 van de 1000 keer verlies jij het..

Enuh, China is op dit moment wel bezig met maatregelen om de lucht te verbeteren, maar met 1,x miljard mensen en zulke overvolle steden kost dat tijd, vergeet niet dat zij pas veel later de industriele revolutie hebben gehad (en daar nog zelfs deels in zitten).. Denk nou niet dat ze daar stil zitten, bij hun zal bv waarschijnlijk zelfs nog veel sneller alleen maar EV's rondrijden dan hier bij ons..

[cadsite]

Doel, iemand?

[Hoppa!]

Totaal onvergelijkbaar natuurlijk. De mensen in China krijgen (als ze geluk hebben) een brief in de bus dat ze volgende week woensdag om 12:00 weg moeten zijn, omdat er dan een bulldozer over hun huis gaat. En niemand die om 11:55 nog even een rondje maakt om te kijken of de huizen leeg zijn.

In Doel kreeg men ruimschoots de tijd om vervangende woonruimte te zoeken en een meer dan passende vergoeding voor de onteigening. Daarbij was het een verhaal wat meer dan 10 jaar speelde. Iedereen met een beetje verstand was na een jaar discussie al lang vertrokken natuurlijk.

Daarbij was Doel ook niet het eerste dorp dat verdween door expansiedrift door Havens. Als je in een dorp onder de rook van Schiphol, Antwerpen of Rotterdam woont, weet je ook dat er een kleine kans in zit dat zoiets kan gebeuren.

Natuurlijk is het klote als je gedwongen moet verhuizen en prijst niemand de overheid hierom. Maar de situatie vergelijken met hoe dat in China gaat is natuurlijk volslagen krankjorum.

[Atmosfeer]

Onzin. In China krijgen bewoners tegenwoordig aak het dubbele, soms zelfs het driedubbele van hun woningwaarde aangeboden. Uiteraard ging dat vroeger niet zo maar nu is dat anders. Er zijn ook verschillende docu's over boeren die eerst in een krot woonden en van de overheid een modern appartement aangeboden kregen. Uiteraard is verplicht verhuizen niet leuk maar wat jij nu beschrijft gebeurd al een tijdje niet meer zo.

[Reactie gewijzigd door Atmosfeer op 23 juli 2024 09:36]

[Hoppa!]

En dat baseer jij op documentaires? Die zijn met goedkeuring van de Chinese Staat gemaakt, en daar worden een paar mensen naar voren geschoven die goed betaald worden om een pro-Partij praatje te houden.

Het feit dat jij dit denkt betekent maar één ding, namelijk dat het mediabeleid van de Chinese regering werkt. Ga eens kijken in de Hutongs (als je ze nog kunt vinden) van Beijing en ga daar eens praten met de inwoners.

Of ga eens op zoek naar de mensen die woonde op de plek waar nu de parken liggen die de stad mooi moesten maken voor de Olympische Spelen. Ik denk niet dat je ze kunt vinden, althans niet degene die destijds gedwongen uit hun woningen moesten.

Stuitende naïviteit in dit topic.

[klakkie.57th]

Als eigenaar krijg je wel een vergoeding indien ze je moeten onteigenen, dat is in China niet echt altijd het geval .

[cadsite]

En blij dat die mensen uit Doel daarmee waren.
Het was er een heus volksfeest.

Vooral de wetenschap dat het veel nut heeft gehad zal hen trots maken.

[kwakzalver]

Om het dichter bij huis te trekken. Hoeveel beter zijn wij met onze eigen NAM en alle bouwvallen die het gecreerd (en niet erkend) heeft in het hoge Noorden?
En in hoeverre zijn banken verantwoordelijk voor de vele faillisementen en uithuiszettingen?
Hier worden we gewoon door bedrijven 'genaaid'.

Maar als de 'te ver van mijn bed show' is. Zijn we onze mooie Hedwigepolder vergeten?
Woon je daar lekker in je huisje.
Heb je de keuze. Verzuipen of verkassen....Daar sta je dan.

Uiteindelijk komen er bij dit soort beslissingen naast winnaars ook verliezers uit. Late we hopen dat de resultaten de eruit voortkomen de moeite waard zijn geweest.

