Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 44 reacties

Eurocommissaris voor mededinging, Margrethe Vestager, stelt dat in een mogelijk onderzoek naar de overname van LinkedIn door Microsoft gebruikersgegevens centraal zullen staan. Daarbij is de vraag of deze gegevens voor andere partijen een obstakel vormen om de markt te betreden.

Een andere factor die meeweegt is de vraag hoe lang de overgenomen gegevens houdbaar zijn, stelde Vestager vrijdag in een interview. Zij voegde daaraan toe dat een dergelijke analyse in het verleden ook heeft plaatsgevonden, zo schrijft Bloomberg. Dit zou in het verleden ook een rol gespeeld hebben bij de overname van WhatsApp door Facebook, al vond haar voorganger bij die transactie geen bezwaren.

Een analist laat aan Bloomberg weten dat de WhatsApp-overname 350 miljoen Europese gebruikers trof, terwijl het bij LinkedIn om ongeveer 100 miljoen Europeanen gaat. Daarom zou de overname van LinkedIn in principe minder toezicht moeten vergen. Vestager had in januari echter al gewaarschuwd dat het feit dat er tot nu toe nog geen bezwaren tegen een overname zijn gevonden niet betekent dat dit nooit zal gebeuren, aldus Bloomberg.

Destijds zei zij ook dat de hoeveelheid persoonsgegevens die een bedrijf bezit kan meewegen in beslissingen rond mededingingsvragen, bijvoorbeeld als het gaat om een dominante marktpositie. Microsoft kondigde deze week aan LinkedIn over te nemen voor een bedrag van 26,2 miljard dollar. De transactie moet goedgekeurd worden door toezichthouders in de EU, de VS, Canada en Brazilië. Vrijdag bleek dat ook Salesforce een bod heeft gedaan op LinkedIn.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (44)

De informatie die Linkedin heeft verzameld over de carriere van mensen is netto veel waardevoller dan de Whatsapp userbase. Zo gek is het niet dat de EU deze overname goed onder de loep zal nemen.
Gek is het niet maar ik kan zo -tig andere situaties opnoemen die voor de "consument" veel schadelijker kunnen zijn, gefaciliteerd door een commercieel bedrijf.

Dat er veel persoonsgegevens mee gemoeid zijn vind ik eerlijk gezegd het probleem niet. Je moet als consument zelf weten of jij als individu het erg vind dat je persoonsgegevens over het web verspreid staan. Dat is niet de verantwoordelijkheid van een dergelijke orgaan, maar of deze in het vervolg misbruikt kunnen worden.

Dat er dus een onderzoekje moet komen of dit helemaal eerlijk gegaan is ben ik helemaal voor maar om nou weer de rubberen stoeptegel maatschappij te gaan promoten... mensen neem nou eens zelf verantwoordelijkheid in acht en zit op de blaren als jij jezelf niet goed inleest.
"Je moet als consument zelf weten of jij als individu het erg vind dat je persoonsgegevens over het web verspreid staan. Dat is niet de verantwoordelijkheid van een dergelijke orgaan, maar of deze in het vervolg misbruikt kunnen worden."

Zo simpel ligt het niet. In veel sectoren is een goed ingevuld LinkedIn profiel zowat verplicht. Die data heb ik gegeven en is nu plotsklaps zonder het mij te vragen in handen van een andere partij.
25 mei 2018. Dan gaat de nieuwe Europese verordening gegevensbescherming in en heb je plotsklaps het recht op dataportabiliteit. Mag je je gegevens dus downloaden en naar een andere aanbieder verhuizen.
Ik ben benieuwd wie er in dit gat springt - zou het Duitse Xing hier iets kunnen betekenen, of andere spelers opstaan?
Voor LinkedIn(-aandeelhouders) iig een goed tijdstip om te cashen nu.
...
Dat er dus een onderzoekje moet komen of dit helemaal eerlijk gegaan is ben ik helemaal voor maar om nou weer de rubberen stoeptegel maatschappij te gaan promoten... mensen neem nou eens zelf verantwoordelijkheid in acht en zit op de blaren als jij jezelf niet goed inleest.
Consumentenbescherming staat in dit bericht/onderzoek dus ook niet centraal, maar eerlijke concurrentie wel.

