Tweakers Podcast #276 - Reddit-veranderingen, blauwe vinkjes en fediverses - Beeld en geluid - .Geeks

Deze week praten Wout Funnekotter, Jurian Ubachs en Arnoud Wokke over de afspraak om mobieltjes te weren uit klaslokalen, het trainen van taalmodellen op AI-input, het verspreiden van noodinformatie via Twitter en de staat van sociale media anno 2023.

0:00 Intro
0:19 Opening
1:39 .post
26:40 Mobieltjes uit de klas
35:48 AI traint AI?
41:18 Noodinfo via Twitter
45:29 Sociale media anno 2023
1:14:16 Sneakpeek

Reacties (42)

Auteur

arnoudwokke Redacteur Tweakers 6 juli 2023 06:54

In deze aflevering hebben we het over een verbod op sociale media voor jongeren. Daarbij zeg ik dat Jurian dat idee van mij had kunnen jatten, omdat ik dat 'een aflevering of tien geleden' had gezegd. Heb het even nagezocht, dat was aflevering 259, dit fragment.

En nu ik toch bezig ben: dit is de paper over model collapse. In cache dus, omdat ik het op Arxiv niet langer meer kon vinden.

Keypunchie @arnoudwokke • 6 juli 2023 07:49

Heb nu al zin om te luisteren met deze comment

ap3nr0ts

@arnoudwokke • 6 juli 2023 08:42

Nog nooit geluisterd eigenlijk, maar dat onderwerp interesseert me wel. Ga het ook eens checken door deze comment, haha. Helpt me misschien nog verder op weg met mijn activistische anti-socials en anti-"overal mobile devices gebruiken" wordende meningen.

P_Tingen

Podcast
Tweakers Podcast

@arnoudwokke • 6 juli 2023 08:53

Een mooie Nederlandse term voor model collapse zou "AI-inteelt" kunnen zijn wat mij betreft; het beschrijft precies wat er gebeurt. En leent zich daarnaast bovendien voor mooie manieren om het te schrijven

AInteelt, AI-intailt

Jerie

@arnoudwokke • 10 juli 2023 17:20

Dat je het niet meer kon vinden vond ik interessant. Dus ik zocht naar de ID (arXiv:2305.17493v2 [cs.LG] 31 May 2023) welke ze op de eerste pagina noemen, en kon deze eenvoudig vinden: https://arxiv.org/abs/2305.17493 Arxiv artikel staat hier. Als je PDF wilt lezen, rechterkant op PDF klikken. Werkt hier.

Beerkiller 6 juli 2023 10:40

Je kan op https://crisis.nl/nl-alert/nl-alerts/ Alerts terug zoeken. Het is eigenlijk wel bijzonder dat we een bedrijf als twitter als primair communicatie platform hiervoor gebruiken. Waarom niet crisis.nl verder uitbreiden met een informatie sectie?

Bas Boss @Beerkiller • 9 juli 2023 16:00

Van de andere kant, er is natuurlijk niets mis met het gebruik van een leverancier voor deze functionaliteit. Het is niet dat ze afhankelijk zijn van Twitter. Alleen slordig dat het nu niet meer bereikbaar is.

djwice

Tweakers Podcast
Podcast

6 juli 2023 10:58

@WoutF
NL Alerts zij op mijn telefoon terug te vinden onder

Instellingen > Veiligheid en noodgevallen > Noodwaarschuwingen > Noodmeldingsgeschiedenis

@Tweakjur
In Delft verwezen de meldingen vorig jaar naar Haaglandenveilig.nl nu is dat www.haaglandenveilig.nl.

TESTBERICHTen verwijzen naar www.nl-alert.nl en www.nl-alert.nl/english

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 14:03]

spiteaccount 6 juli 2023 07:54

Als reactie op Social Media verbieden want slecht voor mentale gezondheid.

Nou als we kijken naar andere plekken waar dit geprobeerd is kuch war on drugs kuch. Zien we dat verbieden zo goed als niks uithaalt en het vooral versterkt.

De situatie is nu gewoon dat veel kinderen van bijna 0 sociale druk want kleine lokale groep (basisschool) naar een grote gespreide groep gaan (middelbareschool) en daardoor dus de sociale verhoudingen ineens drastisch anders liggen.
In mijn tijd was er al matig aandacht voor wat dit verschil met zich mee brengt. Ik kan me niet voorstellen hoe dat nu zou moeten zijn voor die kinderen.

Persoonlijk vind ik verbieden echt een boomer ideologie. Het zou juist veel meer opgepakt moeten worden door scholen in hoe hier mee om te gaan.
Inb4 "taak van ouders" argument. Die lijken hier al moeilijk in te falen want anders was het probleem niet zo groot.

FranzFerdiNaN @spiteaccount • 6 juli 2023 08:38

> Het zou juist veel meer opgepakt moeten worden door scholen in hoe hier mee om te gaan.

