Duitsland wil anonieme simkaarten verbieden onder nieuwe antiterreurmaatregelen

De Duitse regering heeft een nieuw pakket aan antiterreurmaatregelen voorgesteld, waarmee onder andere de verkoop van anonieme prepaid-simkaarten aan banden gelegd moet worden. Ook wil het land meer informatie met geheime diensten van andere landen uitwisselen.

Onder de plannen zou het niet meer mogelijk zijn om een anonieme prepaid-simkaart te kopen met een identiteitsbewijs waar niet ook een volledig adres op vermeld staat, zo meldt Der Spiegel. Dit soort simkaarten zijn op dit moment nog in Duitsland te verkrijgen. Om het verbod te bewerkstelligen wil de regering aan providers en handelaren de verplichting opleggen om bij de verkoop van de simkaarten naar een dergelijk identiteitsbewijs te vragen.

Daarnaast moeten veiligheidsdiensten de bevoegdheid krijgen om in de databases van providers te zoeken met delen van namen en andere schrijfwijzen van namen. Dat zou op dit moment te vaak verkeerd gaan, omdat de diensten de precieze schrijfwijze van een naam niet kennen. Ook moeten de geheime diensten meer capaciteit krijgen en meer met buitenlandse geheime diensten samenwerken. Dit gebeurt ondanks de hevige kritiek die werd geuit naar aanleiding van de samenwerking met de NSA, zo schrijft de site Heise.

Op Europees niveau is er al langer belangstelling voor prepaidkaarten die gebruikt worden voor betaling. Deze zouden een risico vormen voor de bestrijding van terrorisme. De Europese Commissie is op zoek naar een oplossing, waarbij identificatie mogelijk is maar het normale gebruik van deze kaarten niet negatief wordt beïnvloed.

Reacties (132)

[Lulukai]

Een typisch dossier dat al lang op het stapeltje ligt, maar ze door de strenge privacywetten in Duitsland niet konden doorvoeren. Nu de angst rond terrorisme terug hoog is, wordt dit misbruikt om het er snel door te drukken.
Enkel de gewone burger gaat hier last van hebben, terroristen zullen mobieltjes stelen, stromannen gebruiken, dus op het einde van de rit los je niets op.

[WhatsappHack]

Of gewoon zo'n sim in een ander land kopen natuurlijk, zeker nu roamingkosten in de EU worden afgeschaft boeit het vrij weinig in welk land je de simkaart koopt.

Dus inderdaad: enkel de bevolking heeft er last van en verliest weer een stuk mogelijkheid tot privacy, de terroristen boeit het helemaal niets allemaal.

[Iftert]

Symboolpolitiek werkt fantastisch!
Het is nu maar weer wachten op de volgende aanslag om daarna weer te kijken met lede ogen hoeveel privacy we nu weer moeten inleveren.

Verhofstad wilt al een centrale opsporingsinstantie oprichten met nagenoeg geen regels voor de agenten die er bij werken. Want dat werkt dan tenminste door zegt hij... Enge vent, en een zeer eng parlement... Laten we maar snel mogen stemmen om uit de EU te komen.

[Tmaster]

Zijn IS terroristen niet vrijwel altijd zelfmoord terroristen?
Ze kopen en registeren dus netjes een week of 2 weken van te voren een sim en blazen zichzelf vervolgens op tijdens een aanslag.
Wat boeit hun dat nou dat ze zich moeten registeren als ze zichzelf toch van het leven beroven???
Dit is echt een compleet nutteloze ingreep wat straks honderden miljloenen Europeanen weer de dupe maakt.
Er zal echt geen aanslag minder om gepleegd te worden.

[loki504]

niet direct. Waar ze op hopen is dat terug gekeerde jihadisten zich netje registreren zodat ze in de gaten gehouden kunnen worden. net zoals abdeslam gepakt op het gebruik van 1 van zijn mobieltjes.

Compleet nutteloos wil ik het niet noemen. de mensen in de politiek zien massa data verzamelen als enige oplossing.

[BenGenaaid]

[q]net zoals abdeslam gepakt op het gebruik van 1 van zijn mobieltjes. [q/]

Was die niet gepakt naar aanleiding van teveel pizza bestellen? Of is dat weer een andere hobby chemicus met een verwrongen wereldbeeld?.

[loki504]

http://m.hln.be/hln/m/nl/...en-een-vingerafdruk.dhtml

In hoe vere hun de waarheid spreken etc durf ik niet te zeggen. Er gaan immers meer varianten van hoe hij gepakt is.

[Rex]

Volgens jouw bron hebben ze een vingerafdruk gevonden waardoor ze wisten dat het Abdeslam was. Los daarvan konden ze daarna zijn gsm-signaal volgen.
Ik neem aan dat ze hebben gekeken welke mobieltje wekenlang aan die GSM mast heeft gehangen en na de inval is gaan bewegen.
Het maakt dus in dit geval uberhaupt niet uit of het een geregistreerde simkaart is, of niet. Ze kunnen uberhaupt elke simkaart traceren die aan hun netwerken hangt.

[Verwijderd]

Met de trackingsmogelijkheden van een mobiel is het gewoon veel goedkoper dan een team eropzetten die een verdachte dag en nacht in de gaten houden. Inbreken in een huis om camera's te plaatsen en wat nog meer. Nu is dit alles mogelijk op 1 centrale plaats. Op afstand de microfoon aanzetten van het mobiel en je kunt dag en nacht genieten van spraak. Locatie is ook te bepalen dus wat wil je als overheid nog meer om kosten te besparen. Het is zelfs zo goedkoop dat in plaats van een paar honderd/ duizend verdachten je nu iedereen kunt volgen met een mobiel.

Dit is de zoveelste stap in deze richting en er zullen nog velen volgen dankzij technologische ontwikkelingen.
Nu zou je nog een simkaartje in het buitenland kunnen krijgen maar over een paar jaar als de simkaarten uitgefaseerd worden reviews: Nadert het einde van de simkaart? zal dit nog moeilijker worden.

