Reddit verbant 'pestende' subreddits

Reddit gaat bepaalde haatdragende subreddits harder aanpakken. Subreddits die worden gebruikt om mensen te pesten, worden gesloten. Het gaat daarbij puur om pestgedrag: het bedrijf stelt onsmakelijke ideeën niet aan te willen pakken, enkel ongewenst gedrag.

Het gaat bij de sluiting om subreddits die worden gebruikt voor pestgedrag en waarvan de moderators niet ingrijpen, heeft Reddit bekendgemaakt. Het gaat om een wijziging in het beleid, die direct al ingaat: vijf haatdragende communities die werden gebruikt om mensen te pesten, zijn gesloten. De enige grote subreddit met veel abonnees was 'fat people hate', waar mensen met overgewicht belachelijk werden gemaakt.

Reddit benadrukt dat het enkel ongewenst gedrag aanpakt, en niet ongewenste ideeën. Subreddits met obscene content als 'cute female corpses', waarop foto's van dode vrouwen te vinden zijn, kunnen wat Reddit betreft dus nog wel door de beugel. "We zijn het niet altijd eens met de inhoud van deze website, maar we willen de vrijheid van meningsuiting beschermen ", schrijft het managementteam van de populaire website. Toch heeft de sluiting van de subreddits tot veel verontwaardigde reacties, onder andere tegen de ceo, geleid bij de community.

Reddit is, in tegenstelling tot de meeste andere Amerikaanse internetbedrijven, altijd terughoudend geweest met het modereren van zijn platform. Zo konden gebruikers lange tijd erotische foto's van tieners uploaden op de 'jailbait'-subreddit. Pas nadat op die subreddit herhaaldelijk naaktfoto's van minderjarigen werden geüpload, besloot Reddit om de subreddit te sluiten, al bleven vergelijkbare subreddits bestaan.

Eerder dit jaar verscherpte Reddit daarnaast de regels voor het publiceren van naaktfoto's, nadat buitgemaakte naaktfoto's van celebrities via de website werden verspreid. Sinds maart mogen redditors niet langer zonder toestemming van de geportretteerde naaktfoto's uploaden naar de website.

Reacties (216)

[miicker]

Reddit benadrukt dat het enkel ongewenst gedrag aanpakt, en niet ongewenste ideeën. Subreddits met obscene content als 'cute female corpses', waarop foto's van dode vrouwen te vinden zijn, kunnen wat Reddit betreft dus nog wel door de beugel. "We zijn het niet altijd eens met de inhoud van deze website, maar we willen de vrijheid van meningsuiting beschermen ", schrijft het managementteam van de populaire website. Toch heeft de sluiting van de subreddits tot veel verontwaardigde reacties, onder andere tegen de ceo, geleid bij de community.

Ik vind het misselijk makend dat er schijnbaar een subreddit is voor "cute female corpses". Dan heb ik liever dat ze mensen met overgewicht beledigen. Ik heb geen idee wat voor soort foto's je vindt op die subreddit, en dit wil ik ook niet weten, maar ik kan me toch voorstellen dat wanneer je als ouders daar een foto van je dochter ziet staan, dit veel schokkender is, dan wanneer er een foto van jezelf op reddit staat omdat je overgewicht hebt. Ik vind het een goede zaak dat dit tegen pesten gedaan wordt, maar ik vind dat ze nu een vreemde grens trekken.

Edit: copses verbeterd naar corpses

[Reactie gewijzigd door miicker op 24 juli 2024 04:34]

[Thekilldevilhil]

Dit lijkt de echte reden van de ban de zijn:
http://www.reddit.com/r/o...ities_just_banned/cs2c14q

Niet per se censuur maar een aanval op de admins van imgur.

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 24 juli 2024 04:34]

[Rushed]

Dat is niet helemaal correct. Als het om de aanval op de admins ging dan hadden /r/fatpersonhate en /r/fatpersonhate2 gewoon door kunnen bestaan zolang deze subreddits niet ook de admins zouden beledigen. Echter zijn deze subreddits zonder het breken van enige regels verwijderd.

[Thekilldevilhil]

Dat noemde ze een "preemptive ban" aangezien die twee subs door de oude mods opgezet waren. Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben maar dat is wat de admins zeiden.

[kiang]

Waarom wordt de subreddit 'shitredditsays' dan niet gesloten? Deze hebben actief haatcampagnes en dox acties opgezet, en er zijn doodsbedreigingen via de post naar mensen thuis gestuurd. Allemaal stond het trots op die subreddit.

SRS wordt dus niet vervolgd voor hun acties, fatpeoplehate wel?

Allebei zijn het groepen walgelijk zielige idioten, maar de dubbele standaard vind ik achterlijk. Doxen en doodsbedreigingen zijn blijkbaar aanvaardbaar als je het doet in de naam van anti-seksisme/anti-racisme.

[Reactie gewijzigd door kiang op 24 juli 2024 04:34]

[Ramoncito]

Je kunt het vergelijken met de enkelingen die klagen over iets 'obsceens', en het dan maar voor iedereen verbieden of censureren. Je kunt het ook gewoon negeren. Er zijn talloze TV-zenders en films waar ik niet naar kijk en websites die ik niet bezoek of naar zoek. Zie ik een poster die me niet aanstaat, dan kijk ik de andere kant op, ik sla niet de ruiten in...

Het probleem is eigenlijk altijd dat iedereen een keer in aanraking komt met een soort censuur en ze dan vinden dat dát oneerlijk is, en alle dingen waar zij achter staan, weer niet...

[Thekilldevilhil]

Die zouden ook gesloten moeten worden. Net als subredditdrama en cringeanarchy, die herhaaldelijk regels hebben overtreden. Daarom zei ik al, ik ben het er niet per se mee eens maar dat is de reden die werd gegeven.

Sterker nog, het hele verhaal met de boston bomber waarbij ze een onschuldige man hebben aangewezen was al reden genoeg geweest om meerdere subreddits te sluiten. Immers overtreden ze daarmee ook de regels van de site mbt persoonlijke informatie vrijgeven. De reden dat cringeanarchy dan dus ook gebanned zou moeten worden.

Ach, wat doe je er aan. Behalve overstappen naar een andere site.

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 24 juli 2024 04:34]

[drdelta]

Dan kunnen ze reddit wel opdoeken als ze om dit soort redenen subreddits op gaan heffen.

[daellat]

Ik vind dat je op punten gelijk hebt, wat mij betreft moeten mensen die daar zo graag naar willen kijken (cute female corpses) maar lekker naar het deepweb verhuizen.
Op zich zit ik verder zo nu en dan op de "hot" page (soort frontpage) en enkele subreddits zoals die van totalbiscuit en PC master race (zeer vermakelijke sarcastische circle jerk humor) dus die reacties die zo'n CEO meteen over zich heen krijgt.. Ga toch weg.

[the_shadow]

Ik vind dat je op punten gelijk hebt, wat mij betreft moeten mensen die daar zo graag naar willen kijken (cute female corpses) maar lekker naar het deepweb verhuizen.

Dat is denk ik redelijk tegen het hele idee van Reddit in. Het idee is dat alles mag (op echt illegale content na). Porno, foto's en filmpjes van mensen die op de meest vreselijke manieren om het leven komen en nog veel meer NSFW of NSFL content zijn dan wel niet voor iedereen weggelegd (hell, ik ben ook van mening dat niemand dit zou moeten gaan zitten bekijken, of zelfs delen), maar het is wel wat Reddit als geheel groot heeft gemaakt. Als je er niet mee in aanraking wil komen, dan kom je er ook niet per ongeluk.

[YopY]

Het probleem waar Reddit nu mee zit is dat ze een dubbele standaard lijken te voeren - dikke mensen nemen aanstoot tegen het belachelijk maken van dikke mensen? Bannen. De rest neemt aanstoot tegen lekkere lijken? NEE DAT IS VRIJHEID VAN MENINGSUITING11one.

[Atomsk]

Die twee dingen zijn niet echt vergelijkbaar, dus het is ook geen dubbele standaard. Lijken kun je niet pesten. ( ) Bovendien hou je geen enkele Reddit meer over wanneer je aan scheve vergelijkingen gehoor geeft. Dan zijn groepen over BBQ dierenmisbruik en alles over games vrouwonvriendelijk.

Verzamelingen foto's van het type "grotesque" zijn trouwens al zo oud als het internet, al vond je die destijds vooral op Usenet.

[3raser]

Het lijkt erop dat het verhaal iets genuanceerder ligt. Het was imgur die begon met het niet tonen van foto's van de betreffende subreddit op de frontpage. Dat pikten sommige mensen niet waarna ze de admins van imgur persoonlijk aanvielen. Die persoonlijke aanval was voor reddit de reden om de subreddit te sluiten. Geen censuur maar het bescherming van een individueel persoon in real life.

[evilution]

Zodra die lijken aanstoot nemen is het ook daar einde oefening hoor.

[Stoney3K]

Precies dat, Reddit heeft niet de plicht om de politie te spelen over wat iemand goede smaak vindt. Juist omdat ze daar geen policy over hebben kunnen mensen het gebruiken als uitlaatklep voor 'onsmakelijke' content.

Alleen spul wat echt niet door de beugel kan, zoals kinderporno, wordt actief aangepakt.

[Anoniem: 406468]

Maar blijkbaar dus ook specifieke subreddits, wat een enorm slechte business decision was. Nu kunnen ze van alle kanten aangevallen worden omdat ze door hun actief optreden tegen bepaalde subreddits, ook impliciet andere subreddits wel toestaan. Ze kunnen niet meer terugvallen op "wij zijn niet verantwoordelijk voor wat onze gebruikers uploaden", gezien ze zichzelf wel degelijk verantwoordelijk hebben gemaakt. Het is ook niet de eerste keer dat zoiets gebeurt. Het laatste jaar zijn er steeds meer voorbeelden van reddit dat niet meer voor vrijheid van meningsuiting staat. Sinds Ellen Pao is reddit alleen maar achteruit gegaan. Digg 2.0.

Vandaag was voor mij dan ook de druppel. Ik geloof niet dat het de nieuwe reddit voor de huidige digg is, maar ik ben overgestapt op voat.co als tijdelijke oplossing, en zal reddit niet meer steunen.

[Patriot]

De communicatie is ook gewoon beroerd. Er wordt gedaan alsof het pesten datgene is waar tegen wordt geageerd, maar het gaat om het pesten/bedreigen van individuen.

FPH is niet aangepakt omdat dikke mensen gepest werden, maar omdat ze specifieke mensen aan het aanvallen waren.

[Anoniem: 406468]

Het probleem is niet zozeer dat de specifieke sub verbannen is, ze deden aan witchhunting en dat is verboden. Maar het is het feit dat ze nu achter subreddits aangaan die aan "harassment" doen. Om reddit een "safe place" te maken. In dezelfde taal die "Social Justice Warriors" van Tumblr gebruiken, ook wel bekend als feminazi's. Dan heb ik zoiets van nee dankje. Iedereen kan door van alles beledigd worden, dat moet nooit en te nimmer een reden zijn om dingen te verbannen. Hate-speech is weer iets anders en zelfs daar ben ik liever voorzichtig mee dan dat het maar uitgeband moet worden.

Het probleem met reddit is echt niet dat ze een sub verbannen hebben, het probleem is dat reddit een verkeerde koers is ingeslagen dat recht tegen de vrijheid van meningsuiting in gaat. En toevallig genoeg is al deze drama begonnen tot die evil bitch Ellen Pao CEO werd. (Google dr maar eens als je er nog niet van weet, evil bitch is een understatement.)

