Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 65 reacties
Submitter: smartbit

Het Amsterdamse The Things Network is een campagne begonnen op Kickstarter om hardware voor zijn LoRa-netwerk aan te bieden. Zowel de antennes als de ontvangers zijn te verkrijgen door het project te backen.

De goedkoopste hardware om te verbinden met het netwerk is The Things Uno, een Arduino Uno die compatibel is met het LoRa-netwerk van The Things Network. Dat kost in de campagne 40 dollar, omgerekend 35,25 euro. Daarnaast komt de organisatie met The Things Node, een sleutelhanger met ingebouwde sensoren, die een jaar zou functioneren op 3 AAA-batterijen. Die kost 60 dollar. Voor 200 dollar is The Things Gateway beschikbaar, de 'antenne' voor het LoRa-netwerk die een bereik heeft tot tien kilometer.

Met de campagne wil The Things Network zijn hardware bij zoveel mogelijk enthousiastelingen krijgen. De campagne, die woensdag startte, heeft een streefbedrag van 150.000 dollar, een bedrag dat op moment van schrijven nog lang niet gehaald is.

Het LoRa-netwerk voor het internet-of-things is al dekkend in Amsterdam en moet binnenkort ook in andere steden liggen, zoals Eindhoven en Antwerpen. Het netwerk is bedoeld voor het internet-of-things en de 'antennes' die The Things Network aanduidt als Gateways, staan in verbinding met een reguliere internetverbinding.

Zendapparatuur The Things Network

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (65)

Als je op het word: "campagne" klikt dan kom je op het kickstarter project uit!
Inmiddels wel ja. Maar dat was aanvankelijk niet het geval...
Kan iemand mij in Jip & Janneke taal uitleggen wat je hier precies mee kan doen ?
Heb geprobeerd het te snappen, maar dat is niet gelukt..
Ik heb even gegoogled, want ik snapte het ook niet helemaal. Maar het is dus om een hele lage internetsnelheid te verspreiden over een groot gebied, voor apparaten die niet constant maar soms internet nodig hebben.

Simpel voorbeeld, een navigatie systeem die alleen de coardinaten van een bepaalde plaats moet opvragen, zoals een macdonalds (bijna geen navi systemen hebben hiervoor internet nodig, maar even simpel voorbeeld)

BRON:
"LoRa staat voor Long Range Radio en heeft een bereik van tussen 2,5km en 15km per mast. Het netwerk is bedoeld voor apparatuur die niet constant een internetverbinding hoeft te hebben, maar alleen af en toe wat data moeten doorgeven. Daarom is de internetsnelheid beperkt van 0,3 tot 50kbit/s, terwijl een lange accuduur gegarandeerd moet zijn."
nieuws: Ondernemer bouwt LoRa-netwerk voor internet-of-things in Amsterdam

[Reactie gewijzigd door Wesle op 21 oktober 2015 20:35]

[...]
Simpel voorbeeld, een navigatie systeem die alleen de coardinaten van een bepaalde plaats moet opvragen, zoals een macdonalds (bijna geen navi systemen hebben hiervoor internet nodig, maar even simpel voorbeeld)
[...]
Denk eerder aan agrarische toepassingen.
Dat is zeker niet de enige toepassing, maar wel iets wat makkelijk voor te stellen is in deze context.
Bijvoorbeeld een voederbak die aangeeft welke beesten bij de bak zijn geweest en hoeveel ze gehad hebben.
Of een lokaal weerstation op een stuk landbouwgrond.

Eigenlijk allerlei soorten sensoren zijn hier uitermate goed voor geschikt, zoals
een aardbevingssensor en weerdata, maar ook zeker dingen waarbij je ook dingen wilt instellen, zoals voedermachines, melkrobot en dingen waarbij je op aanvraag de meetdata wilt weten. Bijvoorbeeld het peilen van een brandstoftank.
Nog een paar:
-digitale reclame borden updaten
-OV informatie borden
-aansturing domotica (winkels, parkeermeters).
-updaten RWS bakens

Veel van deze aparaten gebruiken nu GRPS modems terwijl dat helemaal niet noodzakelijk is, maar kosten wel meer energie en bandbreedte.
Reclameborden en OV informatie zijn zeker geen primaire toepassingen van LoRa. Daar is het veel te traag voor. Denk meer aan meters, sensoren, positie bepaling van objecten zoals containers, boten, fietsen. Alles waar slechts enkele bytes per tijdvak van bv 1 uur verstuurd moet worden en batterij belangrijk is en lang (weken of maanden) mee moet gaan.