Vraag me wel af waarom het niet compleet nutteloos is aangezien er nog genoeg andere middelen zijn om anoniem te communiceren.

Verder zijn er conflicterende bronnen over hoe men abdeslam heeft gevonden. Beide spreken met geen woord over het gebruik van 1 van zijn mobieltjes.

[loki504]

https://www.google.nl/sea...slam+opgepakt+gsm&ie=&oe=


Lijkt uiteraard allemaal copy/paste werk te zijn. Maar als je andere betrouwbare bronnen bezit hoor ik het graag.

[cobaco]

Met de trackingsmogelijkheden van een mobiel is het gewoon veel goedkoper dan een team eropzetten die een verdachte dag en nacht in de gaten houden. Inbreken in een huis om camera's te plaatsen en wat nog meer. Nu is dit alles mogelijk op 1 centrale plaats.

Het feit dat het op deze manier nauwelijks nog iets kostmaakt dit een aanpak die machtsmisbruik doet schalen.
En ja voor terroristen is dat overzicht te rechtvaardigen, maar het zal natuurlijk niet bij terrorristen (en vermeende terroristen) blijven.
Op de lange en middellange termijn is dit een fundamentele bedreiging voor onze rechtstaat.

[djwice]

Eh... dus het broertje van die jongen die in NL is gebleven krijgt €100,- als hij vandaag de buurjongen €50,- geeft om een sim voor zijn radiale grote broer te kopen voor €5,-.

Het nieuwe nummer staat op de verpakking. Grote broer verspreid dat nummer zodat het goed verwerkt wordt, en vlak voor zijn actie stop hij hem in de telefoon die hij net op marktplaats gekocht heeft.

En een uurtje later is de connectie met die telefoon weg, vlak na wat internet verkeer ...

Wasseneus en symbool wetgeving dus, want waarom zouden ze dit nog via SMS doen als het encrypted via diverse nodes via internet kan? En gebruik je udp ipv TCP (quic message) en het blijkt niet eens gelogd.

[Reactie gewijzigd door djwice op 23 juli 2024 00:38]

[loki504]

Omdat terroristen niet zoveel moeite doen. Dat is al uit de geschiedenis gebleken.

En je kan altijd manieren verzinnen om ergens onderuit te komen. Maar je kan je ook overal druk om maken.

[Verwijderd]

Het is nu maar weer wachten op de volgende aanslag om daarna weer te kijken met lede ogen hoeveel privacy we nu weer moeten inleveren.

En dan te bedenken dat er mensen zijn die echt niet begrijpen waar de samenzweringsideeen vandaan komen. Niet dat ik ze allemaal aanhang maar sommigen ervan zijn echt niet zo ver gezocht als je let op hoe "mooi" het inleveren van privacy en "terreur" waar "niets" aan kan worden gedaan hand in hand gaan.

Ja, ja, minus puntjes, ik reken er op maarree... vraag jij (minus puntjes uitdeler) jezelf eens af -- Vind jij het toeval in sommige gevallen ook niet wat bizar groot eigenlijk?

Edit: Aan de 0'tjes en -1'tjes dan die ik kreeg -- If it walks like a duck. Als in, is het nu echt zo onwaarschijnlijk? Dat jullie een verhaal wordt voorgespiegeld door de media en door de politici dat gewoon niet overteenstemt met de werkelijkheid? Echt hoor... open jullie ogen, zouden jullie kinderen je dankbaar voor zijn. En in ieder geval jullie kleinkinderen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 00:38]

[Avathar]

Ja jij snapt het. De agenda van de overheden en terroristen lopen gelijk. Ze hebben in feite dezelfde belangen.
Is ook niet vreemd aangezien onze overheden dezelfde terroristen van luchtsteun voorzien (Libie) en of anti tankwapens (Syrie) of zoals in Irak direct de oprichting van ISIS hebben gefaciliteerd.
Dus ja: onze overheid IS ISIS en de terroristen. Vandaar dat al die opblaasknakkers "al bekend waren" maar ze maar even niet gevolgd werden "omdat ze zo braaf waren".

[Verwijderd]

De agenda van de overheden en terroristen lopen gelijk. Ze hebben in feite dezelfde belangen.

Zoiets, ja. Net niet helemaal maar komt in de buurt van de waarheid.

[AmigaWolf]

Nou je het zegt Avathar:

https://www.youtube.com/w...=FLaTrAeNfs2r2wey-HElCufw

[biglia]

Of gewoon zo'n sim in een ander land kopen natuurlijk, zeker nu roamingkosten in de EU worden afgeschaft boeit het vrij weinig in welk land je de simkaart koopt.

Tja, in welk EU land gaat het binnenkort nog mogelijk zijn? En daarbij maak je het de inlichtingsdiensten enkel maar gemakkelijker mee als je met zo'n buitenlandse SIM belt. Dat is zoals rijden met een buitenlandse nummerplaat: altijd verdacht en meer kans dat je gecontroleerd wordt.

[Reactie gewijzigd door biglia op 23 juli 2024 00:38]

[Iblies]

Wat maakt dat uit.

Een abbo bij een fitness kost 20 euro, bij de AH krijg je gratis WiFi.

Vraag me af welke opsporingsdienst dit heeft ingediend en geen vragen heeft gesteld over alle gratis access-points.

Of heb ik nu te veel verteld en is dat vanaf morgen ook verboden? En dan bedenken dat er 150 kamerleden zijn die instemmend meekijken en hetzelfde willen doen voor minimaal €100.000 euro de man pj.


Dit lost niets, maar dan ook helemaal niets op. Bodemloze put waarmee een x-aantal mensen mee aan het werkwoorden geboden en na verloop van tijd wordt er bezuinigd en zal er een minimale bezetting komen die er alleen overdag aanwezig is.


