Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 102 reacties

HTC zegt dat de levering van het de virtual reality-headset Vive nu sneller kan leveren dan voorheen. De headset moet in een groot aantal landen binnen Europa nu per direct leverbaar zijn, waarbij HTC aangeeft dat de levertijd maximaal 72 uur in beslag neemt.

Naast beschikbaarheid via de webshop, zal de Vive in de Verenigde Staten ook te krijgen zijn in enkele fysieke winkels, zoals bij enkele Microsoft Stores, bij GameStop en bij Micro Center. De Vive ging in maart in de voorverkoop en ging officieel in de verkoop vanaf 5 april.

De Vive, die in de VS zonder verzending 799 dollar kost, is in Nederland en België te bestellen voor 899 euro, maar dit is exclusief ongeveer 65 euro verzendkosten. Hoeveel Vive's er intussen verkocht zijn, is onduidelijk. Er is alleen een tweet bekend waarin Shen Ye van HTC zegt dat er 15.000 bestellingen in de eerste 10 minuten van de voorverkoop binnenkwamen.

HTC splitste begin mei het bedrijfsonderdeel voor virtual reality af. Het dochterbedrijf heet HTC Vive Tech Corporation waarvan HTC de enige aandeelhouder is. Het bedrijf maakte begin mei ook een sterk gedaalde omzet bekend van 64 procent ten opzichte van hetzelfde kwartaal vorig jaar.

De directe concurrent Oculus Rift heeft nog steeds leveringsproblemen. Bestellingen die daar nu gedaan worden, krijgen een verzenddatum mee in augustus.

HTC Vive

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (102)

Het verbaast mij toch hoe snel de productie van dit apparaat op gang is gekomen. Voor mijn gevoel was iedereen lang bezig met de Oculus Rift (misschien door de eerdere DK1 en DK2) waarna ineens de HTC Vive er was. En nu is deze ook nog eens snel te leveren :)
Natuurlijk moet je daar drie dingen bij bedenken: Valve was natuurlijk al een stuk langer met VR bezig en was een relatief grote speler vanaf het begin van de tweede VR hype, HTC heeft veel ervaring met het maken van smartphones en VR headsets zijn verbazend vergelijkbaar en ten derde - ondanks dat de HTC Vive op verschillende vlakken superieur is - heeft de Oculus Rift toch echt een stuk meer polish. Haalt niet weg dat ik de Vive boven de Rift prefereer, maar van beide kijk ik toch echt wel heel erg uit naar de tweede generatie (waarvan ik vermoed dat die ook een stuk goedkoper zullen zijn).

Sowieso is denk ik het nieuws hier niet dat de levering problemen over zijn, maar dat de productie nu de vraag matched of overstijgt. Dat kan zijn omdat de vraag naar de Rift veel groter is, of omdat HTC simpelweg een flexibelere en betere supply chain heeft... of gewoon een combinatie van beide zaken. Uiteindelijk maakt het natuurlijk weinig verschil en het belangrijkste is dat je nu gewoon snel en efficient een HTC Vive kunt kopen mocht je dat willen, want als ik iets heb geleerd als early adopter dan is het wel dat je niet producten moet kopen die niet direct leveren, want tegen de tijd dat ze eindelijk geleverd worden kan de concurrentie reeds iets beters hebben (ik wacht nog steeds op m'n STEM en PrioVR :z ).

En trouwens, als we toch het al hebben over late launch dates, leveringsproblemen en dat soort zaken: Sommige mensen (ook hier in de comments) argumenteren dat je de HTC Vive moet vergelijken met de Oculus Rift + Oculus Touch (de Touch is de motion controller van Oculus die 'in de tweede helft van 2016' zou moeten uitkomen), in welk geval de Oculus oplossing wint (behalve voor arena VR), maar bedenk dan wel dat tegen die tijd de hele markt zich verder heeft ontwikkeld en als je daar nog een paar maanden aan 'leveringsproblemen' bij rekent (zeker niet onmogelijk gezien dat bij elk product van Oculus tot nu toe het geval was) dan is de kans zelfs groot dat de Vive ook al een hardware update krijgt tegen die tijd. Point in case: Het is gewoon onzinnig om een consumenten product (de motion trackers van de Vive) te vergelijken met een prototype (de Oculus Touch), hoe geweldig dat prototype nu ook is.

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 8 juni 2016 01:10]

En niet te vergeten dat de Rift gebaasseerd is op de Vive: https://i.imgur.com/rJ30Hx6.png
Ik weet niet wat Valve intern wel of niet had, maar ik weet wel wat het niet Palmer was die bedacht dat je VR kon doen op de manier hoe het nu word gedaan, maar dat dat zich op mtbs3d heeft ontwikkeld. Palmer had zeker ťťn van de betere implementaties in de community, maar hij was zeker niet de enigste.