[Reactie gewijzigd door Artjuh op 17 juni 2016 19:55]

Consumentenbescherming staat in dit bericht/onderzoek dus ook niet centraal, maar eerlijke concurrentie wel.
Dat is dus idem dito onzin vanuit de EU, iedereen heeft een "eerlijk" bod kunnen doen zelfs met vreemd vermogen! Dat je dan alsnog afhaakt tja dat heet dan in mijn ogen marktwerking.

Wat ik me dan wel afvraag voor welke doeleinden kan microsoft de gegevens van linkedin misbruiken? Ik zie hier 1,2,3 niet echt een geschikt product voor behalve dan het crm gedeelte wat enkel voor de zakelijke markt nuttig is.

Ik blijf het een vreemd verhaal vinden.

[Reactie gewijzigd door downcom op 17 juni 2016 20:12]

Ik op zich ook, maar de vraag is wellicht hoe Microsft deze gegevens denkt te gaan gebruiken, en of dat wel toegestaan is conform de bestaande EULA, maar meer nog de EU regels aangezien de EULA gewijzigd kan worden.

De vraag is of een database als LinkedIn zondermeer gebruikt mag worden als CRM-input. Maar misschien mag dat wel gewoon.
Klinkt inderdaad vreemd, wat ik eerder als probleem zou zien is exclusiviteit van de integratie van het office-pakket met linkedin diensten; goed mogelijk dat daarmee de marktpositite van office wordt misbruikt voor bevorderen van de website en visa-versa.

[Reactie gewijzigd door emphy op 19 juni 2016 14:33]

Die verantwoordelijkheid ligt niet altijd bij jezelf, zelf scholen verplichten tegenwoordig opdrachten in de vorm van online portfolio. Dan heb je weinig keus denk ik.
en dat online portfolio kun je dan weer afschermen voor zoekmachines of beveiligen met een wachtwoord en de docent in kwestie het ww maar mailen? ik zie het probleem met het school opdrachtje niet. maar wel offtopic

[Reactie gewijzigd door downcom op 17 juni 2016 20:14]

Dit is echt complete waanzin. Hoe kan een enkel individu: de consument die gebruikt maakt van een dienst nu verantwoordelijk zijn Indien een bedrijf misbruik maak van zijn gegevens? ( doorverkopen, accounts hacken, wachtwoorden stelen, u surfgedrag stiekem blijven volgen)

Ben ik dan ook verantwoordekijk als mijn fiets gesolen wordt mits een degelijk slot in een slechte buurt?

Amerikaanse burgerrechten gelden niet voor EU burgers, dus als de servers verhuisd worden ontstaat er een grijze zone. Gevaarlijk voor eu-burgers.

Ik ben voor veel vrijheden, maar om
Nu te suggereren dat de EU en consumentenorganisaties het niet mag opnemen voor het individu is een raar ideegoed. Ieder voor zich?

Bedrijven groeperen zich en zijn bijgevolg sterk. Vele burgers hebben het 'zo goed' dat ze zich kunnen permiteren om er een individueel leventje te op na te houden om dan van de daken te schreeuwen hoe vrij ze wel zijn en hoe de pampermaatschappij de 'anderen' helpt.

Letterkijk 5 gerichte en krachtige bommen zijn genoeg om die vrijheden te ontnemen. (Geen elektriciteit = geen geld, geen vervoer, geen informatie..= geen eten, drinken etc.)

Edit,typo

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 19 juni 2016 11:55]

Wegens een ontslag in het verleden werd het gebruik van dit platform aangeraden. Sorry dat ik het zeg maar het is totaal mislukt, een gemiddeld persoon haalt hier helemaal geen winst uit dan alleen (zoals met alle andere sociale media) het kunnen zien wat anderen aan het doen zijn..
Ik snap dan ook niet waarom Microsoft het wilt overnemen, mensen worden het gespam en de irritante buienlandse headhunters al beu en zitten nit nog eens op de bemoeienis van Microsoft te wachten. Ik verwacht dan ook dat vele profielen door de users verwijderd gaan worden.
Dat verschilt natuurlijk. Ik krijg ook wel eens contact-verzoeken uit India of vage bedrijven, maar ik heb ook al tweemaal een concreet baanaanbod gekregen uit mijn directe regio van een aantrekkelijk bedrijf waar ik normaal (als ik op de markt was) absoluut zou soliciteren.