[Patriot]

Het punt is meer dat het gaat om het aanvallen van individuen, niet om het "algemene" pesten. Het probleem was niet "Jezus wat heb ik een hekel aan dikkerds", maar "Wat heb ik een hekel aan deze medewerker van Imgur omdat onze posts niet meer op de frontpage kunnen komen".

[Anoniem: 406468]

Klopt, maar sindsdien is er DEZE aankondiging geweest op reddit. De score 0 bij deze submissie is er niet zomaar.

[Patriot]

Dat is dezelfde post waaraan ik refereerde. Het staat er krom, maar waar het om gaat is dat ze achter subreddits aan gaan die personen aanvallen. Ze brengen het verkeerd, maar het gaat ze niet om subreddits die over het algemeen mensen pesten.

[Tijger]

Mjah, maar alles heeft nooit gemogen op Reddit, het is eerder een kwestie van gradaties dan van een ommezwaai.

[dennisk.]

Wat dat betreft is Reddit een hele vreemde site, waar leuke dingen op kunnen staan, maar ook hele nare dingen. Gelukkig zal niet iemand daar kijken of te zien of er een foto van een familielid tussen zit, tenminste ik zou dat niet doen.

Het is goed dat Reddit ingrijpt bij pesterijen, daar dit gewoon levens van mensen kan verpesten.

[Titan_Fox]

Nou ja, er is natuurlijk geen hond die je dwingt om naar de website van Reddit te gaan en posts te lezen die een beledigende boodschap voor jou hebben.

Ik bedoel; stel dat je heel erg dik bent. Waarom in hemelsnaam zou je dan een subreddit bekijken waarin dikke mensen belachelijk worden gemaakt ? Beetje onzin om de ellende dan bewust op te gaan zoeken.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 24 juli 2024 04:34]

[dennisk.]

Het klopt helemaal wat je zegt. Alleen denk ik niet dat de slachtoffers die pagina daadwerkelijk zouden opzoeken om eens te kijken wat voor vreselijke dingen er worden gezegd.

Je kan er heel zwart/wit naar kijken en denken wat niet weet wat niet deert, maar in de tijd van socialmedia is er maar weinig wat niet bij de mensen terecht komt.

Daarnaast blijft het een pesterij, of het nou online of offline plaats heeft gevonden. Het blijft even treurig.

[The Zep Man]

Je kan er heel zwart/wit naar kijken en denken wat niet weet wat niet deert, maar in de tijd van socialmedia is er maar weinig wat niet bij de mensen terecht komt.

Je hoeft geen Facebook account te hebben. Je hoeft geen Twitter account te hebben. Je hoeft geen Reddit account te hebben of Reddit te lezen. Dat zijn allemaal zaken waartoe niemand je toe dwingt, behalve jezelf.

Je moet niet van jezelf een slachtoffer maken als jij wordt benadeeld door social media waar je zelf aan deelneemt. Al bevalt het niet, dan participeer je niet.

Dat gezegd hebbende: ik begrijp het standpunt van Reddit. Het is voor 'beledigende' content heel lastig om een lijn te trekken, omdat die lijn na verloop van tijd zal gaan kruipen tot het moment dat Reddit 2.0 (of wat dan ook) opstaat en (tijdelijk) deze content weer toestaat.

Content waar echter een boodschap achter zit dat oproept om zaken buiten een subreddit te doen moet inderdaad gewoon verbannen worden. Vrijheid van meningsuiting en beledigen is acceptabel ("ik vind die persoon dik"), haat zaaien niet ("jij moet die persoon dik vinden, en dikke mensen zijn slecht").

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 04:34]

[Me_Giant]

Je hoeft geen Facebook account te hebben. Je hoeft geen Twitter account te hebben. Je hoeft geen Reddit account te hebben of Reddit te lezen. Dat zijn allemaal zaken waartoe niemand je toe dwingt, behalve jezelf.

Je moet niet van jezelf een slachtoffer maken als jij wordt benadeeld door social media waar je zelf aan deelneemt. Al bevalt het niet, dan participeer je niet.

Dat slaat alles. Dus je mag mensen overal beledigen of pesten, want als het ze niet aanstaat dan gaan ze maar weg en doen ze maar of het niet bestaat. Dan moet je je dus maar gaan isoleren van de wereld? De link naar vreemdelingenhaat is hier makkelijk gemaakt, rara hoe raken die in een sociaal isolement?

Dat is een typisch geval 'mijn geschreeuw is belangrijker dan jij' wat tegenwoordig vrijheid van meningsuiting wordt genoemd, een term die met hele andere bedoelingen in de wet is gezet. Vrijheid van meningsuiting is nooit bedoeld als "iedereen moet alles kunnen roepen wat hij wil" maar als "de overheid mag mij niet zomaar de mond snoeren". De verschuiving naar maar alles kunnen roepen over iedereen slaat nergens op.

Ja je hebt vrijheid, maar die stopt waar die van de ander begint. Jouw vrijheid om je mening te uiten stopt bij de vrijheid van anderen om hun eigen leven te leiden, het is niet onbeperkt. Dat lijkt iedereen te vergeten.

[Reactie gewijzigd door Me_Giant op 24 juli 2024 04:34]

[aswelter]

haat zaaien niet

haat zaaien is de meest achterlijke definitie ooit om een mening te verbieden. Haat kan alleen gezaaid worden als het een voedingsbodem vindt en elke persoon heeft zijn eigen unieke voedingsbodem.

Voorbeeld: Volkert (en waarschijnlijk nog meer mensen) haatte Fortuyn door wat Fortuyn zei. Volgens de definitie zaaide Fortuyn dus haat en had wat hij te zeggen had verboden moeten worden.

Wat verboden moet worden is dat mensen gaan haten omdat iemand anders wat zegt.....

[Reactie gewijzigd door aswelter op 24 juli 2024 04:34]

[Collaborator]

/r/FatPeopleHate zat in de default frontpage subreddits en kwam regelmatig op de front-page van Reddit. Daarom.

[Marascon]

Sorry to break it to you,

Maar dan was je wel geabonneerd op deze sub.
Deze zat zeker niet in de default subs

[SqueakyClean]

Je hoeft niet geabonneerd te zijn om de sub te zien. Ik kwam via AlienBlue heel vaak de sub tegen bij All subredits. Ik twijfel of ik de posts ook op de frontpage zag.

Over de ban: super terecht. Er zit nog altijd een groot verschil tussen het uiten van je mening en het zaaien en uitdragen van haat. Welke onsmakelijke en onfatsoenlijke subredits er ook zijn, ze zaaien geen haat.

Daar draait het om. Het is niet sarcastisch bedoeld, het is niet grappig bedoeld, het is plain and simpel haatzaaien. En terecht onacceptabel.

[Mozy]

Tenzij je op /r/all zat is het niet mogelijk dat je op jouw frontpage posts ziet uit een subreddit waar jij niet op geabonneerd bent.

[Thekilldevilhil]

R/all is iets heel anders dan de frontpage

[Collaborator]

Ik weet toch echt zeker van niet. Dan bedoel ik waarschijnlijk de All page. Daar komt hij echt voorbij. Terwijl dat een soort default view is.

[Reactie gewijzigd door Collaborator op 24 juli 2024 04:34]

[Mozy]

/r/all is zeker geen defaultview. Je moet het echt opzoeken op de website wil je er komen. Ook op de reddit apps valt /r/all onder een apart kopje. Default is toch altijd de frontpage, die je zelf kan costumizen door op subreddits te abboneren. Als je registreert bij Reddit geven ze altijd wat abonemmenten mee, zogenaamde defaul tsubreddits. Dit zijn meestal grote, "nette", SFW subreddits. Als je deze niet bevalt kan je hier gewoon van unsubscriben en dan heb je daar geen last meer van.

Bij /r/all komen gewoon posts voorbij die actief zijn, ongeacht waar ze vandaan komen. Hier heeft Reddit vrij weinig controle op (dat hebben ze natuurlijk wel, want het is hun website, maar weinig controle in de trant dat de users dingen moeten upvoten om het daar te krijgen). Je ziet bij /r/all vaak posts van grote, non-default subreddits voorbij komen zoals /r/leagueoflegends etc. Je kan het eigenlijk zo zien. De frontpage is een lijst met de populairste posts van dingen waar jij in geïnteresseerd in bent. /r/all is een lijst met de populairste posts van de gehele website.

/r/fatpeoplehate had bijna 150 duizend subscribers, als een post flink wat upvotes krijgt zal ie vaak hoog in /r/all te vinden zijn.

[Anoniem: 420148]

Wait, what? Dat heeft bij mij nog nooit in de default subs gezeten. Lijkt me ook erg sterk, aangezien subreddits in de default category initieel hardcoded zijn bij een nieuw account. Waarom zouden ze daar zo'n specifieke subreddit in gooien? Die heb je gewoon zelf gesubbed.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 420148 op 24 juli 2024 04:34]

[Mozy]

Reddit heeft wel eens vaker dit soort dingen gedaan. Zo is een paar maand geleden /r/twoxchromosome een default geworden. Terwijl maar 15% van de mensen op reddit 2 X-chromosomen heeft. twoxchromosome stond er ook bekend om een wat nare kant van het feminisme aan te trekken. Een zeer selecte groep die daar dus intresse in heeft.

[Anoniem: 420148]

Het verschil is daar dat ze dus duidelijk die 15% proberen op te hogen door die sub in default te zetten. Er zijn maar 15% vrouwelijk, conclusie: Zet een vrouwelijke sub in default, zodat vrouwelijke bezoekers zich daar mee associeren.

Dat slechte mensen zich daar zijn gaan vestigen is wat anders, en dan ook gelijk de reden waarom ze deze uit default hebben gekicked, lijkt me.

Een sub als fatpeoplehate had nooit de bedoeling om een positieve groep aan te trekken en gaat per definitie over haatzaaien.

[Thekilldevilhil]

Dat zat hij niet. Er zitten geen grove of beledigende subs in de defaults. Je was er zelfs op subscribed.

[GinoGio]

De subreddit komt gewoon voor in /r/all

[Thekilldevilhil]

Omdat r/all alle subs bevat...goh...

Het gaat om r/frontpage met de defaults.

[Titan_Fox]

Dan nog is er niemand die je dwingt om Reddit te bezoeken.

[YopY]

Het probleem was niet de posts, maar dat de FPH over de rest van Reddit en het internet verspreid werd.

[Reactie gewijzigd door YopY op 24 juli 2024 04:34]

[kiang]

Daarnaast blijven subreddits zoals coontown gewoon wel bestaan, waar walgelijk racisme en regelrechte haat constant uitgespuwd wordt.

Oh, en de subreddit SRS is er ook nog gewoon, ook nadat deze en uitgebreide dox actie hield, MET doodsbedreigingen via de post naar bepaalde mensen. Allenmaal bewezen, allemaal gedocumenteerd. maar SRS blijft bestaan.

Het is nog maar eens een voorbeeld van hoe willekeurig Reddit is met het vervolgen mat misbruik op hun website.

[Mozy]

Coontown verspreid geen NAW gegevens van mensen die ze niet mogen, die dan vervolgens bedreigd en gestalkt worden. Het hele idee achter /r/Coontown en /r/GreatApes is echt walgelijk, maar ze doen volgens de wet en de site regels niet echt iets fout.

[Sando]

Mensen kunnen zich bijna nooit voorstellen dat iemand toleranter dan zijzelf zouden kunnen zijn. Terwijl minder tolerante mensen vaak als conservatief of bekrompen worden gezien.

