Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 89 reacties

De Nederlandse start-up Kien is er binnen enkele dagen in geslaagd om voldoende geld op te halen om zijn modulaire Kien-audiosysteem uit te kunnen brengen. De basisspeaker of subwoofer kan worden uitgebreid met satellietspeakers.

De Kien-subwoofer, die 40x20x20cm meet, bevat een 150W-versterker en twee 6,5"-drivers. Aan de achterzijde is een s/pdif-ingang te vinden, evenals een ethernetpoort, een analoge rca-ingang en een hdmi-ingang en -uitgang. Ook zijn wifi, bluetooth 4.0 en nfc in de subwoofer geïntegreerd. De geïntegreerde lion-accu biedt een uithoudingsvermogen tot 12 uur. De zogeheten Kien sats bevatten twee 2"-midrange-drivers en een 1"-tweeter. De satellietspeaker, die draadloos met de subwoofer is te verbinden, meet 7x20x20cm. Daarnaast worden de Kien sats, die volgens de fabrikant ook prima als portable audiosysteem bruikbaar zijn, bij een fysieke koppeling aan de zijkant van de subwoofer direct opgeladen.

Volgens Kien kan het speakersysteem lossless audio afspelen en kunnen gekoppelde Kien-subwoofers en -satellieten een compleet 5.1-audiosysteem vormen. Daarnaast claimt het in Delft gevestigde bedrijf dat als er verschillende Kien-speakers in een ruimte worden geplaatst, deze de locatie van de luisteraar kunnen bepalen en dat aan de hand van deze informatie de sweetspot voor het afspelen van audio kan worden bepaald. Het bedrijf noemt dit mechanisme 'dynamic sweetspot'. Het systeem kan ook gebruikt worden om een Kien-speaker in een andere ruimte te activeren als de gebruiker daarnaartoe loopt. De gebruiker kan deze opties uitschakelen.

De makers melden dat er geen propriëtaire app beschikbaar komt voor de speakers, omdat het systeem een open karakter heeft. Zo is het compatibel met Windows, OS X, Linux, iOS, Android en Windows Phone. Daarnaast komt er voor ontwikkelaars een api beschikbaar.

Inmiddels heeft Kien meer dan 56.000 dollar opgehaald, omgerekend ruim 50.000 euro. Daarmee is de Indiegogo-doelstelling van 50.000 dollar al binnen enkele dagen behaald. De speakers moeten vanaf het eerste kwartaal 2016 beschikbaar komen met prijzen die beginnen bij 299 dollar voor uitsluitend de subwoofer tot 899 voor een complete 5.1-opstelling met vijf satellieten en een subwoofer. Voor een aantal bètatesters zijn er al wel prototypes van een 5.1-configuratie beschikbaar.

Kien

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (89)

Het probleem is denk ik dat je niet weet wat de kwaliteit gaat worden. Van bekende merken weet je door ervaring wat je kunt verwachten. Sennheisser is in de HD series heel erg clean. Beyerdynamic zie ik vooral veel in studios om dat de stemmen daar goed op te horen zijn (onder andere op TV bij Aircrash investigation om de toonbanden te beluisteren, marketing puur ;) ). Je weet dus eigenlijk niet wat je koopt. Er zijn best veel projekten op kickstarter die met geluid te doen hebben. Ik zou best willen backen, maar zonder dat ik weet wat het geluid doet, is het toch een grote gok. Je kunt het als het niks wordt moeilijk verkopen aangezien niemand het merk kent en via youtube filmpjes ga je dus echt niet kunnen uitmaken of het goed is of niet.
Voor games heb je vaak demos en dus weet je wat je ongeveer kunt verwachten. De muziek kun je via youtube luisteren of het bij je past (maar de kwaliteit is niet super) en bij films kun je de trailer bekijken. Maar voor geluid heb je dus niks en dat is mijn probleem. Daarnaast vraag ik mij bij veel projecten af of de prijs wel gerecht is. Goedkoop = duurkoop maar teveel betalen en dan toch een slecht resultaat is ook bale natuurlijk. Nee, dan betaal ik liever meer voor een Bose 5.1 setje ofzo, dan kan ik het ook nog binnen 14 dagen terugbrengen en bij grotere winkels of bij de BCC live luisteren.
Hiervoor hebben we Tweakers.
Als Nederlands bedrijf hadden ze er goed aan gedaan om een demo setje aan Tweakers te lenen om er een objectieve review van te maken.
Goed punt, ben het met je eens. Een objectieve maat zou kunnen zijn dat men bijv. de sound pressure level (SPL) op een vaste afstand bekijkt in het frequentiegebied (zeg 10Hz-22.1KHz) en dat vervolgens zou vergelijken met data van een concurrent of een bekend systeem. Je zou bijv. witte ruis kunnen uitzenden.

