Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 117 reacties
Submitter: tombolein

De Belgische consumentenorganisatie Test-Aankoop vindt dat provider Proximus klanten voor het blok zet die tussen 2008 en 2013 een decoder V3 kochten. Om van Proximus' diensten gebruik te kunnen blijven maken, zijn deze klanten verplicht een nieuwe decoder te huren.

Dat laatste vindt Test-Aankoop 'onaanvaardbaar'. Een gekocht apparaat zou ten minste vijf jaar ondersteund moeten worden. De organisatie wil daarom dat er een gegarandeerde levensduur van vijf jaar voor een decoder komt. Tevens wil Test-Aankoop dat de huurprijs afgestemd wordt op de aankoopwaarde ervan en wil het dat Proximus ervoor gaat zorgen dat een CI-kaart als decoderalternatief ingezet kan worden.

De consumentenorganisatie vindt het niet kies dat er vanaf nu alleen een 'huurformule' mogelijk is. Ze wijst erop dat dit zorgt voor 'extra kosten op de maandelijkse factuur' en dat het zorgt voor 'pure winst voor de operator'. Test-Aankoop rekent voor dat een decoder tussen de 200 en 250 euro kost en dat met een huur van 8 euro per maand een decoder in zo'n twee jaar is terugbetaald.

Het dwingen van klanten om te huren in plaats van te kopen vindt Test-Aankoop niet door de beugel kunnen. Klanten die in 2013 een decoder kochten zouden hier dan ook minimaal vijf jaar gebruik van moeten kunnen maken.

De Morgen weet te melden dat Proximus zegt dat er nog 400.000 klanten zijn die een oude decoder gebruiken op een totaal van 1,8 miljoen. Daarvan zouden zo'n 40.000 klanten een decoder in eigen bezit hebben. Proximus zegt deze klanten op de hoogte gesteld te hebben en ze een jaar lang gratis huur geboden te hebben.

Proximus vindt in zijn reactie aan De Morgen ook dat het huursysteem voordelen heeft, namelijk het volgen van nieuwe ontwikkelingen is zo makkelijker.

Test-Aankoop is het niet alleen om de decoder te doen. De organisatie wil namelijk dat Proximus overgaat op het ondersteunen van CI+, waardoor een klant slechts nog een insteekkaart in de tv hoeft te stoppen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (117)

Test Aankoop heeft groot gelijk - Telenet deed dat indertijd ook met de digicorder, maar die heeft wle een jaartje of 5 bij m'n ouders gestaan (dus is dat net binnen limiet). Nu hebben ze gewoon een goedkope digibox - en voor hen is dat meer dan voldoende.
Eerlijk gezegd ben ik eerder voor wat Heise.de vandaag beschrijft - de vrije keuze van uw router/multimedia-aparaat - en dat men gewoon een aantal aparaten aanbiedt - en de klant vrij laat. Met een CI-kaart kan toch alles mooi en propertjes juridisch dicht gemaakt worden? Wat is dan het probleem - waarom moest ook weer die wet op de koppelverkoop sneuvelen - waarom juichtte de openVLD zo hard! Juist - ik daag jullie uit - wat leverde ons die demarche op. 'k zal er u meteen op antwoorden: niets.
Helemaal mee eens, het grote probleem is alleen dat ook de providers hier in Nederlands met deze ...... tactiek werken.

KPN glasvezel b.v. kun je alleen maar huur kastjes krijgen voor het TV kijken. Een eigen modem is mogelijk, maar dan moet je wel enige kennis van zaken hebben om TV en Internet aan de praat te krijgen. Je bent gebonden aan de veiligheid welke de KPN modems te bieden hebben, en dat ze eigenlijk altijd vanaf afstand op je systeem kunnen inloggen.

Ziggo is nu ook bezig met het uitfaseren van de koop kastjes en wil deze vervangen voor huurkastjes. Pure winst voor de providers en persoonlijk vind ik het ook niet kunnen dat dit zomaar mag.

De 2 grootste TV leveranciers die alleen maar huur kastjes leveren is van de zotte...
Mensen met een Ziggo abo en CI module, kunnen deze wel blijven gebruiken is mij verteld door Ziggo. Die mensen hebben dus geluk en geen extra huur kosten.

Als je een extra kastje koopt welke de KPN TV signaal kan weergeven, wordt deze op den duur geblokt door KPN omdat ze kunnen zien hoeveel apparaten met hun systeem connecten.
Dan hebben ze nog een app voor android en volgens mij ook IOS, maar hiermee blokkeren ze weer bepaalde apparaten onder de noemer dat deze "zogenaamd" niet geschikt zijn...

De consument zou een vrije keuze moeten houden of ze nu een koop of huur iets willen hebben. Ik heb persoonlijk een hekel aan huren en erger me dan ook mateloos aan de huidige lease cultuur waar een grote groep mensen intrappen en in meegaan. Nog even en niets is meer van jezelf en huur je je sokken en onderbroeken bij de C&A....
Ik snap het niet zo. Je bent toch altijd vrij in de keuze? Zeg gewoon je abonnement op en zoek een andere provider die niet met rare huren komt.

Dat is ook de allerbeste feedback die je Proximus kan geven momenteel. Als de klanten massaal weglopen is het snel afgelopen.
En naar wat zou je dan moeten overstappen? Omwille van de koppelverkoop, heb je bij Telenet en Proximus paketten voor televisie, telefoon, internet en GSM.
Dus als je wil overstappen omdat de TV te duur wordt, moet je meteen ook overstappen voor de rest, want als je ze apart zou nemen, is het sowieso nog veel duurder.
Sowieso nog veel duurder???