Hoe dan ook, hoe al die ontwikkelingen uiteindelijk op elkaar effect hebben gehad is onmogelijk te zeggen, wel weet ik dat Valve al z'n research totaal open met Oculus deelde toen het idee nog was dat Oculus zich op hardware zou focusen en Valve op software. Al met al lijkt het me dus prima mogelijk dat Valve meer heeft bijgedragen indirect aan de Rift dan we door hebben. Dat de Rift CV haast een kopie is van een eerder prototype geloof ik prima, maar dat eerdere prototype was weer een kopie van voorgaande hardware, en ga zo maar door. Iedereen kopieert van iedereen, het belangrijke is elkaar daarvoor credit te geven, en ik moet zeggen dat Oculus dat in het begin ook totaal deed, maar ze zijn steeds geslotener en commercieler geworden.
Inderdaad! De Oculus staat hier sinds 6 januari in bestelling en zou ergens eind juni binnen moeten komen. De HTC Vive uiteindelijk toch ook maar besteld op 22 mei en binnen 7 dagen op de deurmat! Wat nou leveringsproblemen? :)

De motion controllers en roomscale zijn echt fantastisch, maar de Oculus zit lekkerder en krijgt uiteindelijk ook semi-roomscale en controllers. Keuzes keuzes...
Een belangrijk nadeel is wel dat Oculus er veel moeite voor doet om gesloten te worden. Iets wat me zorgen baart qua het hele open VR platform.
Oculus doet geen moeite om gesloten te zijn, het systeem zelf is gewoon net zo open als die van de vive.... En vergis je niet hoor, er zijn ook games die alleen op de vive werken...
Dit is simpelweg niet waar:

De Rift CV1 moet je expliciet unlocken om third party content toe te staan, iets wat bij de Vive niet van toepassing is.

Het - extreem betrouwbare - gerucht gaat dat de basis reden waarom de goede vriendschap tussen Oculus en Valve brak was omdat Oculus - nadat het zich had verkocht aan Facebook - plots besloot om hun eigen Store te bouwen en die als inkomsten te zien (de originele ongeschreven aanname was dat Oculus zich op hardware zou richten en Valve op software), dus Oculus heeft ook economische redenen om gesloten te zijn.

En als laatste is er natuurlijk gewoon het aspect dat Oculus heel veel van Facebook's geld heeft uitgegeven om content te sponsoren, en 'natuurlijk' is die gesponsorde vaak exclusief voor de Rift... nu, prima te verdedigen economische keuze, maar dat maakt het niet minder gesloten van Facebook/Oculus. En Oculus is ook duidelijk bereid deze exclusiviteit te beschermen, als je ziet dat ze aparte updates pushen om de Vive te blokkeren in software die geschreven is voor de Oculus Rift. Vergelijk dat met de Vive waar alle huidige 'vive exclusives' enkel exclusief zijn totdat de Oculus Touch uitkomt en waar geen enkele Vive-only DRM in zit.

Maakt dat de Vive perfect? Zeker niet, juist door de meer open structuur en de samenwerking tussen HTC en Valve is de software enigszins rommelig, maar ik offer graag een paar minuutjes in de settings zoeken op als dat betekend dat we uiteindelijk een meer open en vrij platform hebben. Op het moment is HTC/Valve simpelweg de underdog, dus ze hebben goeie redenen om interoperabiliteit te promoten, en als je naar de OpenVR SDK kijkt dan dragen ze hier ook gewoon concreet aan bij.

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 8 juni 2016 01:08]

Weet niet of ik het er mee eens ben dat Vive de underdog is.
Als mensen het over VR hebben vandaag de dag dan is het altijd rift/vive in een adem, dus mijns inziens is de Vive net zo goed 'bekend' bij potentiele consumenten als de Rift. En ja, veel mensen roepen ook (zoals hierboven) dat ze de Vive prefereren t.o.v. de Rift ook al zit die lekkerder enworden de rift controllers als beter bestempeld (hoewel ze nog niet uit zijn lol).

Ik zie wel, wacht sowieso op een v2.0 van beiden producten alvorens er een te kopen maar ik neig wel erg naar de Vive enkel en alleen om FB te straffen dat ze closed-source praktijken aan het uitoefenen zijn (fuck facebook).
Zover ik weet verkoopt de Rift een stuk beter en is hij een stuk populairder, maar goed, ik basseer dit enkel op veel kleine geruchten en hints, en heb geen toegang tot andere informatie op dit vlak dan wie dan ook.

Maar goed, reden voor deze reactie was vooral dat ik je er op wou wijzen dat zowel de Vive als de Rift beide closed source zijn. Zelfs OpenVR is op zich niks echt open source aan. Point in case: er is een gigantisch verschil tussen open en open source. Tot voor kort was Windows extreem open en vrij als platform (nog steeds wel, en ze lijken weer meer open te willen worden), ondanks dat er niks open source aan was.
Zover ik weet verkoopt de Rift een stuk beter en is hij een stuk populairder, maar goed, ik basseer dit enkel op veel kleine geruchten en hints, en heb geen toegang tot andere informatie op dit vlak dan wie dan ook.
Als een VR noob, dat gewoon af en toe eens de markt bekijkt naarmate de producten opduiken / promoten worden

Nu dat ze beide werkelijk op de markt zijn met productie is het vrij duidelijk ( vanuit mijn standpunt ) dat er meer een hype is voor de Vive dan de Rift.

En ik ben zelf niet in de markt voor zo ťťn te kopen ( eerste generatie technologie = altijd beetje afwachten ;) ).

Maar het is echt mijn indruk dat de Vive meer opduikt op Youtube kanalen = meer beschikbaar dan de Rift. Zo zie je maar. Twee verschillende mensen en beide een andere indruk. :)
Klopt en ik deel de indruk wel die jij hebt, oculus is voornamelijk negatief in de volksmond en ook in de media (ook wel heel logisch) en de HTC is dan weer de ''betere'' versie (in de volksmond).
Eerst was het voornamelijk Oculus omdat ze min of meer de enige waren, maar sinds de overname door Facebook heb ik niks positiefs meer gezien eigenlijk.