-edit- 'dit' aangepast naar 'reclameborden en OV informatie'

[Reactie gewijzigd door Odiebla op 22 oktober 2015 09:55]

In Kortrijk zitten er sensoren onder de parkeerplaatsen waar je maximaal een half uur gratis mag parkeren. Die gebruiken het Lora netwerk van Proximus, zodat de parkeerwachters kunnen controleren of een auto er niet langer staat
Dat is een mooie toepassing, big brother is watching your parked car :)

Offtopic: overigens zie ik in Belgische garages ook heel vaak rode/groene ledjes boven parkeerplaatsen, die geven aan of de plek bezet is. Ontzettend makkelijk dat je langs een pad kan rijden en in een oogopslag ziet dat ergens nog een vrij plekje is. Zouden ze hier in NL ook moeten doen.
Hebben er in Nederland gelukkig ook steeds meer.
(onder meer Schiphol en verschillende parkeergarages in NIjmegen)
Eigenlijk allerlei soorten sensoren zijn hier uitermate goed voor geschikt, zoals
een aardbevingssensor en weerdata, maar ook zeker dingen waarbij je ook dingen wilt instellen, zoals voedermachines, melkrobot en dingen waarbij je op aanvraag de meetdata wilt weten. Bijvoorbeeld het peilen van een brandstoftank.
Ben ik het met veel van deze dingen niet eens.
Dit is vooral handig als ook het stroomverbruik een issue is.
Een voedermachine, een melkmachine etc die hebben al een goede stroomaansluiting nodig. Waarom moeilijk gaan doen met zendertjes etc als je ook gewoon een bedraad netwerk kunt gebruiken?
Ik heb het dan vooral over hier in Nederland, in een land als Australie ligt dat mischien anders.
Hoe bedraad denk je dat een voedermachine is?
Daar staat gewoon een paaltje naast met een zonnepaneel.
Tuurlijk zou je er een GSM-module in kunnen zetten, maar dat is relatief duur vanwege de communicatie-kosten.
Voedermachines staan over het algemeen op bebouwde plekken. Ik zie in het algemeen geen nut voor een voedermachine 'in the middle of nowhere'. Land in nederland is duur en een boer heeft dus niet gigantische lappen grond met voedermachines die ver weg staan.Je zult dat ding hoe dan ook zo'n beetje dagelijks moeten bijvullen. Normaalgesproken staan dat soort apparaten gewoon in of bij de stal.
Dat geldt nog veel meer voor een melkmachine. Daar kom je echt niet weg met een zonnepaneeltje en je zult het minstens 1x per dag moeten legen oid.
Waarom een gecompliceerd sensornetwerk aanleggen als je ook gewoon een lampje kan laten branden om aan te geven dat er actie vereist is? Je bent immers elke dag wel in de buurt. Het bedraad netwerk dat ik opperde is dan inderdaad ook al overkill.

Nou zijn er altijd wel uitzonderingen te bedenken maar dat zal echt geen grote markt zijn in nederland.
Waar ik langs fiets, staat toch een aantal van die dingen in de weilanden, met een zonnepaneeltje erbij.
Nu rijden de boeren er nog dagelijks langs om te controleren of er voldoende in zit, maar dat zou je dus kunnen voorkomen door een apparaatje wat dergelijke data door geeft.
Bedankt voor je reactie, en ook de andere mensen hier onder waaronder dbram.

Maar wat ik me dan nog afvraag is, gebruik je je eigen internet verbinding ? Dus maak je feitelijk eigenlijk gewoon een hotspot aan, maar dan met andere frequenties en een zeeer lage doorvoersnelheid ?

En als ik dan toch bezig ben, wat willen zij hier precies mee bereiken ? Is meer een heel netwerk te creeeren zodat bepaalde apparaten internet kunnen gebruiken dat er in de lucht hangt ipv het huidige GPRS bv ? En zijn er dan al zo veel apparaten die hier gebruik van zouden kunnen maken, en hoe maken die hier dan gebruik van ? Geen speciale internet kaart voor nodig ofzo ?