[unclero]

Volgens CNN kregen de inwoners 12.000 yuan per inwoner ter compensatie. Dat is niet veel, maar meer dan niks.
8.000 mensen verhuizen lijkt misschien veel, maar in een land van bijna 2 miljard inwoners gebeurd dat dagelijks (boerengehucht? nee, hier komt een nieuwe mall.. is die boerderij al generaties in de familie? jammer, maar nu ligt ie in de weg van de fonkelnieuwe 8-baansweg).
Nu zijn wij ook niet onbekend met het verhuizen van mensen voor de aanleg van een spoorlijn, landingsbaan of natuurgebied. Maar we zien vaak sneller de gezamenlijke voordelen dan de nadelen (jammer dat die boerderij al generaties in de familie is, maar de verbreding van de A2 is in het belang van ons allen).
Daarnaast moet wel gezegd worden dat Chinezen, in tegenstelling tot Nederlanders die wars zijn van verhuizen en het liefst op spuugafstand van hun (groot)ouders blijven wonen, niet vies zijn van verkassen en elders opnieuw beginnen. Genoeg gemeentes die hun 'spooksteden' willen gaan ontwikkelen en het eerste jaar gratis huur en de daaropvolgende paar jaar forse kortingen bieden.

[Blokker_1999]

Maar wat kan een boer gaan doen in de stad, zelfs al kan deze er een jaar gratis wonen? Vele chinezen trekken naar de steden met de belofte van jobs om enerzijds de eigen ouders te ondersteunen en anderzijds de eigen kinderen (die dus door de grootouders worden opgevoed of soms zelfs vanaf jonge leeftijd alleen achterblijven). Het type "woning" waar deze fabrieksarbeiders in de stad in wonen is even groot als een gevangeniscel hier en ja, er staat een stapelbed in.

Elk jaar rond het chinese nieuwjaar krijg je trouwens de grootste volksverhuizing ter wereld wanneer op enkele dagen tijd de nieuwe steden volledig leeglopen en meer dan 100 miljoen chinezen terug naar het platte land trekken om toch 1x per jaar hun familie te kunnen zien.

[PostHEX]

Is wel erg een rooskleurig beeld. Het is niet dat vanuit individu perspectief wordt gekeken naar landsbelang, maar dat je simpelweg niet nee zegt tegen de CCP. Denk je echt dat er mensen op de planeet zijn die het prima vinden dat ze maar een schamele compensatie krijgen t.o.v. de veel hogere herplaatsingskosten? Dat idee brengt Xinhua graag over, maar dat bestaat niet. Misschien in een echt communistisch land ja, maar dat is China totaal niet (meer). Het is zwemmen of verdrinken in dat land (i.t.t. hier waar aanzienlijk meer sociale vangnetten aanwezig zijn). Ondanks dat de lonen relatief behoorlijk zijn gestegen, hebben de lagere inkomens het nog steeds slecht. En laat het nou net de armen zijn die vaak voor dit soort projecten moet verkassen (want de rijken wonen vrijwel altijd in of rond een stad). Voor die mensen is dit simpelweg altijd een harde financiële klap. Maar die bieden vaak toch geen weerstand vanwege schaamte, of angst voor repressie. Maar als er verzet is, dan uit zich dat behoorlijk extreem. Denk aan beelden dat mensen worden overreden door graafmachines o.i.d (zal proberen video terug te zoeken maar weet 1 niet of dat ik dergelijke footage hier mag posten, 2 of ik het nog terug gevonden krijg). Dat soort beelden bestaan in Nederland niet, en daar mogen wij best trots op zijn.

[Ivolve]

Precies, ik zou zeggen dat het juist een hele prestatie is om 8000 personen te laten verhuizen, dat zou je hier nooit voor elkaar krijgen
On topic: wij (als westerse wereld) blijven andere landen maar beoordelen op basis van onze waarden van "Goed en Slecht". Het blijft moeilijk voor ons om te accepteren dan andere landen daar anders tegenaan kijken. Onze waarden van democratie en vrijheid zijn heel mooi maar het blijkt wel dat het lastig is om een land van 17 miljoen mensen te besturen. Laat staan als je er 1,2 miljard hebt die allemaal een mening zouden hebben....

[Hoppa!]

Voor een deel geef ik je gelijk, je kunt onze waarden en normen niet één op één leggen op andere culturen en landen. Maar dat heeft niets met aantallen inwoners of afmetingen van een land te maken. Het zit hem veel meer in mate van ontwikkeling. Kinderarbeid is daar een mooi voorbeeld van. Wij vinden dat verschrikkelijk en natuurlijk is het onwenselijk, maar in veel landen is er geen keuze tussen werken of naar school. Daar is het werken omdat je anders geen voedsel hebt. Liever een werkend kind dat kan eten, dan een dood kind.