Het Is interessant om even te bedenken dat veel reacties hier 100% meningen zijn met heleboel "ik vind", welke precies hun grenzen aangeven. Veel (tolerante) mensen hebben een stellige mening als ze vinden dat iets te ver gaat. Dan zou hun mening opeens voor iedereen moeten gelden want, in de woorden van de gluurbuur, "das toch niet normaal?"

Het is verfrissend om eens een site te zien die niet hun eigen subjectieve template toepast op hoe de rest van het publiek ergens over moet denken.

[miicker]

[...]

Het is verfrissend om eens een site te zien die niet hun eigen subjectieve template toepast op hoe de rest van het publiek ergens over moet denken.

Dit ben ik ook zeer zeker met je eens, Als Reddit echt alles toe zou staan (op uitzonderingen die in de wet zijn opgenomen na dan), dan zou ik er niet eens zo'n probleem mee hebben, het gaat mij er dan meer om waar ze precies de lijn trekken, als je het een gaat blokkeren, moet je voor het ander geen uitzondering maken vind ik.

[Mozy]

Ik ben het helemaal met je eens. Het probleem bij deze is niet dat FPH is gebanned vanwege de content,, maar vanwege het gedrag. Nadat imgur aanpassingen in hun frontpage had gemaakt waardoor plaatjes die op FPH werden gezet daar niet meer tussenstonden (maar wel nog gewoon normaal deelbaar/uploadbaar waren) zijn er contactgegeven verspreid van mensen die bij imgur werken. FPH heeft ook een historie van mensen lastig vallen buiten het internet om.

[Reactie gewijzigd door Mozy op 24 juli 2024 04:34]

[MicGlou]

100% agreed

Het is nu een dubbele standaard, om een uitspraak van oud minister Ien Dales er bij te halen: "Je bent integer of je bent het niet, je kan niet een klein beetje integer zijn net zoals je ook niet een klein beetje zwanger kan zijn."

[mashell]

In discussie over de wenselijkheid van "fat people hate" ten opzichte van "cute female corpses" een quote van Ian Dales weten in te passen, hoe krijg je het voor elkaar...

[MicGlou]

Ik vind het misselijk makend dat er schijnbaar een subreddit is voor "cute female copses". Dan heb ik liever dat ze mensen met overgewicht beledigen. Ik heb geen idee wat voor soort foto's je vindt op die subreddit, en dit wil ik ook niet weten, maar ik kan me toch voorstellen dat wanneer je als ouders daar een foto van je dochter ziet staan, dit veel schokkender is, dan wanneer er een foto van jezelf op reddit staat omdat je overgewicht hebt. Ik vind het een goede zaak dat dit tegen pesten gedaan wordt, maar ik vind dat ze nu een vreemde grens trekken.

Ik viel bijna letterlijk van mijn stoel af van verbazing... ik hoop serieus dat je dit niet meent. Dus een foto van een mooie vrouw vind je verkeerd, maar iemand met overgewicht (wat ook je dochter/zoon/moeder/vader/vriend kan zijn) vind je wel kunnen? Ik kom even niet op het juiste woord, maar wat je zegt vind ik echt ontzettend belachelijk. Het is gewoon lomp en dom om mensen belachelijk te maken, vele mensen met overgewicht kunnen daar ook niets aan doen. Enige momenten waarop ik het nog enigszins vind toegestaan is bij mensen die zelf een flink aandeel daarin hebben, die geven daarmee in principe al hun toestemming af. EDIT: Ik bedoel uiteraard niet het beledigen van dikke mensen oid, maar ik kan wel genieten van videos van dronken mensen die wat overmoedig worden en lik op stuk krijgen, of domme inbrekers die zichzelf insluiten etc... geen medelijden, die moeten juist hard worden uitgelachen.

Ik had bijvoorbeeld een collegaatje, een nog jonge meid die ontzettend veel overgewicht had en ook vaak naar zweet rook. Daar deden veel collega's ook heel lullig over (mannen en vrouwen), maar bijna niemand die ooit het heeft aangedurfd om eens met haar te gaan praten, al was het om het eens over de zweetlucht te hebben. Maar die meid bleek dus een schildklieraandoening te hebben én aangeboren diabetes. Die kon daar dus 0,0 aan doen, maar er werd flink achter haar rug om over haar geroddeld. Alsof ze daar zelf al niet genoeg problemen mee had, wat uiteindelijk heeft geresulteerd dat ze een andere baan heeft gezocht ondanks dat ze haar werk ontzettend leuk vond en er goed in was.... maar ze voelde zich zo aangekeken en getreiterd dat het niet meer kon.

Ik wil je serieus verzoeken nog eens hard na te denken over wat jij hier hebt geschreven, ik krijg er echt een heel naar gevoel bij.

Ontopic op bericht: het werd tijd, ik kom al tijden niet meer op Reddit omdat het niveau daar regelmatig nog grote stappen lager is dan op geenstijl.nl e.d. Het verspreidde zich daar als een virus, eerst bleef het nog binnen de bewuste threads, maar het begon enorm om te slaan naar de serieuze threads wat het plezier voor velen enorm verknalde. Nu ben ik wss wel weer bereid om weer eens een kijkje te gaan nemen.

Edit: even wat aangepast, door onduidelijk schrijfstijl van miicker verkeerd geïnterpreteerd, de rest blijf ik bij.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 24 juli 2024 04:34]

[Cryothic]

[...]


Enige momenten waarop ik het nog enigszins vind toegestaan is bij mensen die zelf een flink aandeel daarin hebben, die geven daarmee in principe al hun toestemming af.

Dit, ondanks offtopic, moet toch wel echt 1 van de meest domme opmerkingen zijn die ik dit jaar hier ben tegen gekomen. Dus als iemand (simpel gezegd, om wat voor reden dan ook) meer eet dan dat hij/zij verbrand, dan geeft die persoon toestemming om gepest te worden? Wat belachelijk... en dat is zelfs nog zacht uitgedrukt.

ontopic:
ik vind het raar van reddit. Het is niet zo dat een subreddit actief op zoek gaat naar mensen om te pesten. En als je dik bent en je daar niet mee geconfronteerd wil worden dan moet je niet naar die sub gaan. Dat is toch het hele princiepe achter het opdelen van die site in subs? Ik heb geen behoefte aan foto's van lijken, dus... ik kom niet in CuteFemaleCorpses. Klaar. Dat betekent niet dat die sub gebanned moet worden.

Dit is meten met 2 maten... Waarom kan een sub als ImGoingToHellForThis wel blijven bestaan? Daar staan ook de nodige rascistische grappen. Ik moet er vaak om lachen, maar ik kan me ook voorstellen dat er genoeg mensen zich beledigd door kunnen voelen. Maar die moeten daar dan gewoon niet zijn.

Als ik niet zit te wachten op zoenende mannen, moet ik in amsterdam ook niet blind elke kroeg in lopen. Als ik niet zit te wachten op schreeuwende kinderen moet ik niet op een bankje naast een schoolplein gaan zitten. Zo simpel is het toch gewoon?

Ik vind dat die subreddits gewoon moeten kunnen bestaan. Voel je je beledigd, ga dan niet naar die sub. Anders kan je het halve internet wel gaan aanklagen.

[MicGlou]

Nou ga jij ook vreemd interpreteren, je maakt nu dezelfde fout als ik daarnet maakte... dan niet vanwege een typefout, maar omdat ik niet duidelijk genoeg was, heb het inmiddels wat duidelijker gemaakt. Ik heb het bijvoorbeeld over het belachelijk maken van mensen die in een dronken bui denken een brede uitsmijter aan te kunnen en lik op stuk krijgen... daar kan ik smakelijk om lachen. Of een inbreker die niet meer naar buiten kan en dus braaf op de politie moet wachten. Dat zijn mensen die er om vragen, wat mij betreft hoef je daar 0,0 medelijden mee te hebben.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 24 juli 2024 04:34]

[Anoniem: 351596]

Ik weet dat ik de -1 kan verwachten maar ik ga het toch zeggen. Dik zijn is wél een keuze. Het is simpele natuurkunde:

energie in - energie uit = balans.

Als ik jou redenatie volg dan vragen mensen die dik zijn er dus ook om, ze zijn blijkbaar namelijk niet in staat zichzelf op een gezond gewicht te houden. Helaas gaan we in Nederland ook de kant op waarbij we dat blijkbaar accepteren en dikke mensen niet met hun neus op de feiten mogen drukken.

Dat zijn mensen die er om vragen, wat mij betreft hoef je daar 0,0 medelijden mee te hebben.

Ik vind dus ook dat dikke mensen erom vragen, lekker subjectief en hypocriet dus allemaal, ook in het kader van het onderwerp. Reddit heeft namelijk ook genoeg subs die vol zitten met dikke mensen waar mensen met een normaal postuur regelmatig uit worden gemaakt voor anorexia lijers, die subs zie ik reddit in haar selectieve verontwaardiging dan weer niet verwijderen.

[Crazy D]

Overgewicht is geen keuze maar een ziekte. (Even degenen die een medische reden hebben voor hun overgewicht uitgesloten dan.) Eten wordt een verslaving, net als roken, alcohol en drugs. Alleen enig verschil is dat je moet eten om te overleven. Roken kun je mee stoppen, je bent even chagrijnig, eet wat meer dropjes, en klaar. Maar je kunt niet stoppen met eten.

Totaal offtopic maar een kleine reality check is misschien wel op z'n plaats. Dat jij misschien het geluk hebt gezond te zijn opgevoed, geen stress te hebben en goed te slapen, wil niet zeggen dat iedereen dat heeft. En stress en slecht slapen zijn 2 redenen waarom je niet of nauwelijks kunt afvallen.

Overigens vind ik het niet echt met 2 maten wegen. Vrijheid van meningsuiting is mooi, al hoef je het niet altijd met de inhoud van die mening eens te zijn. Maar er zijn grenzen, en beledigen-om-het-beledigen is zo'n grens.

[Anoniem: 351596]

Dat jij misschien het geluk hebt gezond te zijn opgevoed, geen stress te hebben en goed te slapen

Wow, totale aannames. Ik ga hier niet zielig lopen doen maar ook ik heb periodes waarin ik slecht slaap of stress heb. Dat wilt niet zeggen dat ik gelijk naar voedsel grijp om me beter te laten voelen (waarmee ik niet wil zeggen dat iedereen die dik is dat vanuit stress of slaaptekort doet).

Ik ben het dan ook vanuit de grond van m'n hart oneens met het "feit" dat overgewicht een ziekte is. Misschien dat je kunt spreken van een verslaving, maar dat maakt het nog geen ziekte. En een verslaving is, naar mijn bescheiden mening, altijd terug te leiden naar een zwakke persoonlijkheid of onzekerheid. Als je mensen er dus vanaf wilt helpen en een simpele wake-up call zoals /r/fatpeoplehate (veel mensen met overgewicht laten weten dat ze het jammer vinden dat de sub verwijderd is omdat ze de sub gebruikten als motivatie om af te vallen) niet genoeg is zul je die mensen eerst moeten helpen dát probleem op te pakken. Medicijnen gaan je er niet bij helpen namelijk en als je geforceerd afvalt omdat je daartoe gedwongen wordt en weer word losgelaten op het moment dat je gewicht acceptabel is ga je keihard de relaps in.