Wel goed dat HTC de leverings''problemen'' opgelost heeft. Hoe ik het op het forum hier zie en ook onder de reacties hier hebben mensen wel gewoon zeer snel hun Vive gekregen. Dus wel goed dat HTC leveringsproblemen heeft maar toch alsnog zeer snel weet te leveren :D
Ook dit zal mensen denk ik doen besluiten om de Vive te halen (althans, de mensen die nu zsm een vr bril willen), de HTC wordt dus ondanks leveringsproblemen binnen 7 dagen geleverd (volgens een reactie hier ergens), De facebook bril moet je een paar maanden (half jaar +) op wachten?
Een paar kleine kanttekeningen: het exclusief unlocken is 1 enkel vinkje in de settings waar je automatisch naar verwezen wordt als je non-Store content draait (vanuit steam bijvoorbeeld). Je moet nog altijd steam installeren voor de drivers van de Vive (en dus een account nemen), wat je eveneens als een expliciete actie kunt zien; ik denk dat het weinig verschilt. En dat vinkje blijft voor altijd aan staan, ook na updates.
Heel leuke beweringen die je hebt, maar dit klopt simpelweg niet, je kunt de HTC Vive gebruiker zonder Steam. Wel is het zo dat Steam het enige officieel gesupporte distributie kanaal is van OpenVR, maar je kunt de runtime ook rechtstreeks downloaden vanaf Github (vergis je niet, het is niet open source) (hetgeen je dan mist is dus de automatische updates). Maar goed, het verschil zit hem er in dat als je het standaard installatie process doorloopt (de gemiddelde gebruiker dus) er geen enkele barriere op de Vive is, en er wel een artificiŽle barriere is op de Rift. Kun je wel heel leuk beweren dat het maar 1 vinkje is, maar dat veranderd niks aan de bedrijfs ethos die er toe heeft geleid dat dat vinkje werd toegevoegd.

Plus, zover ik weet heeft de Vive geen beveiligingen tegen een third party driver, terwijl je die op de Rift wel vind. Maar dit is alleen een comment die ik een aantal keer op Reddit heb gezien, maar nooit een serieuze bron voor heb gezien.
Reden voor de update 'tegen' die hack is dat die hack de DRM uitschakelde, waardoor het mogelijk was games te downloaden zonder ervoor te betalen, en dat is niet de bedoeling. De fix was dus niet op de hack gericht, maar op het patchen van een bug in de DRM, met als zij-effect dat de Vive hack niet meer werkte. Het klinkt natuurlijk veel mooier dat het duivelse op winst-beluste Facebook-Oculus heel bewust en doelgericht probeerde de Vive uit te schakelen, maar de realiteit is dat dat simpelweg totaal niet waar is. Als je games in Steam kunt spelen zonder ervoor te betalen, fixt Valve dat waarschijnlijk een stuk sneller.
Het zou goed kunnen dat je op dit vlak gelijk hebt, maar mocht dat zo zijn dan zou ik er wel graag bronnen voor zien, want alle berichtgeving die ik hierover heb gezien tot nu toe spreken dit tegen (al heb ik me er dus nooit diep ingedoken).
Hoewel de Store het geslotener maakt dan de opzet van de Vive, maakt het het ook mogelijk om met het geld van Facebook exclusives te sponsoren, waardoor er meer content beschikbaar komt. Het is marktwerking; al die sinistere bedoelingen die iedereen Oculus toeschuift zijn simpelweg ridicuul. Feit blijft dat je de SDK vrij kunt downloaden en implementeren, om je game vervolgens exclusief via Steam te pushen en er is niets wat je dan tegen houdt. Qua geslotenheid valt dat volgens mij nog wel mee. De geslotenheid komt harder van de developers dan van Oculus zelf.
Dat is inderdaad wat ik ook al aangaf in m'n comment, het is economisch logisch van Oculus dat ze het geld van Facebook gebruiken om exclusives te sponsoren, want het maakt hun product aantrekkelijker, maar dat maakt het geenszins beter voor de VR markt als geheel. Integendeel, het is extreem destructief voor de VR markt als geheel, want het zorgt ervoor dat een bedrijf z'n positie in de markt bepaald niet op basis van z'n producten, maar op basis van hoe diep z'n zakken zijn.

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 8 juni 2016 14:38]

Wat klets je nou :-). Ik kan als Vive-gebruiker gťťn Oculus-exclusives spelen tenzij er een non-official workaround wordt gebruikt die de DRM (want dat is het) omzeilt. Oculus gaf aan dat het 'niet werkt' omdat 'HTC niet wilde praten'.

Een third-party developer was het binnen een dag gelukt om het werkend te krijgen en sterker nog, sindsdien heeft Oculus extra maatregelen getroffen.

Als jij een titel koopt op Steam dan maakt het niet uit of je een Rift of Vive hebt - tenzij de developer er expliciet voor kiest om iets niet voor een van de twee HMDs uit te brengen.

TL;DR: Oculus zei het niet werkend te kunnen krijgen op beide headsets, bleek DRM te zijn.

/rant
Argument #1: Onwaar. Tot nu toe is het compleet duidelijk dat Oculus veel moeite doet om haar platform gesloten te houden (e.g. Revive tegengaan). Verder hoef ik daar geen tekst aan te besteden.