Dit kostte me 5 minuten surfen:

TV: TV-Vlaanderen: §12,9
Internet: Telenet Basic: §27,5
Telefonie: Mobile Vikings: §15

Totaal: §55,4 per maand

Goedkoopste Telenet bundel: §67,48 per maand
Goedkoopste Proximus bundel: 63,95 per maand

Niet veel duurder dus, integendeel.
EN §136 kabel per jaar voor die telenet Basic.
3 verschillende facturen/contracten.
TV vlaanderen heeft ook toestellen nodig.

[Reactie gewijzigd door vordy op 8 juni 2016 11:44]

Waar haal je dat je ook nog een kabelabo moet betalen bij Telenet Basic? Dat hoeft niet. Basic Internet is 27.5, punt.

Wel moet de kanttekening gemaakt worden dat het goedkoopste triple play pakket van Telenet (Whop) Internet Fiber 100 omvat en niet Basic Internet, dus de prijsvergelijking van Bo3r is niet helemaal eerlijk. Internet Fiber 100 kost 50,35§. Dat is wat ik betaal, niets meer.

En ik zie niet in waarom 3 verschillende facturen een probleem moet zijn.

TV Vlaanderen heeft inderdaad ook toestellen nodig, maar je hebt wel alle vrijheid over welk toestel. Ik heb zo een linux bak waar ik plugins & themes kan op installeren naar eigen smaak, die alle opnames ongecodeerd opslaat, tot maximum 2-4 opnames tegelijk, die rechtstreeks op een NAS kan opslaan, waar je reclames kan wegknippen en de boel kan kopiŽren naar een USB stick om mee te doen op reis, met een interface die een paar veelvouden sneller is dan de digicorder bij m'n ouders, met een harde schijf die ik vrij kan vervangen, en waarmee ik alle Britse Free-to-air zenders gratis kan ontvangen.

Het model dat ik heb (Vu+ Solo 2) heb je tegenwoordig voor 260§. Een Triple LNB voor 90§ en een 64cm schotel voor 35§.

Toegegeven, er zijn ook wat nadelen of problemen, maar toch ben ik hťťl blij met die flexibiliteit & supersnelle user interface, (zelfs al zou de terugbetaling van de hardware een tijd duren).
Welke nadelen en/of problemen?
- Als je schotel te klein bemeten is of niet goed uitgericht staat, verlies je signaal als het te veel regent.
- De linux bak draait op open source software. Ik heb OpenPLI draaien. Ze hebben wel een forum, maar je moet dus niet op officiŽle support rekenen en zelf wat je plan kunnen trekken. Enige technische kennis kan dus wel van pas komen. Zo had ik ooit eens een brakke plugin geÔnstalleerd waardoor de decoder altijd crashte. Gelukkig kan je via SSH gewoon inloggen en kom je in een linux omgeving terecht. Zo heb ik manueel een config file aangepast en het probleem was gelukkig opgelost. (Bij Telenet was je natuurlijk heel je decoder en al je opnames kwijt...)
- Het is al voorgevallen dat er updates gepushed werden die voor onstabiliteit zorgden; meestal wordt dat wel snel opgelost, maar mogelijks houdt dat een volledige reflash in, bv in het geval van een boot-loop. Gebeurt natuurlijk gelukkig zelden en updates installeren is optioneel...
- Eigen aan open-source, worden sommige plugins of themes niet meer actief ontwikkeld en blijven er soms wat vervelende problemen achter. Bijvoorbeeld bij de wissel tussen zomer- en winteruur, is de tv gids een tijd in de war. Is al jaren zo. (Kan je oplossen door terug manueel via SSH een cache file weg te gooien en nieuwe data op te halen.)
- Als je tegelijk een zender wil opnemen en een ander bekijken, heb je eigenlijk 2 coax kabels nodig tussen schotel & recorder. Wil je 2 recorders in huis, moet je 4 kabels vanaf je schotel trekken... Bij Telenet kan je, als ik mij niet vergis, de boel gewoon aan een en dezelfde kabel hangen.

Dat is zo wat ik het snelst kan bedenken.

EDIT:
- oh, misschien moet ik ook toegeven dat Telenet (voor sommige) leuke (en dure) zenderpakketten heeft (voetbal, film, ...). Dat heeft TVV dan weer niet, maar daar heb ik geen nood aan. Ik kijk geen voetbal en voor de weinige tijd dat ik voor films & series heb, heb ik nog voldoende opgenomen materiaal en netflix staan...
En ik heb dan wel weer Formula 1 op Channel4 HD bijvoorbeeld, gratis :)

[Reactie gewijzigd door Buzz_Fuzz op 8 juni 2016 14:21]

En hier moet ik even op reageren.

TV-Vlaanderen: Ja, als je heel veel geluk hebt dat alles werkt zoals het moet en je niet echt happig zit op Video-on-Demand.
Klantendienst = nul komma nul. Indien je negatief zou kunnen gaan, dan is de klanten dienst van TV-Vlaanderen als eerste onder nul.
Niet vergeten dat je je apparatuur moet aankopen. Wat ook een kost met zich meebrengt, wat jij niet meegerekend hebt.

Op Internet heb ik niets toe te voegen. :D

Mobile Vikings daarentegen, is goed als je in de grote steden woont.
Dan heb je heel af en toe, heel beperkt 4G. Je hebt vooral HSPA, maar dan niet tegen de snelheid dat je zou willen. Over de rest van het land heb je meerdere "black spots", waar je geen ontvangst hebt. Kan je zelfs niet bellen, of sms'en.
Persoonlijk door mij getest doorheen gans Vlaanderen, met 8 smartphones van verschillende merken. Als controle test is hetzelfde geprobeerd met Proximus. Het verschil is ...... groot.