Is me iets duidelijker, maar nog steeds niet echt.. :+
Ze proberen, om het simpel te zeggen een mega wifi netwerk uit te zenden, dus degene die het uitzenden, dat is hun internet... Dus zover ik het snap hoeft de gebruiker, behalve de ontvanger ervoor te kopen niks te betalen.

Het is natuurlijk geen wifi, maar wel het idee van een wifi netwerk. Alleen langzamer en veeel groter
Ik neem aan dat zo'n gateway een beperkt aantal inkomende verbindingen aan kan.

Dan moet zo'n lora gateway toch redelijk snel vol zitten?

Ik zou lora graag willen gebruiken voor tracker -toepassingen maar ben bang dat ik met 500 trackers (die elke 1 kb per minuut sturen) iets teveel vraag van het netwerk. Kan verder weinig informatie vinden over de bandbreedte van een lora gateway.
Op de Kickstarter pagina staat dat er 10.000 verbindingen per gateway mogelijk zijn.
Can serve up to 10,000 nodes
Lora is een draadloze netwerktechniek waarmee je met heel beperkte energie, over relatief grote afstanden een klein beetje data kan verzenden.
Je hebt er ook geen licentie voor nodig. Zolang je je maar aan een aantal spelregels houdt. Dus ideaal voor kleine devices die op batterij werken om maanden of jaren te laten communiceren.
Het is een techniek die ooit door het leger werd ontwikkeld met als belangrijke eigenschap dat de communicatie (destijds) moeilijk detecteerbaar is of was. Het werkt dan ook nog goed bij signalen die beneden het ruis-niveau liggen. Google eens op: lora network noise level.
Een alternatief is sigfox.

[Reactie gewijzigd door dbram op 21 oktober 2015 20:59]

Zelfde vragen ook bij jou als hier boven ;

Maar wat ik me dan nog afvraag is, gebruik je je eigen internet verbinding ? Dus maak je feitelijk eigenlijk gewoon een hotspot aan, maar dan met andere frequenties en een zeeer lage doorvoersnelheid ?

En als ik dan toch bezig ben, wat willen zij hier precies mee bereiken ? Is meer een heel netwerk te creeeren zodat bepaalde apparaten internet kunnen gebruiken dat er in de lucht hangt ipv het huidige GPRS bv ? En zijn er dan al zo veel apparaten die hier gebruik van zouden kunnen maken, en hoe maken die hier dan gebruik van ? Geen speciale internet kaart voor nodig ofzo ?
Zoals ik het begrijp hangt die gateway antenne wel aan je eigen netwerk en stelt zo je Internet connectie beschikbaar aan de "things". Maar of dat dan alleen je eigen things zijn weet ik niet... voordat je het weet wordt je ge-ddos'd door een leger voederbakken, bijenkorven en parkeermeters 😉
Deze netwerkcommunicatie laat toe om sim-less te werken, dus zonder sim-kaart. En je kan voor een redelijke oppervlakte zelf provider spelen, vandaar het basisstation. De vraag is alleen of je dat wil doen.

Bovendien krijgt de "basis" communicatie laag geen tools zoals TCP/IP zoals dat bij WIFI en GPRS wel het geval is. Je kan deze zelf of iets gelijkwaardig voorzien, maar gezien de lage energie vereisten is dat meestal overkill. Er zijn toepassingen waar men niet altijd een volledige stack nodig heeft bij het communiceren naar de "laatste kilometer". Daar tegenover staat dan weer wel dat je voor connectiviteit je wel een gateway kan of moet voorzien waar wel IP verkeer mogelijk is.

In BelgiŽ is Proximus aan de slag om een LoraWAN dekking over heel het land te voorzien. Voor meer uitleg omtrent LoRa en LoRaWAN https://www.lora-alliance.org/What-Is-LoRa/Technology

Ook Engie is in Belgie een netwerk aan het uitrollen, maar dan op de sigfox technologie gebaseerd.
Voor meer uitleg omtrent SigFox http://www.sigfox.com/en/#!/technology

Waarom zou je nog met een telecomspeler moeten werken ?
Hangt af van wat je wil bereiken. Hoe groot is het gebied waarop je wil communiceren. Zijn de devices draagbaar, vast gemonteerd, ... Wil je roaming, ... ? Deze technologieŽn zijn vooral interessant voor M2M toepassingen: machine to machine.
Bedankt allen voor de informatie!
Ja, je gebruikt je eigen verbinding en zet een publieke hotspot op. Maar wel een met een zeer laag dataverbruik meer een groot bereik.