Argument #2: Er zijn geen exclusives. Wel zijn er games die positionele tracking vereisen. Mocht je een Rift hebben, dan kan je altijd met een Hydra of ander systeem dat spel alsnog spelen (e.g. Hover Junkers). Steam is geen compleet 'open' platform (als in free and open source), maar vergeleken met Oculus is het een wereld van verschil.
tja, dat komt omdat jij steam al hebt, maar probeer maar eens games die alleen op het steam platform beschikbaar zijn te draaien zonder het steam platform, dat gaat je niet lukken....
Natuurlijk, maar developers kiezen er vaak wel voor om ook op andere platformen hun spellen te hebben staan (indie games bijv. vaak in de humble bundle store en AAA games vaak in hun eigen dedicated stores). Er is niks wat Valve doet om game developers te forceren in hun store te gaan zitten, de reden hoe Steam zo dominant is geworden is simpelweg omdat ze een erg fijn en solide product hebben geleverd. Niet omdat het standaard geinstalleerd kwam met alle Valve GPU's of zo (wat dus met de Oculus Store wel van toepassing is, want daar waar je de Vive kunt gebruiken met enkel OpenVR en zonder Steam, kan je niet meer de Oculus Runtime installeren zonder de Store).
En het is in principe HTC die geen ondersteuning bied voor het Oculus platform, en het oculus platform ondersteund alleen 'gecertificeerde' HMD's, maar laat op dit moment de CV1 de enige HMD zijn die 'gecertificeerd' is.
Oculus heeft aangegeven dat ze misschien in de toekomst andere HMD's op hun platform zullen toelaten, maar dat ze nu enkel gefocust willen zijn op hun eigen producten. Het idee dat HTC naar Oculus had kunnen toestemmen en dat die het zouden hebben toegestaan om een Oculus certificering te halen is gewoon ronduit onzin.
Oculus forceert ook developers helemaal niet om hun games in de oculusstore te plaatsen, wil je dat wel, dan ben je verplicht op zijn minst de oculussdk te ondersteunen, maar de oculussdk verplicht je niet om de game ook in de oculusstore te plaatsen.
Naja, het opwerpen van artificiŽle barrieres als je uit andere stores iets wilt installeren, het verplicht installeren van de Oculus Store (de Vive kun je gebruiker zonder Steam mocht je dat willen) en het artificieel verbuigen van de markt door geld van Facebook te gebruiken om exclusives te kopen... je moeilijk doen of dat wel of niet een vorm is van game developers forceren in de Oculus Store te verkopen, maar uiteindelijk blijft het een feit dat dat toch significant anders is dan hoe het er bij Valve aan toe gaat.
Nou, de Oculus kun je in principe ook gebruiken zonder de Oculus store (als je alleen bv de SDK installeert). Maar wil je de vive een beetje fatsoenlijk gebruiken dan zul je ook Steam moeten installeren.. Steam is gewoon identiek op dat gebied aan de Oculus store.. Overigens heeft ook valve promoties voor developers om gratis op hun steamplatform te publiceren (voor het geval je het niet weet, je moet al minstens $100 betalen per game die je wilt publiceren op Steam, niet dat dat voor een beetje fatsoenlijk developer een probleem is)..
Ik moet bekennen dat ik me er niet van bewust was dat de runtime ook bij de SDK in zat, en dat je de runtime op die manier toch nog kon krijgen zonder de Oculus Store. Blijft natuurlijk een groot verschil met Valve waar je de runtime gewoon rechtstreeks van Github kunt downloaden.

Maar goed, veel belangrijker is dat Steam reeds in de positie is waar ze zich reeds hebben bewezen op de PC gaming markt. Wat Oculus doet is z'n relatief grote positie op de VR HMD markt gebruiken om een software winkel op te dringen. Dat is alsof Steam zou zeggen dat ze enkel games toestaan die enkel met de Vive werken en op die manier hun dominante positie op de software winkelmarkt gebruiken om een HMD op te dringen. Dat is totaal niet wat Valve aan het doen is, eerder het tegenovergestelde: SteamVR support zowel de Vive als de Rift.

En die $100 is als je via Steam Greenlight wilt publiceren, en in dat geval gaat die $100 dus gewoon als donatie naar goede doelen (volgens mij was het Child's play). En dat is niet per game, maar eenmalig per account. Rechtstreekse publicatie is een heel ander verhaal, maar goed, dat terzijde.
huh? ik zie nergens dat je rechtstreeks van GitHub de vive runtimes kunt downloaden, enige wat ik zie is een plugin voor OSVR, maar dat is niet simple de runtime.
Enige wat ik eigenlijk zie is de HTC vive setup, waarin dus de Steam client in zit.
Steam is DRM, het Oculus platform is DRM. Ze zijn beiden 'gesloten'. Van de twee laat ťťn alle HDMs toe: Steam. Hierdoor is te stellen dat het Oculus platform een gesloten ecosysteem is wat betreft hardware terwijl Steam dat niet is. Certificering is een sluwe woordkeus, omdat dit een soort kwaliteit impliceert. Echter is het puur een marktstrategie.

DRM is en blijft enorm vervelend, maar om dat als enige vergelijkingspunt te gebruiken gaat voorbij aan de strategieŽn van beide platformen.

Overigens heeft de agressieve strategie van Oculus interessante neveneffecten. Zo is de volledige DRM nu omzeild juist omdat het niet andere HMDs toelaat (link).