Maar dat betekent niet dat je dat verschil in cultuur dan maar moet accepteren. Je moet alleen minder wijzen met het vingertje en niet moraliserend de symptomen aanpakken, maar zoeken naar een oploissing voor het probleem.

[Ivolve]

Inderdaad, China is van ver gekomen. Het beleid van de afgelopen jaren heeft zich erop gefocussed om meer welvaart te creëren. Het valt te zien hoe dat dit door de communistische partij onder het volk verdeeld gaat worden.

[LOTG]

Dat is natuurlijk onzin. Het heeft niets met goed of slecht te maken maar met corruptie en de CCP die er alles aan doet om de macht te houden en er zelf beter van te worden, wat ook binnen de partij tot machtsstrijden leid.

Er zijn nog steeds rapporten zoals Bloody Harvest die op internationale agenda's staan.
Chinese leiders staan boven mensen als Adolf Hitler in termen van bloed wat er aan hun handen kleeft.

Daarnaast is er wel Democratie in Hong Kong (wat de CCP graag wil veranderen) en Taiwan. Die zijn ook geen fan van de CCP, dus het heeft er niet veel mee te maken hoe wij er tegen aan kijken maar gewoon met algemene mensen rechten, die daar grof geschonden worden.

Dus is het een hele prestatie dat je 8000 mensen kunt laten verhuizen? Nee, niet als die mensen geen keuze hebben en de bulldozers gewoon door hun huis rijden op het moment dat je een voet buiten zet. Of dat er in eens een aantal ongure types voor de deur staan die je wat anders vertellen, geheel toevallig.

Dus dit hele project is leuk, maar de gemiddelde Chinees word er eigenlijk alleen maar slechter van, terwijl zo een project in de Westerse wereld misschien wel veel geld kost maar er gaat niemand van dood.

[geert1]

Heb je ook feiten / bewijzen over hoe deze 8000 mensen zijn behandeld? En of ze al dan niet gecompenseerd zijn voor het verlies van huis? Of doe je aannames? Ben oprecht benieuwd.

[LOTG]

Niet over dit specifiek geval, maar dit is geen uitzondering.

Zoek zelf maar eens op forced relocation in China, en je vind gerenommeerde nieuwsbronnen en ook nog wel wat filmpjes van hoe dat werkt in China.

[Anoniem: 112442]

Daarnaast is er wel Democratie in Hong Kong (wat de CCP graag wil veranderen)

Lees dit even.
Democratic development in Hong Kong

Aan het einde van de leasetermijn, heeft GB, HK een beetje democratie gegeven daarvoor bestond het ook niet, schoneschijn?

[Kenzi]

Dus dit hele project is leuk, maar de gemiddelde Chinees word er eigenlijk alleen maar slechter van, terwijl zo een project in de Westerse wereld misschien wel veel geld kost maar er gaat niemand van dood.

Bron? Hoezo worden ze er slechter van? de "gemiddelde" Chinees, als er al zoiets bestaat, merkt helemaal geen ruk van dit project. In goede of kwade zin.

(en democratie in HK en Taiwan? doe me een lol en ga de geschiedenisboeken weer eens in. HK heeft nooit een gekozen leider gehad en is altijd al politiek door een selecte club geleid (triads / businessleaders). Het grootste gedeelte van de Legco wordt niet rechtstreeks gekozen. Taiwan was tot voor kort een defacto dictatuur, Chiang Kai Shek heeft net zo goed duizenden doden op zijn geweten en de KMT is nu nog steeds 1 grote corrupte bende). )

[Blokker_1999]

Even opmerken dat Taiwan (officieel de Republiek China) door het merendeel van de wereld aanzien wordt als onafhankelijk land terwijl Hong Kong (net als Macau) een zogenaamd SAR (special administrative region) is van China. Het is in HK ook uitkijken naar de verkiezingen van volgend jaar, 20 jaar na de overdracht van GB naar China. Benieuwd hoe eerlijk en vrij de verkiezingen gaan lopen en hoe de bevolking erop zal reageren.