Als je een gps tracker in je fiets/auto wil monteren die 1x per uur zijn positie meldt, heb je bij grps een gsmmodule en een telefoonabonnement (afrekenen per MB) nodig wat het gewoon onzinnig duur maakt.
Internet of thing (alle apparaten aan het internet hangen) is leuk bedacht, maar is niet betaalbaar op gprs. Zelfs wifi-modules (voor in je eigen huis) zijn te duur en te complex.

Als 50 mensen in een stad zo'n hotspot opzetten heb je al een betrouwbaar en dekkend netwerk voor de tracker op je fiets, de volmelder op vuilnisbakken, leegmelder op voederbakken, slimme aansturing van lantaarnpalen of je gordijnen, vochtigheidsmeter in je plantenbak, de mogelijkheden zijn eindeloos.
Over wat voor een doorvoersnelheid hebben we het dan?
Zoals ik in mijn eerste post plaatste, het gaat om een snelheid van 0,3 tot 50kbit/s
Een zender die 10km bereik heeft...mag dat zomaar zonder vergunningen?
Lora is license free band. 868 mhz of 915 mhz.
basis station mag wel maar max. 10% vd tijd zenden.
Zie http://www.rfwireless-wor...Ra-technology-basics.html
Gaat dit dan niet storen op het Zwave band waar veel domotica op zit?
Dat zal juist de uitdaging zijn. Het is een license free band. Er zijn regels maar niet specifiek voor de modulatie technieken. Dus de kunst is om jouw techniek immuun te maken aan een (over)volle en andere "storende" technieken.
To comply with regulations, 868MHz modems with more than 5mW are limited to a 10% DUTY CYCLE. As 868MHz modems have an exceptional range, it is important not to block the frequency for a radius of 40km
op de 27mc band kun je nog veel verder zenden vergunningsvrij volgensmij ;)
27MHz band is daarentegen wel een heel stuk meer gebruikt voor diverse andere zaken als babyfoons, walkie talkies, radiografisch bestuurbare voertuigen, vrachtwagenchauffeurs etc. daarnaast is het storingsgevoeliger en zijn de langere afstanden waarover je het hebt afhankelijk van de weersomstandigheden.

Ik denk niet dat het wenselijk is dat er Lora-stuff op de 27MHz band wordt gebruikt en andersom. Een knijpertje op het betreffende kanaal (frequentie), en de hele meuk is onbereikbaar.

27MHz band is trouwens inzetbaar voor zowel analoge als digitale signalen waarbij de 868MHz alleen voor digitale signalen mag worden gebruikt tot een x-vermogen en specifiek ingericht voor dit doel *dacht ik*
ja, zolang je maar aan de technische eisen voldoet. De belangrijkste daarvan is over het algemeen het max zendvermogen. LoRa haalt die 10km door 2 eigenschappen:
1. LoRa werkt op 868Mhz, een veel lagere frequentie dan normaal WLAN, en heeft daardoor veel minder last va blokkades op de zichtlijn en atmosferische absorptie
2. Men stelt zich tevreden met zeer lage bitrates, dit vergroot het effectieve bereik. Het is hetzelfde effect als bij WLAN, hoe verder je bij het Access point vandaan zit, hoe lager de snelheid, maar dan omgekeerd. Hoe lager de snelheid, hoe groter het bereik.
Ik vind het hele project enorm tof, maar de prijs voor elk item is veel en veel te duur om leuk mee aan de knutsel te kunnen.

De gateway voor 200 euro... Leuke features maar als hij voor minder had gestaan (100 euro) dan had ik hem direct gekocht.

Hetzelfde voor de Lora-Duino's (Arduino-compatible board met LoRa transceiver), die voor 40 euro verkocht worden. Een Arduinoboardje kost misschien 5 euro, de LoRa kost in volume maximaal 10 euro.

