Nederlands bedrijf ontwerpt lora-ontwikkelbordje

Het Hilversumse bedrijf Sodaq is een Kickstarter-campagne gestart voor een Arduino-compatibel lora-bordje 'LoRaONE'. Om het bordje interessant te maken voor makers, zijn verschillende sensoren voorgeïnstalleerd, waaronder een gps-module die zeer weinig stroom verbruikt.

Het bord is gebaseerd op de Autonomo, waarmee het bedrijf al eerder succesvol een Kickstarter-doelstelling haalde. De LoRaONE meet 40 bij 25 millimeter en is uitgerust met een 32bits ARM Cortex MO+-microcontroller met een kloksnelheid van 48MHz. Er is 256KB flashopslag en 32KB werkgeheugen aanwezig.

De loramodule komt van Microchip en is in Europa de RN2483. Aan de andere kant van de oceaan, zoals Noord-Amerika, gaat het om een RN2903. Verder is naast de uBlox EVA 7M-gps-module een magnetometer en accelerometer aanwezig. Die laatste is bedoeld om de gps alleen te activeren als er een verplaatsing plaatsvindt. De gps-module houdt een log bij waar die zich bevindt, waardoor zeer snel contact gemaakt kan worden met gps-satellieten en er weinig energie nodig is.

Externe verbindingen kunnen gemaakt worden via een micro-usb-aansluiting. Andere sensoren of apparaten kunnen via veertien vrije I/O-lines aangesloten worden. Ook zit er een simpele knop op en een meerkleurige led.

De normale Kickstarter-prijs voor de LoRaONE is 89 euro. Een uitgebreid pakket met accu, micro-usbkabel, zonnepaneel en uitbreidingsbord kost 109 euro. Voordat het geheel in productie gaat, moet 20.000 euro opgehaald zijn. De campagne loopt tot 14 mei. Levering van de bordjes staat gepland voor juli 2016.

LoRaONE, ophangen lora-gateways in Tanzania tijdens eerste missie, ontwerp LoRaONE-tracker

Het LoRaONE-bord gaat gebruikt worden om neushoorns in Tanzania te beschermen. Tweakers vroeg aan ceo van Sodaq Jan Willem Smeenk hoe dat in zijn werk gaat. "We vliegen met vijf man binnenkort naar Tanzania voor onze tweede missie in samenwerking met stichting ShadowView", zegt Smeenk. "Bij de eerste missie hebben we een loranetwerk aangelegd in het wildpark." Het doel van de tweede missie is een duurtest met twintig apparaatjes. "De test gaat drie maanden duren, dan hebben we een beeld hoe het met de batterijduur zit. Daarna gaan we er naartoe om de neushoorns uit te rusten met de trackers."

Voordat het zover is, gaat er ook nog het een en ander getest worden in Nederland op Schotse hooglanders om uit te vinden wat de beste plek is om een tracker te bevestigen. "Een idee is om de tracker als oormerk te bevestigen, of zoals walvissen getagd worden met een kleine bajonethaak." Een tracker in de hoorn van de neushoorn stoppen is niet het doel omdat dit een traumatische ervaring voor een neushoorn is, onder andere door de verdoving die daarvoor noodzakelijk zou zijn.

De neushoorntracker zit in een kleine behuizing en bestaat uit dezelfde onderdelen als de LoRaONE samen met een zonnepaneeltje. Het verschil is dat de zonnecel in plaats van 500mW bij de campagne slechts 250mW levert. Zo kan het geheel nog wat kleiner zijn.

Reacties (78)

[GVeen]

Mooie ontwikkeling, ik hoop dat er meer duidelijkheid komt over het gebruik van LORA in Nederland kwa kosten etc.

[GekkePrutser]

Kosten? Je kan gratis meedoen met The Things Network. Ze hebben al dekking in Amsterdam en je kan zelf gateways toevoegen. Ze hebben een Kickstarter gehad voor goedkope gateways. En als er iemand in de buurt al een heeft hangen, kan je er gratis gebruik van maken.

