Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 109 reacties

TP Vision, het bedrijf dat televisies met de merknaam van Philips op de markt brengt, heeft aangekondigd het merendeel van zijn werknemers in Gent te willen ontslaan. De onderzoeks- en ontwikkelingsafdeling zou daarmee vrijwel geheel verdwijnen.

Een werknemer van TP Vision heeft Tweakers ingelicht over de aankomende ontslagen, zijn bericht wordt op Twitter door anderen bevestigd. De bron laat weten dat het bedrijf de focus wil leggen op low-end en midrange televisies. Er zouden minder high-end Philips-televisies uitkomen in de toekomst. De zestig werknemers die overblijven in Gent zouden enkel nog support leveren en certificatie en kwaliteitscontrole afhandelen. Advanced development en hardwareontwikkeling zouden verdwijnen uit Gent.

In een interne e-mail, die door Tweakers deels is ingezien, staat dat het bedrijf zijn locatie in Gent primair wil omzetten in een Europees supportcentrum, met kennis van de lokale markt. TP Vision zegt wel gericht te blijven op de Europese markt en televisies te blijven produceren in Gorzów, Polen.

De vakbond zegt tegenover de Belgische website Datanews dat het personeel het voorbije anderhalf jaar 'knowhow en technologie minutieus heeft overgedragen' en stelt dat dit 'geen normale bedrijfsvoering' is. TP Vision zou gebruikgemaakt hebben van diverse vormen van ondersteuning en subsidies.

Begin 2012 werd een joint venture tussen TP Vision en Philips opgericht. Eerstgenoemde is een Taiwanese fabrikant, die sindsdien het recht heeft om de Philips-merknaam te gebruiken op zijn televisies. Later dat jaar werd de researchafdeling in Eindhoven gesloten en verplaatst naar Gent, waar nu de grote ontslagronde dreigt. In 2014 verkocht Philips zijn resterende aandeel in de joint venture aan TP Vision.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (109)

Misschien een lompe vraag, maar hoe is het tegenwoordig nog gesteld met Philips (TP-Vision) televisies?
Voorheen was Philips natuurlijk een van dé merken om in je huiskamer te hebben staan, terwijl ik tegenwoordig zelden nog een Philips tv ergens zie, de mensen die ik ken melden een negatieve ervaring.

Ook reviews op het internet zijn niet altijd overwegend positief. Hoe goed staat Philips nog in de markt met hun televisies?
terwijl ik tegenwoordig zelden nog een Philips tv ergens zie
Samsung wordt inderdaad nogal gepushed. Het is maar net wat je van belang vindt. Beeld kwaliteit dat snapte Philips en snap TP vision nog steeds. Maar tuners en smart TV is nog altijd een probleem. Maar vaak doe je dat soort dingen toch extern. Voor mij is Ambilight de absolute killer feature om altijd een TP vision TV te willen hebben, TVs zonder Ambilight geven maar een karige beleving naar mijn mening.
Voor mij exact dezelfde reden om toch nog een Philips TV te overwegen. Ambilight.
Mijn ouders hebben een Ambilight televisie in de woonkamer staan en ik vind Ambilight daadwerkelijk iets toevoegen aan de beleving. Heeft Philips een patent op deze techniek, en voor hoelang hebben ze deze vastgelegd?

Ik hoop dat we in de toekomst 4K OLED (HDR) tv's kunnen zien van andere fabrikanten met de Ambilight techniek er ingebouwd.
Uit eigen ervaring (en die van vele lotgenoten) kan ik melden dat TP-Vision er niet in is geslaagd om Android als OS onder de knie te krijgen. Elementaire zaken als het maken van beeldinstellingen lukt vaak niet (de TV moet dan eerst stroomloos worden gemaakt), en worden daarna vaak weer 'vergeten', waardoor dezelfde instellingen wederom gemaakt moeten worden, het OS crasht vaak, soms gaat de TV spontaan aan (en is dus mogelijk de gehele nacht stroom aan het eten), en zo kan ik nog wel even doorgaan. Deze problemen doen zich voor vanaf de eerste Android toestellen, en zijn in de 2016 modellen nog steeds hetzelfde. Het resultaat is dat ik elke dag weer met de TV-instellingen bezig ben; niet echt een leuke bezigheid.
Om het nog erger te make is ook de hardwarekwaliteit niet in orde. Mij TV wordt nu voor de vierde maal vervangen; dat zegt denk ik genoeg.
Ambilight was DE reden voor mij om Philips te kiezen; een keuze waar ik nu bijzonder veel spijt heb.
Ook voor mij was Ambilight de killer feature toen ik afgelopen jaar de vorige Philips verving door een 4K model van hetzelfde merk. Ik heb daar geen spijt van, maar dan vooral omdat ook ik hem als veredelde monitor gebruik. Als ik Ambilight even uitzet, begin ik meteen te turen. Ambilight is voor mij belangrijker dan 4K.