Verder is het kul om de Rift op dit moment compleet los te zien van het Oculus platform, zeker omdat bepaalde Oculus games alleen daar te krijgen zijn. Dit kan op lange termijn uiteraard veranderen als het platform faalt of geÔntegreerd wordt met Facebook of iets dergelijks.
Lol, en jij ziet niet in dat 'certificering' hier niets meer is dan een leuke woordkeuze om andere HMD's uit te sluiten?
Nee, het is om te zorgen dat de kwaliteit gegarandeerd is en dat alles fatsoenlijk werkt zonder gezeik en gepruts..
Sterker nog. Valve heeft al aangegeven dat ze het Chaperone systeem ook beschikbaar gaan maken voor de Rift wanneer de Touch controllers uitkomen. Valve maakt roomscale beschikbaar voor de Rift, terwijl dat vanuit Oculus nog maar de vraag is of ze met een Chaperone alternatief komen.
Naja, wat je niet moet vergeten is dat Valve een bedrijf is met een extreem bizarre bedrijfsstructuur en functioneren. Het komt er eigenlijk op neer dat iedereen mag doen wat hij wilt, en dat ze simpelweg enkel het soort mensen in dienst nemen die daar verantwoord mee om kunnen gaan. Dus ja, het is zeker niet uit het goedheid van hun hart, maar het is wel een samenspel van 'wat moet ik doen zodat ons bedrijf het goed doet' en 'wat vind ik persoonlijk nuttig en/of waardevol om aan te werken'.

Ondanks de legendarische status die Valve vanwege dit heeft bereikt betekent dat geenszins dat alles d'r perfect loopt, laat dat duidelijk zijn, maar goed. Point in case was dus gewoon vooral dat er wel degelijk mensen bij Valve zitten die VR zo geweldig mogelijk willen maken, en zolang ze dat kunnen doen zonder hun eigen bedrijf stuk te maken zullen ze dat ook echt proberen te doen.
Maar dat spreekt voor zichzelf. Het gaat meer om hoe een bedrijf geld wil verdienen. Valve doet dat op een veel sympathiekere manier. Die proberen klanten te lokken door dingen beter te doen. Door te zorgen dat als je bij hun afneemt dat je apparaat beter wordt. Zij proberen echt van toegevoegde waarde te zijn en iets op te bouwen.

Oculus is momenteel veel destructiever bezig. Hun bedrijfsstrategie lijkt veel meer op chanteren wat mij betreft.
uhh.. BS.. Gaan we even kijken naar Steam in het begin, dan was het niet anders dan Oculus Store nu is, je was toen ook verplicht om bij games Steam te installeren (wat toen nog echt trage/buggy bagger was).. Ja over de jaren heen is Steam behoorlijk verbeterd en is het zowat de defacto Digital store/library geworden, maar dat wil niet zeggen dat ze ineens zo lief zijn..

Tuurlijk lijkt voor jou de oculus strategie meer op chanteren, maar dat komt meer doordat je blijkbaar nogal een haat hebt voor Oculus (waarschijnlijk ook door de facebook connectie), en dat je Steam inmiddels helemaal gewend bent en dat toch al op je systeem draait..
Leg mij vooral geen woorden in de mond. Ik heb geen facebook haat, gebruik het met veel liefde. Ik was blij dat een grote partij als facebook de overname deed. Maakt de kans groter dat het mainstream kan gaan worden.

Ik heb ook helemaal niks gezegd over lief. Het gaat er mij om dat de commerciŽle keuzes die Valve maakt, bijvoorbeeld chaperone beschikbaar maken voor Oculus, het VR platform sterker maken. De commerciŽle keuzes die oculus maakt, hun platform afschermen van andere VR fabrikanten, zorgen voor defragmentatie. Ik heb geen moeite met dat ze exclusives hebben voor hun store. Ik geef ze groot gelijk dat ze zich zo willen onderscheiden. Ik heb moeite met het feit dat ze andere VR brillen weren. Dat vind ik een afbrekende strategie, dat ten koste gaat van VR in het algemeen. Ik verbaas mij erover dat die strategie door mensen wordt rechtgepraat.
Ze willen niet per definitie andere brillen weren, ze willen dan wel dat deze rechtstreeks werken via de OculusSDK en niet via een hack/tussenweg. En ook nog een verschil, Valve verkoopt/maakt niet de vive, dat is HTC, en valve heeft SteamVR ook voornamelijk indertijd ontwikkeld ivm de WEL beschikbare Oculus DK1/DK2 waar je dus al games via het Steam platform voor kon kopen, het voor de Oculus gebruikte chaperone systeem is ook nog gebaseerd hierop (en zonder camera)..
Wat maakt het nou uit hoe Valve tot Chaperone is gekomen? Feit is dat ze hun platform voor alle headsets beschikbaar maken. Actief. Dat is goed voor VR en wenselijk voor de consument.

Ander feit is dat Oculus initiatieven om andere headsets beschikbaar te maken op hun platform blokkeert. Ik heb nog geen enkel goed argument gehoord om dŠt te doen. Het enige argument is dat ze consumenten willen dwingen hun platform te gebruiken om inkomsten veilig te stellen. Overigens verwacht ik dat het juist averechts werkt.

Dit is mi. een bedrijfsstrategie dat schadelijk is voor VR en voor PC-gaming. Eveneens onwenselijk voor de consument. Jij hebt daar duidelijk geen moeite mee.
Het is niet per definitie troep, maar als iemand twijfelt in welk apparaat hij/zij moet investeren, is het wel verstandig om dit in het achterhoofd te houden. Helemaal met zo'n duur apparaat wil je nie iets kopen waar je tegen zulke zaken aan loopt achteraf.

"Een gewaarschuwd mens telt voor twee."
Met de Rift kun je op twee stores terecht, met Vive maar op een. Hangt af van je definitie van gesloten ;)

Een reden dat ze de store dicht willen houden is om te voorkomen dat je Chinese knock-offs die nauwelijks werken kan kopen voor weinig. Dit zorgt voor slechte ervaringen, en kan VR killen.