Dus ja, je kan als je wilt een goedkoper pakket samenstellen. Maar dan krijg je ook waar je voor betaalt.....
Proximus is de premium provider, dus het is logisch dat die de beste mobile coverage heeft (alsook premium prijs).
Ik heb sinds enkele jaren Mobile Vikings. Zij maken gebruik van het netwerk van BASE. Als je op onderstaande website kijkt is de 4G dekking van BASE niet alleen in de grote steden goed. http://www.test-aankoop.b...-van-mobiel-netwerkbereik .
Volgens deze site is Proximus niet veel beter. Wel duurder.
De site langs ťťn kant of persoonlijk ervaring langs de ander kant, rara welke ik verkies. :D
Wat zijn mijn ervaringen : Ik ben ook in gans BelgiŽ onderweg met de wagen voor mijn job. Er zijn plaatsen waar ofwel de ene, ofwel de andere een beter bereik heeft. En in WalloniŽ is het nog altijd huilen met de pet op.
Toegegeven, als ik met de trein van Gent naar Brussel spoor is Belgacom de beste. T.t.z. heb je het meest kans op verbinding. Ik heb het nu over 1 jaar geleden. (ga niet meer met de trein nu. ) Ik heb zowel Mobistar, Mobile Vikings (Base) als Belgacom gehad. Ergens heb je dus wel gelijk. ;)
Video on demand bieden ze intussen ook aan hoor, zit zelfs in het pakket.
Helpdesk heeft een slechte reputatie, maar de keren dat ik ze nodig had waren ze correct en to the point.

Duurtijd kon korter en support op je Enigma decoder moet je niet verwachten natuurlijk. Maar ik kreeg zonder problemen het admin password van m'n router en alle settings welke ik nodig had.

Ook op het gebied van het abonnement waren alle antwoorden correct en to the point. Service is alhoewel trager dan bij Proximus van vergelijkbaar niveau. Internet is zelfs zeer goed te noemen. Enige punt van kritiek is de telefoon (VOIP) die werkt niet altijd zoals gewenst. Maar was voor mij toch eerder een nice-to-have.
Toegegeven, mijn ervaringen met TV-Vlaanderen is al een jaar oud, kan zijn dat ze erop vooruit zijn gegaan, wat des te beter is.

Dat telefoon bij TV-Vlaanderen niet optimaal werkt is voor mij geen struikelpunt. Dit werkt bij Telenet ook niet 100%. En het is duur, zeer duur.
Persoonlijk verkies ik Dommel voor vaste telefoon. Hun tarieven voor buitenlands bellen is ongelooflijk goedkoop. +10 uur bellen naar Africa is goedkoper dan 25 min naar hetzelfde nummer met Telenet. Terwijl ze allebei over internet verlopen.
Je hebt ook nog Scarlet : TV - Internet - Vaste lijn voor §39.
Download wel iets trager of de andere providers. Zij zijn een dochter van Proximus.
Met alle respect er zijn goede alternatieven, ik ben na de laatste prijsverhogingen van het olijke duo prompt overgestapt naar Satteliet TV (TV-Vlaanderen). Daar ben je volledig vrij in de aankoop van je hardware. Er is zelfs een optie om Unlimited" Internet in een FUP over je bestaande Belgacom lijn te krijgen voor een redelijke prijs.

Na een kleine investering, alle UK free-view zenders kunnen ontvangen en daarna nooit meer teruggekeken. (Deze investering heb je trouwens verbazend snel terugverdiend)

Kost belachelijk minder per maand voor je TV en internet, maar je moet wel een schotel (mogen/kunnen) hangen. Daar zijn ook alternatieven voor maar daar heb ik geen ervaring mee.

Let wel op, ze proberen je ook hun decoders mee te verhuren, dat raad ik echter geen enkele tweaker aan, gewoon gaan voor een Linux Enigma box met OpenATV of een andere distro naar keuze en je goed informeren (geen te kleine schotel nemen, en zeker geen non-tweakable box)

Ps. al je opnames zijn dan ook niet meer geŽncrypteerd ;-p
Dan kost het maar iets meer? In ruil daarvoor heb je wel veel meer vrijheid. Het is maar wat het je waard is toch? :)

Als je goedkoop wil, dan zal je blijkbaar genoegen moeten nemen met dit soort fratsen. Het zal vast niet het laatste zijn. Ik verwacht nooit de beste kwaliteit van een van de goedkoopste leveranciers eerlijk gezegd.

Betaal iets meer, dan zal Proximus wel snel hun keutel weer intrekken. Het beste wat nu kan gebeuren is dat direct 30% van de klanten het voor gezien houdt en hun heil ergens anders gaan zoeken.
Het gaat om 2% van hun klanten, als ik het goed zie (40k op 1,8M) die nu een probleem hebben. Ik betwijfel of ze daar wakker van liggen, bij de volgende prijsverhoging bij Telenet zijn die waarschijnlijk toch terug.

En de kans is groot dat de meeste van die 40000 gewoon accepteren (als ze het ding in 2008 gekocht hebben, dan gaat het ook al 8 jaar mee, zo erg is het misschien dan ook niet).
Wat me meer verbaast is dat een kaart voor in de tv niet gewoon werkt, die zijn reuze handig, dan hoef je ook nog maar 1 afstands bediening te gebruiken en niet extra apparaten aan te hebben....
Veel mensen gebruiken hun setop box ook als recorder.
Dat is lastig met een insteek kaart.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 8 juni 2016 10:21]

Je kan nu ook bij Mobistar
Dan krijg je de vraag: gaat mijn email adres ook mee?