Op de koop toe moet ik ergernissen aanvaarden. De software is langzaam en buggy. De HDMI interface is instabiel, zodat mijn 4K bron af en toe niet meer gevonden wordt. Dit zijn geen dingen die je minder technofiele huisgenoten wilt laten opknappen als ze alleen zijn.
Klopt. De tv op de foto is de Philips 9904 met voor en achter ambilight. Toevallig in mijn bezit. Prachtig ding. Kom weleens bij mensen thuis die net een nieuwe 48 inch uhd tv hebben. En dan denk ik altijd... Hmmm ik heb beter beeld :)
Philips is al lange tijd niet meer wat het geweest is, en dat was terwijl ze zelf TV's produceerden ook al zo. Middenmoot, niets speciaals, en soms zelfs beneden peil. Al die wijzigingen bij Philips hebben het bedrijf geen goed gedaan en de naam in de uitverkoop doen zoals dat bij TP Vision is gebeurd is een teken aan de wand: de consument is voor Philips eigenlijk bijna niet meer interessant. Ze doen nog wat met Hue om te teren op de gloeilampen-fabrikant legacy; Ambilight is van hetzelfde laken een pak - de televisies zelf (panelen) zijn nooit speciaal geweest.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 13 januari 2016 15:00]

De consumentenmarkt is voor de meeste levernancier niet meer interessant. Ook hier is de markt kapot gemaakt door de "race to the bottom". Minimale marges en minimale terugverdientijden. Geen investeerder die daar z'n geld in wil steken.
Tja, als je zelf actief meedoet aan die race to the bottom gaat het niet veel marge opleveren, dat klopt. Je ziet ook zat bedrijven die wél een meerwaarde weten te bieden waar de consument geld voor wil neerleggen; kijk naar Apple.

Maar kijk vooral ook naar Philips zelf; ze hebben gigantisch veel goodwill en een ijzersterk imago voornamelijk zélf te grabbel gegooid door onzekerheden over of een markt of branche nog wel interessant voor ze zou zijn. Terwijl je ook ziet dat grote tech bedrijven prima kunnen verdienen aan bijvoorbeeld TV's. En de oplossing voor ze was dus om het dan maar een budget merk te gaan maken... hoezo race to the bottom ? :D

[Reactie gewijzigd door Vayra op 13 januari 2016 15:31]

"Terwijl je ook ziet dat grote tech bedrijven prima kunnen verdienen aan bijvoorbeeld TV's "

Over welke grote "tech bedrijven" hebben we het dan.
Sony maakt al jaren verlies met zijn tv afdeling, Sharp idem dito. Samsung heeft steeds meer last van LG en de marge's zijn flinterdun. Er zijn maar weinig leveranciers die "prima" verdienen in die markt....
Concurrentie heet dat... Daar is niets mis mee en dat dat marges onder druk zet is absoluut waar. Tegelijkertijd zijn er niche's die wél leuke marges kennen.

Ondertussen klotst het geld gewoon tegen de plinten daar hoor. Boekhouden is een kunstvorm, geen waarheid.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 13 januari 2016 17:17]

Regelrechte nonsens dit. Dat bedrijven creatief boekhouden niet, dat gebeurd al een eeuwigheid. Maar:

http://www.dailymail.co.u...ers-lose-flatscreens.html

Sony verliest al jaren op zijn televisie divisie. ( artikel is van 2011, daarna is het niet veel beter geworden ) Daar klotst geen geld tegen de plinten hoor. Niet voor niets zit het bedrijf diep in de schulden. Geen boekhoudvorm die dat kan verdoezelen.

Bij Sharp is hetzelfde aan de gang:
http://www.techhive.com/a...ade-by-sharp-anymore.html
Net als Philips hebben ze de tv divisie afgestoten.

Toshiba: Idem

In Japan kunnen ze slecht vechten tegen bedrijven als Samsung die gewoon zorgen dat de marges op tv's flinterdun blijven, maar de kosten blijven hoog.

Er zijn een aantal bedrijven die wel redelijk verdienen met de verkoop van televisies uiteraard, Samsung en LG bijvoorbeeld.

Stel voor dat je je even inleest op de materie voor dat soort uitspraken over boekhouden. De tv markt is de afgelopen 10 jaar al een moeizame markt en daarover is voldoende materie over te vinden.

Natuurlijk zijn er uitzonderingen. De fabrikanten zijn niet voor niets gekomen met "3D, Curved , 4K en smarttv's. Daar staat echter tegenover dat diezelfde fabrikanten ook veelal te kampen hadden met verlies op de normale tv producten, wat dan weer het gros van de verkopen was. Dan moet men over het algemeen gesproken weer een hoop van die niche producten verkopen om alleen het verlies op dat terrein goed te maken.

Het is helemaal niet zo moeilijk om te begrijpen waarom veel fabrikanten stopten of overwegen te stoppen met hun televisie tak hoor....
Dit is helemaal correct.
Er zijn ook heel wat SoC leveranciers uit de TV markt gestapt, zoals Broadcom en Qualcomm. Andere zijn failliet gegaan (Trident / Sigma).
De volumes van TV chips veel kleiner dan de volumes die in de smartphone en tablet industrie gemaakt worden. TV chips hebben wel hoge specs, met heel wat "legacy" analoge connectiviteit en ook heel wat moeilijke DRM technieken uit de broadcast wereld. Dit is allemaal veel makkelijker op mobiele devices.
Inderdaad, hoe dichter de winst bij de nul komt des te weiniger belasting je hoeft te betalen.

Een afdeling die echt miljoenen / miljarden verlies ( en dan de jan boerenfluitjes definitie van verlies) draaid wordt echt wel de nek omgedraaid. Zijn wel een paar uitzonderingen zoals consoles, waar de winst in de content gezocht word. Maar uiteindelijk moet er onder de streep wel een plus overblijven.
Noem er is 1 die wel geld over kan houden?
ze hebben gigantisch veel goodwill en een ijzersterk imago voornamelijk zélf te grabbel gegooid door onzekerheden over of een markt of branche nog wel interessant voor ze zou zijn.
Wat mij betreft heeft Philips met name haar naam te grabbel gegooid met kwalitatief abominabele producten. Ik heb lange tijd zelf Philips producten gebruikt van televisies, videorecorders tot CD & DVD spelers e.d. Met name in de audio-visuele hoek kocht ik veelal de dure MatchLine producten. Op een gegeven moment ging het mij echt opvallen dat deze structureel tussen de 3 en 4 jaar gebruik de geest gaven, en zodoende vervangen moesten worden, terwijl de Sony's en later Samsungs van deze wereld niet zelden na een jaar of zes vervangen werden door een moderner exemplaar, terwijl ze het nog wel gewoon deden. Ik heb toen gezegd: "voor mij geen Philips meer" en op een koptelefoon en tondeuse na houdt ik me daar nog netjes aan.