Bron aanpakken, en niet een symptoom benoemen en zogeheten aanpakken. De gemene deler bij al deze nep-terroristen is herleiden tot opvoeding. Deels thuis, maar net zo goed wat we ze als samenleving wijsmaken. Ze zijn geboren en getogen in Europa, maar eindigen als allochtoon en moslim?

Maar wederom,
sim-kaartje registeren gaat niets oplossen, er zijn te veel alternatieven.

[Dtsonline]

Dit is wederom een beperking van vrijheid. En allemaal onder de noemer, het is voor uw veiligheid. Maar dat is in mijn ogen helemaal niet de reden. Wij gewone mensen zijn te vrij geworden, mede dankzij internet.
En dat vinden onze leiders helemaal niet leuk. De overheid gebruikt de techniek tegen ons.
Natuurlijk wordt dit allemaal anders verkocht.
Mobiele telefoons, laten precies zien waar je bij. En alle grote bedrijven volgen je op de voet. En wat deze bedrijven kunnen, kan onze overheid ook.

Het enigste wat ver gebeurd, na een aanslag, we schroeven de beveiliging op. Ze nemen steeds meer onze vrijheden weg.
En inderdaad, een terrorist, vindt dit helemaal niet interessant.

[Iblies]

McDonald's, Starbucks, etc. Een boterham kopen en je kunt aan de slag.

Met Fon kun je overal voor een paar dollars wereldwijd inloggen.

Ik weet niet waar je je info vandaan haalt, maar daar hoef je je echt niet te registreren met officiële documenten.

[YellowOnline]

Waar haal je dat vandaan? In bijna elk Duits restaurant of café kan je tegenwoordig op het internet met een 'password of the day'. In hotels is het soms op basis van kamernummer, soms niet. Eigenlijk is het hier in Duitsland zoals in elk ander Europees land wat toegang betreft.

[polthemol]

meh dan gebruik je burnerphones, clone je mac-adressen, jat je desnoods wel een telefoon her en der, slecht beveiligde accesspoints zoeken, enz. enz.

[Rembert]

In mijn omgeving zijn nog niet zo heel lang geleden mensen zeer ernstig bedreigd via email en telefonisch. Dit leek te komen vanuit een of meerdere multinationals die op heel schimmige wijze iets probeerden af te dwingen. Na aangifte is Interpol er op gezet en al snel bleek dat er zonder uitzondering gebruik werd gemaakt van anonieme SIM kaarten (met data) en spotgoedkope telefoons die allen slechts één keer werden gebruikt. De daders zijn nooit gepakt want niet te traceren. De echte bad boys vang je niet met simkaartjes en die laten zich ook niet afschrikken door een verbod op anonieme SIM kaarten. Maar het kan het wel wat moeilijker maken en dat is wel waar het om draait: hindernissen opwerpen. Of de hindernis zinvol is, dat is een tweede.

[--Andre--]

Buitenlandse nummerplaten rijden er zat rond.. Een Duitse of Belgische nummerplaat valt niet zo hard op.

[FreshMaker]

Of gewoon zo'n sim in een ander land kopen natuurlijk, zeker nu roamingkosten in de EU worden afgeschaft boeit het vrij weinig in welk land je de simkaart koopt.

Dus inderdaad: enkel de bevolking heeft er last van en verliest weer een stuk mogelijkheid tot privacy, de terroristen boeit het helemaal niets allemaal.

Het zal de gemiddelde terrorist inderdaad niet uitmaken of er wel of geen roamingkosten zijn.
Of ze nu met een +31 of +212 nummer gaan bellen met elkaar, de actie is 'gefinancierd' en dat soort kosten vallen gewoon onder "bedrijfsonkosten"
Een beetje terroristische actie is niet minder dan een bedrijfsplan, er zal een overlegstructuur zijn, en een financiele raming gemaakt worden van te verwachten kosten.
Het zal de actie op zich echt niet tegenhouden als de terrorist een handje simkaarten uit Zimbabwe of Ghana moet gaan gebruiken.

De organisatie meer dan alleen de 'domme' bomdrager, die zichzelf op moet blazen, sterker nog, DAT is alleen maar de tool, de spreekwoordelijke hamer.
De timmerman zelf zit hoog en droog in een gouden paleis toe te kijken hoe de lompe voetvolk "in naam van ......" zichzelf naar voren schuift.

Gelukkig wordt beetje bij beetje bekend dat het naar Syrië gaan helemaal niet zo'n heldenbestaan oplevert, maar dat ze als voetsoldaten in dienst gaan.
Een enkeling ( lees speciale vaardigheden ) zal hogerop komen, maar vooralsnog is het een pyramidespel, alleen met een heel dure inzet

[mashell]

terroristen zullen mobieltjes stelen, stromannen gebruiken, dus op het einde van de rit los je niets op.

Terroristen zullen dus telefoontjes gebruiken die bij de politie gemeld zijn als gestolen. Of getuigen hebben in de vorm van stromannen. Lijkt me een enorme stap voorwaarts in het mogelijk maken terroristen op te sporen.
De enigen die hier last van hebben zijn de virtuele providers die via de Aldi en Lidl verkopen. Want als er lastig papierwerk gedaan moet worden ben je niet meer interessant voor verkoop door Aldi en Lidl.
Je kunt je afvragen dat in een land waar internet gebruik geregistreerd wordt om auteursrechtschendingen te kunnen opsporen er überhaupt nog anonieme sims verkocht moet worden. Voor wie is het nou eigenlijk belangrijk dat er anonieme SIMs verkocht kunnen worden?

[menne]

Voor wie is het nou eigenlijk belangrijk dat er anonieme SIMs verkocht kunnen worden?

Voor bijvoorbeeld mensen die om legitieme redenen niet zomaar te vinden willen zijn zoals politieke vluchtelingen, mensen in een blijf van m'n lijf huis, klokkenluiders etc. Of mensen die gewoon graag anoniem willen blijven (denk ook aan de beschikbaarheid van een "anonieme" Ov chipkaart in NL bijvoorbeeld).