[Reactie gewijzigd door DelanoRochan op 19 mei 2015 17:32]

daar kun je dus geen zak mee. Muziek is emotie, beleving en allerlei andere onmeetbare zaken. Marketing speelt daar handig op in.
Ik denk dat je hier het punt mist. Stel dat er geen retail zaken meer zijn en je kent niemand met het systeem dat je zou willen beluisteren. Je bent dan volgens mij aangewezen op reviews van mede tweakers 8-) maar ook kwantitatieve data. Het is dus eerder een samenwerking: als ik weet hoe bijv. de respons van een BeyerDynamic koptelefoon eruitziet (kwantitatief) en ik heb het ook ervaren (kwalitatief), dan is het aannemelijker dat een andere koptelefoon met een vergelijkbaar respons een soortgelijke ervaring zal bieden. Volgens mij kun je daar je voordeel mee doen, toch :?
Kan ik alleen maar beamen, velen zijn geroepen doch weinigen uitverkoren. O ja ben Vrijzinnig. Delano heb in de sector gewerkt en soms vraag je, je af waarom dat er mensen zijn met hun(peperdure) geluidsinstallatie totaal niets weten over akoestiek, laat staan dat ze niet weten hoe ze hun klankkasten moeten plaatsen en dan op die installatie James Last of f een andere smartlap "afspelen"
Groeten, doubleU
SPL is alleen rendement......zegt absoluut niets over kwaliteit.... leuk als je wilt weten of de sub in je auto de buurt wel genoeg irriteert......
Je spreekt over kwaliteit als een speaker onvervormd en natuurgetrouw de originele bron kan reproduceren. daar is meer voor nodig dan puur rendement, het vermogen om veel herrie te maken hebben speakers al snel, maar hoe mooi is je herrie....?
Ik had misschien beter kunnen zeggen dat er wel degelijk kwantitatieve data te verzamelen is waarmee je iets kan zeggen over de kwaliteit van een speaker en waar het meten van SPL onder verschillende randvoorwaarden een onderdeel van kan zijn.

Hoe weet je dat een speaker weinig vervorming heeft?
Onvervormd geluid is volgens mij waar te nemen door bijv. een sinus op 100Hz uit te sturen en op andere frequenties te gaan kijken naar je respons. Ik verwacht geen respons, laten we zeggen <-3b, dus ook geen hogere harmonischen. Dat is volgens mij dezelfde soort meting, maar met een ander ingangssignaal.

Wanneer is een speaker natuurgetrouw?
Een 'natuurgetrouwe respons' vereist volgens mij toch echt een goede respons over het hele frequentiegebied, wat zich bijv. automatisch vertaalt naar het meten van de SPL op een bepaalde afstand van de bron, zodat je weet of de nodige frequenties wel voldoende afgestraald worden.
Lijkt me dat in de praktijk die subwoofer meer als woofer gaat functioneren. Betekenisvolle sub laag uit 2x 6,5" in een lage volume behuizing (zie plaatje), ik verwacht er niet veel van.

[Reactie gewijzigd door Jan Ham op 19 mei 2015 17:04]

Wat bedoel je met sub laag? Ik ben behoorlijk onder de indruk van bijv. de Bose Soundlink Mini, dat volgens mij kleiner is.
Er komt geen kwalitatief sublaag uit dat kastje en dat zal ook niet uit 2x6.5" speakers van deze komen.
Bij sublaag speakers ( 20-200 Hz) die lucht in beweging moeten brengen is het helaas, pindakaas maar size matters ...ze kunnen simpleweg niet veel lucht verplaatsten.
Je hoort misschien wel wat, maar dan is het meestal slappe hap zeg maar :D
(Bij pro audio systemen zit de grens rond de 100 Hz, afhankelijk van het gebruikte PA system, bij THX zit deze op 80 Hz)

Om te testen of je speakers sublaag laten horen kan je de downloadbare testfile op deze website eens proberen.

http://www.audiocheck.net/audiotests_frequencychecklow.php

Let wel...als je bij 20-30 Hz iets hoort resoneren, wil dat niet zeggen dat je speakers daadwerkelijk die frequentie weer kunnen geven. Het kan best zijn dat je dan resonanties of harmonischen begint waar te nemen.

Pas als je "sub laag" een volledig hoorbare sweep kan maken bij een vrijwel gelijke geluidsdruk (dus geen komen en gaan van volume, maar mooi strak) dan kan je stellen dat je speakers het weer kunnen geven, maar dan nog zegt dat niets over de beleving van het weergegevene. Dat kan eigenlijk geen enkele technische meting doen. Geluid (zeker lagere frequenties) voel je fysiek nl ook. Je lichaam trilt als het ware mee met de frequenties.

Die 20-20000 Hz verhalen en niet lager of hoger kunnen horen is een gemiddelde en is niet voor iedereen gelijk, zoals ook niet iedereen even scherp ziet laat staan heeft leren waarnemen. (Ik heb dat middels opleidingen en beroeps en hobbymatige ervaring moeten leren)

Daarmee kwalificeer ik niets en dat maakt deze of andere melkpakjes niet minder genietbaar voor mensen die het wel kunnen waarderen ;) Wat geluid betreft is de stelling "ignorance is a bliss" heeeeel goed voor de portemonnee :D

[Reactie gewijzigd door SB[NL] op 19 mei 2015 18:57]

Je geeft aan dat sublaag speakers 20-200 weergeven, echter is sublaag een nogal ruim gedefinieerde term. Er is geen vaste regel welke aangeeft dat dit +/- 3dB of +/- 10dB dient te zijn.