Nee .

Ah, laat dan maar.
In BelgiŽ zijn de operators sinds kort verplicht om je e-mail account nog 18 maand actief te houden bij een overstap naar een andere provider.
Om al die problemen te vermijden ben ik indertijd overgestapt naar Gmail. Op 18 maand moet je toch iedereen kunnen verwittigen.
:) Als je persť je mailadres wil houden, dan kan je inderdaad gewoon blijven bij Proximus. Maar dan niet gaan roepen dat het oneerlijk is dat je een huurmodem krijgt hť?! :+

Tip van de dag: gmail/hotmail? Eťn keer lastig, daarna meer vrijheid :)

[Reactie gewijzigd door tss68nl op 8 juni 2016 08:50]

Ik snap het niet zo. Je bent toch altijd vrij in de keuze? Zeg gewoon je abonnement op en zoek een andere provider die niet met rare huren komt.
De aangekochte V3-decoder van Proximus gaat ook niet bij een andere provider zoals Telenet werken. Dus dat lost dit probleem niet op.
En overal is het hetzelfde liedje in BelgiŽ
Er zijn haast geen alternatieven. Dat is het hem net. Het is of Proximus, of telenet. Er is ook nog TV-Vlaanderen maar die werken met een satteliet, dus moet je ook nog eens een schotelantenne plaatsen en niet iedereen heeft daar de plaats voor. Hier en daar zijn er nog enkele kleine onbekende spelers, (en dan natuurlijk de brusselse en/of waalse varianten)
In Duitsland ging het over 'Routerzwang'. Verplicht koppelverkoop van modem/routers (en/of tv-boxen) in combinatie met abbo's. Dat eindigt daar wettelijk per 1 Augustus.
Benieuwd hoe daar de 'abbo' modellen wijzigen.
Daarnaast worden zijn de 'open' zenders vrij te ontvangen zonder CI+ kaartover DVB-C en DVB-T.

In Nederland valt dat onder de noemer koppelverkoop. Hetgeen verboden is.
Met als resultaat dat je een modem/router en/of ontvanger er gratis bij krijgt of heel goedkoop kan huren.

Ik weet niet wat de Belgische wetgeving zegt. Maar een andere woord dan 'afpersing' kan ik niet bedenken voor deze vorm van handelen.

[Reactie gewijzigd door kwakzalver op 8 juni 2016 08:59]

Zeker dat koppelverkoop in Nederland verboden is? Een tiental jaar geleden was het verboden in BelgiŽ en toen was het net toegelaten in Nederland, want daar werd dan naar verwezen door de pro-koppelverkoop partij. ;)
waarom moest ook weer die wet op de koppelverkoop sneuvelen - waarom juichtte de openVLD zo hard!
Lijkt me duidelijk: rijke vrienden worden nog rijker, en daar geniet Open-VLD ook van.

Los daarvan: ik heb een CI+ kaart... En gelukkig kijk ik weinig TV want het is toch een beetje een onding: je TV gids gaat maar 2 dagen vooruit, zappen is zo mogelijk nog trager, en je kan maar 1 stream tegelijk decoden: iets opnemen en iets anders bekijken kan dus niet.
ik heb een CI+ kaart...
(...)
je kan maar 1 stream tegelijk decoden: iets opnemen en iets anders bekijken kan dus niet.
Moet je toch eens uitleggen hoe dat op mijn TV met ťťn kaart wel kan.
Heeft jouw TV mss. maar ťťn tuner ingebouwd zitten?

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 8 juni 2016 13:21]

Wat een vreemde eis van Test Aankoop om Proximus CI+ modules te laten voorzien: Proximus biedt IPTV via ADSL/VDSL aan, terwijl CI+ kaarten momenteel voor DVB technologie ontworpen zijn...

[Reactie gewijzigd door svenska op 7 juni 2016 20:30]

Vanaf CI+ 1.4 is ook IPTV ondersteunt, ze slaan helemaal niets mis.
http://www.prnewswire.com...t-ibc-2014-275002901.html

Zie bijvoorbeeld hier:
nieuws: KPN werkt aan iptv zonder settopbox

[Reactie gewijzigd door .MaT op 7 juni 2016 20:25]

Maar eigenlijk heb je zelfs geen CI nodig. Omdat het IPTV is kan je op andere manieren je toegangscontrole gaan afdwingen. Daarnaast, hoeveel TVs zijn er die IPTV ondersteunen? Het zijn er zo weinig, en wie gaat er nu een nieuwe TV kopen zodat hij de decoder kan buitengooien?
CI kaart is een voorbeeld want ik neem aan dat er ook universele iptv deconders met ci kaart zijn.

De huurformule klink leuk maar kost natuurlijk veel meer geld.
Ander probleem is dat er in vlaanderen een duopolie is. Belgacom / Telenet en je dus weinig keuze hebt.
Telenet had in het begin ook alleen een hd huur decoder, nu kun je deze ook gewoon kopen en zelf ci kaarten heeft men.
Je weet dat de kabel is opengesteld en Orange tegenwoordig ook tv+internet aanbiedt bia de kabel? Het duopolie is dus sinds kort niet meer.
strikt gezien niet... maar als je Orange TV hebt (net zoals het vroegere Snow van Base trouwens) en naar het menu gaat zie je dat dit gewoon het menu is van Belgacom tv met een ander kleurtje...
Orange huurt bij wijze van spreke alles van Proximus, zelfs de zenders
Iets met klok en klepel? Orange gaat via de kabel, niet via ip. Doe je huiswerk nog maar eens opnieuw ;-)
Maar het moet wel een wijdverspreide standaard zijn natuurlijk, anders ben je terug bij settopboxen en dat wil test-aankoop net vermijden met CI+.