[Ivolve]

Dit heeft zeker wel met goed of slecht te maken. China kent nou eenmaal geen democratie zoals wij dat hebben. China wordt bestuurd door een kleine elite en de gewone burger heeft daar gewoon niet zoveel te vertellen. Dat vinden wij als westerse wereld eng en daarom wordt het gedemoniseerd. Dat er op grote schaal mensenrechten worden geschonden wordt uitgebreid gerapporteerd maar, we vergeten daarbij voor het gemak wel even dat het leven van "de gemiddelde chinees" er in de afgelopen 20 jaar wel enorm op vooruit is gegaan en dat china een economische groei heeft doorgemaakt waar wij alleen jaloers op kunnen zijn. Dat valt niet te realiseren zonder een strak regime...

In china geldt gewoon meer dan elders op de wereld: " The needs of the many outweigh the needs of the few".

[Anoniem: 706671]

Dan heb je ook nog België waar de overheid denk ik slechter samenwerkt dan in die landen... trouwens ik ben belg.

[ApexAlpha]

Laatst nog op TV dat hier 25 jar geleden een heel dorp is weggestuurd omdat Schiphol moet uitbreiden...

Meten met twee maten inderdaad.

[SnowDude]

Dat was geen 25 jaar geleden maar 57 jaar geleden (1959)

[Alex3]

In Rijk woonden geen 8000 mensen.

[ApexAlpha]

In Nederland geen 1,6 miljard.

[Iblies]

In Rijk woonden geen 8000 mensen.

Recent voorbeeld is Moerdijk.
http://www.omroepbrabant....ijk+wegens+groei+haven+reële+optie.aspx

Dat liet hij weten na de publicatie donderdag van het definitieve advies van de Sociaal Economische Raad (SER) Brabant, die het verplaatsen van het dorp 'een reële optie' vindt.

Verplaatsen van locaties en dorpen is van alle tijden, ook in Nederland.
Daarnaast zie je op verschillende locaties hard achteruit door beleid van overheid. Gisteren was het programma Monitor dat gin over de bouw van megastallen, omwonenden vluchtten daar weg ivm (mogelijk) overlast.

[Anoniem: 112442]

Laatst nog op TV dat hier 25 jar geleden een heel dorp is weggestuurd omdat Schiphol moet uitbreiden...

Meten met twee maten inderdaad.

Kijk ook een hoe er op vandaag met de Groningers en de aardbevingen omgegaan wordt.

[aimbob]

Ik vind het echt getuigen van een slechte verliezer dat westerse media steeds lopen te wijzen op het feit dorpen herplaatst zijn voor dit project.

Wat versta jij dan onder goede journalistiek? Ik verwacht dat de journalist(e) zoveel mogelijk bekende feiten geeft over de gebeurtenis. Het verhuizen van inwoners voor het realiseren van dit project, geeft meerwaarde.

Het wordt gegeven als feit, het artikel geeft er geen toon aan. De negatieve toon geef je er zelf aan en vervolgens kom je met een een verhaal over westerlingen die de vinger wijzen...

Hieronder alle informatie uit het artikel betreffende verhuizende inwoners:

Voor de bouw van van de telescoop moesten ongeveer achtduizend personen hun dorp verlaten en naar een andere plek verhuizen.

[moozzuzz]

Op een tech-site als t.net heeft deze "achtergrond" informatie natuurlijk nul komma nul waarde. Er was beter ingegaan op een techie-detail dan dit halve waarheden detail. Of hoeveel ingenieurs/arbeiders/... er hard aan gewerkt hebben. Of hoe gevoelig het ding is zodat er geen wifi/celphone in een straal van 5km mag komen.

[Flaat]

Ik ben het hier geheel mee eens, het is echt heel duidelijk dat hier gemeten wordt met twee maten. In de tijd dat Nederland een opkomende economie was (gouden eeuw) werd er veel slechter met mensen om gegaan dan er nu in China gedaan wordt. De mensen in de buurt krijgen 1800 dollar als kostenvergoeding, dit is ongeveer de helft van een jaarinkomen in een grote stad in de buurt. Ik denk dat je uit kan gaan van een jaarinkomen voor de bewoners daar.

[Anoniem: 112442]

Ik vind het echt getuigen van een slechte verliezer dat westerse media steeds lopen te wijzen op het feit dorpen herplaatst zijn voor dit project. Ook las ik een Amerikaans artikel waar op gewezen werd dat China op zoek is naar wetenschappelijke roem. Nou en? Dat zijn wij toch ook met onze prestige projecten.