Zo gezien kan deze subwoofer best een echte subwoofer zijn.

2 6,5" drivers in een compound opstelling hebben voldoende aan zo'n 10 liter om (in room) tot 30Hz -3dB te komen. Helemaal als hier DSP overheen gaat (wat zeker zo is).
Zo ruim is dat niet hoor. 200 Hz is iets dat ik peroonlijk niet tot sublaag reken maar over het algemeen voor consumenten wel gebruikt wordt.

Ik geef bewust geen exacte dB waarden aangezien dat afhankelijk is van de toegepaste norm en applicatie. Als men bijvoorbeeld de Fletcher Munson tabel aanhoud waarbij het gehoor wetenschappelijk bestudeerd is, blijkt dat mensen op 90 dB alle hoorbare frequenties even hard waarneemt (ook weer gemiddelden) en dan kan je wel degelijk vaste dB waarden als referentiepunt nemen.

Als een Subwoofer op 30 hz -12 dB meet bij de 90 dB referentie, dan kan je het wel een subwoofer noemen, maar kwalitatief is het dan simpelweg een prut ding.
30 Hz/-3 dB op 1 meter klinkt theoretisch aardig maar als die een ruimte moet vullen raakt hij vrij snel zijn druk weer kwijt en is het een mager gebeuren om aan te horen.

Isobarische opstelling ten spijt, ga je echt geen overtuigend laag genereren in een woonkamer opstelling met een 10 liter kastje, zelfs als je speaker calculator programma dat voor je berekend heeft :D

Technisch meten is iets heel anders dan in de praktijk geluid (lees muziek) ervaren. Vandaar dat er zoveel verschillende ontwerpen en merken zijn en er ook geen universeel alles omvattend perfect model/systeem is. Dat is nog nooit iemand gelukt.

Als dat nl wel zou werken, dan hoefde ik bij festivals nl geen arrays te gebruiken met soms wel een totaal van +/- 75 sublaag kasten om tussen de 50.000 en 70.000 mensen het laag een beetje te kunnen laten voelen/ervaren/horen. Zou ik gewoon een paar van jouw kastjes kunnen meenemen :D

[Reactie gewijzigd door SB[NL] op 20 mei 2015 02:08]

Duidelijk dat wij uitgaan van twee verschillende werelden. Je snapt in mijn uitleg toch wel dat ik uitga van een normale huiskamer en normaal gebruik?

Ik ontwerp speakers voor huiskamergebruik en zodoende weet ik dat er zeker genoeg druk uit een compound opstelling van 10 liter kan komen (ook gemeten en luisterend).

Mijn systeem bevat 2 SDX7's (6,5" subs) en in onze, ruime, huiskamer is dit meer dan je ooit nodig zal hebben. Het gaat er om wat de doelgroep en het gebruik is.
We leven op dezelfde wereld (volgens mij :D) en overal op aarde gedraagd geluid zich op identiek wijze, bij welke applicatie dan ook, dus ja ik heb het ook over de huiskamer.

Je geeft het zelf al aan, het verschil zit hem in de luisterende mens:

"Wat vind de individu bij geluidsprojectie, na alle alteraties die binnen het kader van geluidsreproductie of versterking plaatsvinden, acceptabel genoeg om de functie ervan te kunnen waarderen?"

Zo daar heb ik even over moeten nadenken om het te kunnen verwoorden, maar duidelijker dan dit kon ik het niet bedenken :D
Je haalt in je relaas een festival (en pro-audio) aan waar je arrays plaatst, terwijl we het hier hebben over een consumentenproduct van $299.
Dit product zal in de meeste gevallen gebruikt worden om mp3's (oid) te beluisteren of via bluetooth een audio stream.

Je kan een festivalterrein of stadion niet vergelijken met een huiskamer ;)

De natuurkundige en biologische wetmatigheden buiten beschouwing gelaten, die hoeven we hier niet te behandelen: gaf ik aan dat dit product voor de doelgroep en applicatie een ruim voldoende geluidsrepoductie zal kunnen voortbrengen. Dat is wat er voor een consument toe doet.
Je haalt in je relaas een festival (en pro-audio) aan waar je arrays plaatst, terwijl we het hier hebben over een consumentenproduct van $299.
Zoals ik al aangaf, maakt dat niets uit betreft de perceptie en kwaliteit van het laag. Ik streef er naar om ook live een Hi-Fi sound/kwaliteit neer te zetten. De projectie is alleen vele male groter
Je kan een festivalterrein of stadion niet vergelijken met een huiskamer ;)
Waarom niet? Ook daar heb je met de akoestiek te maken en hoe de set in zijn compleetheid gedraagt. Dat de schaal vele malen groter is doet daar niets van af :) Sterker, ik denk dat er een hoop muziekliefhebbers rondlopen die diezelfde impact van een live concert thuis ook willen hebben. Het gaat dus absoluut niet om het volume, voor het geval dat verkeerd begrepen wordt. Het gaat om zaken als dynamiek/snelheid en "afbeelding". Een contrabass is groot, dus die wil ik ook groot horen. Een snaredrum heft een enorme dynamiek, dus ik wil geen zijde zachte speakers die er als een stoomstrijkijzer overheen gaan. Dat anderen dat wel willen is natuurlijk prima, dat is een kwestie van smaak 8)