Bijna niemand gaat een nieuwe TV kopen enkel hiervoor, maar na enkele jaren zal het aandeel TV's dat het wel ondersteunt enorm stijgen. Er worden elke dag nieuwe TV's verkocht om allerlei redenen.
Premiumzenders zullen er sowieso op staan dat de content versleuteld is, en aangezien er al een prima werkende manier is om DVB-TS streams te beveiligen lijkt het me niet waarschijnlijk dat ze hier zelf een volledig nieuwe manier voor gaan uitvinden (hoewel, met sommige bedrijven weet je het nooit).
Alle TV's met een media player ondersteunen IPTV dus eigenlijk...
Inderdaad, IPTV is niet anders dan een soort Netflix, dus een app voor de smart-tv of homecinema-PC zou moeten voldoen. Helaas zijn er te veel platformen en daar houd DRM niet zo van

[Reactie gewijzigd door mbb op 7 juni 2016 22:06]

..... wie gaat er nu een nieuwe TV kopen zodat hij de decoder kan buitengooien?
Ik. Het opruimen van het decoderkastje stond hoog op mijn prioriteitenlijstje.

In de toekomst moet een provider wel met iets heel bijzonders komen wil ik nog weer zo'n hulpkastje nemen met voeding, aansluitkabels en afstandsbediening. Ben reuze blij van die rommel af te zijn.
Klopt, je hebt gelijk, maar dat is toekomstige technologie, met de nieuwste (of nog niet op de markt beschikbare) televisies, waar Proximus klanten die nu hun V3 decoder in de prullenbak kunnen gooien, niets mee zijn.
Feit is dat ze momenteel een nieuwe decoder moeten huren (en zelfs niet meer kunnen kopen)
ja inderdaad dat klopt.
maar proximus geeft die klanten wel een jaar gratis huren dat is ook wel al iets.
Inderdaad de optie om deze te kopen zou moeten blijven daar hebben ze wel gelijk in.

Zelfde verhaal bij telenet even geleden:
nieuws: Telenet gaat alternatief bieden voor oude decoders - update
Huren heeft zo zijn voordelen. Kapot na twee jaar? Gratis vervanging. Nieuwe techniek na twee jaar? Gratis vervanging.
Huren heeft zijn voor en nadelen.
ik huur al 8 jaar mijn decoder bij Belgacom, ik had zelfs nog een V2 decoder tot een paar maand terug... heb NOOIT de melding gehad dat ik deze moest inruilen.
En als je zelf belt om te vragen of je een nieuwe krijgt dan zeggen ze dat daar geen sprake van kan zijn.
De enige mogelijkheid dan om te doen (en ze werkt): stroomstekker uit decoder halen en zeggen dat je decoder niet meer werkt, dat hij geen kik meer geeft... dan geven ze je een storingsnummer waarmee je je decoder kan gaan omruilen in een Proximusverkooppunt
ja... spijtig genoeg... huidige klanten verzorgen staat heel laag op hun prioriteiten.
Dat is niet altijd zo, tenminste niet bij de telenet. Als je de nieuwe techniek wil kan je 50 euro activeringskosten betalen. Bovendien hebben ze nog steeds geen mogelijkheid om je opnames over te zetten, die ben je telkens kwijt. Wanneer gaan ze de opnames eens centraal opslaan ipv op een lokale veel te kleine disk
Wanneer ga je met je eigen opnames mogen doen wat je wil?
Het zijn jou opnames, waarom mag je deze niet backuppen?
De klanten die nu met een V3 decoder zitten zijn inderdaad nog niets met CI+, maar het kan geen kwaad om er nu voor te zorgen dat soortgelijk problemen in de toekomst vermeden worden.
Van zodra CI+ er is kunnen ze ook afstappen van het verplichte huurmodel.
Waar ze bij test aankoop dan weer niet over nadenken is dat er nog veel mensen zijn met een tv die geen CI+ slot heeft of waar opnemen naar een externe hdd niet ondersteund wordt dus kan die klant ook al niet meer opnemen.

Telenet heeft wel CI+ maar heeft ook veel nadelen als geen films huren etc.. Alleen opnemen als je tv dit ondersteund dus zo goed is dit nog allemaal niet.
Zowat alle moderne TV's hebben een CI+ slot hoor, kijk maar in de pricewatch. Het opnemen word inderdaad nog niet op de meeste toestellen ondersteund, maar dat kan ook komen omdat er amper vraag is daarvoor door het huidige systeem met verplichte settopboxen.

De nadelen die je opnoemt liggen niet aan CI+ maar aan de providers zelf die liever hun eigen gesloten ecosysteem onderhouden. Voor interactiviteit bestaat er een mooie standaard HbbTV genaamd.
Dit word al gebruikt bij Ziggo en UPC in Nederland.
ja dat ze een ci+ slot hebben klopt wel maar ik bedoelde vooral het opnemen van programma's en dergelijke. Het zou inderdaad een hele verbetering zijn me CI+ maar dit doen ze niet omdat ze er dan niet genoeg aan verdienen waarschijnlijk.