Ik enk dat de VS het best hun waffel kan houden. Zeker als je ziet hoe ze de originele bevolking behandelen.
Sacred Burial Grounds Sold To Dakota Access Pipeline
The Super Twisted History Of The Dakota Access Pipeline

IMO is het pure jaloezie van westerse landen. Ze zijn langzaam maar zeker de macht op deze aarde aan het verliezen. Wat geen nadeel hoeft te zijn, 500+ jaar westerse wereld overheersing heeft heel veel kapot gemaakt.

[svennd]

precies of Asia heilig is, China weigert al jaren hun verantwoordelijkheden te nemen op elk vlak, ons milieubeheer is pakken beter, en het feit dat ze nu alles opkomen in Afrika beloofd voor de komende jaren...

[Anoniem: 112442]

precies of Asia heilig is, China weigert al jaren hun verantwoordelijkheden te nemen op elk vlak, ons milieubeheer is pakken beter, en het feit dat ze nu alles opkomen in Afrika beloofd voor de komende jaren...

T.a.v. van Afrika.
Wat doet China in Afrika, denk jij?
China steekt $60 mrd in Afrika

Waar heb ik gezegd dat Azië of China heilig is? Trouwens China = Azië maar Azië != China.

Het Nederlandse milieu beheer/beleid. Kolencentrales mega-stallen met alle gevolgen van dien?
En indirect ontbossing van de Amazone omdat we de soja nodig hebben als diervoeding.

[Ivolve]

Een machtsverschuiving naar Azië in de wereldpolitiek zou in ieder geval wel zorgen voor een meer democratisch wereldbeeld. Meer dan 60% van de wereldbevolking woont in Azië, ongeveer 5% in Noord Amerika.

[JP1980]

Bij ons springt men al hoog en laag als er een paar bomen verplaatst moeten worden om een snelweg te verbreden.

[Overlord2305]

Ja, maar er zit een verschil tussen mensen een aanbod doen voor hun huis en al het land wat daar bijhoort, en dat het dan niet doorgaat als iemand niet wil verkopen, en een overheid die met geweld een onderdrukt volk (hun eigen nog wel) uit hun huizen en dorpen jaagt.

[Anoniem: 112442]

Ja, maar er zit een verschil tussen mensen een aanbod doen voor hun huis en al het land wat daar bijhoort, en dat het dan niet doorgaat als iemand niet wil verkopen, en een overheid die met geweld een onderdrukt volk (hun eigen nog wel) uit hun huizen en dorpen jaagt.

Kom even met bewijs, anders is het puur stemming makerij.

[el frikandel]

Dat China nog steeds een totalitaire dictatuur is doet zeker niet ter zake? De 8000 mensen is te kennen gegeven dat ze moeten vertrekken. BAM.
In Nederland heb je eerst allerlei inspraakrondes en bezwaartermijnen. En niet te vergeten een zeer goede financiële vergoeding als je onteigend wordt.

[SuperDre]

Goede financiele vergoeding als je onteigend wordt? grapjas... 9 van de 10 keer is die vergoeding bij lange na niet voldoende om een vergelijkbaar stuk grond/huis terug te kopen..

[Anoniem: 112442]

Dat China nog steeds een totalitaire dictatuur is doet zeker niet ter zake? De 8000 mensen is te kennen gegeven dat ze moeten vertrekken. BAM.
In Nederland heb je eerst allerlei inspraakrondes en bezwaartermijnen. En niet te vergeten een zeer goede financiële vergoeding als je onteigend wordt.

Inderdaad Nederland is een toonbeeld hoe ze de problemen in Groningen afhandelt.

Groningen wil kleinere rol NAM bij vergoeding

Tevens hoe we hier bespioneerd worden door de overheid etc.
Ik denk dat we beter naar de binnenlandse problemen kunnen kijken voordat we andere landen gaan vertellen dar ze fout doen.

[el frikandel]

De NAM is een verhaal apart, dit bedrijf van Shell en Exxon moet natuurlijk niet bepalen hoe groot de schade is van gaswinning. Als liberaal ben ik voor een minimale overheid, maar zoiets is nu echt een taak voor ze.
In China kun je bij kritiek op de communistische partij, door de plaatselijke politie zonder tussenkomst van een rechter, naar een heropvoedingskamp gestuurd worden. Het is gewoon een heel fout land.

[Anoniem: 112442]

In China kun je bij kritiek op de communistische partij, door de plaatselijke politie zonder tussenkomst van een rechter, naar een heropvoedingskamp gestuurd worden. Het is gewoon een heel fout land.

Ik weet of je je Guantanamo Bay detention camp herinnert.