Bij mijn eigen set is dat dan ook een streven geweest en die zoektocht heeft vele jaren gekost en een paar jaar geleden gelukkig tot rust is gekomen. En ja ik heb ook zelf speakers gebouwd, maar die kwamen niet in de buurt van de kwaliteit waar ik naar zocht.
gaf ik aan dat dit product voor de doelgroep en applicatie een ruim voldoende geluidsrepoductie zal kunnen voortbrengen. Dat is wat er voor een consument toe doet.
Consument is wel een hele brede groep mensen. Daar horen jij en ik namelijk ook bij. Ik wil eigenlijk ook kleine kastjes die zich lekker makkelijk laten plaatsen en draadloos aan te sluiten zijn...lijkt mij geweldig!

Maar ik zou niet kunnen genieten van de vele compromieen die ik zou moeten maken. Dus je hebt vast gelijk als je mij adviseerd deze set niet te kopen :D ;)

[Reactie gewijzigd door SB[NL] op 21 mei 2015 17:05]

Je geeft aan dat sublaag speakers 20-200 weergeven, echter is sublaag een nogal ruim gedefinieerde term. Er is geen vaste regel welke aangeeft dat dit +/- 3dB of +/- 10dB dient te zijn.
Jawel, er is wel degelijk een regel die aangeeft waar de afkap frequentie van een sub hoort te liggen. Namelijk onder 80Hz. Dat is namelijk de frequentie waaronder onze oren niet meer correct stereo kunnen horen, en dus kun je daar gaan afwijken van de normale dubbele stereo speaker. Die frequentie van 80Hz is niet willekeurig, maar wordt bepaald door de grootte van het menselijk hoofd.
Jan heeft het over echt laag, laag dat je veel makkelijker uit een grote dan een kleine speaker haalt. Wil je dat wel, moet je trucjes gaan uithalen, wat Bose ook doet, maar dat zorgt er weer voor dat hele genre's muziek niet afspeelbaar zijn.. dat het je geluid "op eet" (no highs, no lows, must be Bose).

tot zover mijn Bose ervaring, terug naar B&W.
Beste Jan,
Het is haast ongelofelijk wat ze tegenwoordig uit een 6.5" basspeaker weten te halen.
Een lineaire uitslag van 10 mm en een resonantie frequentie van 30 Hz is zonder problemen mogelijk.
Als je dan een gemiddelde huiskamer van 40 m≤ hebt heb je ook weinig aan lagere frequenties, die “passen” niet in je huiskamer,
Met vriendelijke groet, Hans Lagerweij.
Beste Hans,

Da's een verkopers fabeltje van iemand die je kleine melkpakjes wil verkopen :D

Dat zou nl betekenen dat 30 Hz ook niet met een koptelefoon hoorbaar is die een nog veel kleinere ruimte heeft om tot ontwikkeling te komen ;) 30 Hz past nl ook niet in die kleine ruimte tussen je trommelvlies en de speaker van je koptelefoon :)

Hier wat uitleg over het gehoor http://sociaalfondsorkest...ade/hoe_werkt_het_gehoor/ Dan snap je denk ik beter waarom het een fabeltje is, lees vooral dat stukje over gehoorhaartes en hun werking :)

Overigens wil je voorkomen dat frequenties precies in je ruimte passen, want dan heb je een ander probleem...staande golven :)
Gehoord van de Beolab 11? Die produceert subbass prima.
Slechte kleine drivers worden niet beter als je er meer stacked, het zal alleen hoger gaan qua volume.
maar kwalitatief goede kleine drivers klinken prima! Sonos doet niet anders, in een goed uitgebalanceerde behuizing, met voldoende uitslag kan dat nog verassend genoeg klinken..!

Verder is het product niet nieuw, en in mijn ogen goed afgekeken van de philips HTL9100 soundbar..... pricewatch: Philips HTL9100

[Reactie gewijzigd door Mopperman op 19 mei 2015 16:52]

Zoals men in de autowereld zegt 'there's no replacement for displacement'. Kleine drivers zijn wat de naam al zegt 'kleine drivers'.

Wat voor kwaliteit het ok is, ze kunnen gewoon niet genoeg lucht verplaatsen om kwalitatief op het zelfde niveau te komen als grotere drivers.

Als je dat eenmaal gewend bent in een goede setup luister je heel anders naar een Sonos opstelling. Daarmee zeg ik absoluut niet dat Sonos slecht is, maar je betaalt voor het gemak, niet voor hoogste kwaliteit geluid.
Een bewering die uit de Amerikaanse autowereld komt, die hopeloos verouderd is en die bijna een excuus op zichzelf is geworden om 7-liter blokken te maken die 265 pk produceren met tractor-achtig koppel. Moderne, efficiente 1.6-literblokjes met goede turbo's produceren veel meer kracht per liter inhoud, maar hebben lang niet zoveel potentieel als het eerder genoemde blok.