Ik vraag me echt af of dit soort wetgeving enig nut heeft. Er worden toch regelmatig valse paspoorten bij zelfmoordaanslagen gevonden. Net alsof men dan niet gewoon een vervalst document gebruikt bij de aanschaf van zo'n SIM. Die kassamedewerker is echt niet opgeleid om vervalste documenten te analyseren (en of men overal even gemotiveerd is, is dan nog een tweede).....

[Reactie gewijzigd door menne op 23 juli 2024 00:38]

[mashell]

politieke vluchtelingen, mensen in een blijf van m'n lijf huis, klokkenluiders etc.

Deze zoeken bescherming bij de overheid, hoeven hier niet anoniem voor te zijn.

Net alsof men dan niet gewoon een vervalst document gebruikt bij de aanschaf van zo'n SIM.

Natuurlijk. Maar het is wel een extra drempel. En als de terrorist niet bij elke keer legitimeren een vals paspoort gebruikt dan ontstaat er wel een spoor om deze te volgen..

[Baseboy]

In een paspoort staat geen adres! Dus zal moeilijk gaan daarmee een simkaart kopen. Je zal dus een rijbewijs moeten hebben daar staat het wel op vermeld.

https://nl.wikipedia.org/...ands_biometrisch_paspoort

[Reactie gewijzigd door Baseboy op 23 juli 2024 00:38]

[mashell]

Misschien staat het in de chip. Op mijn kleine nieuwe (jan 2016) rijbewijs staat mijn adres niet als leesbare tekst.

[Baseboy]

weet niet wat de regels zijn ivm rijbewijs.. maar daar staan ze op paspoort niet

[Iftert]

[...]

Terroristen zullen dus telefoontjes gebruiken die bij de politie gemeld zijn als gestolen.

Of ze kopen die in het buitenland.

[madhapee]

daarom willen ze van simkaarten af:

Future iPhones, Galaxies may mark the end of SIM cards as we know them

It could happen next year

http://www.techradar.com/...d-of-the-sim-card-1299433

[Reactie gewijzigd door madhapee op 23 juli 2024 00:38]

[blissard]

Heel vervelend, maar je hebt gewoon gelijk. Minder anonimiteit vereenvoudigt het opsporen.
Of daarmee de afweging tussen opsporing en privacy ook juist gemaakt wordt is aan de politiek.

[Xfade]

"Terroristen zullen dus telefoontjes gebruiken die bij de politie gemeld zijn als gestolen."

Leuke aanname.

[JonasDG]

Man jij zou zo in de politiek kunnen gaan!

Jouw theorie leunt maar op 1 iets, en dat zijn een hele boel "als..."-factoren. Natuurlijk kunnen een heleboel als'n ophopen tot een pakkans maar elke rationeel denkende mens beseft denk ik wel dat deze maatregel maar een idioot kleine extra kans biedt in vergelijking met de prijs die we betalen, net omdat hij zo makkelijk te omzeilen is.

Dit is eerder weer een drempel minder voor de overheid om privacy als concept weer wat lichter te nemen. Wat is het volgende? Elke nummerplaat scannen van auto's die de autosnelweg op rijden?

[Verwijderd]

Natuurlijk, want jij weet exact dat je telefoon is gestolen door een terrorist.

[eheijnen]

De maatregelen die de politici wensen nemen meer en meer groteske vormen aan. En zoals je al zegt maakt het groter maken van de hooiberg het probleem alleen maar groter. Het is daarentegen, zelfs voor terorristen, het veiligste om je in de hooiberg te verstoppen.

Toegang tot data afdwingen door de diensten bij grote bedrijven zal een ontwikkeling van onafhankelijke software en platformen in de hand werken, etc, etc.

Men kaart nu ook nog eens het afschaffen van chartaal geld aan. Las net nog dat een Zwitserse bank nu zelfs negatieve rente berekend aan haar klanten. Op het moment dat elke bank dat doet ben je niet meer instaat om je geld van de bank te halen en slinkt je spaargeld gestaag.

[ucsdcom]

Op dit moment moet je een prepaidkaart al registreren op een Duits adres en een legitimatie laten registreren als je in Duitsland een prepaid simkaart koopt. Gelukkig kon een prepaid datasim voor snel 4G internet wel op een Nederlands paspoort geregistreerd worden. In andere landen is het nog wel eens lastiger om een prepaid sim te kunnen kopen als je niet in het land zelf woont.

ik heb ook een Zwitserse prepaidsim. Daarvoor kreeg ik na enkele jaren op mijn Nederlandse woonadres een brief met een oproep om hem te laten registreren op mijn paspoort. Niet op verzoek van de provider, maar op verzoek van de Zwitserse overheid die nieuwe wetgeving had gelanceerd. Daarvoor werd ik uitgenodigd om binnen 3 maanden naar een provider winkel te komen in Zwitserland. Gelukkig moest ik in die periode toch al naar Zwitserland, maar als ik daar niet op tijd was verschenen met mijn paspoort, dan werden mijn simkaarten en tegoeden opgeheven.

En of het ze helpt? Ik denk eigenlijk van niet. Tegen de tijd dat alle prepaids geregistreerd zijn, belt iedereen versleuteld via een internet app en is het zicht weer weg.

[TheGhostInc]

Enkel de gewone burger gaat hier last van hebben

Een gewone burger gaat hier helemaal geen last van hebben. Want een burger moet gewoon ook aansprakelijk zijn voor wat hij doet met... een huis, auto, mobiel, bankrekening. Registratie van eigendom is dan ook helemaal geen privacy issue. Het is een issue van verantwoordelijkheid.

Een auto staat ook gewoon op naam en soms kun je daarmee inderdaad volgen wat iemand doet. Wat vooral fijn is als een auto wordt gebruikt om iemand bijvoorbeeld dood te rijden. Een kenteken is uniek genoeg om een verdachte 'aan de tand te voelen'. Een 'zwarte Golf' is iets minder kenmerkend.