Bij mijn weten draait mijn oude Sony CRT bakbeest TV van 12 jaar terug nog steeds bij gepensioneerde dame waaraan ik die heb gegeven.

[Reactie gewijzigd door resma op 13 januari 2016 16:05]

Precies de zelfde ervaringen gehad in het verleden{+|- 40JAAR} met Philips producten ! Na 2 videorecorders, 3 televisies,2x cassetterecorder en 1soundbar 1dig.recorder had ik het echt wel gehad! W.b. video en dig.recorder vervangen door Panasonic,die nog steeds werken na respectievelijk 18 en 12jaar.
De PHILIPS televisie moet na 6jaar vervangen worden door zijn deprimerende traagheid! Wil deze vervangen maar dat is nu het dilemma....andere merken hebben geen ambilight!
Apple en Philips zo vergelijken. Een mobiele telefoon is voor veel mensen een accesoire om er mee te porren bij vrijwel iedereen die ze tegen komen (Kijk mij iphone hebben dan). Met TV's niet zo, kan de meeste mensen namelijk geen hol schelen wat voor een TV iemand heeft, hier telt eigenlijk alleen maar "groter is beter". Net als geluid voor de meeste mensen "Harder is beter".

En kijk eens goed, er is nauwelijks nog een fatsoenlijke A++ merk TV reus in de strijd, terwijl die 10-20+ jaar geleden de grootmachten waren. Philips, Blaupunkt, Siemens... zijn allemaal al lang en breed de TV markt uitgestapt.
Apple is natuurlijk een heel gemakkelijk voorbeeld maar geen directe vergelijking. Je zegt dat TV geen status object kan zijn, of niet meer dan een beeldscherm maar dat is toch niet helemaal het geval; de markt is er gewoon kleiner voor net als met high end audio. Philips heeft dit zelf bewezen met bijvoorbeeld Ambilight. En momenteel wordt het bewezen met de stappen die gemaakt worden op high end TV's, 4K, 3D, en ga zo maar door. Maar ook integratie van een goede, unieke Smart functionaliteit is gewoon een mogelijkheid tot differentiatie.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 13 januari 2016 16:28]

In ieder geval is Apple iets gelukt wat Philips niet gelukt is: Doorbreken in de telefoonmarkt met ruime marges.

Het verschil is dat Philips hetzelfde soort telefoons maakte als Nokia. Ze waren van prima kwaliteit, alleen niemand had er interesse in tenzij ze goedkoper waren, en vandaar diep rode cijfers. Apple slaagde wel omdat ze (1) de grenzen verlegden, (2) de processor zelf ontwikkeld hadden die met 60 fps beelden op het telefoonscherm kon weergeven. Dat laatste is belangrijk, want daardoor had Nokia niet de middelen om een goed antwoord te ontwerpen.

Dat ze de processor zelf ontwikkeld hadden is niet helemaal waar, dat deden ze aanvankelijk samen met Samsung. Daardoor kon Samsung ook de markt betreden. Om die fout niet nog eens te maken nam Apple daarop PA Semi over, zodat ze alle kennis en kunde binnenshuis haalden.
Dit soort dingen zijn gewoon standaard economische processen. Hoewel ik geen econoom ben, ben ik er van overtuigd dat ieder leerboek over economie hierover schrijft: Als de concurrentie toeneemt, dan dalen de marges en stijgen de terugverdientijden voor investeringen. In een sterk concurrerende markt winnen bedrijven die verticaal geďntegreerd zijn: Ben je verticaal geďntegreerd dan heb je zelf zeggenschap over constante en variabele kosten en kun je optimale beslissingen. Moet je alles van leveranciers kopen, dan belissen je leveranciers dit voor je: In elk onderdeeltje wat je koopt zit een opslag voor de constante kosten en je niet optimaal beslissingen nemen.

In een sterk concurrerende markt kun je aan een neerwaartse spiraal ontsnappen door te innoveren, waardoor de marktverwachtingen aanpassen en je hogere marges kunt rekenen.

Dit is precies wat Philips verkeerd heeft gedaan: Men is verticaal gedeďntegreerd waardoor men panelen en overige onderdelen van derden moest betrekken. Daarmee verdween de optimale controle over de kosten en kon men de concurrentie niet aan. Tevens werd de mogelijkheid ontnomen te innoveren op beeldtechniek.

LG steelt nu de show met zijn OLED's. Als Philips zijn aandelen in LG Display niet had verkocht, hadden die panelen in Philips-televisies kunnen zitten en wie weet had er een OLED-fabriek in Nederland kunnen staan. Blunder van de eeuw wat mij betreft.
Wat ik begrijp van Philips is, dat ze vol zetten op lease verlichting en hun healt care tak.
Dus verlichting als een dienst ipv van het product.
Philips stoot HUE ook af. Let maar op.
Betwijfel het, immers Philips gaat/is aan het splitsen in 2 losse bedrijven:
Philips Lighting, which could become its own publicly traded company next year, would focus on large-scale LED lighting for arenas and museums and on Philips’ existing range of home LED lighting, including their Hue line. Royal Philips will be the old Philips, and will use the expertise of the consumer electronics division to double down on health tech
random non paywalled source
Dikke kans ja...
Philips stoot op den duur alle consumenten verlichting af.