Dit geldt hetzelfde voor bovenstaande audio-oplossing: ik bezit een Playbar van Sonos en op lage tot gemiddelde volumes is het een werkelijk perfecte oplossing, die in mijn oren hetzelfde klinkt als peperdure oplossingen. Maar zet je het volume hoger, hoor je toch dat het niet het gouden ei is. Maar ik wil het volume niet eens zo hard zetten in een rijtjeshuis met muren die van verstevigd bordkarton zijn gemaakt. Heb je die mogelijkheid wel, dan kun je een duurdere set rechtvaardigen.

De start-up waar dit artikel gaat is ook een oplossing voor goed geluid willen (beter dan de instap 5.1 setjes en zeker beter dan de geintegreerde oplossingen van je TV) en is niet bedoeld voor de kenner die liefst zelf zijn versterker en speakers uitzoekt. Vergelijk het grofweg met het eeuwigdurende Apple / Windows / Linux-debat. Wil je gebruikersgemak en design, betaal je nu eenmaal extra terwijl het vaak niet de absolute top is, maar er wel verdomd dichtbij zit.

- edit: tikfoutjes -

[Reactie gewijzigd door TheGreatAtuin op 19 mei 2015 17:18]

Deze sets zie ikzelf als producten voor mensen voor wie geluid niet de primaire focus is. Flexibiliteit, gebruiksgemak, zo onopvallend mogelijk zijn voor deze mensen evenzeer belangrijk, en als het kan, bij voorkeur wel een goed geluid.

Wat ik wel een beetje jammer vind is dat we collectief lijken te vergeten wat goed geluid ook al weer was. Een hifi set minder dan een surround, want minder speakers en geen subwoofer? Van een speakerbouwer wel eens een verhandeling gehad dat het al moeilijk is een goede tweeweg speaker te bouwen, laat staan een drieweg. En dan hebben we het over stereo geluid.

Ik ben geen geluidspurist, maar onze televisie volgt maar gewoon de versterker en speakerzuilen van onze hifi stereo installatie. Muziek (pop en klassiek) zijn in ons huis belangrijker dan de beleving van surround in een film. Afgezien van de incidentele dolby surround bonk die we daarbij misschien moeten missen kan ik daarmee prima leven.

Maar dat zijn allemaal misschien voorkeuren en keuzes. Muziek lijkt tegenwoordig een ander plekje te krijgen als ik dat vergelijk met de bijna spirituele ervaring wanneer een elpee voor het eerst op een draaitafel werd gelegd.
Helemaal eens, waarbij opgemerkt dat in het high end wereldje behoorlijke freaks rondlopen (zoals bij elke uit de hand gelopen hobby met passie), die zonder blikken of blozen beweren dat je toch Ťcht verschil kan horen tussen kabels van §35/meter en betere kabels. Niet over het voorbeeld vallen, kan er honderden geven.

Heb onlangs een zeer uitgebreide en kritische (vaak blinde) test gedaan met verschillende bronnen en weergevers, varierende van kwalitatief aardige oortjes, gesloten koptelefoon (Sennheiser) B&W Zeppelin en mijn (oude) NAD met mid end luidsprekers JK Acoustics. Overal marginale verschillen tussen 320kBit MP3, Flac tot het moment dat je een audio CD draait en de dynamiek van je stereo speaker benut wordt. Daar komt Sonos simpelweg niet aan, omdat daarvoor meestal MP3 of hooguit lossless bronnen gebruikt worden.

Iemand die van muziek houdt, gaat het niet om gebruiksgemak (anders was de LP niet aan een terugkomst bezig). Als ik muziek draai moet ik opstaan om 'm harder en zachter te zetten, laat staan een andere CD erin doen, the horror! (maar er zit ook een bluetooth dongle aan de aux ingang, om mijn digitale collectie gemakkelijk af te spelen).

Dus ik snap Sonos adepten en ik geef ze groot gelijk, maar in de praktijk is muziek meer genieten/ondergaan met een beetje stereo-set
Dat kabel verhaal. Dat is een zit tussen de oren van mensen. Het klinkt inderdaat niet persť beter. Ik ken iemand die een geluidsstudio heeft hier in Amsterdam die in zijn huis prachtige apperatuur heeft staan, maar echt goedkope kabels (in ieder geval in zijn huis) en aan hem vroeg ik of het zin heeft om goede kabels te kopen. Antwoord was dat het, zeker voor thuis, weggegooit geld is.
Het kabel fabeltje is heel makkelijk onderuit te schoffelen, kijk even in de speakers zelf wat voor kabels er in zitten, ook in het hele dure spul... en dan denken dat het kabeltje tussen speakers en versterker op magische wijze de kabels in de speakers zelf verbeterd? ;)
Dan begrijp jij niet dat een enkele driver (unit) een relatief simpele impedantie is, en er tussen het wisselfilter en de versterker een veel complexere situatie is. En aangezien jij je dat soort dingen klaarblijkelijk niet realiseerd heeft met jou daarover discussieren geen zin. Maar ga het elven en maanlicht topic maar lezen.
Ik heb van mijn 12e tot mijn 18e geregeld bij RAF in alle luisterruimtes mee geluisterd. En ik hoor verschillen. Kan jij net zo goed schaatsen als Sven Kramer?
Lees de reactie boven je ook even: SB[NL] in 'nieuws: Nederlandse start-up komt met modulair audiosysteem'
Ik snap die technicus en heb dat jaren lang zelf ook geroepen, tot ik andere huiskamerspeakers kocht, daardoor betere versterkers moest hebben en merkte dat mijn PA kabels wel heel anders "filterde" (lees een ander karakter hebben) dan audiofiele kabels en voor ik het wist de ellendige audiofilie val ingelopen was :D