Ik heb juist even gekeken naar die HbbTV en dat is eigenlijk wel zeer interessant.
Wordt (jameer genoeg) wel niet gebruikt in Belgie, ook niet na de afschaffing van Teletekst.
Voor interactiviteit bestaat er een mooie standaard HbbTV genaamd.
Dit word al gebruikt bij Ziggo en UPC in Nederland.
Voor interactiviteit zoals uitzending gemist heb je geeneens CI+ nodig. Op FTA kanalen (NPO1,2,3) via sat of DVB-T (ether) zit het er gratis op.
Je moet er wel een internetaansluiting bij hebben en gebruiken.
Zo werkt het met mijn Sony Bravia tenminste, allemaal zonder CI+ kaart of hulpkastje.

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 8 juni 2016 00:22]

Maar een ci kaart heeft nog steeds een coax verbinding met je tv nodig?
Proximus bezit geen coax netwerk...
Misschien heeft het met nieuws: KPN werkt aan iptv zonder settopbox te maken? Er wordt dus blijkbaar wel aangewerkt, CI+ 1.4 zou geschikt zijn voor iptv.

edit: Zie hierboven :P

[Reactie gewijzigd door Raven op 7 juni 2016 20:26]

IP-TV maakt ook gewoon gebruikt van MPEG-TS streams net als DVB inclusief alle toeters en bellen zoals een CAS (waar die CI-module dan weer voor nodig is), alleen dan verzonden via het internet. Het is zeer wel mogelijk dit rechtstreeks op een TV te ontvangen mits men de commandostructuur voor het selecteren van een bepaalde zender enigszins standaardiseerd.
He, idd heel handig van ze...

Of test aankoop (wat een naam ook) weet iets dat wij niet weten.
Het liefst van alles zie ik eigenlijk gewoon een app op consoles, in mijn geval is dat de Xbox One, maar mij lijkt dat voor Playstations, AppleTV of Android boxen even goed mogelijk. Volgens mij zit er wel wat winst in het verhuren van de huidige boxen, ik neem aan dat die zaken anders wel al bestonden (al spelen ook rechten mogelijk wel een rol).
Zou mij niet verbazen als Ziggo een soortgelijke streek uit gaat halen: je huurt maar een Horizonbox of je kijkt maar naar de muur... :(

De reactie van Telenet Proximus is trouwens ook suf: ze bieden een jaar lang gratis huur aan? Mensen kiezen er bewust voor om een settopbox te kopen!

edit: Proximus ipv Telenet, natuurlijk! 8)7

[Reactie gewijzigd door Pietervs op 7 juni 2016 22:51]

Zou mij niet verbazen als Ziggo een soortgelijke streek uit gaat halen: je huurt maar een Horizonbox of je kijkt maar naar de muur... :(
Wat denk je van helemaal geen TV meer kijken (iig niet live)? bevalt prima
Als we verplicht worden om te gaan huren gaat Ziggo in ieder geval de deur uit.
We kijken al steeds minder live, ik weet zeker dat er dan een abbootje op Netflix en/of Videoland komt...
Ik kijk eigenlijk alleen nog maar nieuws en politiek. Maar als ik dat via internet wil kijken moet ik voor die afzetters van "uitzending gemist" betalen en dat weiger ik.
Tip: nieuws en politiek gaan voortreffelijk via de radio.
Ik kijk juist vooral graag live sport en evenementen zoals wielrennen en straks de olympische spelen.
En het kijiken van gemiste uitzendingen van nieuws of actualiteiten is vaak slecht van kwaliteit.
Alleen series en films kun je wel echt in hoge kwaliteit downloaden en kijken maar dat is of tegen een extra vergoeding of ook vaak illegaal en bovendien wordt door gemiddelde mensen minder dan 1/3 van de gekeken televisietijd besteed aan series en films.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 8 juni 2016 10:46]

Het probleem met klanten laten kopen is dat je zeurende klanten krijgt als het systeem een grote update nodig heeft en dus alles vervangen moet worden.
Ziggo kan om deze reden ook moeilijk over stappen op iptv, waardoor de gigabit snelheid voorlopig uit blijft ivm bandbreedte die de zenders innemen.
Wacht ff, dus omdat mensen settopboxen kopen kan Ziggo geen Gigabit aanbieden aan de klanten?
Heb je daar onderbouwing voor of is dit een marketingverhaaltje van Ziggo om mensen vast voor te bereiden op het feiit dat ze straks de Horizonbox "mogen" huren?
Welke onderbouwing wil je hebben?

DVB-C verbruikt voor dezelfde beeldkwaliteit en hetzelfde aantal zenders veel meer bandbreedte dan IPTV. Analoog nog veel erger.

Als de klanten hun apparatuur enkel zouden huren, dan zou het voor Ziggo veel makkelijker zijn om over te stappen op een nieuwe technologie zoals IPTV.

In welk geval er weer een hoop bandbreedte vrijkomt op die kabel om andere diensten aan te bieden / uit te breiden. Een voorbeeld daarvan is het aanbieden van veel hogere Internet snelheden. Hoewel een gigabit misschien nog wat hoopvol lijkt, is het Comcast enige weken geleden gelukt om dat aan de eerste klanten te leveren.

[Reactie gewijzigd door Nijn op 7 juni 2016 23:58]

De onderbouwing is eigenlijk: er is te weinig bandbreedte voor nieuwe technieken zolang de zenders ook nog analoog moeten worden uitgezonden.

Het wordt echt tijd dat ze dat laten varen zodat er echt enorme bandbreedte extra beschikbaar komt op de kabel in Nederland.