In het eerste geval zal je dus een gateway moeten kopen of zelf bouwen (kan ook met sommige ontwikkelbordjes) maar gebruikskosten heb je niet. Er zijn ook wel commerciële netwerken zoals van KPN maar die zijn voor zover ik weet niet eens geïnteresseerd in hobbyisten en zullen zeker niet gratis zijn.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 01:59]

[OrangeTux]

Je moet je wel realiseren dat het aantal duty cycles beperkts is bij dit netwerk. In de praktijk zorgt dit ervoor dat je LoRa device 30 seconden per dag 'on air' mag zijn. Afhankelijk van je spreading factor betekend dat dat je tussen de 20 (bij SF12) messages tot 500 (SF7) messages per dag kan sturen. Het gaat in dit voorbeeld om messages van 10 kb.

Bij een hoge spreading factor moet je langer 'on air' zijn om een bericht te sturen dan bij een lage spreading factor.
Source

[Umbrah]

Gezien het bereik, en de absurd lage energiekosten, en bovendien: de lage kosten (zelf een modempje halen ipv een integrated ready-made soc als dit), is dit voor een hele lading zaken erg interessant. De mogelijkheid om een "dom" device gewoon ergens achter te laten zonder infrastructuur of dure energieslurpende 3G/2G datalinks, is erg boeiend. Zelf een POC mee gedaan, en na zes maanden stuurde een in een boom gehangen lichtsensor nog steeds data, en de 'low battery' was er nog niet. Ja: je moet wel schedulen, maar dat is een ontwerpkwestie. Een periodieke "push" van de device (meetwaarden + levensduur) is erg eenvoudig, en valt aan te vullen met een event-gebaseerde push.

Zeker voor zaken in het openbaar waarvoor nu mensen langs moeten gaan die bovendien niet altijd overal tegelijk aankomen wbt. metingen doen over de leefomgeving is dit erg handig en een stuk goedkoper dan hoe de connected varianten nu werken.

Stapje verder: openbare inrichting met publieke vuilnisbakken die zelf melden als ze vol zitten door middel van een druk sensor. Dit hoeft geen slim stukkie elektro te zijn en zou in feite jaren mee kunnen gaan op één accu!

[robbio33]

Bijna goed. Het gaat om de ism band je mag 1% van de tijd zenden. Maximale berichtgroote is 255 bytes. Praktisch maximum is zo een 50 bytes : bij sf12, anders wordt de zendtijd erg lang. Bij zendtijd van zo'n 8 seconde kan je dus eens in de 5 minuten zenden...

[maartenv]

Wij (Netivity) heeft ook een professioneel station in Zwolle dat ook is aangesloten op TTN. Steeds meer bedrijven en steden zetten zo'n antenne op het dak. Ik verwacht dat het met een jaar wel landelijk dekkend is. Vervolgens is het inderdaad voor iedereen alleen een node(sensor) aanschaffen en kan men er verder gratis gebruik van maken.

[GVeen]

Helaas woon ik niet in Amsterdam. Gelukkig zie ik dat ze het ook in Groningen uit willen brengen: http://www.thethingsnetwork-groningen.org Dat komt iets dichter in de buurt

[Verwijderd]

In Groningen draaien al een aantal gateways, waaronder die bij ons op kantoor! En sowieso heeft Groningen verreweg de meeste pledges (zie hier). Dus je zit goed

[Chocoball]

Vorige week is overigens het Lora netwerk van KPN live gegaan in de Randstad. Het is nu alleen live in Zuid-Holland, Noord-Holland en delen van Utrecht, Zeeland, Noord-Brabant en Groningen maar de planning is om het in juni 2016 in heel Nederland beschikbaar te hebben. Daarnaast zijn er ook nog wat Lora roadshows gepland:
• 12 mei regio Eindhoven
• 26 mei regio Enschede
• 16 juni regio Limburg
• 30 juni regio Groningen

http://corporate.kpn.com/...n-live-in-de-randstad.htm.

[letatcest]

nieuws: KPN wil in derde kwartaal lokalisatie via lora-netwerk mogelijk maken

@Cilph kijk anders eens op GoT: LoRaWAN

Zie ook geek: The Things Network-oprichters vertellen over hun project en hun IoT-fascinatie en reviews: Low-powernetwerken in wording

[Reactie gewijzigd door letatcest op 23 juli 2024 01:59]

[Verwijderd]

Ben heel benieuwd hoever ze komen met lokalisatie. Alle huidige apparatuur is microseconde nauwkeurig, en voor dergelijke lokalisatie heb je nanoseconde precisie nodig. Daarbij helpt een dichte dekking ook voor deze vorm van lokalisatie, maar ik weet niet wat de planning is voor KPN qua dekkingsdichtheid.