Het enige wat nog overblijft zijn personal care&health produkten.

Overigens: Ooit hebben ze geprobeerd om de productie van scheerapparaten over te brengen naar een goedkoper land (China) maar daar was de (borging van) kwaliteit niet goed genoeg, dus inmiddels hebben ze de productie helemaal terug gehaald naar Nederland.
Philips stoot zig zelf nog af. Let maar op.

ik werk zelf bij philips lightings en door goedkope stagaires ben ik verplaats naar de oproepkracht, nu werk ik al een maand niet meer. na de stagaires komen de vluchtelingen werken voor nog goedkoper. let maar op.
Ik heb in de tweede helft van 2014 een review gemaakt van een Philips tv. Ben er nog steeds erg tevreden over!
http://tweakers.net/produ...lips-50pfk4309-zwart.html

Ik gebruik het alleen als een veredelde monitor en maak dus geen gebruik van de interne tuners, speakers en wat ook maar. Maar ja, zonder daadwerkelijke cijfers over hoeveel tv's gerepareerd moeten worden, kun je vrij weinig met een enkele review. Kwaliteit is dus heel moeilijk vast te stellen voor de gewone consument.
Ik heb een budget-TV zonder smart van Philips. De 40PFK4309/12 (40").

Die heb ik voorjaar 2015 voor net iets meer dan ¤270 als Coolblue-refurb gekocht met het idee dat ik binnen niet al te lange tijd naar 4k wil. Als plaatshouder vind ik het een prima televisie (die ook als veredelde monitor + Chromecast gebruikt word). Nee, de kleuren zijn niet reuze-accuraat, en er is soms sprake van een rare vervorming die met name opvalt in gezichten. Maar 98% van de tijd heb je daar geen last van. De interne speakers zijn ronduit slecht maar eigenlijk zou niemand die moeten gebruiken, ook niet bij duurdere TVs.

Van het hogere segment weet ik alleen dat ze in iedergeval tot recent een vreselijk trage smart-TV ervaring hebben. Maar welke TV-fabrikant had dat niet?

[Reactie gewijzigd door Bark_At_The_Cat op 13 januari 2016 16:37]

Ja,.....dan heb je het over een monitor niet over wat uiteindelijk een tv is in zijn geheel , die bepalend wordt/is tot aankoop,... toch?
Ligt er maar aan hoe je hem inzet dus. Over het beeld zul je mij niet horen klagen en dat is bij mijn weten het belangrijkste onderdeel van een tv :)
Philips doet het zeer slecht met hun smart televisies. Lees maar de reviews op de Philips website zelf. Televisies die spontaan 3 keer op een avond opnieuw starten of de software wat vastloopt. Het menu is in 720P waardoor Netflix ook in 720P is terwijl je een Full HD abonnement bijvoorbeeld hebt op Netflix. Afstandbediening die weigert.
http://www.philips.nl/c-p...s-ultra-hd/reviewenawards

Met zulke reviews hoeft niemand meer een Philips.
Van wat ik er de laatste jaren van heb gezien bij mensen thuis is het beeld goed genoeg voor een leek zoals ik maar is de software standaard een ramp. Mijn ouders hebben zich inmiddels aangewend een minuut lang niets te doen nadat ze de TV aanzetten zodat ie niets geks doet....
Heeft de Sony van mijn ouders ook. Volgens mij een kwaal van veel smart tv's
Is dan ook het enige waar je op moet letten. Ergens is het logisch: het ding draait Android. Na een boot van Android op je foon moet je ook een paar minuten wachten voordat de caches warm gelopen zijn hé... Dus na het aanzetten van het toestel wacht je een minuut zodat alle caches warm zijn, en dan kun je de smart TV gebruiken zonder problemen. Heb ik mij ook al bij neergelegd.
ja mijn LG loopt soms zelfs vast, echt nog nooit gehad met een tv haha. Moet dan echt de stroom eraf halen, niks reageert meer.
Ook zeg een jaar of 5 geleden waren alleen de highend televisies nog Europees (IIRC firmware ontwikkeling in Brugge?). Dus de 7000 en 8000 series
En de 9000 serie, wat binnen Philips de high end tv's zijn. Ook het eerste model van de Aurea televisies (in mijn ogen nog steeds de mooiste ambilight TV die Philips gemaakt heeft, en die nu in mijn slaapkamer staat) werd alleen in Brugge gemaakt.

http://www.philips.nl/c-p...-107-cm-42-inch-lcd-dvb-t

[Reactie gewijzigd door Isheara op 13 januari 2016 17:46]

Ik heb in 2011 een Philips led TV gekocht. Helaas ben ik er wederom achtergekomen dat het een slechte keus was. Slechte software. Hardware, voornamelijk de tuner is onstabiel. Veel storing in het beeld. En nee het ligt niet aan het kabel signaal of de kabel. Dit is doorgemeten en is gewoon van perfecte kwalitieit. Andere TV aangesloten gehad en die had het probleem niet. Streamen van mijn NAS gaat ook gewoon goed. Software updated stoppen na en jaar maar de "alpha" software is dan nog steeds brak.
Voor mij nooit meer een Philips of TP-Vision. Te duur en kwalitatief rommel
Ik heb de Phillips Philips 49PUS7909 en wat is dat een drama ding. Slechte software, zwakke backlight, vrij langzaam, irrisponsive. Ik heb wel meerdere updates gehad maar de grootste en in mijn ogen simpelste probleem is dat als je de volume veranderd, de volumebalk blijft hangen tot je de tv compleet uitzet. Hij heeft wifi (direct), mirracast enzo maar die werken 80% van de tijd niet. Je probeert te verbinden zoals je zou doen op bijvoorbeeld een Chromecast en hij wilt gewoon niet. Verbinden.... verbinding mislukt, drama.
Ben na wat tweaken met instellingen best tevreden, beeld kreeg zwarte vlakken bij snelle bewegingen out of de box.