Een andere oorzaak van overgewicht is slecte voorlichting, mensen vreten zich de hele dag vol met allerlei tussendoortjes en forse maaltijden, maar hebben er geen flauw benul van dat ze gewoonweg te dik zijn, of willen het zich niet realiseren. Het word tijd dat kinderen al vroeg leren wat een gezond gewicht is en dat we ze niet de hand boven het hoofd houden als ze overgewicht hebben.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 351596 op 24 juli 2024 04:34]

[Crazy D]

Overigens weet ik dondersgoed waar ik het over heb: ik ben van 160+ afgevallen naar onder de 100 (en ben trouwens ook gestopt met roken dus kan heel goed het verschil herkennen....), en mijn vrouw heeft obesitas. En dat wordt "gewoon" als ziekte gezien, juist omdat medische (en ook psychische) oorzaken ervoor kunnen zorgen dat je niet kunt afvallen.
Het gaat er ook niet om dat je per se meer gaat eten omdat je stress hebt, maar dankzij de hormoonhuishouding die plaatsvind als je stress hebt, _kan_ je lichaam niet of nauwelijks afvallen. Tel daarbij op dat als je stress hebt je vaak slecht slaapt. En slaaptekort zorgt ervoor dat je "meer trek hebt" oftewel vaker eet, je lichaam schreeuwt meer om voeding, en dankzij de stress en slaaptekort ben je minder sterk waardoor er eerder aan wordt toegegeven.

Waarmee ik ook niet wil zeggen dat betere voorlichting over voeding niet welkom is, er is erg weinig kennis maar helaas is er ook geen eenduidige mening: de 1 zegt dat minder koolhydraten en meer vetten goed is, de ander zweert juist bij een vetarm dieet. En dan nog alle 4090898 miljoen meningen die daar omheen zwermen.

(en gelukkig is het niet zo zwart-wit dat iedereen met stress dus dik wordt. Niet iedere roker gaat dood aan longkanker...).

[Anoniem: 351596]

Het gaat er ook niet om dat je per se meer gaat eten omdat je stress hebt, maar dankzij de hormoonhuishouding die plaatsvind als je stress hebt, _kan_ je lichaam niet of nauwelijks afvallen.

Leg me dan eens uit waarom er mensen om mij heen ineens bizar veel afvallen als ze in de stress komen voor langere periodes.

Hormonen of niet, het blijft natuurkunde. Als je minder eet dan je verbrand val je af, andersom kom je aan. Zo simpel kán het zijn, dat er mensen zijn die dat niet willen geloven omdat dan de schuld ineens bij zichzelf ligt, maakt het niet minder waar.

[Aardwolf]

Natuurkunde? En scheikunde en biologie dan? Geloof dat een lichaam iets complexer is dan water dat uit een stuwmeer door een krachtcentrale stroomt, waarbij alleen geldt: energie uit = energie in - verliezen.

Of verwacht jij dat de krachtcentrale ook hormonale kwesties heeft die de energiehuishouding beïnvloedt? En dat het water ook nog even op scheikundige wijze aanpast? Of wellicht zelfs de turbine zodanig modificeert dat deze minder efficiënt energie opwekt?

[Reactie gewijzigd door Aardwolf op 24 juli 2024 04:34]

[Anoniem: 351596]

Ik wens jou hormonen succes met het vasthouden van vet als jij op een dag 2500 kCal verband en er 2000 binnenkrijgt. Kwestie van discipline, in een week ga je misschien geen resultaten zien maar als je het lang genoeg volhoud val je vanzelf af.

[Aardwolf]

offtopic:
Dat zal best, maar zo kaal als je het beschrijft is het bij een lichaam niet. Er zijn veel meer dingen van invloed als iets "simpels" zoals bij een stuwdam.
Enkel heel zwart-wit gesteld heb je gelijk. Als je alles zo wilt stellen klopt er geen reet van wat we in de wereld doen. Alles heeft mitsen, maren, toevoegingen en uitzonderingen om het kloppend te maken.

Daarbij houd je lichaam altijd wel vast. Of zijn er gezonde mensen die meer verbranden dan wat er binnenkomt 0% vet hebben? Volgens mij kan dat niet, in het gunstige geval komt er iig niks meer bij en vind je een balans. In andere gevallen zal er vast iets mis zijn. Zoek maar eens op Google naar "hormonen vetverbranding", dan gaat een wereld voor je open. Hormonen regelen een hoop, tis niet simpel in=uit en daartussen zit niks.

Afvallen geloof ik ook best wel, maar de mate waarin in=uit verschilt per persoon. Ik geloof er namelijk niets van dat als je 2 personen neemt die hetzelfde eten, dezelfde uren slapen, dezelfde lichaamsbeweging hebben, dit 100% aan elkaar gelijk is... en even snel/langzaam (tijdsduur), veel/weinig (gewicht) afvalt of aankomt. Bij in = uit volgens jouw zwartwitte kijk zou dit bij iedereen gelijk horen te zijn, als de testomgeving hetzelfde is. Kortom, er zijn andere zaken die meespelen. Hoe je die gewoon even wegwuift snap ik dan ook niet.

Maar ja dit is allemaal wel erg offtopic inmiddels.

[Reactie gewijzigd door Aardwolf op 24 juli 2024 04:34]

[Anoniem: 351596]

Tuurlijk, de resultaten zullen per persoon verschillen en ik begrijp heus wel dat ik een versimpelde versie van de werkelijkheid voorschotel maar in de basis moet elke kilo die er aan komt in in de vorm van voedsel naar binnen, geen hormoon die daar invloed op heeft. Het is dus echt je eigen keuze om eten naar binnen te blijven duwen ondanks als iemand al te dik is.

Het feit dat ik er zo op hamer dat het in de basis een simpele energievergelijking is, is omdat je in de praktijk steeds meer ziet dat mensen zich achter het hormoon of schildklier argument verschuilen en daardoor niet kunnen afvallen. Het zal zeker invloed hebben, maar uiteindelijk is het echt iemand zelf die ervoor kiest weinig te bewegen en veel te eten, of is er in de ondervoede gebieden in Afrika toevallig niemand die last heeft van hormonen of z'n schildklier?

nogmaals, het punt dat ik wil maken is dat er best invloed van andere factoren kan zijn, maar het vet op een of andere manier toch naar binnen moet, en dáár kun je zeker weten wat aan doen.

[benchMarc]

Off-topic of niet, de materie is niet bij iedereen helder. Er bestaat geen hormoon dat van 500gr voedsel per dag jou 1kg per dag laat aankomen. Kortom, je kunt alleen aankomen van wat erin gaat. Onderling verschillen mensen. De een heeft 3500kcal nodig om op gewicht te blijven, de ander maar 1800. Dan nog is dat geen ziekte, maar gewoon een verschil van stofwisseling. Er is niemand die aankomt van 600kcal per dag. Ieder volwassen persoon met een lichaamsgewicht van 60+kg zal hiermee afvallen. Of het gezond is is een 2e...

Het zoeken naar de juiste balans is een lange weg. Ik heb er 10 jaar hard voor moeten werken om erachter te komen hoe mijn lichaam op welke voedingstoffen en welke hoeveelheden reageert.

Niet iedereen kan/wil dit. Maar je verschuilen achter een ziekte is nooit de oplossing. Met hard werken kun je ongeacht een genetisch defect nog heel erg ver komen, alleen moet je wel willen.

[The Zep Man]

Roken kun je mee stoppen, je bent even chagrijnig, eet wat meer dropjes, en klaar.

Het is leuk dat veel tweakers de moraalridder spelen, maar dat is juist wat ervoor zorgt dat je een kruipende lijn krijgt van wat wel en niet acceptabel is. Overgewicht is een ziekte, maar roken kan iedereen mee stoppen. Dus roken moet wel minder erg zijn.

Sommige mensen kunnen echt niet stoppen met roken. Je kan ze vijf, tien jaar opsluiten zonder ze te laten roken en daarna beginnen zij er gewoon weer aan. Dat is het probleem van geestelijke verslavingen. De ene persoon is de ander niet, dus je kan niet alle rokers over één kam scheren, net als dat je dat niet kan doen met mensen met overgewicht.

Het is ook niet erg om deze onderwerpen te bespreken en om erover te lachen, maar doe dat in je eigen hoekje van het Internet en belast anderen daar niet mee. Dat er subreddits zijn voor zieke (maar legale) dingen moet maar. Dan weet je tenminste waar er open en bloot over gediscussieerd wordt en kan je het in de gaten houden zodat het daar ook blijft.

[Crazy D]

Je leest niet. Roken kun je mee stoppen. Is niet noodzakelijk om te overleven. Eten wel. Ik zeg niet dat stoppen met roken daardoor een eitje is, maar het is geen levensbehoefte (al denkt een roker daar anders over). Je kunt _niet_ stoppen met eten.

[The Zep Man]

Je leest niet. Roken kun je mee stoppen. Is niet noodzakelijk om te overleven. Eten wel. Ik zeg niet dat stoppen met roken daardoor een eitje is, maar het is geen levensbehoefte (al denkt een roker daar anders over). Je kunt _niet_ stoppen met eten.

Jij leest niet goed. Voor veel rokers: zij kunnen _niet_ stoppen met roken. Waarbij eten een fysieke levensbehoefte is, is roken voor sommige rokers een mentale levensbehoefte. Dat kan zo erg zijn dat rokers roken verkiezen boven eten.

"Roken kun je mee stoppen." is een leugen. Veel mensen die roken kunnen stoppen, maar dit gaat niet op voor iedereen.

Ik lees in een andere reactie dat jij gestopt bent met roken en bent afgevallen. Goed voor jou en gefeliciteerd. En nu ophouden met iedereen over één kam scheren omdat jij een N=1 (of N=2 met je vrouw erbij) ervaring hebt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 04:34]

[Stoney3K]

[...]
Jij leest niet goed. Voor veel rokers: zij kunnen _niet_ stoppen met roken. Waarbij eten een fysieke levensbehoefte is, is roken voor sommige rokers een mentale levensbehoefte. Dat kan zo erg zijn dat rokers roken verkiezen boven eten.

Wat hij bedoelt is heel simpel: Je kan niet stoppen met eten zonder dat je daarvan dood gaat. Dat lukt je met roken (goedschiks of kwaadschiks) wel.

Als van de ene op de andere dag alle sigaretten zouden verdwijnen van de wereld, dan zijn er een hoop mensen gestresst en gefrustreerd, maar er valt niemand spontaan dood neer. Dat gebeurt wel als ineens al het eten op de wereld op is.

Strikt genomen zijn we als mensheid daarom ook 'verslaafd' aan water, en zuurstof.

[nulkelvin]

Overgewicht kan je wat aan doen door gewoon wat meer bewegen. Ik snap dat er vele mensen zijn die een aandoening hebben waardoor ze er niets aan kunnen doen, maar die andere 90% met overgewicht die er wel wat aan kan doen moet van z'n stoel af komen en meer bewegen.

[YopY]

Eten moet, maar teveel eten is een welvaartsziekte. Als je FPH ook gevolgd had zie je ook dat er een bepaald soort mensen is die overgewicht verheerlijken, de "HAES" (Health At Every Size) beweging die eigenlijk even erg is als de pro-ana beweging, de Fat Acceptance Activists die ipv gezond te leven de gemeenschap zwaar belasten (pardon the pun) met allerlei zaken die gewoon te voorkomen zijn.

Van normaal eten wordt je niet dik. Je hoeft niet te stoppen met eten om af te vallen.

[stresstak]

[quote]
Overgewicht is geen keuze maar een ziekte.
/quote]
Onbewezen. Zij die een medische oorzaak hebben hebben pech. Maar het overgrote merendeel doet het zichzelf of hun kinderen aan.
Niemand, de medisch afwijkenden daargelaten, hoeft dik te zijn. Laat staan wanstaltig.
Je hebt het zo laten worden. Geen excuus mogelijk.

[benchMarc]

Een gebrek aan discipline is een ziekte? Ook al _moet_ je eten, dan nog heb je een keuze over wàt je in je mond stopt.
Het percentage mensen dat dik is vanwege een aandoening is sowieso zeeeeeer laag. Anders moeten we die ziekte even introduceren in Ethiopië, is het probleem van ondergewicht meteen opgelost. Of zou het toch anders liggen?