Alles valt of staat met de kwaliteit van de datamining. Het is in het belang van Microsoft dat men dat hoog houdt.
Recruitment via LinkedIn werkt niet voor elke sector/baan echter ben ik van mening dat LinkedIn ook als digitaal visite kaartje een erg mooie tool is. Voordat ik een afspraak heb met mensen die ik niet ken, even op LinkedIn kijken om een beeld te krijgen. Ook voor het zoeken naar banen is LinkedIn wel geschikt (voor mij dan), steeds meer bedrijven hebben hun aanbod op LinkedIn staan. Maar past het niet bij je? gebruik het dan ook niet actief, zoeken kan natuurlijk ook zonder een actief profiel!
En de schuld dat het niet lukte om iets te vinden lag volledig bij LinkedIn?
Helemaal me oneens. Linkedin is een perfect platform om contact te houden met mensen die je ontmoet in professionele sfeer, en die je zodoende gescheiden kan houden van je prive-sfeer (lees: Facebook).
Ik wil graag dat de mensen kunnen zien waar ik werk en wat ik doe, zonder dat ze daarbij dronken foto's van op feestjes bijv. kunnen ontdekken.

Ook heb ik in mijn sector nog nooit last gehad van opdringerige recruiters oid.

En omdat heel veel professionelen (en dus niet de alu-hoedjes zoals hier op Tweakers) helemaal niet inzitten met dit soort privacy-kwesties, verwacht ik dus niet dat er veel mensen weggaan.
Waar mensen werken kan je meestal toch al vinden op de pagina van hun bedrijf, dus veel interessants/nieuws is er niet aan dat hun baan op hun profiel staat.

[Reactie gewijzigd door po1son op 17 juni 2016 21:42]

Aan de ene kant snap ik dat er kritiek zou kunnen zijn op het overleveren van zoveel persoonsgegevens.
Aan de andere kant is het natuurlijk zo dat Linkedin toch al grotendeels openbaar is, en dat de meeste gegevens toch al bereikbaar zijn door derde partijen. Ik lig er dus niet wakker van dat Microsoft nu mijn CV heeft.
Microsoft wil die 27 Miljard terug verdienen en dat doen ze niet door die informatie voor zichzelf te houden. En dat houdt dan waarschijnlijk in dat je nog meer van die brutale recruiters gaat krijgen die je op een nare manier lastig gaan vallen.
Dat is niet Microsoft's business model. De integratie van LinkedIn binnen andere business software kan op termijn voor meer omzet zorgen.
Mag dat zomaar met betrekking tot privacy policy? Mag je zomaar alles met die data doen? Maar omdat het Microsoft mag het wel ineens. Als Google of Facebook dit doet is het slecht. Het is alsof Microsoft hier heilig is.
Nee, dat mag niet zondermeer met de huidige privacy policy, maar die kan men wijzigen. Dat zal ongetwijfeld ook gebeuren.

Het is niet of Microsoft heilig is, maar of en meer specifiek welk gebruik eventueel niet zou mogen van EU regels.

Het is dan ook een onderzoek naar.
Hoop dat er gewoon wel gekeken zal worden welke informatie. En dat de gebruiker op de hoogte is welke data gedeeld kan worden en welke niet.
Zo'n koppeling met andere MS diensten is mooi. Maar dan wel met de gebruiker in control en dat het transparant is.
Nee, dat mag niet zondermeer met de huidige privacy policy, maar die kan men wijzigen. Dat zal ongetwijfeld ook gebeuren.
Ook met een gewijzigde privacy policy kom je er niet. De EU eist voor nieuwe type verwerkingen van jouw gegevens, dat er eerst expliciet toestemming gegeven wordt.
Ja, dat is dus wat het accepteren van die nieuwe privacy policy doet.