Als je privacy wilt, dan moet je IMHO ook gewoon die privacy nemen. Daarvoor hebben we een hutje op de hei. Maar privacy wordt steeds meer gebruikt om verantwoordelijkheid te ontlopen. Als mijn internetverbinding wordt gebruikt voor kinderporno, dan wil ik dat liever meteen weten, zodat ik kan uitzoeken wat er aan de hand is. Want IK wil dat niet op mijn verbinding.
Als een simkaart wordt gebruikt door een criminele organisatie dan is het de verantwoordelijkheid als samenleving om te zorgen dat we strafbare zaken kunnen constateren. Ik heb geen enorme dunk van de politie, maar ik heb liever dat ze door telefoongegevens zitten te grasduinen en nog eens wat interessants vinden, dan dat ze 'er toch niks aan kunnen doen' en dan maar met een lasergun naast mijn snelweg gaan staan.... 'Ga toch boeven vangen'? Kijk ik een keer naar CSI en je weet hoe makkelijk het is, kijk ik een keer diep in de camera en de verdachte licht zijn hele doopceel

[Arrogant]

Een gewone burger gaat hier helemaal geen last van hebben.

Graag raad ik je aan het volgende boek te lezen: Alles onder controle

Het oude principe van onze rechtstaat – je
bent onschuldig totdat het tegendeel is
bewezen – wordt meer en meer verlaten.
Iedere burger vormt nu een potentieel
risico, en moet in de gaten worden
gehouden. Wonderlijk genoeg lijkt bijna
niemand zich druk te maken over deze
gestage uitholling van onze privacy. Het is
nu eenmaal nodig in de strijd tegen het
terrorisme, denken veel mensen. Maar de
meeste maatregelen waren al bedacht voor
9/11. En tot nu toe lijken de nieuwe,
vergaande bevoegdheden van de overheid
niet echt te hebben geholpen. De speld in
de hooiberg vind je nu eenmaal niet door de
hooiberg nog groter te maken.

[TheGhostInc]

Privacy is geen losstaand 'ding' wat je los kunt zien van de samenleving. Privacy voorvechters proberen dat wel altijd zo te laten lijken. Maar ook vrijheid van meningsuiting is geen absoluut recht, daar zit een balans in. Het zijn allemaal onderdelen van onze maatschappij en waarden.

We leven in een samenleving die steeds individueler wordt, maar ook minder sociaal, behalve dan de wens om onze eigen acties te delen met jan en alleman. Privacy is de ideale 'muur' om de rest van de wereld buiten te houden. Maar ondertussen verwachten we wel dat politie en overheid ons 'alles geven' waar we volgens de regels recht op hebben. Veiligheid is daar ook maar 1 ding van. De arts publiekelijk veroordelen (zonder bewijs!) voor een fout, maar het EPD tegenhouden om die fout te voorkomen. Bijstandsmoeders met de nek aankijken, want ze 'graaien' allemaal, maar de 'graaiers' niet kunnen bestraffen, want dat is een schending van de privacy.
En helemaal mooi, smullen van de Panama papers en WikiLeaks, maar deze gevens 'vrijwillig' afgeven... wacht even... dat schend mijn PRIVACY!

Ik ben niet bang voor terroristen, maar de massale angst voor 'anderen'. Of het een extreemrechtse jodenhater, extreemlinkse bomenknuffelaar of jihadist is maakt niet uit. Onze overheid moet voldoende middelen houden om rotte appels te vinden en aan te pakken. En 1 terrorist is een naald, maar een paar duizend uitkeringsfraudeurs is net zo goed 'winst' voor een samenleving die sociaal kan blijven!

[Arrogant]

Ik raad je aan een boek te lezen en geef je een citaat waarom ik denk dat het relevant is. Vervolgens koppel jij meteen privacy aan de vrijheid van meningsuiting. Daarna doe jij allemaal aannames. Waarom? Lees gewoon 't boek (of niet, jouw keuze.)

[Reactie gewijzigd door Arrogant op 23 juli 2024 00:38]

[Daejji]

Wie zegt dat de vergaande bevoegdheden tot dusver niet hebben geholpen? We lezen toch ook geregeld dat er mensen zijn opgepakt die van plan waren een aanslag te plegen en van alles in huis hadden.

Je bent nog steeds onschuldig tot bewezen! Bevoegdheden om te CONTROLEREN of je wel onschuldig bent worden veranderd.
En daar ontkomen we niet aan.
Er wordt hier zo vaak over gesproken hoe de techniek wel niet veranderd, hoe de wereld veranderd... Maar "privacy" willen we wel houden zoals vanouds?
Er zal toch wat moeten gebeuren, en ik vind dit soort maatregelen op zijn minst nodig!

[Arrogant]

Wie zegt dat de vergaande bevoegdheden tot dusver niet hebben geholpen?

Wie zegt dat de vergaande bevoegdheden tot dusver wel hebben geholpen?
Doe me (of eigenlijk jezelf) een plezier en lees dat boek. Ik wil niet beweren dat het zaligmakend is maar wellicht geeft het je wat meer perspectief op dit onderwerp.

[benieuwd]

Tjonge ik word er zo treurig van dat er mensen zijn die zo denken, stemrecht hebben.
De gewone burger merkt het natuurlijk wel. Voor de eerste plaats in zijn portemonnee.
Laat ze voor het geld dat al die maatregelen en surveillance kost, meer geld steken in onderwijs, infrastructuur en (medisch) onderzoek.

[nokie]

Sta mij dan toe jou gevaarlijker te vinden. Je suggereert dat iemand met een andere mening zijn democratische rechten zouden mogen ontnomen worden.

[TheGhostInc]

Laat ze voor het geld dat al die maatregelen en surveillance kost, meer geld steken in onderwijs, infrastructuur en (medisch) onderzoek.