[Cryothic]

Ja, dat soort filmpjes kan ik ook hard om lachen hoor Daar niet van.

Punt blijft dat er altijd mensen beledigd zullen zijn door iets. En die mogen ook zelf de verantwoordelijkheid nemen om bepaalde dingen te ontwijken.

[stresstak]

Punt blijft dat er altijd mensen beledigd zullen zijn door iets. En die mogen ook zelf de verantwoordelijkheid nemen om bepaalde dingen te ontwijken.

Beledigd zijn zit ook voor een groot deel in je hoofd. Iets is waar of niet, of het is een mening van de ander. Tegen die mening kun je je niet verdedigen. Maar voor het overige is het of niet waar of een feit.

Bestaat Dead Fat and Ugly Corpses eigenlijk ook ?

[Cryothic]

Lijkt me niet, dat beledigd de nabestaanden van dikke en lelijke overleden mensen

[stresstak]

Lijkt me niet, dat beledigd de nabestaanden van dikke en lelijke overleden mensen

Toch jammer. Maar tussen die nabestaanden zullen er ongetwijfeld ook wel dikke en lelijken zitten. Er is dus nog hoop.

[Safaci]

"Dus een foto van een mooie vrouw vind je verkeerd [...]"

Mooie dode vrouwen.

Maar goed, de redenatie van Reddit is wat dit betreft nogal krom. Ban alle walgelijke subreddits of laat ze lekker..

[Reactie gewijzigd door Safaci op 24 juli 2024 04:34]

[miicker]

Volgens mij kan jij echt niet lezen hé. Ik zeg letterlijk dat ik het een goede zaak vind dat ze het gaan verbieden.

Ik snap jouw reactie echter totaal niet! Jij keurt het goed dat er foto's van dode meisjes op gezet worden?!

Edit: 1 typfout noem je een onduidelijke schrijfstijl? Als je het vetgedrukte gedeelte in mijn quote uit het artikel had gelezen, of het artikel zelf gelezen had, dan had je gezien dat ik corpses in plaats van copses bedoelde.. Dat ligt toch echt meer aan jou dan aan mij

[Reactie gewijzigd door miicker op 24 juli 2024 04:34]

[MicGlou]

Ik heb het zinnetje waar in over struikelde even dik gedrukt gemaakt... ik kan juist heel goed lezen, als jij daar wat anders mee hebt bedoelt dan ligt het eerder aan jouw manier van schrijven.

Maar hier nogmaals even een quote in korte versie...

Ik vind het misselijk makend dat er schijnbaar een subreddit is voor "cute female copses". Dan heb ik liever dat ze mensen met overgewicht beledigen.

Leg eens uit? Als jij met 'copses' toevallig 'corpses' bedoelt... okay, maar ik las daar een fout geschreven 'cute female cops' in. Dus dan ligt het sowieso aan je eigen onduidelijkheid, niet dat ik niet kan lezen. 'Copses' is geen woord!

Maar dan nog struikel ik erover dat je het in principe dus wel goed vind om dikke mensen te beledigen... die blijft gewoon helemaal staan. Maar ben het wel volledig met je eens dat als je dus inderdaad 'corpses' bedoelt hebt dat het heel misselijk is. Die neem ik dan terug, maar aub mij niet verwijten dat ik niet kan lezen als jij zelf niet duidelijk bent geweest.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 24 juli 2024 04:34]

[miicker]

Volgens mij heb ik dat heel duidelijk uitgelegd. Ik zou liever gepest worden op internet omdat ik dik ben, dan dat ik mijn dochters lijk op internet terug zou vinden onder "Cute female corpses".

Daarmee zeg ik absoluut niet dat ik goedkeur dat er een subreddit is voor het pesten van dikke mensen. Ik ben juist zwaar tegenstander van dit soort praktijken.
Maar foto's van dode meisjes op internet plaatsen onder het mom van "kijk eens wat een lekkerding" vind ik echt te gruwelijk voor woorden.

Edit: heb de typfout voor je aangepast, maar als je het gequote gedeelte in mijn reactie had gelezen, of het artikel überhaupt gelezen had, dan had je het begrepen

[Reactie gewijzigd door miicker op 24 juli 2024 04:34]

[bassieboy1990]

Volgens mij heb jij de post van tweakers niet gelezen dan. Daar word al duidelijk in beschreven dat het om cute femaile corpses gaat.
Dan verwacht ik niet dat miicker cute female cops bedoelt.

[GORby]

'Copses' is geen woord!

Daar vergis je je dan in... Jij kent het blijkbaar niet, maar het is weldegelijk een woord (http://en.wiktionary.org/wiki/copse). Copses kan zelfs zowel als meervoud van het zelfstandig naamwoord 'copse' als als vervoeging van het werkwoord 'to copse'.

[MicGlou]

Nu ben je lullig bezig, want dat heb jij achteraf pas gewijzigd... ruim een kwartier later pas. Ik heb mijn fout inmiddels toegegeven en mijn reactie enigszins gekuist, niet eens verwijderd maar doorgestreept, ik heb mijn fout iig niet weggemoffeld! Ik heb een sterke mening, maar ben ook wel een echte kerel in de zin dat ik mijn fout durf toe te geven.

[miicker]

Misschien moet je deze reactie even lezen, daar "beken" ik mijn typfout gewoon. Maar ik wil het best in mijn eerste post vermelden als dat je gelukkig maakt.

[MicGlou]

Dat zou erg fijn zijn, want dan lijkt het niet meer alsof ik niet goed heb gelezen, maar dat mijn misinterpretatie is ontstaan uit een typo.

Om het nog maar even extra te zeggen, excuus dat ik het verkeerd had begrepen, maar dan nog vind ik de opmerking die je daarna maakt niet door de beugel kunnen... het beledigen van anderen is gewoon asociaal.

[SirJMO]

Heel veel mensen met overgewicht kunnen er WEL wat aan doen.
Respect voor de doden.

[pennywiser]

Minder eten, meer bewegen heb je een oplossing mee voor 98 % van de gevallen. Maar ja, ze krijgen eerder een scootmobiel dan een echte oplossing in dit land.

[mugenmarco]

Dat is wel erg kort door de bocht niet?

[pennywiser]

Soms is het allemaal inderdaad erg simpel, maar teveel moeite.

[Anoniem: 351596]

Meer energie erin dan eruit is aankomen, andersom is afvallen. Het probleem zit tussen de oren. Ik zou nog verder willen gaan dan Vinzz, het probleem is in 100% van de gevallen op te lossen.

[YopY]

Als je dit land al erg vind had je eens op de betreffende subreddit moeten kijken, daar krijg je treintjes van scootmobielen met gesmolten mensachtigen eroverheen gedrapeerd (denk die mensen uit Wall-E, maar dan nog 5x zo groot).

[pennywiser]

Ik ken het. Check r/all nu voor de gein maar eens.. lol

[pennywiser]

Iemand een "collegaatje" noemen om aan te duiden dat het een vrouw, is kleinerend, sexistisch en gewoon enorm fout.

[MicGlou]

Nee dat is het niet, zo spreek ik over al mijn collega's waar ik een goed gevoel bij heb, man en vrouw ongeacht leeftijd. Het is niet beledigend maar liefkozend bedoelt... ik vond het een erg fijne collega en vond het zeer spijtig dat ze wegging omdat sommige andere collega's niet volwassen genoeg waren om daar normaal mee om te gaan. Maar jij gaat nu wel erg ver hoor. Ik ben er klaar mee... ik heb mijn fout toegegeven en mijn reacties aangepast, het is niet nodig om nu weer iets ander te beginnen om maar met het vingertje te kunnen wijzen.

Ik ben er nu klaar mee... allemaal nog een fijne dag!

[pennywiser]

Het is bedoeld om aan te wijzen dat ook jij je zwaktes hebt, waar je al te gretig anderen op wijst.

In ieder geval heb jij ook niet met haar gepraat toch om eea aan haar duidelijk te maken. Dus.

Moraalridder.

[MicGlou]

Pardon? Lees mijn reacties aub even... ik heb mijn fout toegegeven, ik heb het corrigeert én ik heb mijn excuses aangeboden! Ook heb ik iedereen nog een fijne dag gewenst...

Iedereen mag en kan wel eens iets verkeerd begrijpen, zeker als het niet helemaal duidelijk is. Wat verwacht je nou nog meer van mij?

Maar mijn discussie was overigens met miicker en niet met jou, dus waar bemoei jij je mee? Miicker is zo te lezen prima in staat om z'n eigen mannetje te staan, je bent wat dat betreft echt spuit elf en je voegt 0,0 toe. Verder reageer ik tenminste nog ook ontopic, jij wijst alleen maar met de vinger!

Hou die spiegel dus aub ook eventjes bij jezelf voor.

Het lijkt mij nu echt tijd dat we gewoon weer ontopic verder gaan en deze verder nutteloze discussie laten rusten. Het nodige is gezegd en het is nu duidelijk, daar hoeft jan en alleman dan niet alsnog een duitje in het zakje te doen.

[stresstak]

Nee dat is het niet, zo spreek ik over al mijn collega's waar ik een goed gevoel bij heb, man en vrouw ongeacht leeftijd.
Het is niet beledigend maar liefkozend bedoelt..

Als men iemand liefkozend een 'collegaatje' noemt gaat het in normale gevallen niet om een beer van een kerel van twee meter.
En klaarblijkelijk heb jij haar ook niet duidelijk gemaakt dat ze dik is en stinkt. Mede schuldig dus.

[MicGlou]

Je moest je twee centjes even kwijt? Ik wil je ook mijn bankrekeningnummer wel geven hoor! En stop die wijzende vinger maar lekker in je neus

Ik heb een collega, die is 1,95 en weegt zo ongeveer 120kg... hij wordt 'Staafje' genoemd... omdat hij Van Staveren van zijn achternaam heet. Wat betreft je tweede zin... ben jij erbij geweest? Ik was juist een van de weinige die er rekening mee hield en sowieso niet achter haar rug om roddelde.

Ga alsjeblieft geen oordeel geven over omgangsvormen e.d. bij mij op de werkvloer, je bent geen collega van mij en je bent dus totaal niet op de hoogte. Mijn naam is Michiel, al mijn collega's noemen mij 'Chieltje'... geen problemen mee. Ik ben overigens 1,85 en weeg zo rond de 100kg... dus ik ben ook niet echt een kleintje.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 24 juli 2024 04:34]

[pennywiser]

Ik was juist een van de weinige die er rekening mee hield en sowieso niet achter haar rug om roddelde.

Ik haal hieruit dat je er ook geen flikker aan gedaan hebt. Dus hou op de moraalridder uit te hangen.

[Aardwolf]

Ik interpreteer MicGlou's reactie anders. Namelijk zij had dat zelf ook al door, alleen kon ze er niks aan doen. Dan zit nogal een verschil in roddelen vs accepteren en niks zeggen. Of heb ik dat fout?
Daarbij, moet je onderscheidt gaan maken als je altijd iedereen collegaatje noemt en opeens bij een gezettere collega die anders benoemen?
"Ik heb 30 collegaatjes en 1 beer van een kerel". Nee dat is fijn zeg.

[stresstak]

"Ik heb 30 collegaatjes en 1 beer van een kerel". Nee dat is fijn zeg.

Die dertig collegaatjes zijn, dankzij het verkleinwoord, vrouwen.
Of het is je geaardheid.