Er zullen altijd 4 kampen zijn (Ik hoor het wel/Ik hoor het niet/Het kan mij niks schelen/Huh? Ik hoor verschil maar kan het niet benoemen), maar prijs je gelukkig als je niet in staat bent verschillen te ervaren, het simpelweg niet weet, of het je echt niks kan schelen..

Niet ieder mens is fysiek en mentaal gelijk om exact hetzelfde waar te kunnen nemen. Denk aan die jurk die zoveel heisa heeft veroorzaakt. Niet iedereen neemt hetzelfde waar. Mijn vrouw neemt andere kleuren waar in die jurk dan ik :D

Maar met de kabels was zij wel in staat om het te horen en haar boeit het werkelijk totaal niks. Een mp3 speller is voor haar voldoende, als zij de muziek maar hoort. Ik wil muziek echt ervaren/voelen/beleven/wegdromen of analyseren en daar zit waarschijnlijk ook het verschil. Niks pseudo psychisch, maar simpelweg fysiek en mentaal een ander mens. Daar kan geen ABX test tegen op :D

Ik snap mensen nooit zo goed die denken dat wat zij beleven en ervaren de enige waarheid is. Mensen zijn niet gelijk, dus ieder zijn eigen waarheid 8) Als jij geen verschil ziet tussen 720p/1080p/4K omdat je dat op 6 meter theoretisch niet zou kunnen zien, hou je je vast aan een gemiddelde, maar dat maakt het geen feit dat een ander die fysiek en mentaal een ander persoon is het ook niet kan zien.
Om ook even te reageren op je kabel verhaal: volgens mij heb je bij langere, goedkopere kabels toch een significant signaal verlies. Op kleinere afstanden maakt dit niks uit.

Heb helaas zo 1 2 3 geen bron bij de hand..
Het maakt soms duizenden euro's verschil uit :D

Alles wat in het signaalpad zit veranderd het geluid.
Vanuit die visie zijn kabels, hoe kort dan ook, eigenlijk een soort filters die je kan veranderen en dus ook bewust kan kiezen.

Tuurlijk is er ook een hoop "snake-oil" in de audiofiele wereld maar dat maakt andere essentiele zaken zoals de geleiding van het analoge electrische signaal en de invloed die korte kabels erop hebben niet minder waar.

Als je geen set hebt om dat weer te kunnen geven, of het verschil niet kan waarnemen, dan moet je daar dan ook echt geen cent extra aan uitgeven en lekker op vakantie gaan of zo :)

Dat anderen deze visie niet delen, heb ik total geen moeite mee.
Iedereen zijn hobby en ieder zijn ding.

Je zou bijvoorbeeld maar auto's al hobby hebben die na 3 jaar 10 duizenden euro's minder waard kunnen zijn. Dat plaatst deze vrij onschuldige hobby wel in een beter perspectief :D
[offtopic]
Jouw vergelijking gaat mank omdat je een oud blok vergelijkt met een nieuw blok. Vergelijk nu eens een efficiente 1.6 liter blokje met een net zo efficiente 8 liter (Veryron) motor. Het gaat nog steeds op. ;)

[ontopic]
Verder ziet het er naar uit dat je dezelfde ervaringen hebt met Sonos als ik. Het is prima, maar ik wil enkel aangeven dat wanneer men grijpt naar termen als 'een efficiente kleine driver is net zo goed', nee dat is het niet. Er zit wel een verschil tussen meer van hetzelfde stacken en gewoon betere speakers kopen.

Het gemak is zoals ik eerder aangaf voortreffelijk.
offtopic:
Ik vind de "state of the art" Dodge Ram 1500 model 2015 met een 5.7 liter die 395 pk produceert (bij een volledig onrealistische 5600 toeren, wat dit blok echt niet voor langer dan een paar minuten aankan) dan nog steeds erg tegenvallen 8)7 Het meest idiote is dat zo'n groot benzineblok, maar zonder turbo, nog steeds maar 410 Nm koppel produceert, wat geŽvenaard wordt door vrijwel iedere fatsoenlijke 1.8 turbodiesel!