Zolang mijn betaalde Hamas het nog goed doet is het wel fijn dat die ondersteund blijft. Maar zogauw die afsterft is die huurcontractie van de horizonbox niet zo heel gek in mijn ogen.
Analoog staat er los van: mensen kopen geen settopboxen om analoog tv te gaan kijken :) Of zijn er settopboxen speciaal voor analoge tv?

Wat betreft dat huurcontract:
Ik wil zelf bepalen wat er in huis komt. Dus ik heb zelf een Humax gekocht, en die later zelf vervangen door een andere Humax, op het moment dat *ik* het nodig vond. Van beide Humax-decoders heb ik de harddisk vervangen, zonder gezeur over garantie of contractjes: dat kon omdat ze van mij zijn. :)
Daarnaast: er zijn legio klachten geweest over de eerste Horizon-boxen, de Cisco-settopboxen, en andere settopboxen die Ziggo en UPC geleverd hebben in het verleden. Wil je daar echt afhankelijk van zijn?

@Nijn
Ik heb in ieder geval nog niet gehoord dat het huidige aanbod een beperking oplevert, behalve dan dat het analoge aanbod uitbreiding in de weg zit.
Dat er met IPTV meer mogelijkheden zullen zijn kwa bandbreedte: prima, dat neem ik (voor de discussie) even van je aan. Maar om dan ook maar meteen je onafhankelijkheid het raam uit te willen gooien door je vast te leggen op een huurcontract? Dat snap ik niet.
ik heb ook legio klachten over mijn humax. Heb er nu 3 gehad met steeds dezelfde kwalen die steeds in de nieuwe versie zouden zijn opgelost.
Bijvoorbeeld de zomertijd/wintertijd bug zit nu al bijna 5 jaar in de systemen (tijd van klok wordt wel goedgezet maar opname tijden verschuiven ook een uur)

De humax wordt overigens ook door ziggo bepaald. Het liefst zou ik een dreambox hebben, maar die doet het niet, terwijl de techniek hetzelfde is. De humax heeft ook een speciale firmware voor ziggo. Dat tijd probleem is in de satellietversie namelijk niet aanwezig.
En qua huur heb je bij ziggo meer mogelijkheden. Je kunt dus gewoon kiezen.
Probleem bij koop is, dat als ziggo morgen bepaald dat over een jaar het signaal anders wordt, hun dat goed recht is. Jij koopt het kastje, dus je lost ook het probleem maar op.
Kijk naar digitenne kastjes. Veelal allemaal huur. Als die daar dvbt2 gaan, kost het de eigenaar (verhuurder) ff geld, maar ze kunnen wel over zonder gezeur van gebruikers die zo nodig (schijn)keuze wilden
Probleem bij koop is, dat als ziggo morgen bepaald dat over een jaar het signaal anders wordt, hun dat goed recht is. Jij koopt het kastje, dus je lost ook het probleem maar op.
Dat is een misvatting.
Ziggo zelf verkoopt settopboxen. Als ze het signaal veranderen waardoor de settopbox niet meer werkt gaat Ziggo de fout in en krijgen de koper recht op geld terug voor de settop box.
Je zal me niet horen beweren dat de Humax zaligmakend is hoor :)
Maar ik wil wel zelf bepalen met welk apparaat ik het binnenkomend signaal decodeer. Als ik dan een verkeerde keuze maak, is dat in ieder geval nog steeds mijn keuze.
En Ziggo die het signaal verandert? Kleine kans. Het kost Ziggo enorm veel geld om "even" van signaal te veranderen. Op het moment dat ze dat doen doet het misschien even pijn (zie ook reactie TWyk: kans is groot dat er een financiele compensatie aan hangt), maar dat is de keuze die *ik* gemaakt heb.
Verder is het kostenplaatje nog steeds interssant: een Humax van 350 euro (bijvoorbeeld de 5400) die 3 jaar mee gaat zal allicht goedkoper uitvallen dan maandelijks 10 euro aftikken bij Ziggo voor iets wat je in bruikleen hebt...
Reactie van Belgacom bedoel je?
Nee, Proximus. Of is dat een dochter van Belgacom?
Belgacom heeft zijn naam veranderd naar Proximus. Vroeger was Proximus de GSM afdeling van Belgacom, maar nu is alles dus Proximus.
Zou mij niet verbazen als Ziggo een soortgelijke streek uit gaat halen: je huurt maar een Horizonbox of je kijkt maar naar de muur...
Dat is in feite al zo. Smartcards zijn niet meer los te bestellen. Je bent hoe dan ook verplicht tot huur van een CI+-module, decoder of Horizonbox. Alleen als je al een smartcard had dan kun je nog een losse decoder kopen, zoals ik afgelopen jaar gedaan heb.

Overigens moest ik wel omdat Ziggo na de fusie door aanpassingen aan de modulatie van het digitale tv-signaal een hoop problemen over gebruikers met een Samsung DCB H360R uitstortte en als reactie uiteindelijk dat model EOL verklaarde (https://www.ziggo.nl/klan...ling/uit-het-assortiment/).
Belachelijk. Vijf jaar vind ik nog aan de korte kant, zeker wanneer het van de aanbieder komt. Sowieso vind ik dat iedere aanbieder een vrije keuze van gecertificeerd apparatuur moet toestaan. Vooralsnog zit je in Nederland alleen bij Ziggo en andere kabelaars nog redelijk goed, al is het verdwijnen van de Ziggo smartcard in de winkels geen beste ontwikkeling. Ziggo stuurt je alleen nog smartcards op wanneer je een CI+ 1.3 module huurt. Heb je zelf ooit een CI+ 1.3 module gekocht, maar geen smartcard (meer), dan heb je dikke pech.
Dit is inderdaad waardeloos van Ziggo. Heeft iemand al eens geprobeerd om een CI+ module te huren (en dus een smartcard te ontvangen) en vervolgens na een maand de huur weer op te zeggen?
Wij hebben er heel veel moeite voor moeten doen maar hebben bij (toen nog UPC) voor elkaar gekregen om alleen een CI+ module te kunnen huren zonder set top box. Eigenlijk kun je deze alleen als 2e ontvanger krijgen.