[the_shadow]

Ik heb geen idee wat voor soort foto's je vindt op die subreddit, en dit wil ik ook niet weten, maar ik kan me toch voorstellen dat wanneer je als ouders daar een foto van je dochter ziet staan, dit veel schokkender is, dan wanneer er een foto van jezelf op reddit staat omdat je overgewicht hebt.

Mja, ik heb net heel kort even die subreddit geopend, en zo snel mogelijk weer dicht gegooid. Sommige dingen zijn inderdaad niet echt iets wat je moet willen zien.

Reddit is als site groot geworden door de community en alles wat mensen er deelden. Ze weren dan ook bijna niets. Als iets "nudity, horrible injury etc" bevat, dan is het toevoegen van een NSFW tag meestal al voldoende. Het is wel zo dat deze grens over het algemeen per subreddit wordt bepaald. Het enige wat niet toegestaan is, is het plaatsen van illegale content of het posten van persoonlijke informatie, voor de rest is het eigenlijk een open platform dat redelijk zelf-modererend is.

[Amu-pyon]

Bij "cute female copses" moest ik gelijk denken aan Laura Palmer uit Twin Peaks. In die tijd werd zij gezien als "cute female copse".
Maar ik denk dat ik niet op Reddit wil kijken.

[YopY]

Punt is, dode meisjes kunnen zich niet verdedigen, op invalidewagentjes rondrijdende 'fat acceptance activists' wel.

[Stoney3K]

Punt is, dode meisjes kunnen zich niet verdedigen, op invalidewagentjes rondrijdende 'fat acceptance activists' wel.

Ik denk ook niet dat ze met de 'fat acceptance activists' veel rekening houden, want als de dikke-mensen-haat-Reddit wordt gesloten, gaan die wel een andere plek zoeken om zichzelf in een slachtofferrol te kunnen plaatsen. Dat geldt op dezelfde manier voor de leunstoel-feministen op Tumblr, die zich druk maken over hoeveel vrouwelijke karakters er in films en videogames rond rennen.

Die haat-reddit is gesloten omdat er genoeg mensen zijn die echt niets aan hun overgewicht kunnen doen en dus terecht een slachtoffer van pesterijen zijn.

[Anoniem: 406468]

Offtopic, maar iedereen kan iets aan hun overgewicht doen. Dat zeg ik vanuit medische expertise en vanuit het simpel gegeven dat calorienIN < calorienOUT altijd geldt als wet van natuur, je kan namelijk nooit meer aankomen dan dat er in gaat, in welk systeem dan ook.

Al is je thyroid compleet dysfunctioneel, als je beweegt, kom je er ook. Sure, het is moeilijker, maar je moet het wel doen als je gezond wil blijven.

[Mizgala28]

Valt nog reuze mee, in de tijd dat ik nog op 4chan speurde kwam ik dingen die nog veel erger waren...

[Domokun]

Dan heb ik liever dat ze mensen met overgewicht beledigen.

Wat een onzin. Waarom zou een forum puur voor het beledigen van mensen met overgewicht wel moeten kunnen, maar een forum met foto's van vrouwen niet? Doe dan allebei wel, of allebei niet. Mensen met overgewicht kunnen net zo beledigd\geschokt zijn als ouders die een foto van een overleden familielid zien.

[DamageInc.]

Precies wat ik dacht; Een mening over dikke mensen hebben mag niet (en ja, ik begrijp dat er ook gewoon domweg en hard beledigd wordt, wat ook weer niet hoort), maar een deur open voor een stel necro-psychopaten mag weer wel. Respect voor de doden en dat soort dingen hoeft niet laten we maar zeggen.
Amerika, of San Fransico om precies te zijn, weer lekker hypocriet en tegenovergesteld bezig.
Mag ik ook zeker ook niet zeggen op Reddit?... En dat ze een stelletje blowende hippies zijn daar... Oh nee, ze verbannen me!... Dan ga ik wel naar de dode meisjes kijken.

[mugenmarco]

*Subreddits met obscene content als 'cute female corpses', waarop foto's van dode vrouwen te vinden zijn, kunnen wat Reddit betreft dus nog wel door de beugel. *

Serieus? Dat is gewoon walgelijk. Welke zieke figuren kijken naar zoiets!

[the_shadow]

Je zou verbaasd zijn over de subreddits die bestaan. Bedenk het, en het bestaat.

[aryan1171]

Tsundere sharks

Nee maar, Reddit is een plein. Hoe erg ik het ook oneens ben met sommige mensen, ik kan en mag hun vrijheid van menings uiting niet afpakken. Zo simpel is het.

Ik zelf hou niet zo van dikke mensen. Mijn oma zelf was dik, maar over de 60 en ze had 2 knie protheses. Zij kon gewoon niks meer. Maar er zijn zoveel mensen die gelijk grijpen naar een schildklier aandoening...

Laten we het zo bekijken. In plaats van boos te worden over wat iemand anders over je zegt, kan je ook kijken of die persoon niet gewoon gelijk heeft. /fatpeoplehate/ heb ik een aantal keer zien langskomen, en het was helemaal niet zo extreem als sommigen her doen overkomen. Is dik zijn gezond? Nee. Is het mooi? Daar valt over te discussieren. Moeten we het aanmoedigen? Wat denk je zelf.

Reddit is een plein, als we censureren, laat dat alleen maar zien dat er veel mis is met onze maatschappij.

[rob_erwt]

Reddit is een plein, als we censureren, laat dat alleen maar zien dat er veel mis is met onze maatschappij.

Reddit is een bedrijf. De servers en dus de website zijn van hen. Zij mogen dus bepalen wat daar wel of niet gebeurt (binnen de grenzen van de wet). Je kan het niet eens zijn met hun regels, maar dat is dan jammer voor je en dan moet je je heil ergens anders zoeken.

Als ik in jouw woning/schuur/tuin taal gaat uitslaan die jouw niet aanstaat, trap je me ook van je terrein af dus Reddit mag dat ook gewoon.

[Anoniem: 351596]

Probleem daarbij is dat Reddit predendeerd(of predendeerde) "Free Speech" te bevorderen.

[MSalters]

Waarom is dat een probleem? Free Speech heeft altijd beperkingen, en elk bedrijf mag tot op redelijke hoogte zelf invulling geven aan die beperkingen.

[Anoniem: 351596]

Natuurlijk mag elk bedrijf doen waar het zin in heeft, binnen de grenzen van de wet. Maar reddit deed tot voor kort alsof het een baken van licht was in de duisternis van censuur, terwijl het tegelijkertijd keihard onwelgevallige meningen verwijderd. Dat vind ik op zn zachts gezegd hypocriet en gelukkig krijgen ze daar nu een hele shitstorm voor over zich heen.

[Anoniem: 406468]

Helaas niet meer. (Het is pretenderen, btw ).

Sinds Ellen Pao CEO is, is reddit hard achteruit gegaan. Enorm veel dubbele standaarden, heel veel metagezeik met SJW's, enzovoort.

Reddit stond inderdaad eens voor free speech. Nu niet meer. Daarom ben ik per direct overgestapt op voat. Helaas is die site nu offline door de hug of death.. maar dat heb ik er dan maar voor over.

[the_shadow]

Ik zelf hou niet zo van dikke mensen. Mijn oma zelf was dik, maar over de 60 en ze had 2 knie protheses. Zij kon gewoon niks meer. Maar er zijn zoveel mensen die gelijk grijpen naar een schildklier aandoening...

Laten we het zo bekijken. In plaats van boos te worden over wat iemand anders over je zegt, kan je ook kijken of die persoon niet gewoon gelijk heeft. /fatpeoplehate/ heb ik een aantal keer zien langskomen, en het was helemaal niet zo extreem als sommigen her doen overkomen. Is dik zijn gezond? Nee. Is het mooi? Daar valt over te discussieren. Moeten we het aanmoedigen? Wat denk je zelf.

Dat soort logica heb je dan weer /r/fatlogic voor. Niet gericht op het bashen van dikke mensen, maar meer de absurditeit van bepaalde logica belichten. Het zelfde onderwerp, maar een compleet andere insteek. Die subreddit bestaat nog, maar zit op het moment tijdelijk op slot.

[aryan1171]

Kijk, jij begrijpt het. We kunnen het ons niet veroorloven om alles zo zwart wit te bekijken. Het is tijd dat ons ras de puberteit verlaat (We vinden onszelf allemaal zo slim en stoer, maar we zijn allemaal een stelletje pubers.) en volwassen wordt.

[Zexion]

Je hebt gelijk, laten we als mensheid massaal de puberteit verlaten.
Daar komt namelijk bij dat mensen verantwoordelijkheid moeten nemen voor hun daden, en niet meer moeten schuilen achter excuusjes.

Dan gaat gelijk het (inter)nationale BMI omlaag.

Maar dat zie ik helaas niet 1,2,3 gebeuren.

[Reactie gewijzigd door Zexion op 24 juli 2024 04:34]

[aryan1171]

En ik begrijp je pijn heel goed. Af en toe vraag ik mij af waarom het zoveel moeite kost voor mensen om gewoon dat kinderachtige achterwege te laten. Dan kijk ik naar mijzelf en besef dat ik niks beter ben.

Onze ego is ongelooflijk. Wij zijn allemaal zo hypocriet op allerlei gebieden in het leven. Maar het komt goed, dat weet ik zeker. Reddit is een klein voorbeeld, maar beetje bij beetje komen we er wel achter wat kan en wat niet kan.

[Zexion]

Wat wel en niet kan is voor iedereen persoonlijk

Zo kijk ik 1x in de week ongeveer op het instagram account van @mrs_angemi (NSFW) die in-depth uitleg geeft en foto's plaatst van autopsies. Nu zie ik hier in de comments een aantal mensen moord en brand roepen omdat er foto's van dode mensen op reddit staan. "Cute Female Corpses" vind ik zelf een beetje nutteloos omdat het niks toevoegt, er is geen nuttige informatie. En zo is FPH ook, het was gewoon een uitlaatklep voor trolls en hypocrieten. Maar dat zegt niet dat het 'te ver gaat'. Ze hadden het in mijn ogen ook beter funny fat people ofzo kunnen noemen, want zo heb ik de subreddit wel ervaren namelijk.

Dat pedofilie enzo instant gebanned wordt is natuurlijk een goede zaak, maar wat niet illegaal is moet gewoon een plaats hebben voor discussie op het internet. FPH was zo'n mooi geconcentreerd stukje van Reddit, wat nu door de ban averechts is gegaan. Elke subreddit heeft nu last van FPH posts als 'protest', ze zijn dus flink de mist in gegaan.

Mensen roepen ook 'laat anderen in hun waarde', maar laat mij dan ook in mijn waarde door dit soort dingen te kunnen bekijken. Hypocrieten, overal hypocrieten.

[Stoney3K]

Dat pedofilie enzo instant gebanned wordt is natuurlijk een goede zaak, maar wat niet illegaal is moet gewoon een plaats hebben voor discussie op het internet.

Dat heeft ook zijn grenzen, een thread met een waardevolle discussie over pedofilie, wat bijvoorbeeld de oorzaken zijn en hoe je ermee om kan gaan, verdient een plek op internet.

Pedofilie verheerlijken of kinderporno posten 'omdat het kan' natuurlijk niet.

[Zexion]

Daar heb je helemaal gelijk in, dat had ik misschien beter moeten verwoorden, maar ik doelde dan echt op afbeeldingen, 'handige links', en .onion links enzo.

[Collaborator]

Het is fat people HATE. Haat is gewoon laag en treurig en zou terecht niet moeten worden toegestaan. Als ze gezondheidstips hebben dan kunnen ze altijd nog een reddit beginnen voor dat soort dingen.