[Cilph]

Heeft iemand informatie over hoe ik mezelf aansluit op dit netwerk? Ik wil ermee experimenteren, maar een Lora Gateway kopen is mij net iets te duur.

[Timon87]

Je hoeft geen gateway te kopen. Je moet hardware hebben die kan connecten met lora waarna je voor 2 netwerken kan kiezen. Kpn (betaald) of the things network (gratis open source project).

Je kan ook een LoPy aanschaffen, die kan als client en gateway fungeren.

[Reactie gewijzigd door Timon87 op 23 juli 2024 01:59]

[Cilph]

Juist, ik wil dus aansluiten bij KPN ("dit netwerk"), maar hoe was de vraag.

TTN heeft geen gateways in mijn buurt, dus anders zou ik er zelf eentje moeten bouwen/aanschaffen.

[Reactie gewijzigd door Cilph op 23 juli 2024 01:59]

[Timon87]

Ik heb zelf ooit een set ontvangen van KPN met simkaarten, helaas toen niks mee gedaan omdat ik de hardware nog niet had.
Ik ben bang dat KPN vooral voor de zakelijke markt gaat, ik zie op hun site namelijk nog niks over abonnementen.
Hier kan je wel een developerkit bestellen, die heb ik toen ook gekregen.
https://www.kpn.com/zakel...-things/developer-kit.htm

[Cilph]

Das denk ik meer voor M2M en niet Lora.

[CH4OS]

IoT (en dus Lora) is toch ook een vorm van M2M?

[Relief2009]

Ja, maar de markt heeft M2M als naam gekoppeld aan de simkaart variant. Het is een vorm van M2M, maar de markt ziet het als iets los.

[Timon87]

Daar heb je helemaal gelijk in, heb verkeerd gekeken.

[r2504]

Dus zo'n bordje als hierboven... maar hoe gaat het dan verder ? Ergens moet in dat bordje toch het netwerk gedefinieerd worden, eventuele authenticatie gegevens, ... en de server naar waar je data moet (of is dat gewoon eender welk publiek IP-adres ?).

[Timon87]

Voor The things network kan je op hun wiki kijken voor een URL.
http://thethingsnetwork.org/wiki/Software/Overview
Ik neem aan dat KPN hun eigen URL en authentication hebben, dit zal je dus krijgen wanneer je een abonnement afsluit. Dit zijn natuurlijk wel allemaal aannames.

[Ablaze]

Je kunt ook twee RN2843 modules (op dit bordje zit er een) met elkaar laten praten. Daarvoor hoef je niet in een netwerk te zitten. Je zet de ene module in "luistermodus" en met de andere zend je wat uit. Je gebruikt dan geen keys, het zal dus ook niet versleuteld zijn.

[Reactie gewijzigd door Ablaze op 23 juli 2024 01:59]

[veltnet]

Ik heb meerdere malen contact opgenomen met KPN voor informatie hierover. Ze blijven me doorsturen van het kastje naar de muur. De afdeling die erover gaat reageert in het geheel niet.

[Ablaze]

Probeer het op het Lora forum: http://zakelijke-communit...a-Developers/ct-p/lora_zm

[Kalief]

Verhuis naar Tanzania en vermom je als neushoorn.

[maartenv]

http://thethingsnetwork.org/map is een kaart met een redelijk goed overzicht van de dekking. Er komen dagelijks gateways bij.

[maniak]

Ben ik de enige die €89 (€75 voor early bird) wel erg duur vindt?

[_Mithrandir]

Een goedkoper alternatief en compatible met Arduino is het Nexus board

[Contagion]

Vind ik ook. Ik vermoed dat het geld voornamelijk gebruikt gaat worden voor extra R&D en misschien CE en FCC certificatie. Anders zou het de prijs niet echt rechtvaardigen. De RN2483 LoRa module die op het bord zit koop je bij Farnell per 1 stuk voor €12.27 en dat lijkt het met duurste component.

Verder is het allemaal niet zo bijzonder, wat niet wegneemt dat ik het potentieel wel een heel interessant bord vind, net als de ESP8266 nu deze direct (zonder AT commandset) met de Arduino studio te programmeren is.