Medisch onderzoek? Je bedoelt onderzoek waarbij het steeds lastiger wordt om die gegevens te verwerken vanwege alle maatregelen om die te beschermen?
Onderwijs? Je bedoelt datzelfde onderwijs waarbij digitaal pesten steeds grotere vormen aanneemt? Waar sexting een probleem is?
Infrastructuur? Je bedoelt de bouw, waar we de grootste fraudezaken hebben gehad? Die uitkwam door het lekken van gegevens.
Die sectoren worden net zo goed geraakt door privacy zaken!

Het idee dat we Miljarden verspillen aan surveillance is hilarisch. De politie word al jaren hard gepakt op de begroting. Gelukkig heeft het NFI een aardige afdeling digitale criminaliteit en hebben we daardoor wat expertise. Maar het idee van Big Data... het is meer Big Problem.

Ps. Overigens wil je meer naar het Russische, Turkse of Noord Korea model toe? Daar is het stemrecht prima geregeld om de 'grote leider' niet teveel dwars te zitten.

[Reactie gewijzigd door TheGhostInc op 23 juli 2024 00:38]

[eheijnen]

[...]
Als je privacy wilt, dan moet je IMHO ook gewoon die privacy nemen. Daarvoor hebben we een hutje op de hei.

Door, het continue uitbreiden van, mass-surveillance plaats je mensen vanzelf in een hutje op de hei.... zei het dan mentaal...

[Deralte]

Een slimme crimineel gebruikt allang geen gsm-netwerk meer. Whatsapp kan men momenteel niet afluisteren en met al die openbare wifi netwerken is niks zo gemakkellijk. Dit is dus inderdaad een maat voor niets...

[Eager]

Klopt niet wat je zegt. Bij de invallen in Molenbeek bleek juist dat de terroristen geen encryptie gebruiken maar gewone, nieuwe telefoons met pre-pay sim kaarten. Bij huiszoekingen werden er meerdere gevonden, nog in de verpakking en niet gebruikt. Zo'n telefoon kun je na kort of zelfs éénmalig gebruik dumpen en vervangen door een nieuwe. (burner)

[JonasDG]

Op dit punt kunnen ze evengoed Lumia 520's beginnen kopen, die kosten maar een fractie meer dan een burner/dumbphone, jij gaat er van uit dat de technieken van terroristen niet gaan evolueren maar dan heb je het fout vrees ik.

[oef!]

Juist niet, door gebruik te maken van een dumbtelefoon die direct na het inschakelen wordt gebruikt en daarna direct wordt gedumpt ontwijk je alle fancy-schmancy methoden. Een smartphone heeft alleen maar meer nadelen, meer gedoe met setup wizards en potentieel meer logging.

[Deralte]

Klopt juist wel, dit bewijst hoe dom deze jongens wel niet waren. Ik zeg ook "een slimme crimineel" hoeft niet van telefoon te wisselen en communiceert via whatsapp en zelfs facebook messenger. Onmogelijk af te luisteren. Het is niet omdat enkele terroristjes burners gebruiken, dat de echte criminelen dit ook doen. Denk eraan dat deze "jochies" straatcrimineeltjes waren en slechts voetvolk zijn.

[Verwijderd]

Hoe weet jij dat dan,ben je crimineel of zo ?.Veel Nederlandse criminelen ,wisselen 1x per maand van sim kaart ,meestal lebara en kopen goedkope gsm`s , en gooien die ook weg na 1 of 2 maand gebruik.

En die in "die handel" zitten,hebben wel facebook, maar gebruiken dat nooit voor werk.Zelfs niet met code taal op prive ,en al dus helemaal niet op tijdlijn,geen enkele verwijzing..Het zijn ook mensen,met een prive leven ( en vrouw ,en kindje(`s) ,een hypotheek ,en een legitiem inkomen er voor. familie ,enz.)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 00:38]

[Deralte]

Het blijft dom. Ze hebben altijd wel vaste contacten die niet op tijd van nummer veranderen. Ze mogen zo vaak wisselen als ze willen, ze blijven bijzonder kwetsbaar.

Ik ben geen crimineel, maar heb genoeg kennis van het wereldje. Russen, roemenen, albanezen, ... gebruiken steeds vaker whatsapp en in mindere mate facebook messenger. Ze gebruiken publieke hotspots en komen helemaal niet meer op gsm antennes. Ook walkie talkies zijn erg populair dezer dagen.

[Verwijderd]

Ja ,Het blijven criminelen ,maar ja wat veel regeringen doen is ook crimineel,en die komen er mee weg.Het is aan ieder zich zelf om te bepalen wat goed of slecht is,maar de 10 geboden komen een heel eind.Als je die overtreed mag je van mij gepakt worden.

Het is ook een feit dat criminelen niet zo`n bijster hoog I,Q hebben en hun denken vaker opportunistisch is,dan bij niet criminelen.
Buitenlandse criminelen ,die hier opereren hebben i.d.d shit en fuck aan alles.Ze vermengen zich ook niet met normale Hollanders ,slaan hun slag en zijn weer pleite.

Om ontopic te blijven ,want het ging tenslotte over sim kaarten,denk ik niet dat dit criminelen zal hinderen,en helaas alleen de gewone burger raakt ,die geen gedoe wil,maar gewoon een prepaid kaartje wil kopen,zonder registratie toestanden,want anders kan je net zo goed een abbo nemen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 00:38]

[Deralte]

Je hebt natuurlijk gelijk. Onder het mom van veiligheid, nemen ze de privacy weg. Ik voel me erg onveilig als ik geen privacy heb.

[Eager]

Het gaat echt niet alleen om het afluisteren maar ook om het lokaliseren (waar is iemand nu) en vooral ook om het in kaart brengen van netwerken (wie belt met wie).

Salah Abdeslam is gepakt doordat zijn GSM, waarvan het nummer bekend was, kort online kwam om pizzas te bestellen.