Mensen die al meer dan 10 jaar hun rechten ontnomen zonder tussenkomst van rechters etc.

[el frikandel]

Daar zitten/zaten geen Amerikaanse staatsburgers die kritiek hadden op Obama of zijn partij, maar potentiële terroristen. Als ze onschuldig zijn hadden ze ook terug gekund naar het land van herkomst. maar dat is onmogelijk en natuurlijk willen landen als de VS maar ook Nederland ze niet hebben.

[Anoniem: 112442]

Daar zitten/zaten geen Amerikaanse staatsburgers die kritiek hadden op Obama of zijn partij, maar potentiële terroristen. Als ze onschuldig zijn hadden ze ook terug gekund naar het land van herkomst. maar dat is onmogelijk en natuurlijk willen landen als de VS maar ook Nederland ze niet hebben.

Dit gaat over mensenrechten schendingen. Dit in het leven geroepen door George W Bush, niet Obama.

Er is nog geen enkele gevangene voor de rechter gekomen. Dus schuld/onschuld.

Guantánamo and Illegal Detention

[GekkePrutser]

Tevens hoe we hier bespioneerd worden door de overheid etc.

Nee dat doen ze daar totaal niet. Je kan daar zo vrij het internet op zonder enige controle

[Ivolve]

En zo ben je dan 5 jaar verder en heb je alleen nog maar gepraat over die nieuwe snelweg, in china had hij er al gelegen

[mashell]

De bouw ervan kostte ongeveer 1,2 miljard yuan, omgerekend momenteel ongeveer 160 miljoen euro

Voor een overheidsproject van deze omvang en dit technologisch niveau is dat toch relatief weinig geld.

[3raser]

Zeker als je voor dat geld ook nog eens achtduizend personen moet uitkopen en verhuizen.

Voor de bouw van van de telescoop moesten ongeveer achtduizend personen hun dorp verlaten en naar een andere plek verhuizen.

[Reactie gewijzigd door 3raser op 23 juli 2024 09:36]

[supersnathan94]

Lijkt mij stug dat er op die halve kilometer midden op een berg, in het centrum van een hoop bosjes een kleine 8.000 mensen zouden wonen zonder enig teken van beschaving rond de telescoop te kunnen zien op de foto's.

[Anoniem: 636203]

Dat klopt ook. Iedereen in een straal van 10km moest verwijderd worden vanwege mogelijke elektromagnetische interferentie (lees: mobiele telefoons etc.). en die 8000 woonden dus in die straal.

[Timpreza]

Het gaat niet over het oppervlak van die telescoop, maar over het feit dat er In een straal van 5km geen radiosignaal mag zijn.
Op Google Maps zijn er wel degelijk een aantal dorpjes te zien binnen die 5 kilometer.
https://goo.gl/maps/8hrYMEioWbn

[supersnathan94]

Aha. Dat verklaart een hoop.

Beetje hetzelfde als wat NASA heeft gedaan met hun testing grounds in de wetlands van Mississippi. Alleen kregen die mensen ook daadwerkelijk de keuze om te blijven:
https://www.youtube.com/watch?v=BIpeNs5OWbo <- Jeremy Clarkson

Niet dat je dat wil, maar goed.

[Bender]

Uitkopen, in china gebeurt dat vooral in de vorm van een mededeling niet in de vorm van financiële vergoeding

[Blokker_1999]

arbeid in China is dan ook een stuk goedkoper dan hier en oko de prijs van grondstoffen is er lager.

[moozzuzz]

Grondstoffen zelf zijn niet goedkoper, maar het transport van AU->CN is goedkoper dan AU-<EU (als voorbeeld van internationaal aangekochte kolen).

[MaartenBos]

Alles uit (en in) China is toch stukken goedkoper?

Makes sense als je bedenkt dat de materialen EN de uurlonen toch wel stukken lager zijn dan Europa/VS

[Hoppa!]

Ach, je hoeft natuurlijk op het gebied van arbeidsvoorwaarden weinig te regelen. Geen Arbodienst, geen minimumloon, geen veiligheidsmaatregelen.

[Anoniem: 668730]

Lekker kort door de bocht. China kent al die zaken wel degelijk. Dat ze minder zijn dan in Nederland is vaak wel waar, maar de vraag is in hoeverre dat uitmaakt. Zijn er bijvoorbeeld doden of gewonden gevallen bij de bouw?