Edit: de GPS module is duurder, 20 Euro+. Ik zou als ik hen was ook een bord aanbieden zonder GPS gemonteerd. Zeker wanneer je door traingulation een redelijke positiebepaling kan doen met LoRa zelf kan gaan doen. Je hebt GPS niet voor alle projecten nodig maar het is hier wel een groot deel van de totaalprijs.

[Reactie gewijzigd door Contagion op 23 juli 2024 01:59]

[Sissors]

Verschil is natuurlijk ook wel dat je R&D kosten per bordje heel veel lager zijn bij een Raspberry omdat ze zo veel van die dingen leveren. Uiteindelijk moeten deze mensen ook hun huur betalen.

[veltnet]

Voor dat bedrag worden natuurlijk ook de neushoorns geholpen, die hebben namelijk zelf geen geld om een kitje te kopen

[Verwijderd]

Zoals gewoonlijk is degenen waar het om gaat, de neushoorns, niet gevraagd wat ze willen.

[geerttttt]

Verwacht ook niet dat je veel reactie krijgt. Komt nog is bijna dat de stroperij en handel in hoorns/ivoor een enorme zorg is voor de dierenparken. Opzich is dit wel een goede actie, waar een neushoorn weinig last van heeft.

Snap alleen niet precies het doel. Zo kun je dus eens per x minuten/uren de locatie van de neushoorn doorsturen, heel leuk om hem een beetje te volgen, maar als je wil voorkomen dat stropers de hoorn eraf slopen zul je dus alsnog bijna elk uur dat beest moeten volgen met een volgauto o.i.d.

Of je moet er vanuit gaan dat de stroper de hele neushoorn verdooft en meeneemt naar een geheime plek. Als de neushoorn dan buiten de marges van het park valt qua locatie kun je een alarm laten afgaan natuurlijk. Maarja, zo'n GPS tracker aan het oor van een neushoorn is er zo afgesloopt natuurlijk...

[Verwijderd]

Bedenk me ineens dat de stropers de Neushoorns nu heel eenvoudig kunnen opsporen door het lora signaal te monitoren

[Verwijderd]

Door middel van de spread-spectrum modulatie van LoRa is het nagenoeg onmogelijk om het RF signaal te traceren. Soortgelijke modulatie wordt ook in het leger toegepast bijvoorbeeld. We hebben zelf ook tests gedaan met RF receivers (soortgelijke apparatuur wat stropers kunnen gebruiken) en je kan pas een kleine 'piek' zien zodra je een meter van de antenne af staat. Daarnaast versturen we een pakketje in een hele korte tijd, met een interval er tussen in, waardoor het eigenlijk onmogelijk is om een neushoorn te traceren.

[Petzl]

Ik gebruik lora net om localisatie te doen zonder GPS ....
hiervoor zijn de ontvangers wel gesynconiseerd en heb je er minstens 3 nodig.

[Verwijderd]

Dat kan inderdaad, KPN heeft het nog niet uitgerold hoorde ik, maar je kan typisch een nauwkeurigheid van 15 meter verwachten is mij verteld.... Alsnog een leuke feature!

[geerttttt]

Kan dat dan? Zo'n ding stuurt toch heel vlug eens per x uur een klein signaaltje naar buiten? Daar valt niet aan te uitlezen waar de neushoorn is, tenzij je de data kunt lezen wat verstuurd wordt. Maarja, ik neem toch aan (geen verstand verder van) dat LoRa wel een soort encryptie heeft op de data?

[roches]

Ja, Lora heeft end-to-end encryptie.

[Verwijderd]

Dan verkopen ze toch gewoon hun hoorn?

[veltnet]

Dat is net zoiets als je hoofd verkopen. Zit vast aan het lichaam. En waarschijnlijk hebben de neushoorns geen creditcard (die nodig is voor deze kickstarter)

[Tomaat]

Nee.

[maniak]

Want? Een Raspberri Pi is de helft goedkoper!

[Tomaat]

Ik bedoel dat je niet de enige bent

[veltnet]

En groter, lomper en minder zuinig

[Verwijderd]

Het gaat hier om relatief kleine aantallen, dus investeer een kleine miljoen euro, en we kunnen ze wel goedkoper maken hoor

[Bolukan]

Die wil ik wel voor mijn (dure) fiets, (onbetaalbaar) kind en (nog te kopen) boot.