Komt desnoods neer op, "sta toe, of uw gratis account wordt gesloten per X" O-)
Ja, dat is dus wat het accepteren van die nieuwe privacy policy doet.
Er is expliciete toestemming nodig.

Dat vereist een losse; eenduidige; en duidelijke vraagstelling, waarbij (een duidelijk zichtbare en directe verwijzing naar) een compleet overzicht gegeven wordt van de nieuwe partijen die jouw gegevens gaan verwerken; welke gegevens zij gaan verwerken; en voor welke doelen zij deze gaan verwerken.

Je kunt dit dus niet zomaar in een update van een privacy policy begraven waar gebruikers toch wel 'ja' op gaan antwoorden.
Er zijn vele grijstinten.

Het idee dat het perse los moet (mocht je dat suggeren) is in ieder geval onjuist. Het mag gewoon als onderdeel van een nieuwe privacy policy, waarbij expliciet gevraagd wordt of je die wilt accepteren.

Het mag uiteraard niet.begraven worden. Maar een verplichte nieuwe accept bij het inloggen in samenspraak met een email waarbij aangegeven wordt dat de voorwaarden betreft gebruik van gegevens verandert mag gewoon. Talloze bedirjven hebben dat zo al gedaan.

En, als het alternatief is "account opzeggen/sluiten" zullen de meesten het gewoon accepteren.
Je kan gewoon aanvinken in je settings of je wel of niet open staat voor "andere uitdagingen/recruiters".
Je kan gewoon aanvinken in je settings of je wel of niet open staat voor "andere uitdagingen/recruiters".
Recruiters kunnen v.z.i.w. gewoon jouw profiel nog steeds inzien, of je die optie nou aanvinkt of niet. Er zijn er genoeg die aan die voorkeur maling hebben.
Dat is waar, je profiel is in principe openbaar, maar, als je hebt ingesteld dat je open staat voor nieuwe uitdagingen dan moet je niet heel vreemd opkijken als je ook aanbiedingen krijgt... En soms zijn die inderdaad van vage bedrijven. Maar voor heel veel professionals is LinkedIn een heel mooi systeem. Je hebt er waarschijnlijk wel minder aan als je, om maar wat te noemen, vuilnisman (met alle respect voor vuilnismannen!) bent dan als je bijvoorbeeld in de IT werkt.

We leven nou eenmaal in 2016. Data en het Internet zijn heel belangrijk geworden en we staan nog maar aan het begin. Privacy nu is niet meer hetzelfde als 10, 20 of 30 jaar geleden, dat is een feit. Wel verbaasd het me erg dat er op een site als Tweakers zo negatief over wordt gedaan. Als je het allemaal maar niets vindt, prima, maar wat doe je dan op een site als deze (in het algemeen, dat laatste slaat niet op jou persoonlijk!) Als je je gegevens niet op het Internet wil, blijf dan van het Internet weg, en stem op een partij (voorzover die bestaat) die bijvoorbeeld tegen het EPD is of in ieder geval een die privacy serieus neemt.

[Reactie gewijzigd door Yalden op 19 juni 2016 12:43]

Wel grappig, de meeste linkedin gegevens zijn gewoon te scrapen incl. de meeste relaties. Dit door wat bugs (opzettelijk of niet) in de site, in combinatie met structuur / opzet van de site.

Waarom zou je dan voor de rest nog zo veel geld betalen. Ook Google heeft die scrapable data en relaties. De Yammer overname heeft ook niet veel geleverd..

Wellicht dat ze de zakelijke markt Skype willen integreren, zodat je via het MS al je zakelijk contact doet, integreren in hun relatie management systeem. Goed idee, maar of het zo veel waard is, dat SalesForce dit niet krijgt... ach, time will tell.
Data is één ding, analyse is een tweede.