Er zijn maar twee bedrijven voor wie VR echt MOET slagen, en dat zijn Oculus en HTC. Niet Valve.
Valve en HTC zijn ook vrij vroeg begonnen met het ontwikkelen van VR.
In 2012 was Valve aan het experimenteren met VR.
In 2013 deed HTC dat ook.
En in 2014 zijn ze samen gaan werken aan de Vive.
Alleen was er weinig van te merken omdat Oculus alle aandacht op zich nam.

Het is daarom niet raar dat ze zo snel Oculus in gehaald hebben. Een ervaren software en een ervaren hardware bedrijf bij elkaar heeft toch wat meer ervaring, connecties, hulpmiddelen en mensen om VR werkelijkheid te maken dan een VR enthousiast die even snel een bedrijf op heeft gericht.
De Rift was continue in het nieuws maar beide bedrijven hebben een paar jaar eerder samen aan een prototype gewerkt. De Vive was dus ook al langer onderweg maar met wat minder hype
daar kunnen de beste heren bij oculus nog een puntje aan zuigen. die laten de consumer versie launch erger voelen dan dk1 en dk2 bij elkaar.

toch blijf ik erop wachten aangezien ik de oculus rift cv1 de beste keus vind en overal net even wat beter scoort. zodra de motioncontrollers op de markt komen verwacht ik dat ook deze beter uit zullen pakken dan wat de vive nu heeft en voor dat geld heb ik nog wel even geduld.

toch moet ik zeggen dat htc het slim aangepakt heeft om binnen zo'n korte tijd vergeleken bij de rift zoveel klanten te scoren.
Lighthouse (vive) heeft een aantal voordelen tov constellation (rift) tracking. Een lighthouse behoeft geen usb verbinding met de computer die de VR applicatie draait, dus lighthouse is in principe op te schalen naar oneindig veel tracking stations. Daarnaast gaan die VR backpacks die onlangs door MSI en HP geintroduceerd zijn, never nooit met de huidige generatie van constellation werken, maar zonder problemen met lighthouse, wederom dankzij usb connectie.

Daarnaast lijkt constellation meer ontworpen voor ervaringen waar je op 1 plek staat en beide constellation camera's op 45 graden van de speler staan. Dat is wel even wat anders dan roomscale van lighthouse.

De huidige versie van constellation tracking gaat het niet eens halen tot de 2e generatie VR headsets....
Ook lighthouse is verre van perfect, en heeft ook genoeg tracking problemen..
Ik wil niet zo ver gaan om te zeggen dat lighthouse perfect is maar ik ben wel benieuwd welke tracking problemen jij met lighthouse ondervind.
Roomscale bij de oculus is van heel andere orde dan bij de vive. Bij de vive kan je tot 5x5 meter configureren met mm precieze tracking.

De rift headset is echter flink comfortabeler maar dat is iets wat in een volgende generatie goed op te lossen is.
Ben wel benieuwd hoeveel mensen daadwerkelijk roomscale gaan gebruiken. Ik niet in ieder geval, en daarom heb ik ook een Rift, omdat inderdaad het inderdaad een comfortabele headset is.
Ik kan me voorstellen dat straks met Windows Holographic Roomscale zeker veel gebruikt gaat worden.
Roomscale is absoluut geweldig.
Net als dat VR in het algemeen ervaren moet worden om echt te begrijpen is de bewegingsvrijheid van tracked controllers + roomscale rond kunnen bijna niet uit te leggen. Ja, het is lang niet perfect, je ziet je lichaam niet, de kabel zit in de weg en de ruimte is vrij klein waardoor de game klein wordt of het heeft een 2e bewegingsform er naast nodig (meestal teleporteren). Maar het is zo een geweldige ervaring dat ik de Vive had gekozen zelfs al was Oculus Rift nog wat goedkoper.
Ik heb simpelweg niet de ruimte, en mijn vrouw vind het niet cool als ik zwaaiend met controllers in het enige stukje ruimte in de woonkamer sta wat nog beschikbaar is. Geen roomscale voor mij, hoe tof het ook is.
Price 899.00 § Estimated Shipping & Handling with tax: 63.96 §

van dat geld kan je een mooi instap pc game machine maken holy fack, wist niet dat dit ding zo duur was.
Natuurlijk is het veel geld, maar het is niet te duur. Ik heb de mijne gister binnen gekregen, en als je ziet wat er allemaal in de doos zit en als je nagaat hoeveel het wel niet moet hebben gekost om dat allemaal te ontwikkelen en te ontwerpen, dan vind ik het nog knap dat ze met 900 euro geen verlies maken.
Je bedoelt die zooi kabels die je erbij krijgt ;-)?

http://cdn.slashgear.com/...03/HTC-Vive-1-800x420.jpg
'Niet te duur' is natuurlijk een persoonlijk oordeel. Ik vind het toch een behoorlijk prijskaartje, maar een ander zal er zo verzot op zijn, dat hij/zij het dubbele er voorover heeft. Toch denk ik dat de algemene tendens 'te duur' is. Vooral omdat het eigenlijk nog steeds een gimmick is voor heel veel mensen. Je kan voor die prijs immers ook genoeg andere tech kopen, die het gros hoogstwaarschijnlijk veel vaker zal gebruiken. En natuurlijk, het blijft gen 1.
Grappig hoe niemand zeurt over §750 voor een nieuwe iPhone maar §900 voor zoiets revolutionairs als een VR bril weer teveel vindt. Mensen zijn maar vreemd volk...
Vind ik niet zo raar hoor.. Een smartphone wordt op dit moment door veel meer mensen gebruikt dan welk nieuw product op gebied van technologie dan ook.