[Nazlive]

Je kan er op rekenen dat China dat niet uitgebreid gaat toelichten en waarschijnlijk dat soort dingen liever verbergt om onrust tegen te gaan enzovoort. Dat is wat ik er van meegekregen heb tenminste.

[Anoniem: 668730]

Hoe uitgebreid wil je het hebben?

In het Chinees: http://news.xinhuanet.com/tech/2016-02/16/c_1118054580.htm

In het Engels: http://www.dailymail.co.u...rgest-radio-telescope.htm

Voor meer details moet ik waarschijnlijk in de lokale media gaan zoeken.

[Hoppa!]

Laten we nu niet naïef gaan doen. Jij weet net zo goed als ik dat de media die het land uitkomt net zo gekleurd is als de media die het land in mag. Ik vind het ongelooflijk dat er hier mensen zijn die zich op een paar mooie verhaaltjes baseren. Zelfs wanneer je als buitenlandse media zo'n verhaal in China mag maken, is de kans groot dat de mensen die je interviewt of die je gegevens geven zwaar zijn gescreend en geïndoctrineerd.

Daarbij is er een groot verschil tussen wat er wettelijk wordt geïnsinueerd en wat er feitelijk wordt uitgevoerd. Wettelijk was er ook prima geregeld dat de mensen die in Beijing moesten verhuizen voor de Olympische Spelen goed gecompenseerd werden. Behalve dan als je met meer dan 4 mensen in een huisje woonde (waar er gemiddeld 10 wonen) of als je van een bepaalde bevolkingsgroep was, of als je niet formeel geregistreerd stond als bewoner (wat dus ook weer niet kan in een aantal gevallen die in elk normaal land zwaar tegen de grondwet zouden zijn).

Allemaal leuk die theorie en de mooie verhalen, maar in China ben je als werknemer/burger nog altijd vogelvrij. Is het niet door de vreemde opvattingen van de overheid over burgerschap, dan wel door de eindeloze corruptie en racisme.

[moozzuzz]

Dat het potentieel 'wettelijk' gekend is, betekent in CN niet dat het toegepast wordt #corruptie

[Anoniem: 112442]

Ach, je hoeft natuurlijk op het gebied van arbeidsvoorwaarden weinig te regelen. Geen Arbodienst, geen minimumloon, geen veiligheidsmaatregelen.

Dat lijkt wel de A2 Tunnel bij Maastricht.
Zembla: In de bouwput

We hoeven niet meer zo trots te zijn hoe we met werknemers omgaan. denk bijvoorbeeld ook aan ZZPers in de bouw.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 112442 op 23 juli 2024 09:36]

[grootrde]

Ook niet helemaal waar.

Zie: http://www.nu.nl/opmerkel...na-huis-heen-gebouwd.html

[Vayra]

Dat verhaal ondersteunt mijn stelling toch juist?

De snelweg ligt er, hoe dan ook, en de bewoners geven aan dat de oprotpremie te karig was.

[moozzuzz]

Dat valt te bezien. Ook in CN zijn er heel wat laagjes overheid. Lokale mandatarissen luisteren naar de geldbeugel van de lokale industriële magnaten. Eg: de wereldwijde crisis in het staal is veroorzaakt omdat lokale mandatarissen (nog steeds) niet-terug-betaalbare leningen toestaan aan lokale industrie (die dan weer werknemers te werk stellen; werkende chinezen = brave rustige chinezen).

[Twanne]

160 miljoen Euro? Dat lijkt me niet zoveel voor een gevaarte van die grootte. Iemand die hier meer van weet en kan vergelijken of dit nu goedkoop of duur is(afgezien van het persoonlijk leed van mensen die moeten verhuizen)?

Off topic: Valt me steeds op hoe hard de site lijkt op de map Rogue Transmission uit Battlefield 4.

[Sneek]

https://www.google.nl/sea..._AUICCgB&biw=1536&bih=760

[SuperDre]

Een vergelijkbaar project hier in europa zou minstens 1,6 miljard kosten..

[don_jorg]

Mijn eerste (onderbuik)reactie: stoer!

Dan maar wat inhoudelijker: Wat geweldig dat ze dat voor elkaar hebben gekregen. Ja, er hebben 8000 mensen hun huis moeten verlaten en ik hoop toch dat ze iets moois als alternatief hebben aangeboden gekregen. Puur vanuit een wetenschappelijke blik, zou dit veel moois kunnen opleveren. Hopelijk zullen ze de data delen met wetenschappers in andere landen, om zo samen weer een stap vooruit te zetten. Misschien wel het ontdekken van een planeet met levende wezens!