En de eerste die ik kocht gaf geen geluid omgeruild voor een nieuwe wel slordig gemaakt.
De consumer is er de oorzaak van. Iedereen wil Europese lonen, maar wil maar Aziatische prijzen betalen voor hun TV's. Wat natuurlijk begrijpelijk is. Wel raar dat de gebruiker zonder problemen 700 euro uitgeeft aan een plastic bakje waar je mee kan telefoneren, en voor TV's de vinger op de knip gaat.
Nee. Dat de consument de beste besteding van zijn geld wil, kun je hem niet verwijten. Bovendien waren er best mensen die uit nationale trots een Philips kochten.

De achterliggende oorzaak hiervan zijn vrijhandelsverdragen, waardoor een deďndustrialisatieproces in Europa op gang kwam: Men zocht landen waar de bevolking arm was en dus tegen een laag loontje wilde werken en waar er niet zoveel lastige regels waren. Aanvankelijk waren dat Taiwan en Korea, later werd China het beloofde land voor westerse bedrijven om te produceren. De bedrijven deden het, en protesten over banen die verdwenen werden door de heersende elite afgedaan met hoongelach over dat mensen niet met hun tijd meegingen.

Het idee was de productie daar, de kennis hier. De betreffende landen zelf dachten daar heel anders over. Want waarom zouden zij keihard moeten werken voor een hongerloontje, terwijl de winsten bij Europeanen met luxe arbeids voorwaarden terecht kwam. Dat geld wilden ze dus in hun eigen zakken hebben. De Aziaten hebben de afgelopen in de jaren '80 en '90 keihard gewerkt om de kennis binnen te halen.

Dat zie je ook hier weer: TP Vision was in de vestiging in Gent geďnteresseerd zolang die iets had wat ze in Azië niet konden. Nu de kennis is overgedragen, direct de tentplatbranden.

Nu de Aziaten de productie én kennis in handen hadden, konden ze sneller innoveren dan hun Europese concurrentie en er daarmee definitief mee afrekenen.

Ja, we zijn het zelf schuld, maar het is niet de consument die de boosdoener is. Het is het Westers economisch beleid wat hier de motor achter is geweest.
Het begon allemaal in Japan, dat huidige gezeik op China kan ik me goed herinneren dat het eind jaren 70 op Japan was. Zogenaamde kwaliteit uit Japan stempel kwam pas toen alles midden jaren 80 richting Taiwan en daarna china ging. Toen kwam men er achter dat Japan toch wel wat degelijker was haha.

Vroeger was Belgie ons 3e wereld land, alle rotzooi werd daar geproduceerd. Accu's en batterijen kwamen allemaal uit Belgie. Heb laatst batterijen weggegooid met einddatum 1989, Made in Belgium staat er op.
Klopt, maar de opmars van Japan was niet het gevolg van het uitbesteden van de productie van westerse bedrijven. Na de Tweede Wereldoorlog hebben de Amerikanen Japan geholpen het land weer op te bouwen en daarmee kregen Japanse bedrijven toegang tot de kennis om consumentenelectronica te maken. De Japanse industrie heeft zich vervolgens grotendeels op eigen kracht opgewerkt naar de top.
Slecht nieuws voor de werknemers in Gent dit ... Alle ontwikkeling naar goedkopere landen ... :'( jeeeuj Europa.
Want? Uit andere landen buiten de Europese Unie komen geen goede ontwikkelingen/produkten?

Ik kan me helaas wel goed vinden in de verschuiving van produktie vanuit (het soms verwende) Europa naar landen die voor een bedrijf veel interessanter zijn; niet alleen loontechnisch maar ook technologisch vooruitstrevend.

Het is zeker jammer voor de Europese werkgelegenheid maar grof gezegd: wij kunnen toch niet opbotsen tegen de bijna 3 miljard "hoog-efficiente" inwoners van Azie?

[Reactie gewijzigd door MAX3400 op 13 januari 2016 14:50]

ik denk dat we in westerse landen nog altijd de beste research en of kwaliteits producten kunnen maken.

we zijn over het algemeen goed of beter opgeleid. en de meeste mensen werken hard (mits ze goed behandelt worden).

echter zit daar tegenover wel een fatsoenlijk loon.

als bedrijven alleen maar naar winst kijken moeten ze maar vertrekken naar andere landen.
maar goed ik heb het niet zo op bedrijven die alleen maar ten kosten van alles winst willen maken en verder nergens naar omkijken.

echter heb ik wel het idee dat (sowieso voor nederland) dat we al onze kennis exporteren naar het buitenland ipv hier houden en gebruik van maken.
al onze knappe koppen worden als ze klaar zijn met de studie weggekaapt naar het buitenland.
Bedrijven en vooral beursgenoteerde kijken maar naar 1 ding geld.

Je zal het voor werkgelegenheid toch echt moeten hebben van kleine en middelgrote ondernemingen. In Duitsland hebben ze nog een groot aantal mittelstädische bedrijven die snel op een tiental of paar honderd miljoen euro omzet zitten, nog steeds in prive handen zijn. Hier zie je een hele andere moraal, er wordt daar gewoon geďnvesteerd, ook in personeel en de eigenaar plukt zijn bedrijf niet helemaal kaal.
Want? Uit andere landen buiten de Europese Unie komen geen goede ontwikkelingen/produkten?