[Reactie gewijzigd door TheGreatAtuin op 19 mei 2015 17:56]

Niet 410 Nm maar wel 410 lb-ft wat overeenkomt met 555,89 Nm. :+
De meeste mensen spelen streams of gemiddelde bitrate mp3's af op hun audio set.
Kan je een wel een grotere driver gebruiken maar als de bron van je audio slecht is dan heb je er nog niets aan.
Wat voor kwaliteit het ok is, ze kunnen gewoon niet genoeg lucht verplaatsen om kwalitatief op het zelfde niveau te komen als grotere drivers.
Juist! Mijn vader zegt altijd: "Je kan uit een viool niet het geluid van een (contra)bas halen"
Sonos is ook het meest overpriced en overgewaardeerd in de geluidswereld.
Ow ik dacht Beats by Dre, maar dan zit ik er waarschijnlijk naast. :)
Of Bose, ook zo'n merk dat vnl geld uitgeeft aan reclame ipv r&d en goede materialen. Sonos is zo gezien niet een van de slechtsten.

[Reactie gewijzigd door dura op 19 mei 2015 19:46]

Heel eerlijk gaat sonos geen high-end product zijn, evenals dat dit geen high-end product is.
Beide zitten in de mid-end. Daarbij klink sonos voor de meeste mensen/gebruikers meer dan goed genoeg.

Het verkoop argument bij een sonos-systeem is dan ook niet alleen de geluidskwaliteit maar ook 't gebruiksgemak. Dit word ook bij sonos in de verschillende verkooptrainingen aangegeven.

Ook kan je het anders zien - heb je weleens gezien wat voor techniek erachter zit?
Leuke/interessante video's om dat eens te bekijken, zijn er nog wel meer te vinden:
- Build a speaker workshop
- Inside Sonos Lab

Technieken die sonos gebruikt zie je ook steeds vaker bij andere merken terug komen, wat ik als een verademing vind voor somige setjes/merken..!

[Reactie gewijzigd door Mopperman op 19 mei 2015 17:02]

Al vind ik Sonos wel iets beter dan Bose oid... maar goed zoals dat zo vaak is met audio: zoveel mensen, zoveel smaken. Wat voor de 1 super is, vind de ander niets.... zodoende probeer ik me toch wat afzijdig te houden in dit soort discussies; tenzij er echt appels met peren vergeleken worden.

Mijn HiFi segment ligt sowieso wat hoger dan dit type producten, dus naar mijn persoonlijke mening geen optie... maar als mensen blij zijn met dit soort producten en daar een fijne luister ervaring aan overhouden is dat mooi :) Wie ben ik om dan om die mening mbt persoonlijke luister ervaring in twijfel te trekken?

[Reactie gewijzigd door Laurens-R op 19 mei 2015 17:13]

Dat ben ik niet met je eens. Nog niet zo lang geleden heb ik een zogenaamde 'high-end' set beluisterd ( koste bij elkaar iets van § 20K ) en kon eerlijk gezegd niet het verschil horen met mijn Yamaha stereo reciever.

En overgewaardeerd? De gemiddelde mens interesseert zich weinig voor muziek / geluidskwaliteit en wil vooral een oplossing die eenvoudig gebruikt kan worden. Dat is een beetje waar SONOS op mikt.
Sonos is prima en zeker beter dan de gemiddelde huis tuin en keuken set, maar ik heb moeite om te geloven dat een Sonos/Bose systeem serieus opweegt tegen HiFi sets uit een duurder prijssegment. Sonos/Bose systemen zijn prijzig, maar het kan veel prijziger en voor de audiofiel is het geen serieus alternatief.

Dus dan hebben we het over een fatsoenlijke receiver/eindversterker, voorversterker, wellicht een aparte DAC unit en fatsoenlijke zuilspeakers. Dat soort sets spelen een Sonos zo weg imho... en op een hele uitgebalanceerde wijze (zonder overdreven bass).

[Reactie gewijzigd door Laurens-R op 19 mei 2015 17:14]

Maar met een setup die je nu beschrijft heb je nog niet het gebruikersgemak wat sonos wel bied, en dat is voor veel mensen toch belangrijker dat superieure geluidskwaliteit.

Ik zou zelf ook nooit iets van sonos kopen, maar ik begrijp wel waarom mensen voor het merk kiezen.
Sonos is prima en zeker beter dan de gemiddelde huis tuin en keuken set, maar ik heb moeite om te geloven dat een Sonos/Bose systeem serieus opweegt tegen HiFi sets uit een duurder prijssegment. Sonos/Bose systemen zijn prijzig, maar het kan veel prijziger en voor de audiofiel is het geen serieus alternatief.
Ik denk dat Sonos een heel andere doelgroep heeft.

Als ik een feestje geef en mensen lopen in keuken, woonkamer en serre, dan haal ik even de Sonos speaker uit de badkamer en plaats ik in de serre, ik haal een Sonos speaker uit de slaapkamer en plaats die in de keuken, sync ze draadloos met de Sonos connect in de woonkamer en ik heb perfect de muziek in de woonkamer, keuken en de serre in sync.
Na het feestje zet ik ze weer als losstaande speaker in de badkamer en slaapkamer.