[Anoniem: 407645]

Dat de subreddit Hate bevat wordt is voor mij niet een reden om zo'n subreddit niet te bezoeken. Ik zelf heb ook wel eens deze subreddit bezocht en hoewel er mensen zijn die echt ver gaan in dit soort dingen zijn er ook posts die dan wel grappig waren. Zoals Amerikanen die zeggen dat ze niet af kunnen vallen en vervolgens 10 liter cola flessen in de koelkast hebben staan. Voor mij is de irony dan meer de humor er achter, maar je moet door teveel daadwerkelijk fat shaming en echt pesten om zo nu en dan iets grappigs te vinden dat het voor mij niet leuk genoeg is om de subreddit te bezoeken alleen om 90% van de tijd te zien dat mensen mentaal kapot worden gemaakt.

Hier is een voorbeeld van. http://www.reddit.com/r/S...med_for_dancing_on_4chan/

Uiteindelijk is de man uitgenodigd voor een feest in LA vanwege dit hele gedoe. http://www.news.com.au/te...ry-fnjwmwrh-1227367669180

/r/cirkeltrek is wat dat betreft ook niet altijd mijn ding, maar zo nu en dan staat er iets tussen waarvan ik wel een keer kan gniffelen. En zo zijn er wel meer van die subreddits die ik zo nu en dan bezoek.

[Anoniem: 20901]

Nee maar, Reddit is een plein. Hoe erg ik het ook oneens ben met sommige mensen, ik kan en mag hun vrijheid van menings uiting niet afpakken

Reddit is geen plein. Een plein is een openbare ruimte. Reddit is een stukje internet eigendom van een commercieel bedrijf. Als ze zouden willen kunnen ze het gewoon inperken en afpakken. Maar dat zou hun imago schaden bij een klein groepje, maar vocale, internetters, en daar zijn commerciële bedrijven altijd zuinig op.

[Lisadr]

Als er op een plein tientallen mensen zouden komen met Nazi vlaggen en banners die oproepen om alle joden, donkere mensen, migranten en homo's te doden. Dan zou de politie ook ingrijpen. Toch mag dat wel op Reddit.

[aryan1171]

Ik begrijp je punt. Maar wie ben jij om die nazi's te vertellen wat wel mag en wat niet? Begrijp je het probleem? Wij begrijpen onszelf niet eens... Eerst jezelf fiksen voor je anderen gaat bekritiseren.

Wellicht dat we op een dag naar iemand kunnen kijken zonder te oordelen, dat is mijn hoop. (Niet verkeerd begrijpen, zijn we straks nog verder van huis omdat ik straks als nazi wordt bestempeld. )

[Lisadr]

Begrijp jouw punt ook en ik vertel niets, maar gebruik het pleinvoorbeeld van jou om te laten zien dat niet alles op een plein mag. Bepaalde dingen zijn maatschappelijk of wettelijk onacceptabel. Een groep mensen met Nazi vlaggen en oproepen van het doden van mensen is in veel landen verboden en in nog meer landen maatschappelijk onacceptabel.

Aryan als gebruikersnaam en Nazi verdedigen, dan snap ik wel dat je bang bent dat mensen je als Nazi bestempelen

_{(Voor de duidelijkheid, laatste zin is niet serieus bedoeld)}

[aryan1171]

Dat weet ik, en ik heb mij ook vaak afgevraagd waarom ik zo ben genoemd, want het is gewoon mijn naam. Een aantal jaar terug toen ik een hotmail account wou aanmaken mocht ik m'n eigen naam niet gebruiken omdat het aanstootgevend zou zijn.

Geheel offtopic, maar het zijn dus die kleine dingen die het verpesten. Ik denk dat iedereen alles zo zwart wit bekijkt omdat het gewoon te moeilijk is om met alles rekening te houden.

[StarZ]

/r/taydolfswiftler

Foto's van Hitler met quotes van Taylor Swift. Het bestaat allemaal...

[90710]

Taylor Swift heeft dan ook gewoon hele rare lyrics

Verder is ze een goede zangeres met leuke countryliedjes

[Reactie gewijzigd door 90710 op 24 juli 2024 04:34]

[watercoolertje]

Jij kan je niet voorstellen dat er miljarden mensen zijn die anders denken dan jij? En daar mogelijk ook een aantal van zijn die dingen die jij niet door de beugel vindt gaan wel okee vinden?

Ondanks dat die foto's mij ook niet zou trekken vind ik het wel erg raar dat er mensen zijn die daar nog van opkijken dat het mogelijk bij andere mensen wel interesse wekt, dan leef je echt in een hele kleine wereld naar mijn idee. De wereld zit vol rare mensen, bij ons is de dood wat sombers bij andere op de wereld een feest. En zo kan ik nog wel 100 dingen noemen die we hier (niet) normaal vinden en er ergens op aarde wel een land of regio is waar ze daar compleet anders over denken...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juli 2024 04:34]

[KirovAir]

Dit dus. Wat naar mijn mening niet duidelijk genoeg wordt gemaakt is dat juist fatpeoplehate zich als een van de weinige aan de regels hield door consistent alle persoonsgegevens van bepaalde images weg te laten.

In principe gebeurd nu het volgende juist:
http://i.imgur.com/ZQHN2gS.png

Het gene wat mij steekt is dat deze maatregelen gebracht worden als iets wat 'ons' moet beschermen tegen bepaalde content, terwijl mensen die /r/fatpeoplehate als aanstotend zagen toch al niet in die subreddits kwamen. Kijk bijvoorbeeld naar Notch:
https://twitter.com/notch/status/608706518972788736
I'm overweight and was frequently offended by FPH on Reddit, so I blocked it. It being banned is ridiculous..

De enige achterliggende reden zal de druk van de adverteerders zijn, die niet met dit soort subreddits geassocieerd willen worden. Mensen die niet met /r/cutedeadcorpses of /r/fatpeoplehate geassocieerd willen worden komen daar toch niet. Pure drogredenen naar mijn mening.

Als laatste schiet Reddit zichzelf goed in de voet met deze beslissing op zakelijk niveau:
Doordat er niet actief gemodereerd werd op subreddits ging het in feite om een 'openbaar' forum. Nu er actieve censuur is geven ze in feite aan dus zelf achter de subreddits te staan die blijkbaar wel door de beugel kunnen. Zo ook /r/cutefemalecorpses die op het moment nog gewoon open staat.

Slimme zet, Reddit!

[Reactie gewijzigd door KirovAir op 24 juli 2024 04:34]

[London]

Genoeg, aangezien ook CuteFemaleCorpses veel subs heeft, evenals Spacedicks, Deadchildren & WatchPeopleDie.

Het is maar net wat mensen graag zien, en de ene persoon is nu eenmaal wat extremer dan de ander.

Je hoeft het niet op te zoeken Dat principe waar alles mag, en jij zelf bepaalt wat je wel en niet wilt zien, maakte Reddit juist zo goed en populair.

[stresstak]

[quote]
Genoeg, aangezien ook CuteFemaleCorpses veel subs heeft, evenals Spacedicks, Deadchildren & WatchPeopleDie.
/quote]
Ik zie hier dat ik nog veel moet bezoeken. Dank.

_{Cute Dead Female Cops bestaat dat ook. ?}

[Stoney3K]

Serieus? Dat is gewoon walgelijk. Welke zieke figuren kijken naar zoiets!

Wie ben jij om te bepalen wat wel en geen goede smaak is op internet? Dat recht heb jij niet, heb ik niet, heeft een overheid niet, en een website-beheerder al helemaal niet.

[ikt]

De moderatie op reddit is al langer niet in de haak. Talloze mensen zijn geshadowbanned voor het tegenspreken van mods, zijn via PM bedreigd met bans of hebben andere sancties opgelopen, vaak enkel voor een andere mening hebben dan anderen. Als een vrij discussieforum moet je enkel dingen als spam en echt illegaal materiaal aanpakken. De subs die werden verwijderd hadden een streng anti-dox beleid, zoals die globaal op internet geldt. Dat er groepen mensen belachelijk werd gemaakt moeten ze maar voor lief nemen dan. Zo over-modereer je een website als reddit, waar het anything-goes is. Wat is de volgende stap? Gamergate nog harder censureren? Alle nieuws over de reddit leiding bannen? Zo creëer je enkel een muur van censuur. Reddit is simpelweg reddit niet meer.

[the_shadow]

Talloze mensen zijn geshadowbanned voor het tegenspreken van mods, zijn via PM bedreigd met bans of hebben andere sancties opgelopen, vaak enkel voor een andere mening hebben dan anderen.

Hoe de moderatie binnen subreddits verloopt, daar kan het algemene Reddit team natuurlijk vrij weinig aan doen. Als iedere malloot een subreddit mag starten, dan zal je er genoeg hebben die dan binnen die subreddit heer en meester willen spelen.

[Magnetic_Man]

Probleem hier is dat er bepaalde gebruikers zijn die meer dan 100 subreddits modereren. Die hebben dan ineens de macht om gebruikers uit al die subs te weren. Er is te veel macht en te weinig controle op de mods. Zeker bij controversiele onderwerpen zoals GamerGate en SJW's zorgt dit nogal eens tot complete verwijderde comment threads, bans, etc. Alleen maar omdat iemand een andere mening had dan een mod.

[the_shadow]

Het idee is juist dat mods de policy binnen een subreddit kunnen bepalen (binnen de grenzen van de algemene Reddit policy, natuurlijk). Dat er dan mods zijn die meerdere subreddits modereren en daardoor macht kunnen misbruiken is dan wel een gevolg van deze opzet, maar wat is het alternatief? Het is een te grote site om alle mods te gaan modereren.

[Magnetic_Man]

Het alternatief zou kunnen zijn om een max te zetten op het aantal subs dat je kan modereren. Je kan er niet vanuit gaan dat iemand die meer dan 100 subs beheert goed zijn werk kan doen (maar dan krijg je natuurlijk mensen met meerdere accounts om die beperking te omzeilen).

Een ander goed idee (wat je bijv. ziet bij de nu opkomende voat.co) is een publieke moderator log. Waarin alle acties (deleted posts, deleted comments, gebande gebruikers) van moderators in te zien zijn door de gebruikers. Dan kunnen gebruikers misbruik vaststellen en dit door middel van admins oplossen.

Dit is een tijdje geleden ook gebeurt met de sub /r/netherlands. Er was 1 mod die andere mods had gebanned en het in 1 grote troll-sub had veranderd. Vervolgens hebben de gebruikers maar /r/thenetherlands aangemaakt.

[ikt]

Shadowbans voor reddit als geheel kunnen echter niet door subreddit-mods worden uitgegeven.

[Anoniem: 662791]

Ik denk dat binnenkort (of nu al zelfs) heel veel mensen naar alternatieve sites gaan zoals voat.co. Want als het zo door gaat word het echt moeilijk om je eigen mening te uiten op reddit.

[JJ93]

Fat people hate komt nu in elke sub langs en de klonen staan constant op /r/all. FPH ging af en toe een stapje te ver maar er zijn genoeg mensen die wel wat aan hun overgewicht kunnen doen.

Calories in vs calories out. Hou het nou eens bij hoeveel calorieën je nou echt binnenkrijgt, hoeveel je er verbrandt met je activiteitsniveau en trek daar een conclusie uit.

Jammer dat Reddit de censorship kant op gaat. FPH kwam amper buiten hun sub en de meeste posts klopte gewoon.

[the_shadow]

Calories in vs calories out. Hou het nou eens bij hoeveel calorieën je nou echt binnenkrijgt, hoeveel je er verbrandt met je activiteitsniveau en trek daar een conclusie uit.