Ik kan me helaas wel goed vinden in de verschuiving van produktie vanuit (het soms verwende) Europa naar landen die voor een bedrijf veel interessanter zijn; niet alleen loontechnisch maar ook technologisch vooruitstrevend.

Het is zeker jammer voor de Europese werkgelegenheid maar grof gezegd: wij kunnen toch niet opbotsen tegen de bijna 3 miljard "hoog-efficiente" inwoners van Azie?
Onderzoek gaat tegenwoordig grotendeels automatisch. Je voert de waardes in en laat de computer een aantal simulaties uitvoeren, vervolgens kun je kiezen om die eventueel in de realiteit uit te voeren.

Een voorbeeld is de ontwikkeling van een auto. Heel veel werk heeft weinig met het denkproces te maken, maar met de uiteindelijke uitvoering. Prijs van dat onderdeel telt dan heel zwaar.


'Ontwikkelen' van een nieuwe televisie heb je ook niet veel mensen voor nodig. Meeste onderdelen zijn off-the-shell die geproduceerd worden door derden. Verschil moet design en bij assemblage de gebruikte materialen. Daar heb je ook geen bataljon aan mensen voor nodig.

Ben het met je eens dat het vrij logisch is dat werk wordt verplaats. Een groot deel van het proces kan door ieder ander worden uitgevoerd. Diegene die het verschil kunnen maken zijn niet aan een plaats gebonden.
'Ontwikkelen' van een nieuwe televisie heb je ook niet veel mensen voor nodig. Meeste onderdelen zijn off-the-shell die geproduceerd worden door derden. Verschil moet design en bij assemblage de gebruikte materialen. Daar heb je ook geen bataljon aan mensen voor nodig.
Dat is wat de aandeelhouders geloven, of wat misschien zelfs de managers geloven die het de aandeelhouders wijsmaken.

In werkelijkheid blijkt dat het ontwikkelen van high-end toestellen helemaal niet zo werkt, vandaar dat die tegelijk met het verdwijnen van deze afdelling ook uit het assortiment verdwijnen.

Je kunt dit ook al aflezen aan de hoeveelheid klachten die er de laatste jaren over Philipstelevisies zijn. Zowel door het missen van deskundigheid bij het ontwerpen van mid-range toestellen (low-end lukt wel; daar waren voorloperbedrijven Philips Taiwan en TPV ook al aardig bedreven in), als door het beknibbelen op ontwikkeling van high-end toestellen (kennelijk waren er toch meer mensen nodig om iets echt moois neer te zetten), als door het ondoordacht uitbesteden van softwareontwikkeling.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 15 januari 2016 02:53]

Ik vind het spijtig dat we als europeanen inspraak en inzicht verliezen in de hardware en software die we in het dagelijkse leven gebruiken. We worden heel afhankelijk van de andere continenten.
Jeeeuuuj Europa : vrije grenzen : vrije verschuiving van mensen en goederen.

Goed voor bepaalde zaken, minder goed voor "ontwikkelde" landen zoals België en Nederland waar de loonkosten hoger liggen dan pakweg Polen. Import uit China daar komt belastingen op, uit Polen niet. (althans niet direct "import taks")
Bij een bedrijf waar ik werkte tijd geleden was het ook zo, alles ging naar Polen. voel je je wel enorm beetgenomen. (als werknemer dan). Maargoed, vanuit bedrijfs-perspectief snap ik het enigsinds wel.
Dat ligt toch ook wel een beetje aan ons zelf in Europa. In andere delen van de wereld gebeurt er veel meer. Vorig jaar op SXSW werd ook zo'n beetje nergens over Europa gesproken. Vrijwel alle bedrijven richten zich op de VS en Azie. Europa hobbelt er een beetje achteraan.

En dat heeft niks met de overheden te maken. Lees de gemiddelde reacties op deze site maar door als er iets nieuws wordt geintroduceerd: overwegend negatief. En natuurlijk zullen veel nieuwe dingen het niet redden, maar je moet er wel voor open staan.
In andere branches is dit al decennia het geval. Voor de consument wordt het mede daar door interessanter om direct bij buitenlandse (spreek : veelal Chinese) exporteurs te kopen en de 'middleman' (zoals Nederlandse importeurs / winkels / webshops / transportbedrijven) er tussenuit te halen om zo een betere prijs te betalen. Dat gaat nu eenmaal ten koste van de lokale werkgelegenheid. Dat is jammer, maar zo werkt de huidige markt nu eenmaal. Ik bedoel; waarom zouden enkel bedrijven profijt mogen hebben van globalisering ?
Later dat jaar werd de researchafdeling in Eindhoven gesloten en verplaatst naar Gent, waar nu de grote ontslagronde dreigt.
Wacht even.... is dat enige researchafdeling? Of zijn er nog meer researchafdelingen, hoop ik???
TP Vision is van TPV Technology Limited. Laatstgenoemd bedrijf is in Hong Kong gevestigd.
Ze hebben verkooppunten in 93 landen.