[Niemand_Anders]

Dan kun je beter op dx.com of aliexpress.com kijken voor bicycle GPS trackers. Hebben alleen een sim kaart en batterij nodig en past in je stuurstang. Deze bij aliexpress kost nog geen 4 tientjes: http://www.aliexpress.com...ker-with/32316788268.html

En deze wordt ook nog gratis opgestuurd vanuit China..

[RetroMan]

Pas wel op met artikelen uit China met een waarde boven de 22,-. Die worden in veel gevallen weliswaar gratis verstuurd, maar komen met een beetje pech niet zonder extra kosten door de douane.

[Titan_Fox]

Volgens mij is dat al lang verouderd. Je bent wettelijk verplicht om boven de € 22 een BTW-bedrag te betalen aan de belastingdienst. Het invoerrechten-vrije bedrag ligt tegenwoordig ergens rond de € 150 (mits ik het mij nog goed herinner).

In China wordt er veel met de waarde en omschrijving gesjoemeld omdat die verkopers niet op negatieve beoordelingen zitten te wachten omdat de ontvangende partij invoerrechten moest betalen. Er zijn ook van die Chinese webshops waar je i.c.m. Paypal een verzekering kunt afsluiten tegen onverwachte invoerrechten. Kost een scheet en drie knikkers extra - niet iets waar je risico mee wilt lopen.

[puntje013]

De pakketdienst kan jij twijfel je pakketje inhouden totdat jij de rekening kunt overleggen met het correcte bedrag, zodra dat bedrag boven de 22 euro ligt (inclusief verzendkosten) krijg je een rekening voor de btw plus een euro of 13 aan inklaringskosten en pas daarna krijg je je pakket.
Of ze schatten de waarde van je pakket in en baseren daar de rekening op, klopt die inschatting niet dan kun je de correcte waarde aangeven door het opsturen van de rekening.

Nu is het wel zo dat de kleine pakketjes er niet zo vlug worden uitgepikt voor inklaring, maar zodra je een pakketje hebt ter grote van bv een schoenendoos en op de douanegegevens staat dat de waarde 10 euro is en de omschrijving is electronica dan is de kans heel groot dat je pakket er uitgevist wordt.

[EraYaN]

Het is exclusief verzendkosten:

http://www.postnl.nl/ontv...deren-uit-het-buitenland/

*Exclusief verzekerings- en verzendkosten.

[BLACKfm]

Eens met Titan_Fox. Ik bestel veel op Aliexpress en de prijs wordt altijd op de verpakking vermeld, maar deze is veelal een stuk lager dan dat je er voor neer legt.

Heb nog nooit hoeven bijbetalen, enkel bij een moederbord, maar dat was het alsnog waard.
Als je daar iets koopt van 50 euro kan er gerust op de verpakking staan dat het een waarde heeft van 15 dollar ofzo.

[AmigaWolf]

Zo goed als NOOIT problemen mee, het is mij maar zelden voorgekomen dat ik douane koste moet betalen, en je kan het ook gewoon bij DX.com EU kopen, dan staat de warenhuis (opslag) in Europa, en heb je ook je spullen met 5-7 werkdagen.

Hij kost bij DX.com EU wel €10,- duurder dan op AliExpress maar je hebt hem dan wel met 5-7 werkdagen, en werkt makkelijker en beter dan AliExpress vind ik.

http://eud.dx.com/product...m-black-us-plug-844413345

Tegenwoordig hebben die Chinese bedrijven bijna allemaal warenhuizen (opslag) in Europa, zo als Banggood en meer.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 23 juli 2024 01:59]

[chaba]

Bij DX.com EU staat het warehouse niet in europa. Ze hebben alleen een deal met PostNL om de verzending soepel te laten verlopen. http://eud.dx.com/FAQ/faq

[i-chat]

4tientjes + de kosten van een mobiel abonement, in dat opzicht denk ik dat het tracken van bepaalde bezittingen via lora best interessant kan zijn als de kosten lag genoeg worden,

ik hoop op zich bijv op fietscomputers en navigatie-systemen die via lora van file- of weers-updates worden voorzien, of bijv politie-mededelingen kunnen ontvangen, en eventueel weer hun locatie kunnen terugzenden naar de eigenaar of hulpdiensten.

echter heb je dan wel iets betere hardware nodig dan dit,

[OrangeTux]

Het hangt wel af van het netwerk of locatiebepaling werkt. Voor locatie bepaling moet je LoRa device in bereik zijn van minimaal 3 gateways.