Ik wil graag instappen, maar niet tegen deze prijzen.
Het is allemaal open source, zowel de hardware als de software, dus als je zelf denkt beter & goedkoper te kunnen dan kan dat.

De eerste Arduino zal btw ook geen 5 Euro zijn geweest en hun IDE blijft ook door ontwikkelen. Dat is niet dankzij die 5 Euro bordjes kan ik je melden...
Niet helemaal open (source), voor LoRa is er maar ťťn chipbakker (SemTech). Er komt wel een systeem van licentienemers aan, maar nog niet voor meteen.

We zijn met Arduino (clones), nrf24l01, esp8266 en dergelijke nu heel lage prijzen gewoon.
Helaas zijn de LPWAN technologieŽn wat duurder voor kleine volumes. Voor use-cases met duizenden devices, die je eventueel aan klanten verkoopt is het ander verhaal. Je wil dan geen maandelijkse sim-kaart kost meenemen, maar een andere infrastructuurkost waar je over Eurocents gaat spreken ipv Euro's per device voor de communicatie.

Er komt wel een volledig opensource project aan (hardware en software).
Bovendien zijn er mogelijkheden wanneer je de SDR toer opgaat.

Het is en blijft wel een kunst om M2M communicatie mogelijk te maken met heel lage energie over relatief grote afstanden.

[Reactie gewijzigd door dbram op 22 oktober 2015 10:35]

De Semtech chip is gewoon op de vrije markt te koop (voor een node) en daarmee betaal je de licentiekosten. Daarna is alles vrij & open.

Zoveel beter dan bv een RPi en de niet los te krijgen Broadcom chip waar geen datasheet van te krijgen is zonder wurgcontracten en NDA's.

Verder is het concept van LoRaWAN / TTN volgens mij prima toe te passen op elke andere ISM gebaseerde RF Modem chipset. Wellicht werkt het minder goed, maar echt locked-in ben je niet.
wanneer starten we ? :P mogelijkheden en toepassingen genoeg ...
Ik ben al gestart ;-)

Welcome to join !
Ik zie zo snel niks op het forum over LoRa....is er toevallig al een draadje ergens?
Ik gok dat deze later nog goedkoper worden, de kosten voor het ontwerpen en mogelijke toekomstige uitbreidingen willen ze er vast eerst even uit hebben.

Zodra het blijkt dat er echt vraag naar is zou de prijs ook wel kelderen (Zolang ze Non-profit blijven, wat ik verwacht)
Dat is op dit moment sowieso het probleem met IoT / domotica. Het staat allemaal in de kinderschoenen en investeringen moeten terugverdiend worden. Zolang er geen standaard of massa is blijven de prijzen hoog.

Ik ben het met je eens dat infrastructuur beter lager geprijsd kant zijn, dan gaat de verspreiding van infrastructuur sneller en komer er meer gebruikers. Althans, dat hoop je.
De gateway voor 200 euro... Leuke features maar als hij voor minder had gestaan (100 euro) dan had ik hem direct gekocht.
Uit nieuwsgierigheid... waarvoor had je dan nodig gehad? Voor een standaard 'gebruiker' is er weinig behoefte aan een dergelijk netwerk. Ik heb in elk geval niets in huis wat op dit moment van een dergelijk systeem gebruik zou kunnen maken en dat niet via mijn standaard wifi zou kunnen doen.
Gewoon leuk om mee te rommelen. Niet direct een doel :)
Waarom zou je hier 200 Euro voor uitgeven als je midden in de stad woont (niet als flame bedoeld)?
1. Redundantie
2. Als iedereen zo denkt komt er nooit een dekkend netwerk ;)
Heb mij in de beginjaren aangesloten bij het Fon netwerk, 30 Euro.
Ja maar dit moet je niet zien als je persoonlijke internetverbinding of hotspot netwerk.

Dit is een netwerk voor apparaten die weinig stroom (moeten) gebruiken of hebben, waar snelle dataoverdracht niet nodig is. Denk aan bijvoorbeeld een deurbel, een pager, weerstation, GPS tracker etc.