Geen hifi, wel goed geluid en vreselijk flexibel.
Helemaal gelijk.
De sonos connect kan dan ook het signaal doorsluizen naar een andere DAC.
Heb je het gebruiks gemak van sonos, met de kwaliteit die jij wil/ betalen.
Playbar met de bass op normaal ingesteld vervormt al heel snel als het wat harder gaat. Vind ik voor een speaker van ik dacht 700 euro vrij raar. Je hebt voor een fatsoenlijke beleving echt de subwoofer nodig van wederom hetzelfde bedrag nodig. Ga je dan voor dat geld naar andere setjes kijken is er gewoon betere geluidskwaliteit te krijgen voor hetzelfde geld.
Ben bang dat veel mensen hier ietwat verwend zijn met audio die net ff wat duurder is dan deze goedkope maar still overpriced hardware. Al heb ik Sonos nooit gehoord,maar Bose... Leuk voor in de auto.
Ik betwijfel dat ze in de buurt komen van mijn mid end speakers audioengine 5+, welke ongeveer hetzelfde kosten.
Maar hebben jouw speakers ook allerlei streaming services die je super gemakkelijk met een app ook nog is per room kan bedienen??

Ik vind de prijs van sonos mee vallen voor 200 euro heb je een play1 wat een super leuk mooi klinkend speakertje is welke je met gemak al je favoriete muziek laat streamen..

Mensen overdrijven gewoon en doen meteen alsof het rete duur is voor bagger kwaliteit. Terwijl dat allemaal wel mee valt. Er zitten best goede componenten in zo een sonos speakertje en met het gemak die de ingebouwde software bied is het zijn geld best waard. Tuurlijk ze zijn misschien 50 euro te hoog geprijst, maar ze zien er ook nog eens leuk uit dus wat wil je nou. Ongefundeerd afraken met enkel alleen zeggen ja sonos is overpriced troep is zoo makkelijk.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 19 mei 2015 19:05]

Volgensmij had je het over de geluidskwaliteit, niet over de extra troep die je erbij krijgt.

Als ik een bed koop wil ik ook niet dat hij in allerlei hoeken kan staan en massagestanden heeft. Dan wil ik een bed dat lekker ligt.
nou ja wat voor vergelijking is dat nou weer...
Mijn bed heeft een internetofthings chip en je kun met een telefoon app precies zien aan welke kant je hebt gelegen die nacht en of je een onrustige nacht hebt gehad, ook word automatisch de ambulance gebeld als ik stop met ademen, Heb jij dat dan niet op je bed zitten ? ben ik nou de enige die in de 21ste eeuw zit ?
Wat is een propriŽtaire app? edit:Dan komen er dus 20 verschillende apps om het te kunnen bedienen, waarvan zij er zelf geen enkele ontwikkelen/beheren?

Het systeem lijkt mij zeer interessant, bovendien beter en goedkoper dan de populaire Sonos wat ik zelf heb. Sonos is echter, naar mijn mening, voornamelijk zo groot omdat hun app makkelijk en goed werkt..

[Reactie gewijzigd door gis. op 19 mei 2015 16:43]

Of het haakt in op reeds bestaande protocollen zoals DNLA, Airplay, Blutooth, etc

Aangezien ze aangeven dat het compatible is met OS X, iOS en Windows (en phone), android, linux, vermoed ik dat dat inderdaad het geval is.
Leuk systeem maar denk niet dat mensen steeds zin hebben om na elke film hun speakers weer te moeten opladen. Daarbij denk ik ook niet dat de geluidsinstallatie kwaliteit zo hoog zal zijn.
Er is een powerdock verkrijgbaar in het geval je een van de units een vaste plaats wilt geven. Het is vooral bedoeld om overal mee te nemen en toch goed geluid te hebben waardoor ze niet standaard een snoer hebben ingebouwd.
Leuk systeem, alleen mis ik codecs als True-HD en DTS-MA, dan wordt een dergelijke set pas echt interessant.
het is open ;) Dus net zoals ubuntu misschien. Die leveren ook geen codecs mee (maar ze staan gewoon in een repo)

Ik heb zoiets een x met een vriend besproken of we niet alle telefoons konden koppellen met playlist en iets van bluetooth. Waarbij bijvoorbeeld alle telefoons bij een feest als speaker functoneren. (in principe zou het met pulse audio en een plugin voor rhytmbox kunnen)
Leuk concept, maar ben bang dat het product te duur gaat worden of maar matige geluidskwaliteit gaat geven. In het ergste geval beide.
Ik zie de meerwaarde niet van een dergelijk systeem. De prijs is behoorlijk pittig. Daarbij moet je maar helemaal afwachten hoe goed de geluidskwaliteit is; voor dergelijke boxen zal dat op z'n best matig zijn. Misschien aardig voor films, maar niet om lekker muziek mee te luisteren.
als dit systeem native Sonos Connect, Quallcomm Allplay, Google Cast, Apple Airplay EN bluetooth APTx gaat ondersteunen dan zie ik wel een leuke toekomst voor deze startup. De genoemde combinatie is nu iets wat ik mis in de markt
Het lijkt erg op het systeem wat Philips al op de markt heeft https://tweakers.net/pric...fidelio-e5/specificaties/.

Ben beniewd hoe deze markt zich gaat ontwikkelen..

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True