[Reactie gewijzigd door jbhc op 8 juni 2016 07:53]

Toevallig van het weekend nog een losse smartcard van Ziggo los gekregen maar dat was praten als brugman want officieel kan je ze inderdaad alleen krijgen bij het huren van een CI+ 1.3 module Š 2 euro per maand.

Wist ik niet, dus had al zelf een CI+ module aangeschaft.
Alternatief was geweest op marktplaats een smartcard te kopen want je kan ze gelukkig nog wel gewoon activeren bij Ziggo.
Wel zorgen dat de verkoper m eerst gedeactiveerd heeft.
Test-Aankoop rekent voor dat een decoder tussen de 200 en 250 euro kost
Zoveel? Die settopboxjes bij IPTV zijn toch niet veel krachtiger dan een rPI of zo.
Een provider koopt ze verder nog in grote aantallen en krijgt daardoor wel korting. Ik kan me niet voorstellen dat het veel meer dan 80 euro is, binnen een jaar heb je dat afbetaald en daarna is het gewoon extra winst voor Proximus. Helaas ontkom je niet aan huren bij vrijwel alle providers, soms rekenen ze dat apart, zoals Proximus, anderen geven je het apparaat "gratis in bruikleen" en verwerken het dus gewoon in de abonnementsprijs.
Die 200-250 euro is voor een settopbox met twin tuner, smart tV en harddisk.

Een eenvoudige v5 decoder kun je bij Proximus al huren voor 4 euro per maand
De Amerikaanse toezichthouder FCC heeft eerder dit jaar de eerste stappen gezet om derden toegang te geven tot hun devices en applicaties, zoals blijkt uit dit artikel. Daarmee wil FCC er voor zorgen dat klanten ook decoders van derden kunnen aanschaffen en gevallen zoals bij Proximus en andere operators een halt toe roepen.
Ben erg benieuwd hoe dat uitpakt. Het betekend namelijk dat Netflix een set-top box kan uitbrengen die naast Netflix programma's ook Comcast programma's kan laten zien. (Mits je een Comcast abo hebt natuurlijk.)

Tegelijkertijd is het voor Comcast niet mogelijk om een set-top box uit te brengen die naast Comcast programma's ook net Netflix collectie laat zien. (Tenminste, niet zonder Netflix' medewerking.)

Dat is eigenlijk een oneerlijke situatie, tenzij je redeneert dat Comcast dan maar geen programma's meer moet "uitzenden" en zichzelf in een soort Netflix moet veranderen.

EDIT: een eerlijke oplossing zou zijn als diensten als Netflix ook een open en door de FCC gereguleerd systeem zouden gebruiken. (Lijkt me niet gewenst overigens..)

[Reactie gewijzigd door glaasjejus op 7 juni 2016 22:18]

Ik wou dat de EC hier op inhaakte: kan meteen 1 standaard voor de hele EU en de VS worden afgesproken. Zou toch ideaal zijn, voor zowel consumenten als fabrikanten?

De enigen die het haten zijn netuurlijk (weer) de gierige, innovatie- en cocurentie-hatende providers: die willen je natuurlijk blijven uitmelken met huur voor ultra-shit hardware.
Decoder verhuur aanbieden, okť. Huur van die decoder verplichten, what the f yo... laat mensen lekker zelf bepalen wat ze willen gebruiken?
De consumentenorganisatie vindt het niet kies dat er vanaf nu alleen een 'huurformule' mogelijk is. Ze wijst erop dat dit zorgt voor 'extra kosten op de maandelijkse factuur' en dat het zorgt voor 'pure winst voor de operator'. Test-Aankoop rekent voor dat een decoder tussen de 200 en 250 euro kost en dat met een huur van 8 euro per maand een decoder in zo'n twee jaar is terugbetaald.

Dit is ook mijn reden geweest waarom ik toentertijd gestopt ben met UPC. Ik had gehoopt dat het met de fusie met Ziggo het probleem zal oplossen, maar helaas. Nog steeds in een huur formule. Ze vragen 2 euro per maand voor een CI module die zo'n 40 euro kost. Met 20 maanden is het bedrag terug verdiend.

Proximus vindt in zijn reactie aan De Morgen ook dat het huursysteem voordelen heeft, namelijk het volgen van nieuwe ontwikkelingen is zo makkelijker.
Is deels wel waar, de kastjes zijn in bruikleen en volgens mij hebben zij vaak toegang tot deze kastjes, al dan kunnen zij wel simpelere een firmware upgrade uitvoeren. Maar of dit ook altijd wenselijk is voor de consument?

[Reactie gewijzigd door vandeGerrit op 7 juni 2016 20:42]

Vreemd, ik heb die van mij gratis mogen omruilen zonder enige extra kost... (stond ook niets van vermeld in de brief naar mijn weten)
Dan heb je al een gehuurd toestel gehad, of de brief niet goed gelezen.
kijk maar eens op je factuur: behalve indien je het zwaarste abo heb (het vroegere Maxi) wordt je elke maand 8§ aangrekend voor je decoder)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True