Stel dat je berichtje op meerdere gateways wordt ontvangen dan is het nog maar de vraag of de provider van de gateways alleen het berichtje doorstuurt dat als eerst is ontvangen door een van de gateways of dat alle gateways het berichtje doorsturen. Alleen in dit laatste geval kan je aan positiebepaling doen.

KPN stuurt op dit moment je nog maar 1 berichtje door. Maar in de toekomst willen ze wel locatiebepaling gaan ondersteunen.

[lammert]

Deze LoRaOne heeft een GPS module aan boord, waardoor je natuurlijk maar 1 gateway nodig hebt. (niet voor de positie bepaling, maar voor data transmissie).

[matroosoft]

Dit bordje heeft een eigen GPS-chip, dus locatiebepaling hoeft niet met een driehoeksmeting waar jij het over hebt.

[OrangeTux]

Natuurlijk. stom van me.

[iceblink]

Ik hoop dat ze hier wel een beetje over nagedacht hebben, want als de stropers op deze manier gemakkelijk de neushoorns kunnen opsporen kan het wel eens heel erg mis gaan met het neushoorns beschermen.

[bilgy_no1]

Ja, daar ben ik ook bang voor met de corruptie daar en de enorme prijzen die voor de hoorns weten betaald.

[Verwijderd]

Hier is over nagedacht Door middel van de spread-spectrum modulatie van LoRa is het nagenoeg onmogelijk om het RF signaal te traceren. Soortgelijke modulatie wordt ook in het leger toegepast bijvoorbeeld.

[Verwijderd]

Op technisch niveau zit het wel snor. Ik maak me eerder zorgen over social engineering en het gehacked worden van de systemen die de data verwerken.

[iceblink]

Ik heb er geen verstand van, maar mjin boerenverstand zegt me dat die beesten in een uitgestrekt gebied rondlopen waar verder geen enkel elektronisch signaal te vinden is. Dus alle signalen, hoe gecodeerd ook, schreeuwen "hier is een neushoorn" naar de stropers?

[svenk91]

Er staat niet bij op welk voltage de zonnecel werkt. Op de operating voltage van 3.3V waar het bordje op werkt, op 5V zoals de usb kabel levert, 3.7V zoals de li-ion accu doet, of een ander voltage?

Tweakers spreekt van een 500mW levering door het zonnepaneel en de kickstarter over 500mAh dus ik gok 5V. Als het bordje solo op de 250mw kan werken zoals bij de neushoorns kan het zonnepaneel in theorie vrij simpel wat randapparatuur voeden ook lijkt me. Dat maakt het zeker interessant

[Reactie gewijzigd door svenk91 op 23 juli 2024 01:59]

[FreezeXJ]

Zonnecellen leveren in principe rond de volt, en daarna kun je er een setje parallel of serieel aansluiten, en/of er een converter achteraan hangen. De RN2483 wil 3.3V en USB 5V, dus er zit sowieso al een converter tussen. Ik vermoed dat er nog wel een paar weggemoffeld zijn (voor deze vermogens kan dat klein genoeg om amper op te vallen).

[Verwijderd]

Onze zonnecel produceert 5 volt. Deze kan via de charge-controller een 3.7V Li-ion accu opladen tot 4.2V, en onze RN2483 module draait direct vanaf die batterij.

[Tomaat]

Op de Kickerstarter-pagina hebben ze het over de charge controller. (Solar charge controller, up to 500mA charge current )

[Tomaat]

Leuke pun Beste prijzig als hobbybordje maar hij heeft ook wel veel aan boord.

[onok]

Leuk project, maar veel te duur. Zo'n ding moet je gewoon voor 10 euro aanbieden, anders gaat het niks worden.

[EraYaN]

Niet hopen voor 10€ met deze features. GPS chips zijn nog steeds vrij kostbaar. En het RF gedeelte is ook niet gratis.

[KingKaas]

Zit wel te twijfelen er een te nemen want het interesseert me wel, jammer dat die bordjes nu nog zo duur zijn, zou me niet verbazen als de bordjes een stuk goedkoper worden binnen een paar maanden.

[eew]

Ik zie een vrijwel kant en klare fietstracker.