[Deralte]

Uhu, zijn nummer kwam kort online, om pizza te bestellen. Jij denkt toch heus niet dat ze adhv zendmasten zijn adres kennen. Hij bestelt pizza, wordt afgeluisterd, moet uiteraard zijn adres geven voor levering en voila, DOM!

[Jan Ham]

Lijkt me vooral gedoe voor de legale gebruiker.
Gestolen? Moet je aangifte doen en je provider inlichten dat je naam niet meer aan de sim gekoppeld is. Tegoed ben je in beide gevallen toch kwijt.
Doorverkoop? Ook je provider inlichten. Ook nog eens aan wie je het verkocht heb.
En voor criminelen en terroristen zal er een ondergrondse markt ontstaan. (Armere) mensen zullen geld aangeboden krijgen om een zooi prepaids te kopen. Prepaid SIM kaarten uit andere landen waar geen ID nodig is (NL) zullen dan meer gebruikt worden.

[Reactie gewijzigd door Jan Ham op 23 juli 2024 00:38]

[runelaenen]

Hoewel ik grotendeels akkoord ga met je comment...

Doorverkoop? Ook je provider inlichten. Ook nog eens aan wie je het verkocht heb.

Wie verkoopt z'n simkaart nu door?

[Jantje2000]

Die mensen zijn er. Denk bijvoorbeeld aan het artikel waar bekend werd dat providers eerst moesten kijken of de koper het abonnement wel aan kan. In de reacties stond ook dat er studenten waren die een telefoon met abbo namen en dan die telefoon doorverkochten. Ik ga er van uit dat de Sim kaart dan ook mee verkocht wordt.

[Mustii_93]

Nee, meestal houden ze het abbonoment zelf, maar verkopen ze het toestel voor bijv 600 euro, niet wetend dat ze maandelijks gewoon voor de toestel betalen, en er uiteindelijk niks op verdienen

[teacup]

Wie leent zijn kenteken uit? Gebeurt toch ook? Er zijn altijd mensen die alles voor geld doen, omdat hun toekomsthorizon niet verder rijkt dan een uur en ze zich geen voorstelling kunnen maken van de problemen die het kan opleveren.

[Reactie gewijzigd door teacup op 23 juli 2024 00:38]

[Jantje2000]

Die mensen zijn er. Denk bijvoorbeeld aan studenten die een abonnement afsluiten en daarna de telefoon doorverkopen. Vaak gaat daarbij de simkaart ook mee

[mashell]

Als je SIM, eerder je telefoon en SIM gestolen is doe je als normaal persoon aangifte bij de politie. En moeten we nou serieus rekening gaan houden met de doorverkoop van SIMs van een paar euro (of die zelfs gratis worden uitgedeeld)?

[menne]

Normaal persoon?

Ik ga echt geen aangifte doen als een telefoon van €200 wordt gestolen (en zo zijn er vast velen met mij). Ten eerste is de kans klein dat ik hem ooit terug krijg en ten tweede zit de politie ook niet op dat soort aangiftes te wachten.

[Reactie gewijzigd door menne op 23 juli 2024 00:38]

[mashell]

Natuurlijk zit de politie wel op zulke aangiften te wachten. Niet dat jij die mondeling op het bureau komt doen. Maar wel dat je die online doet. Het helpt ze om te weten hoe hoog de frequentie van telefoondiefstal is en mocht je telefoon ooit gevonden worden kan deze zo gemakkelijker zonder dure forensische privacy schendend onderzoek aan jou teruggegeven worden.

[SilentF0rce]

Wat raar dat je geen aangifte doet als je telefoon is gestolen. Aangifte doen kan online en is in 10 minuten gedaan. En wie weet wordt de telefoon ooit gevonden en loopt de dader ooit tegen de lamp. Dan hebben ze in ieder geval een aangifte liggen.

[Reactie gewijzigd door SilentF0rce op 23 juli 2024 00:38]

[Nachoman]

Precies. Niks meer aan toe te voegen. valt me erg tegen van de duitse politiek om zo ondoordacht te werk willen gaan. er zijn talloze voorbeelden in vele maatschapijen me hetzelfde probleem in principe.
(katvangers voor auto's, BV's onder andere naam enz)

[Qauters]

De laatste keer dat ik in Duitsland was en tijdelijk een prepaid simkaart wilde aanschaffen, moest ik ook al legitimeren + adres geven en dit is al weer enkele maanden terug. Op het internet stond toentertijd ook al dat Duitsland dit verplichtte. Echt iets "nieuws" is dit volgens mij dan ook niet?

[mashell]

Als je met die SIM data kunt versturen is dat inderdaad al jaren.

[Chrotenise]

Nu moet je adres op je legitimatiebewijs staan, in plaats van gewoon iets op te kunnen gevne.

[Sfynx]

Ik heb nog nooit een adres op een legitimatiebewijs zien staan, alleen een geboorteplaats? Dat is ook iets typisch Duits?

[Chrotenise]

Ik denk het. Ik heb het ook alleen maar uit het artikel (begin 2e paragraaf).

[Gijs007]

Waarom zou een terrorist/crimineel niet gewoon simkaarten anoniem importeren/kopen in het buitenland?

[Tmaster]

Waarom zou je zoveel moeite doen als terrorist, als je weet dat je over een x aantal dagen/weken toch dood gaat tijdens een zelfmoord aanslag?

[Reactie gewijzigd door Tmaster op 23 juli 2024 00:38]

[Gijs007]

Om de zelfde reden als dat ze hun geweren en andere middelen ook niet netjes op een legale manier kopen?

[Tmaster]

Je kunt de markt van geweren en sim kaarten moeilijk met elkaar vergelijken..
De één is illegaal de andere niet, De zwarte markt van geweren is lang niet zo groot als de hoeveel simkaarten die in Europa verspreid worden.

Beetje kromme vergelijking dus.

[Gijs007]

Je kan anders prima een vergunning aanvragen voor wapen bezit en dan is het wel legaal. Maar goed het ging om de reden van anoniem aankopen en niet om of wapens wel al dan niet legaal zijn.