[SuperDre]

Juist ja, was het niet Hawkins die laatst nog zei dat het beter is dat wij de 'aliens' ontdekken ipv dat wij de 'aliens' laten weten dat wij hier zijn, met daarbij het voorbeeld noemen van Columbus en zijn invasieontdekking van america (en ons dus vergeleek met de 'inboorlingen' en de aliens met de spanjaarden.

[PinusRigida]

klopt maar er is 'buitenaards leven' en dan is er ook 'intelligent buitenaards leven'.
Stephen Hawking's vergelijking waarover je hier spreekt, slaat op het ontdekken van/ontdekt worden door intelligent buitenaards leven. Deze kans is véle malen kleiner dan de relatief grote kans dat we in de komende decennia primitief (bacterieel, viraal,...) buitenaards leven zullen ontdekken.

en zelfs àls we ontdekt worden door intelligent buitenaards leven is de kans alweer gigantisch klein dat zij, ten tijde van hun ontdekking van ons, technologisch in staat zijn om ons te bereiken voordat wij als ras uitgestorven zijn... en dus op de ene of de andere manier in staat zijn om sneller dan het licht te reizen terwijl het theoretisch al onhaalbaar is om zelfs lichtsnelheid te halen, laat staan ze te overtreffen... voor aardse theoretici/technologie/wetenschap dus, tenzij met (theoretische) omwegen zoals een Einstein-Rosen brug... :-)

[PinusRigida]

Vanuit louter wetenschappelijk standpunt: akkoord...

Vanuit moreel standpunt: "iets moois" voor teruggekrijgen van de Chinese overheid -diegene die nog niet eens zo ellendig lang geleden ongewapende en pacifistische protestanten en studenten massaal vermoordde op het wereldberoemde Tiananmenplein (""Plein van de Hemelse Vrede"")- ...I don't think so.
En ja, oude heersers stappen af, nieuwe treden toe maar old habits die hard. Het Chinese regime is nog steeds heel totalitair, corrupt en censuurgericht... en daarbovenop communistisch; je zou kunnen argumenteren dat een democratie zoals wij die in het westen kennen allesbehalve democratisch maar veeleer kapitalistisch is en ik zou je niet eens ongelijk kunnen geven... maar bij communisme is de basisgedachte "alle eigendom, wie en hoe die ook vergaard heeft, is van de staat, niet van het individu" vandaar ook dat onteigeningen daar schering en inslag zijn; het is een eeuwenoude traditie... en de bevolking trekt altijd aan het kortste eind.

Stel jezelf in de schoenen van mensen die mogelijks al heel hun leven gelukkig wonen waar ze wonen en nu plots moéten verdwijnen: ze zouden al iets héél moois moeten in de plaats krijgen he... ik bedoel financieel... en dit maal 8000; je kan dus met zekerheid zeggen dat dat niet het geval is.

persoonlijk: juist gebouwd, vorige week het laatste van de tuin afgewerkt, UUUUUUUUUREN werk, slapeloze nachten, bloed zweet en tranen in geïnvesteerd.... ze zouden me nu niet moeten komen onteigenen, zelfs niet voor een huis die dubbel zoveel waard is als het mijne: vergeet het maar.

[Reactie gewijzigd door PinusRigida op 23 juli 2024 09:36]

[Mrjraider]

Ik denk dat je daarin wel een aantal gebakken eitjes en ommeletjes kan klaar maken

Alle gekheid opzij: tis wel een enorm ding. Ben benieuwd wat men met de data allemaal kan en of dit ook buiten China komt

[SpiceWorm]

"De Russische RATAN-600 is echter weer de radiotelescoop met de grootste diameter. Deze bedraagt 576 meter. De telescoop beschikt echter over een kleiner effectief oppervlak."

Als diameter telt maar niet oppervlak dan is lofar by far de grootste radiotelescoop. Ook de westerbork telescoop gaat met z'n 2,7 kilometer ver over de russische en chinese telescoop heen.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 23 juli 2024 09:36]

[Tmaster]

Mooi te zien op google maps: (toen nog in aanbouw)

https://www.google.nl/map...3d25.649785!4d106.8604926

[biglia]

Hoeveel stroom verbruikt zo'n ding?

[SwiftPengu]

Hij vangt straling op, dus hij produceert vast heel veel stroom .

[Reactie gewijzigd door SwiftPengu op 23 juli 2024 09:36]