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 13 januari 2016 15:31]

Voor televisies heb je toch niet meer nodig? Lijkt me zonde van het geld.
Onzin, Ambilight is nog steeds gewild technologie.
Is dat niet uitontwikkeld inmiddels?
Nee, het wordt nog steeds doorontwikkeld.
Er is al een andere versie van Ambilight, daar ben ik niet zo tevreden. Zie review van tweakers.net.
reviews: Philips AmbiLux - Ambilight deluxe
Ambilight word steeds doorontwikkeld, ook laatste generatie heeft weer nieuwe versie die beter is, antwoord is dus denk ik nee, het is nog niet uitontwikkeld.

reviews: Philips AmbiLux - Ambilight deluxe
TPV heeft verschillende R&D sites in Azie, o.a. in Bangalore, Xaimen, Taipei.
En zo gaat de uitholling van onze W-Europese economie verder. Ja nu is het personeel de sjaak, er komt een moment dat nog meer dan die de sjaak gaan zijn, je economie kan niet alleen op dienstverleners geënt zijn. Allemaal weg en waterbouw studeren, jongens en meisjes, dat is het enige waar we echt goed in zijn. ;)
Werkelijk??
*Lightdestroyer denkt dat Sjah nog nooit een Belgische weg gezien heeft .. of een Belgische dijk ..
mashell denkt dat er dus een hoop werk voor de Sjah als weg en waterbouwer in België ligt te wachten.
Een logisch gevolg van het succes van Samsung. Samsung kan door z'n omvang producten tegen erg scherpe prijzen aanbieden, en wint op die manier de prijzenoorlog waar de consument om vraagt. Bij mij komt er geen Samsung binnen - ook al zal mijn individueel koopgedrag Samsung niet deren.

Heb een jaar geleden een Philips tv gekocht: 55PUS8809, dus net niet het topmodel. Qua beeldkwaliteit top, maar qua bediening en robuustheid: huilen met de pet op. Op dit eigenste ogenblik binnen voor herstelling (nadat er al twee keer een hersteller aan huis is geweest), en diep vanbinnen hoop ik dat het niet kan opgelost worden zodat ik een ander toestel ter vervanging mag kiezen.
Ik was net aan het kijken baar de 65pus9109, volgens mij het grotere broertje met dezelfde tech van dezelfde generatie. Niet aan beginnen dus wegens brakke software?

Is er uberhaupt een goeie betaalbare Philips TV? Ik geil op een grote UHD ambilight met HUE lampen in heel de woonkamer, dat lijkt me mooi kijken, maar als het te ergelijk is qua bediening dan haak ik af.
In het 'beste' geval was er een hardware-mankement dat al mijn problemen veroorzaakte. Het feit dat de herstelling aan huis (vervangen van het moederbord) is mislukt en daaropvolgend de tv werd opgehaald om in het herstelcentrum te kunnen worden aangepakt, zou kunnen betekenen dat er iets mis was met mijn exemplaar van deze tv.
Vooralsnog wil ik Philips gerust dat voordeel van de twijfel geven. De beide herstellers die ik over de vloer gehad heb, vertelden mij wel dat deze tv's traag waren in de bediening. Mijn recente midrange Panasonic UHD (40CX700) is het complete tegenovergesteld: supersnel in opstarten en bediening, maar helaas biedt FirefoxOS minder uitbreidbaarheid dan AndroidTV. Gelukkig is Netflix wel beschikbaar en gebruik ik persoonlijk geen andere apps.
Vind het toch jammer dat er steeds minder EU merken overblijven, vroeger had je hele hoop merken die lokaal voor werk zorgde, of bij de naaste buurlanden, nu komt bijna alles uit Azie. Straks blijft alleen Heineken over, die hebben tenminste principes en tonen dat een wereldmerk prima kan overleven in Nederland.

Ik wil meer Made in Holland! Wil weer trots kunnen zijn op spullen in mijn woonkamer die door mede Nederlanders zijn ontworpen en gemaakt. :)

Edite/
Ik wil een Fluke(bijv. Fluke 8022A) multimeter openmaken en dan verrast worden dat er made in Holland instaat! Niet alles was vroeger beter maar sommige zaken wel degelijk. :D

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 13 januari 2016 16:52]

Wil ik ook wel, en ik wil er ook wel meer voor betalen als de kwaliteit goed is.
Het meerendeel van de consumenten denkt er echter anders over.
Hihi, ik heb een philips Ambilight TV, philips huis telefoon, philips stofzuiger, philips 5.1 versterker op de slaapkamer, 4 philips HUE lampen, en 4 kleurende philips tafel lampjes die draadloos laden.
Ik ben extreem tevreden over de producten!
Als t ff kon zou ik ook me wasmachine magnetron en koffiezetter van philips hebben hehe.

[Reactie gewijzigd door SavageX op 13 januari 2016 18:00]

Jij woont dus in een Philips showroom, zo omschrijf ik overigens mijn eigen woning ook en daar staat naast een Philips senseo, een prima Philips waterkoker gewoon een prima Philips koffiezetter. Nu de Philips directie de bijl aan de wortel van het concern legt door Lighting te verpatsen zijn er nog 2 categorieën echte Philips producten over. Die van medical kunnen nog zo goed zijn, die wil ik niet in mijn woning, ik wil er zelfs niets mee van doen hebben. Blijven de koffiezetters en scheerapparaten als Philips producten over. Eindhoven noemt zichzelf de slimste regio, of dat nou zo is of niet, de verhuizing van het Philips hoofdkantoor naar Amsterdam was zo ongeveer de slechtste Nederlandse zakelijke beslissing ooit. Daarmee is de uitholling van het zo mooie concern pas echt begonnen.
En nu je argumenten voor je laatste 2 zinnen... :)
Ik blijf het heerlijk vinden hoe veel mensen nogsteeds zweren bij de Hollandse degelijkheid van Philips!

Zeker de iets oudere doelgroep heeft dit enorm hoog staan.

Ik heb jaren in de detail handel gezeten en Philips spul is gewoon echt troep al jaren.