Via unsupported methoden data scrapen en hopen dat deze volledig/actueel is, en dan zelf veel geld en tijd investeren, is iets wat een startup met veel tijd en weinig geld wellicht doet, maar er zijn zat andere bedrijven die hiervoor willen betalen. Met name in de (groot)zakelijke markt.
Data Analyses worden straks gedaan door AI. Die kunnen namelijk veel beter correlaties trekken dan static analyse algoritmen. Daar zal de toekomst heen gaan, kijk naar o.a. waar Google mee bezig is. Het is dan trouwens niet meer inzichtelijk voor de mens hoe deze relaties ontstaan zijn. Maar wel dat ze kloppen. Laat Microsoft hier nou ook mee bezig zijn, (wil in mindere maat als Google). Maar ik denk niet dat LinkedIn dat soort resources heeft. Microsoft wel.
Alleen publieke data kun je scrapen. Je kunt nu bijvoorbeeld niet zien of een Tesla medewerker berichtjes uitwisselt met de HR afdeling van Apple.

Ik kan me voorstellen dat veel mensen LinkedIn, als onafhankelijk derde, wel met dit soort informatie vertrouwen maar een partij als Microsoft niet.
Linkedin is/was ook gewoon een beursgenoteerde onderneming net als Microsoft. In de basis dus totaal geen verschil. Op basis waarvan vertrouw jij LinkedIn wel (die nota bene van data moet leven) en Microsoft niet (die ook gewone inkomstenbronnen heeft)?
moet goedgekeurd worden door toezichthouders in de EU, de VS, Canada en Brazilië
Wat gebeurt er als alleen de EU tegen is?
[...]

Wat gebeurt er als alleen de EU tegen is?
De EU kan LinkedIn binnen de EU laten blokkeren of MS een boete opleggen.
Veel meer kunnen ze geloof ik niet.

Het probleem hier is niet privacybescherming, maar de aanloop naar een monopolie d.w.z. oneerlijke marktconcurrentie.
Heb zelf bewust van het actief gebruiken van LinkedIn afgezien omdat ik hun privacy policy en datamining, met name het leggen van koppelingen tussen gegevens, wel heel erg ver vond gaan. Het was nog een stuk erger dan Facebook en die gaan al ver.

Ook van mensen die geen klant zijn hebben ze uitgebreide profielen want vaak loaden mensen hun hele adresboek up om connecties te vinden en kijken wat kennissen allemaal gedaan hebben. Komt een emailadres + naam van een niet klant bij meerdere gebruikers van een bedrijf voor, dan zal de niet klant er ook wel werken, opleiding idem.

Hele waardevolle info voor MS. Je bent voor privacy tegenwoordig vooral afhankelijk van hoe je contacten daar mee omgaan, eigen maatregelen helpen dan niet veel meer.
Ik snap het spierballen laten zien wel van de EU, let op, wij zijn er ook nog, dat is een mooi politiek gebaar. Echter op het gebied van EU regels en Privacy is volgens mij MS een van de partijen die wel het spel netjes volgens de regels meespeelt. Bijvoorbeeld voor banken om in de cloud te mogen moet de cloud provider De Nederlandse Bank een "Right To Audit" geven. Microsoft tekent dat contract (er is zelfs een overkoepelende overeenkomst met de DNB voor opgesteld), SalesForce ook, maar bijvoorbeeld Google doet dat pertinent niet.
Ik zie geen grotere risico's met de data van Linkedin dan voor de overname aankondiging. En doet MS het niet goed na de overname loopt het netwerk ook zo weer leeg en stapt iedereen massaal over, dat hebben we eerder gezien met sociale netwerken.
Goed dat de EU een onderzoek start - 60$ per gebruiker - dat wil zeggen dat Microsoft gaat koppelen en er AI in steken - combineer dat met alles wat ze al hebben - skype, live, hotmail, onedrive, enz...
En u krijgt een bijzonder giftige mogelijkheid tot aanslagen op onze privacy.
Eigenlijk moet je niet eens de analyse grondig maken om gewoon die overname te verbieden - dat is mijn staalharde en onwrikbare mening (ik heb dezelfde mening over die schoftenstreken van facebook).
Maar het gekke is dat als LinkedIn datzelfde was gaan doen (mits ze de middelen hadden) er geen haan naar had gekraaid.
Hopelijk voor MS ketst de deal nog af.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True