[RGAT]

Heb jij legale manieren om wapens en explosieven in te slaan dan?

[FreshMaker]

Als je netjes kan aantonen dat je die gebruikt in je werkzaamheden / hobby, ja

Mijn zwager heeft een Glock aangeschaft, volledig legaal en geregistreerd.
De achterbuurman hier kan binnen 30 minuten de benodigdheden voor een stevig explosief bij elkaar rapen, allemaal legaal en wettelijk.

Maar aangezien er vóór die tijd wat administratie gedaan moest worden, kan dat.
Ik ben alleen ban dat de Molenbeekse meneren JUIST dat papierspoor niet wil volgen.

[Orac]

Volgende stap? Contant geld verbieden? Klote wereld.

[Finger]

Daar zijn banken al jaren mee bezig. Wat is er mooier dan geld uit lucht maken waar direct al rente op zit. Als je dan ook nog eens iedereen kan dwingen om daar gebruik van te maken.

[Reactie gewijzigd door Finger op 23 juli 2024 00:38]

[Verwijderd]

Idd zelfs contant geld is haast monopoly geld. En ja ook contant geld is heel goed te traceren (serienummer, vingerafdrukken, etc)

[Hamiko]

In Denemarken is dit reeds een hot topic ...

[EthirNandor3]

Zolang er corrupte politici en bankiers zijn die zich graag laten omkopen zal het contante geld wel blijven bestaan.
Net zoals ze nooit wat hebben willen doen aan belastingparadijzen.

[Verwijderd]

Voor wapens en explosieven is er een vergunningen systeem.

Toch bleek het bij de onlangs gepleegde aanslagen voor terroristen mogelijk te zijn aan wapens te komen. Als het voor wapens niet lukt een waterdicht vergunningen systeem af te dwingen zal dat voor SIM kaarten ook niet lukken.

Voor gebruikers en verkopers gaat het wel heel veel administratie opleveren.

[blissard]

Toch zorgt juist het illegale wapen-netwerk voor meer informatie in de opsporing. Het gaat niet alleen om de kennis van tevoren, maar ook het eenvoudiger maken van onderzoek aan het netwerk achteraf.

[cgers]

in belgie is dit al enige tijd op naam als ik me niet vergis.
Maar op 2dehands sites zijn bergen simkaarten tekoop

[biglia]

Nee, in België is dat nog niet. Maar ook daar willen ze het invoeren als anti-terreurmaatregel. En eenmaal een simkaart op naam, ga je die niet verkopen via Internet. Bewijs jij maar eens dat je niet de persoon was die een bomalarm telefoontje pleegde. Ook als er andere misdaden worden gepleegd via een sim op jouw naam, kan dit ernstige gevolgen hebben.

[Hamiko]

Het is een ziekte aan het worden om onder het mom van veiligheid en terrorismebestrijding allerlei wetten door te drukken die de overheid toelaten ons bijna tot in de slaapkamer te controleren. FUD viert hoogtij deze dagen en de gemiddelde onwetende burger trapt er vrolijk in en protesteert nauwelijks. Grootste dooddoener in deze is dan steeds "maakt niets uit als je niets te verbergen hebt". Ik erger me daar werkelijk aan dood.

We hebben allemaal wel iets te verbergen en dat is ook prima zo. Want wees eerlijk: we praten nauwelijks over ons salaris met collega's, we vinden het niet prettig als we op de WC zitten dat iedereen kan meegenieten. We vertellen niet altijd de waarheid om allerlei goede redenen, we delen onze paswoorden niet, als iemand in onze smartphone kijkt vinden we dat zeer vervelend. En zo kun je nog vele voorbeelden aanhalen. We hebben wel degelijk iets te verbergen!

Een prepaid kaart verbieden lijkt weliswaar aanvaardbaar, maar zoals opgemerkt zal dit de echte kwajongens niet afschrikken. Het bijkomende effect is echter dat overheden sluipend de grenzen aan het verleggen zijn en zo onze vrijheden steeds makkelijker kunnen inperken en ons doen en laten volledig kunnen controleren.

[andreetje]

Westerse politici zijn ook erg onhandig bezig.

Aan de ene kant worden aan de lopende band maatregelen voorgesteld om moslimterreur tegen te gaan.

Aan de andere kant wordt er niets aan de oorzaak gedaan; sterker nog, door mee te doen aan oorlogen waar wij niets mee te maken hebben, worden wij doelwit.

De linkerhand weet niet wat de rechterhand doet. En beide doen ze het verkeerde.

[Verwijderd]

een identiteitsbewijs waar niet ook een volledig adres op vermeld staat,

Ik neem aan dat dit in de vertaling een beetje misgegaan is. Je adres staat niet op je paspoort, ID kaart, rijbewijs of verblijfsvergunning.

Maar hier zat ik al lang op te wachten, het is in vele afrikaanse landen (!) allang niet meer mogelijk om een simkaart te halen zonder ID en huisadres (met bewijsmiddelen zoals een energierekening of huurcontract).
Ik loop daar elk jaar tegenaan in Zuid Afrika, ik moet minimaal een reservering van een hotel of park plus paspoort overleggen voordat ik mijn kaartje krijg. (RICA regelgeving heet het in SA.)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 00:38]

[addictive]

Hier in Duitsland staat je adres er wel op hoor.

[vbmot]

Hoe moet ik zonder Duits id bewijs dan een Duitse simkaart kopen? Of is dit weer zo'n maatregel die "toevallig" extra kosten oplevert voor de consument (roaming) en goed is voor bepaalde grote bedrijven.

[Soldaatje]

Ja, dat gebeurt ook bij ons op het werk, de ene persoon zijn naam staat volledig correct geschreven in het systeem, dus zoeken wordt lastig zonder de juiste speciale tekens.
De andere keer wordt het zonder speciale tekens ingevoerd.