Ik heb zo'n VR bril een keer getest (een goedkoop ding dat ik niks vond). Om er dan ineens een van bijna 1000 euro te kopen is juist eerder raar dan normaal.

Overigens zeuren er ook genoeg mensen over de prijs van high-end smartphones :+

[Reactie gewijzigd door Thomas18GT op 8 juni 2016 00:08]

Maarja dan moeten er natuurlijk wel wat meer hoog waardig content komen!!!
Anders is het dadelijk een heel mooie bureau gadget.
VR desktop is ongelimiteerd
Dat is de invoerbelasting, daar komt ook nog zo'n §150 BTW bij op. Waarschijnlijk zit die wel bij de prijs ingerekend (daarom ook §900 en $800).

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 7 juni 2016 21:02]

Nee dat gelukkig niet. Het product kost op de officiŽle site §962,xx inclusief verzending en btw.
Heb m'n reactie al aangepast om te verduidelijken.
heb twee jaar terug 3 r9 290 kaarten gekocht die waren meer dan deze vive. ik heb nokia's gehad met een aankoopprijs die de vive overstijgen.(ok moest bijbetalen bij abo maar alsno) , 899 valt nog best mee das minder dan 3 euro per dag. sommige mensen roken dat per dag.
Arg. Nee, niet een nog grotere verleiding. Ik moet dat ding niet in een doos bij de mediamarkt tegenkomen, dat gaat mis :9

Wel goed dat HTC de productie aardig op orde heeft. An sich zullen deze dingen nou ook weer niet zo extreem hard verkopen dus het gaat hier niet om playstation of xbox achtige hoeveelheden, maar toch.

Na een potje roomscale budget cuts, waarin ik mijn hoofd door een gat in de muur kon steken om in een andere kamer te kijken, was ik om. Fantastisch, VR leek me al wel cool maar het is zo'n totaal andere soort ervaring dat ik het niet te vergelijken vind met voor een monitor een spelletje spelen.
Computerspellen op een 2d scherm lijkt opeens zo erg 1990!
Ik geloof dat ik het achter mij laat en nooit meer terug kom. Zelfs de meest simpele spellen zijn al heel tof om te doen, er hoeft niet eens een spelelement in te zitten om al best heel leuk te zijn.
In 1990 had je ook al vr :*)
Moet ik dit lezen als dat na de enorme hype VR aan momentum begint te verliezen?
Iedereen die m perse wil hebben, heeft hem intussen.
En nu? Ikzelf was erg geinterresseerd totdat die prijs van bijna 1000 euro om de hoek kwam.
En ja, inclusief de nog te kopen controllers zal ook de rift rond die prijs totaal zitten. Dat was wel erg veel na de eerste toezeggingen van 350 dollar. (ja dat was zonder btw en shipping. Ik weet het)
Het grootste probleem is en blijft ondersteuning. Content is er nog steeds bijna niet. Met mijn persoonlijke voorkeur blijven er exact 2 spellen over.
Dat maakt het een hele dure gimmick.

Ben dus erg benieuwd hoeveel ze er op dit moment nog verkopen.
Is ook mijn gedachte. Ik vind het erg veel geld (ging eerst uit van §799, maar het is dus meer), en er zijn eigenlijk alleen maar demo-achtige games te krijgen die ook flink wat geld kosten per stuk.

Tot slot wil ik ook eerst de kat uit de boom kijken, straks zit je met een VR-bril opgescheept die het 'verloren' heeft en al gauw absolete is. En Sony en MS met de nieuwe consoles, wellicht dat hun platform ineens een stuk aantrekkelijker wordt. Ik denk ook dat die wel snel met echte full fledged games komen.

Afwachten dus, het is niet anders. :(
Wat mij zelf erg leuk lijkt is TF2 op de vive.
Bijna alle Valve spellen hebben laatst een update gekregen voor VR
Natuurlijk het is niet zo immersive als het zou kunnen zijn/gaat worden maar wat ik hoor is het toch redelijk adembenemend (en erg erg leuk) om TF2 in VR te spelen.

Dat gezegd hebbende ben ik helemaal met je eens dat het momenteel veel geld is voor beperk content aanbod. Ik ga zelf in November wel eens kijken of er al bericht is over een versie twee en dan die aanschaffen. (aan de andere kant ben ik ook erg benieuwd of bijvoorbeeld Deus Ex en Dishonored 2 vr ondersteuning hebben want dat soort sneakers in VR moet wel the shit zijn)
Eerste generatie technologie is vaak duur. Je zit ook met de concurrentie waardoor ontwikkelaars de kat uit de boom kijken.

Het feit dat Rift de boel closed wilt maken en met opzet probeert te verhinderen dat Vive gebruik maakt van hun demo's zegt genoeg.

950§ is idee veel te veel. Zeker omdat het eerste generatie technologie is. Binnen een jaar of 3 als de verkoop omhoog gaat, er verbeteringen doorgevoerd worden en de productie goedkoper word zal je waarschijnlijk voor een 400 a 500§ een volledige set kopen. Het kan snel gaan.

Nu moet wel zeggen dat je meer & meer VR ondersteuning ziet in indi games.
De eerste indicatie van $350, ging om een vergelijkbare versie als de DK2, de CV1 is vele malen beter en uitgebreider...
Ja op dit moment vind ik het nog ergens te vergelijken met het 3D idee voor de TV, iedereen die graag 3D tv wilde kijken (paar films) die kochten er gelijk 1. Zelf heb ik de 3D functie van mijn TV pas 1x geprobeerd tijdens het afspelen van een demo, ja was wel even leuk maar daarna was het een beetje over met die pret (uiteraard heb ik niet de TV gekocht vanwege zijn 3D, zat er gewoon als ''extra'' op).