Je kan beter een LG, Panasonic of Samsung kopen die hebben het gered op de lcd markt jammer dat sommige het niet hebben mogen redden zoals jvc of pioneer!

Maar Philips gaat de kant van akai en thomson op niets meer dan een logo verder gewoon troep
Ik snap het ook niet. Een vriend van me vroeg laatst welke TV hij moest het best kon kopen. Ik zei, koop wat je wil, alleen geen Philips. Komt ie toch thuis met een Philips. Hij is er achteraf niet zo blij mee.

Maareh, geen R&D is dus ook geen designers die de "buitenkant" ontwerpen? Hoe doen ze dat dan, gewoon ontwerpen recyclen van vorige jaren? Of het ontwerp in goedkope-loon-landen doen?
Maar Philips gaat de kant van akai en thomson op niets meer dan een logo verder gewoon troep
Dat is natuurlijk niet zo. Dat wat vroeger Philips was is nu TV vision. Zelfde spul door dezelfde mensen gemaakt. Maar nog altijd de problematische positionering in de markt. Maar je ziet het ook met Sharp, verreweg de beste beeldkwaliteit in LCD en nergens te koop. Ik vermoed dat de Koreanen van Samsung en LG gewoon de beste marges aan de detail handel bieden.
Jazeker wel en zelfs begrepen. Jij ook?
Jazeker, wat ik begrepen heb: TP Vision wordt ontmanteld. Voortaan is alles TPV uit Taiwan. Er zijn geen ex-Philips mensen meer die TV's maken.
Maar feitelijk is TP vision gewoon dat wat Philips was. Dat die nu naar Azië verhuizen maakt niet dat het rebranded Chinese prul is en dat is wat copywizard beweerde en waar ik op reageerde.
TPV is een Chinees bedrijf. Als alle Philips-ingenieurs worden ontslagen, hoe kan je dan beweren dat het is wat Philips was? Juist niet. Alles is traks 100% Chinees, bedrijf, ingenieurs, fabrieken, e.d.
R&D is kennis. Kennis is overdraagbaar. Tenminste als het ergens aan gekoppeld is (het antwoord op de vraag hoe werkt deze feature is overdraagbaar). Ik zeg niet dat ik er blij mee ben. De uitverkoop van het Philips concern is dramatisch. Maar deze prima TVs zullen blijven bestaan en doorontwikkeld worden.
Wel jammer, ik heb nog een goeie Philips 42pfl7655 uit 2010 en ben er zeer tevreden over, erg jammer het was al niet best laatste jaren en nu low/mid end tv's, dat was het dan denk ik..
De huidige "Philips" TV's zijn over het algemeen om te janken. Sinds TP Vision aan het roer staat is het bergaf gegaan. Als je tegenwoordig een goede TV voor een leuke prijs wilt kom je bij Sony of LG uit. Samsung is ook al tijden niet meer wat het geweest is.
Complete onzin, alle medewerkers van destijds Philips TV zijn overgegaan, dus je hebt het over exact hetzelfde bedrijf (zelfde mensen) als dat het altijd was. Het aantal awards voor hun produkten is ook gelijk gebleven, zo niet gestegen. Er is niet veranderd.

Het kan zijn dat je Philips TVs voor die tijd al niets vond, maar het kan niet zijn dat je ze sinds TP Vision niets meer vind.
Ik denk dat jij eerst even moet gaan inventariseren hoeveel negatieve reviews er op dit moment zijn van de lowrange UHD televisies van Philips. Zelfs tweakers heeft in een test van verschillende merken televisies de Philips tv een dikke onvoldoende gegeven.
Er zijn op dit moment enorm veel problemen met de Android software, de stabiliteit en nog wel meer dingen. Hopelijk worden die eindelijk een keertje opgelost.
Dat doet niets af van mijn punt, wat je blijkbaar niet gelezen hebt: het is niet zo dat televisies slecht zijn sinds TPVision. Als je ze slecht vind, dan waren ze dat ook al voor die verhuizing.
Klopt, de low- en mid-end kwamen ook voor de verhuizing en deels zelfs voor de overname al niet meer bij Philips vandaan. Behalve bij TPV (niet te verwarren met TP Vision) kwamen die bijvoorbeeld ook wel bij TCL (totdat die specifieke fabriek in Polen door TPV werd overgenomen) en Vestel (nota bene nog in het TP Vision tijdperk) vandaan.

De high-end toestellen zijn steeds uit de koker van Philips gekomen, maar dat schoof langzaam steeds een modelreeks op. Eerst kwam de 5000-reeks nog bij Philips vandaan (de laatste jaren in samenwerking met Sharp die panelen leverde en toestellen afnam). Nu alleen nog de 8000- en 9000-reeksen die dus komen te vervallen of voortaan gebruikt worden voor opgeleukte mid-rangemodellen.
Ja en nee. Alle low- en midrange zijn zeer duidelijk TPV-ontwerpen met nauwelijks invloed van Philips (hooguit van het in 2006 overgenomen Philips Taiwan, dat zich op monitoren had toegelegd en ook niets met high-end televisie deed). Dit zijn de modellen die in Gorzow gemaakt worden en waar nu verder mee wordt gegaan.

Het personeel (zoals in Gent) en de productielijnen (zoals in Szekesfehervar) die door Philips zijn ingebracht, hoorden bij de high-end toestellen. Die grens is steeds verder opgekropen, de laatste tijd alleen nog de 8000 en 9000 reeksen. Nu vervallen die reeksen waarschijnlijk in hun geheel, of ze gebruiken ze om opgepimpte mid-end modellen te verkopen zoals nu al de 7000-reeks.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 15 januari 2016 02:42]

Een goede nuance en aanvulling, dank.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True