Ook gaat dit hem natuurlijk nooit worden als niemand er eigen initiatief in steekt he? Ik zie dit al zo weer verkeerd gaan met grote bedrijven die met een netwerk komen dat gesloten en dat aan een abbo zit.
Zoals Proximus in Belgie die zijn eigen Lora netwerk heeft aangekondigd :(
55k van de 150k.

Er zijn weinig voorbeelden waarvoor je het kan gebruiken. Zou wel meer usecases willen zien.

[Reactie gewijzigd door Jelv op 21 oktober 2015 22:55]

Ik gebruik nu nog gprs wat me 5 tot 10 euro per maand kost (m2m) om mijn bijen kolonie in de gaten te houden: https://thingspeak.com/channels/31903

Dat zou ook prima met lora kunnen.

Vorig jaar heb ik zo mijn kas in de gaten gehouden (en aangestuurd). er zijn plenty dingen in die richting te bedenken...
Dus je hebt een zender in/bij een bijenkort gehangen? Heb je ooit onderzoek gedaan naar wat dat doet met een dier dat meer dan andere dieren gevoelig is voor magnetisme?

http://www.beeman.ca/site...honesandvanishingbees.pdf

En meer van die strekking:
http://www.electroculture...ive-saving-solutions.html

Al die draadloze technieken zijn prachtig. Helaas hebben ze wel degelijk een biologische uitwerking op organismen.

[Reactie gewijzigd door mpstevens op 22 oktober 2015 07:34]

Natuurlijk heb ik dat gedaan, wat dacht je dat ik maanden zo'n constructie in elkaar ga zitten steken maar daar dan niet over nadenk?

MIjn bijen staan in een veld waar nog 12 andere korven (verderop) staan, en de Arduino stuurt ťťn keer in het uur de data door, dat duurt zo'n 5 seconden.

De lichtmasten staan overigens zo'n 200 meter verderop. So far gaat het gelukkig al een paar jaar prima met de bijen. Beter dan met de 12 andere (niet mijn) korven, juist omdat ik ze beter in de gaten kan houden. (dus sneller kan optreden tegen bijvoorbeeld varoa destructor)

Overigens zit de zender niet IN de bijenkast hoor, aleen de temperatuur/vochtigheid sensors. Zou niet weten wat de toegevoegde waarde is om dat in de kast te stoppen.
Met 50kbit zou het wel een aardig netwerk zijn om bijvoorbeeld text-whatsapps door te geven, zegmaar een soort two-way pager-functionaliteit dus. Maar dan moet je er wel een tcp/ip laagje op gooien en een verbinding door kunnen sluizen naar een apparaat waarmee je dat kunt doen. In theorie is het netwerk zo snel als faxen (kennen we dat nog?) dus daar past best wel wat overheen zolang het text-only blijft.
Late reactie, maar je kunt niet zo veel data over dat netwerk gooien. De totale capaciteit is maar een paar tientallen kB per seconde, voor Šlle gebruikers. Vandaar ook IOT-gebruik. Gewoon gebruik is er hoe dan ook niet geschikt voor.

Ik zie zelf meer toekomst in LTE Cat 0 wat ook voor IOT ontworpen is en wel zaken als roaming ondersteunt en per definitie betere dekking heeft, zelfs deep-indoor (20 dB beter dan gewoon LTE geloof ik). Ook kan dit netwerk in gunstige situaties tot 1 Mbps aan.
Ze zijn ook mensen die achter deze meetup groep zijn: http://www.meetup.com/sensemakersams/
Af en toe hebben ze verschillende talks en workshops, vooral in Amsterdam.
Ze hebben ook een "hacker space" in Rockstart: http://www.rockstart.com/. Elke vrijdag kunnen mensen tussen 13:00 tot 18:00 daar om iets (Internet-of-Things, met Arduino, RaspberryPi, BeagleBone, Intel Edison, etc.) samen te bouwen.
Foutje in de tekst, alles wordt gewoon in euro's weergeven op de kickstarter en niet in dollars zoals hier aangegeven dus de prijzen kloppen niet.
Hopen dat het gaat lukken! Heb momenteel een sensor van Qwiksense staan die de luchtvochtigheid, CO2 en temperatuur meet. Echter bevind ik me net aan de rand van het KPN LoRa-netwerk in Amsterdam. Het komt dus regelmatig voor dat ik de sensor moet resetten omdat deze geen verbinding meer maakt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True