Daar heb je FatLogic voor, om de absurditeit van sommige mensen hun logica onder de loep te houden, niet om mensen voor schut te zetten.

[stresstak]

FPH ging af en toe een stapje te ver maar er zijn genoeg mensen die wel wat aan hun overgewicht kunnen doen.

Calories in vs calories out. Hou het nou eens bij hoeveel calorieën je nou echt binnenkrijgt, hoeveel je er verbrandt met je activiteitsniveau en trek daar een conclusie uit.

Het is veelal de dikkerd zijn eigen schuld, of van de ouders. We worden met zijn allen dikker / te dik. Dat is echt niet omdat er ineens een slechte-schildklier-epidemie uitbreekt.
Het is vooral en voornamelijk te weinig bewegen en te veel en verkeerd voedsel en drank.
Elk pondje gaat door het mondje en hangt aan je kontje.

edit quote

[Reactie gewijzigd door stresstak op 24 juli 2024 04:34]

[Lisadr]

Apart dat ze pestende subreddits verwijderen, maar extreme subreddits niet. Er zijn plekken op Reddit met extreemrechtse groepen. Zelfs plekken waar ze Hitler en alle gruwelijke WWII daden verafgoden.

[the_shadow]

De redenatie die gevolgd wordt is dat dergelijke subreddits een stukje meningsuiting is, en daar willen ze niet tegenin gaan. Censuur op anders denken is not done. Aan de andere kant was het idee van de r/*hate subreddits dat het puur pesterij was, en geen uitdrukking van een mening.

[Lisadr]

Waar is de grens tussen meningsuiting en hate speach. Zijn dingen als

"Hitler war right! We should do the same to migrants and gays"
Of
"The thing to be done about the Jews is to kill them, exterminate them, get rid of them. You don't argue or reason with a cockroach; you step on it."
Of
"We should skin the Niggers, then hang them"

meningsuiting?

[the_shadow]

Allemaal nog meningsuiting, hoe oneens je het er ook mee bent. Als het daarentegen over gaat naar het linken van Instagram accounts met de mededeling hoe walgelijk iemand wel niet is, dan ga je (in mijn ogen) te ver. Het hebben over groepen kan je scharen onder vrijheid van meningsuiting, het zwartmaken van individuen niet.

[Lisadr]

Volgens jou is:
Linken naar een instagram profiel van een tweaker met de opmerking "kijk hoe walgelijk deze tweaker is. Hij heeft geen leven en zit de hele dag met zijn computer te spelen" = FOUT

"Een goede tweaker is een dode tweaker" of "Tweakers zouden levend verbrand moeten worden" of een gif plaatsen waarbij een tweaker in elkaar wordt geslagen door een groep mensen met een titel als "Dit zijn onze helden" = OK


Is het hebben van een Nazi vlag als profiel foto ook meningsuiting?

[FreshMaker]

Waar is de grens tussen meningsuiting en hate speach. Zijn dingen als

"Hitler war right! We should do the same to migrants and gays"
Of
"The thing to be done about the Jews is to kill them, exterminate them, get rid of them. You don't argue or reason with a cockroach; you step on it."
Of
"We should skin the Niggers, then hang them"

meningsuiting?

imo is tegenwoordig ( laatste jaren ) het idee dat recht op vrije meningsuiting OOK tegelijk maar moet inhouden dat je anderen kan en mag beledigen...
Iedereen kan van alles roepen, zwarte piet tot aan wilders ( pro / anti ) en het is allemaal "vrijheid van meningsuiting"
Maar zodra het tegen de haren strijkt, wordt OOK nog de discriminatie / racisme kaart getrokken.

[CyBeR]

De redenatie die gevolgd wordt is dat dergelijke subreddits een stukje meningsuiting is, en daar willen ze niet tegenin gaan.

Ik zie wat dat betreft het verschil niet tussen /r/fatpeoplehate en /r/deadchildren hoor. Allebei meningsuiting.

[Aaargh!]

Reddit benadrukt dat het enkel ongewenst gedrag aanpakt, en niet ongewenste ideeën.

Onzin natuurlijk, want /r/shitredditsays is bijvoorbeeld niet gebanned en dat is zo'n beetje de grootste bron van ongewenst gedrag op Reddit.

Het doel is niet zozeer ongewenst gedrag aanpakken maar shit verwijderen die niet politiek-correct is om de adverteerders tevreden te houden.

[the_shadow]

Als je op Reddit spul gaat verwijderen dat niet politiek correct is, dan kan je de boel opdoeken. Ik betwijfel dat dat de insteek is.

[boe2]

Toch is het zo. Fatpeoplehate is gebanned omdat ze mensen zouden lastigvallen. De meeste mensen beweren echter dat dit nooit buiten de sub gebeurt, maar kom, met zoveel leden geven we reddit het voordeel van de twijfel.

Een sub als neofag echter? Amper duizend leden en ze hebben nog nooit gedrag vertoond dat ook maar enigsinds op harassment lijkt. Het enige dat je ze kan verwijten is dat ze de extreem linkse attitude op neogaf bespotten.
Dan heb je toevallig het extreem linkse shitredditsays, wat legendarisch is voor het openlijk bedreigen en spammen/doxxen van mensen buiten de sub omdat ze een andere mening hebben dan hen. In de sub zelf probeerden ze al meerdere keren om mensen (die nog nooit een voet in SRS gezet hebben) ontslagen te krijgen vanwege hun politieke mening. Admins blijven al jarenlang een hand boven hun hoofd houden: Eender welke andere sub die dat gedrag zou vertonen was al lang gebanned geweest.

Politieke agenda? Absoluut.

[Reactie gewijzigd door boe2 op 24 juli 2024 04:34]

[SqueakyClean]

Het is idd. wel duidelijk dat als ze FPH bannen, dit soort subs ook verwijderd moeten worden. Ik vind dat haatdragende, discriminerende subs geen plek zouden moeten krijgen op een publiek platform als Reddit. Je brengt alleen maar meer mensen in contact met dit soort bewegingen en gedachte goeden die algemeen ongeacceptabel zijn. Fatsoen spreekt hierbij natuurlijk ook een rol.

Maar de grens is heel dun, want mensen zijn heel verschillend. Dus waar doe je goed aan? Ik vind het verbannen de beste oplossing. Uiteindelijk zal Reddit er niet minder groot door worden. Ik kom er graag. Altijd heel interessant.

[stresstak]

Ik vind dat haatdragende, discriminerende subs geen plek zouden moeten krijgen op een publiek platform als Reddit.

Daar gaat het fout. 'Jij vindt."
Wie bepaalt dan wat haatdragend is en discriminerend ?

[SqueakyClean]

Helemaal mee eens, vandaar dat ik me ook afvraag waar de grens ligt: waar doet Reddit goed aan?

Ik vind verbannen idd. de beste oplossing, maar of het ook echt de beste oplossing is, hangt van de persoon af waar je het aan vraagt.

Er wordt nu door Reddit een standpunt ingenomen over de FPH sub. Dat daar scheve ogen door komen, is logisch, want uiteindelijk "doe ze het nooit goed". Echter moeten ook op een platform ingericht voor vrije meningsuiting regels gelden, die op een bepaalde manier gehandhaafd worden. Die regels zijn nu aangescherpt om het fatsoen te beschermen. Moeilijke keuzes, maar wel bewonderingswaardig.

[Reactie gewijzigd door SqueakyClean op 24 juli 2024 04:34]

[stresstak]

Die regels zijn nu aangescherpt om het fatsoen te beschermen. Moeilijke keuzes, maar wel bewonderingswaardig.

Het blijft inderdaad lastig. Ook 'vrijheid, blijheid' heeft grenzen, hoewel die erg ruim zijn gezien hun aanbod.
Je kon er op wachten dat er nu ook weer lieden opstaan om te wijzen naar zogeheten nog ergere subs die wel gedoogd worden.

[biglia]

Ik denk vooral dat het "hate" woordje in 'fat people hate' erover is. Verander de naam naar "funny fat people" en het is al toegelaten.

In het dagelijks leven wordt er toch ook voortdurend gelachen met dikke mensen. Ik ben nog nooit hiervoor bekeurd of opgepakt geweest. Dit in tegenstelling tot het vrouwenlijk in mijn koffer van mijn wagen.

[StarZ]

Ben je wel eens op /r/fatpeoplehate geweest, dat was niet grappig. Het was ook een grote subreddit, het haalde vaak de frontpage. Advertisers waren er denk ik niet blij mee daarom is /r/srs en andere haatreddits nog niet gebanned.

[Aaargh!]

Ben je wel eens op /r/fatpeoplehate geweest, dat was niet grappig.

Humor is subjectief dus dat kan geen criterium zijn.

[StarZ]

Tja, zo bedoelde ik het woord grappig niet. Het was namelijk niet een grap. Mensen die willen afvallen gaan wel eens naar de subreddits /r/loseit of /r/progresspics (je hebt er nog wel meer). Op FPH werden regelmatig x-posts geplaatst waarop iemand die was afgevallen met de grond gelijk werd gemaakt omdat het "nog niet genoeg" was. Mensen werden gefotografeerd in de sportschool en vervolgens lastig gevallen online. Het was een vreemde plek.

Met grappig bedoelde ik ook niet haha grappig...

[Anoniem: 673877]

fatpeople hate was wel grappig

[Stoney3K]

Dit in tegenstelling tot het vrouwenlijk in mijn koffer van mijn wagen.

Heb je ooit een bon gekregen voor een foto van dat vrouwenlijk, dan?

[Blue-eagle]

Ach, het was altijd de vraag hoe Reddit het voor elkaar zou krijgen om net als Digg.com (vroeger de grootste link-sharing site) ten onder te gaan. Digg deed het door een waardeloze full-site redesign. Reddit doet erg zijn best door selectief censuur toe te passen.

Als Digg dood kon gaan is ook Reddit niet immuun voor dat lot.

[Magnetic_Man]

Vergeet niet het moment dat Digg ook censuur (moest) toepassen. 09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0

[donny007]

Referentie.

[London]

Wat een onzin. Met deze acties gaan de admins van Reddit (Pao: I'm looking at you) keihard in tegen het core-principe waar alles mag (uitzonderingen als kinderporno en andere meuk daargelaten).

Als dit al niet meer mag, dan moeten ze meuk als Spacedicks, WatchPeopleDie, SexWithDogs, CuteFemaleCorpses etc. ook bannen. Gewoon een kwestie van met 2 maten meten, en het is goed om te zien dat de community daar zo massaal tegen in gaat.

M.i. moeten al die subs gewoon mogen. Wil je iets niet zien, dan moet je het ook niet opzoeken.

[the_shadow]

Het probleem was, en dat is al door meerdere mensen aangehaald, dat er vanuit FatPeopleHate nog al wat doxxing gedaan werd: er werd direct gelinkt naar andere subreddits, users, Facebook profielen en Instagram pagina's. Er werd aangespoord om die specifieke mensen eens leuk in de zeik te nemen. Andere subreddits doen dit (tenminste, de meesten) niet, en hebben vaak een vrij streng beleid hierop: sommige hebben bots die bij een directe link posts direct weg halen, en bij herhaaldelijk misbruik mensen gewoon bannen.

[London]

Dan moeten ze het beleid aanpassen, meer mods fixen of gewoon strenger optreden. Een hele sub verwijderen is niet de oplossing, kijk maar naar de shitstorm die reeds is losgebroken.

[Stoelpoot]

Had ik niet een paar keer gelezen dat fat people hate ongeveer 150.000 subs had?

[Thom2289]

Dat kan kloppen. Twee dagen geleden zaten ze aan de 149,504 subs.

https://web.archive.org/w...ddit.com/r/fatpeoplehate/