De content is gewoonweg zo belangrijk, ik wil dadelijk niet een paar games doen die ik niet leuk vind omdat alleen die in VR kunnen.
Ik wil straks gewoon een game kopen en die VR kunnen spelen, of dat nu om BF, Forza, CoD (indien ze weer een normale cod maken) of een andere AAA game gaat.

Ik ben ook benieuwd hoe de console markt erop gaat reageren (die volgens mij het belangrijkste is voor de gamers, zoals we wel vaker zien: eerst de console, dan de PC, omdat het makkelijker is ofzo?).
Straks komt de nieuwe Playstation / Xbox uit die VR moet gaan ondersteunen (volgens de geruchten). Dan heb ik wel als xbox gebruiker vertrouwen in MS dat ze wel wat games zullen uitbrengen..
Maar gaat het net zo floppen als PS Move en Xbox Kinect of zoals de Wii?
Ja de Wii was veel verkocht, maar ik had en net als veel andere bij de Wii uiteindelijk zoiets van: ja het was leuk om even een potje te tennissen of te bowlen.
PS move, nja ook maar bizar weinig mee kunnen doen, idem dito voor Kinect.

Nee als je straks maar een beperkt aantal games krijgt die min of meer puur voor de VR bril ontwikkelt worden dan zal het niet echt gaan aanslaan in de gaming sector (zie de ps, xbox en de wii die zo al hun leuke snufjes gehad hebben). Oftewel, alle games moeten gaan werken met VR, van Battlefield tot Forza. Hoe vet zou het zijn om de kogels in BF om je heen te zien vliegen, of bij Forza dat er een auto over je heen vliegt omdat die een flinke crash maakt.
Mja dan moeten ze wel voor de VR komen..
Welke leveringsproblemen eigenlijk? Je besteld, ze zeggen je de leveringsdatum, en je krijgt het op die datum? Of was de mijne een uitzondering?
Denk t. Want die van mijn broertje was bestellen, HEUL lang wachten. Bericht dat je moest zorgen voor voldoende geld op de CC. Nog een bericht dat t betaald was. Paar dagen later dan eindelijk een verzendbevestiging. Duurde nog iets van 5 dagen voor ie ook daadwerkelijk binnen was.
Wat vinden jullie eigenlijk hier van: http://www.getfove.com/
VR en Eye tracking, is ook best wel apart.
Vooral die eye tracking kan nog leuke effecten geven in games.

Ook het scherpstellen op waar je naar kijkt, zoals je ogen automatisch doen, geeft wel leuke mogelijkheden. Misschien kunnen games hier ook wel optimalisaties doorvoeren waardoor hetgeen waar je naar kijkt met hoog detail gerenderd wordt, en de dingen die daar verder vanaf liggen wat minder, omdat je dat toch alleen met minder detail waarneemt met je perifere zicht. Op die manier zouden de frame rates misschien wat hoger kunnen op minder krachtige hardware.
Dit is zeker wel interesaant, was hier niet op de hoogte. Bedankt voor het delen :)
"Leveringsprobleem" m'n neus.
Het is een probleem wanneer de levering niet voldoet aan de gestelde verwachtingen. Noch Oculus noch HTC heeft een leveringsprobleem —ze stelden/stellen gewoon hele lange levertijden.
Wat er nu nieuw is, is dat die levertijd bij HTC is teruggebracht naar "levertijd vanaf het dichtstbijzijnde magazijn waar vives liggen" in plaats van "we moeten hem nu nog maken, of eigenlijk eerst nog 20 andere, maar daarna sturen we hem z.s.m. naar het distributiecentrum". De concurrent heeft helaas nog steeds klanten van het eerste uur die op hun bestelling moeten wachten.
Mogelijk dat ik het eens uitprobeer in een VR cafe. Maar nee ga hier geen geld aan uit geven. Ik game voor mijn ontspanning. Ik voorzie eenzelfde toekomst als de wii/xbox/ps motion controllers. Hele hoop hype, woorden als 'innovatie' en 'future' worden veel genoemd, en uiteindelijk ligt het stof te happen omdat niemand het meer boeit en de support stopt.

Kan me prima voorstellen dat je er lol mee hebt, dat geloof ik meteen. Maar uiteindelijk gaat VR het niet redden qua gaming ben ik bang. Maar er zijn een hoop andere toepassingen. Even kijken wat de architect bedacht heeft, de wereld virtueel over vliegen of een achtbaan met goggle's op. Dat zou zo maar iets kunnen worden.

[Reactie gewijzigd door echtwaarisdatzo op 8 juni 2016 01:15]

Kan me prima voorstellen dat je er lol mee hebt, dat geloof ik meteen. Maar uiteindelijk gaat VR het niet redden qua gaming ben ik bang.
lol is een understatement. Ik krijg regelmatig een adrenaline kick van het gamen in VR. De gratis demo's en betaalde (mini) games zijn nog maar het begin.
Ik voorzie eenzelfde toekomst als de wii/xbox/ps motion controllers.
De Vive controllers (en waarschijnlijk ook touch) zou ik in het rijtje zetten toetsenbord/muis/gamepad
Ik zou zo'n headset eigenlijk eerst willen testen voordat ik er 900 euro aan uitgeef.
Heeft Vive ergens test sets opgesteld staan? (anders dan op een beurs 1500km verderop)
Je kan hier op het forum kijken of je bij iemand kan proberen. Ga ik ook nog eens doen als ik hem serieus ga overwegen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True