Ah, het volgende sociale probleem dat het onderwijs maar even moet oplossen. Kan er ook nog wel bij, bovenop alle andere dingen die scholen moeten doen. Welk vak zullen we schrappen hiervoor? Wiskunde?

i-chat @FranzFerdiNaN • 6 juli 2023 15:51

je kunt natuurlijk lekker kort door de bocht gaan, maar het zijn diezelfde scholen die op het MBO (en hbo) lessen taal en rekenen moeten geven omdat dat kennelijk op het middelbaar onderwijs niet gelukt is,

Heb je dus je examen Nederlands gehaald op de HAVO om een jaar later de verplichte taaltoets te moeten halen op het HBO (de resultaten daarvan zijn niet mals) bij ons haalde slecht één op de drie de toets in twee pogingen of minder.

Ondertussen zijn er ongeveer 15 jaar geleden vakken ingevoerd als Culturele vorming (toneel spelen), Algemene natuurweteschappen (geblaat over een zooi weetjes die nauwelijks relevant zijn), techniek (waarom is dat relevant voor mensen met een profiel richting talen of economie), en informatica (programmeren voor scholieren),

in plaats van vakken als:
gezondheidsleer,
digitaal welzijn (lees omgaan met computers, en internet en privacy en social media),

en als we daar een beetje wis- natuur- of scheikunde of wellicht iets als aardrijkskunde voor moeten schrappen, so be it! Het is immers de bedoeling dat de jeugd goed voorbereid op de maatschappij deel gaat nemen aan het openbaar leven. WIE oh hier heeft er nog nooit geklaagd over hoe dom sommige kinders van school komen en hoe weinig ze weten of kunnen na het afronden van een MBO (of soms ook gewoon HBO of WO) opleiding ik hoor die klachten al jaren.

mijn enige antwoord: de definitie van waanzin: is niet-werkende oplossingen keer op keer blijven proberen tot ze wél werken! (vertaling uit het Engels).

[Reactie gewijzigd door i-chat op 22 juli 2024 14:03]

spiteaccount @FranzFerdiNaN • 6 juli 2023 13:40

Ja ik kan er niks aan doen dat de maatschapij alles daarheen afschuift.

Als je stap verder zou lezen die je dat ik ook kritiek heb op die gedachten. Ouders doen het gewoon niet.

En als we toch iets gaan overkoepelnds gaan regelen i.e. verbieden dan kunnen we het volgens mij beter ook holistisch regelen.

Laatste noot, Ik ben er ook niet op tegen dat scholen eerder beginnen en tot laat open zijn. Dus er hoeft helemaal niks geschrapt te worden. Vind wiskunde hoe ik dat gekregen heb echt compleet zinloos ook. super theoretisch zonder dat ik er een toepassing van snapte.

Arrogant @spiteaccount • 6 juli 2023 08:59

Persoonlijk vind ik verbieden echt een boomer ideologie.

En dan te bedenken dat dat ooit de vrije hippies waren.

Muncher @spiteaccount • 6 juli 2023 13:33

Als reactie op Social Media verbieden want slecht voor mentale gezondheid.

Nou als we kijken naar andere plekken waar dit geprobeerd is kuch war on drugs kuch. Zien we dat verbieden zo goed als niks uithaalt en het vooral versterkt.

Dit is wel een beetje een valse analogie. Er lijken identieke delen in te zitten, maar het zijn wel twee compleet verschillende situaties. Waar zit de overlap in volgens jou?

De situatie is nu gewoon dat veel kinderen van bijna 0 sociale druk want kleine lokale groep (basisschool) naar een grote gespreide groep gaan (middelbareschool) en daardoor dus de sociale verhoudingen ineens drastisch anders liggen.
In mijn tijd was er al matig aandacht voor wat dit verschil met zich mee brengt. Ik kan me niet voorstellen hoe dat nu zou moeten zijn voor die kinderen.

Ik begrijp niet goed wat je hier probeert te zeggen. Je vind dat er mee aandacht moet komen voor de overstap van basisonderwijs naar middelbareschoolonderwijs?

Persoonlijk vind ik verbieden echt een boomer ideologie.

Als social media gebruik de lessen verstoord en ervoor zorgt dat leerlingen de stof niet goed opnemen, dan zou ik het snappen dat ze het willen verbieden.

Het zou juist veel meer opgepakt moeten worden door scholen in hoe hier mee om te gaan.

Wat zou dan het alternatief zijn? De aanpak van de afgelopen jaren waarin scholen het zelf mochten oplossen heeft niet gewerkt lijkt het.

Inb4 "taak van ouders" argument. Die lijken hier al moeilijk in te falen want anders was het probleem niet zo groot.

Dit is mij iets te makkelijk en je zet nu wel een hele groep in 1x opzij. Deze apps zijn gebouwd om kinderen (of personen in het algemeen) zo lang en vaak mogelijk met hun aandacht vast te houden. Je kan wel als ouder zeggen "nee, dat mag niet!": maar dan zijn we weer terug bij verbieden (oftewel je boomer ideologie

) Ik ben erg benieuwd hoe jij als ouder ervoor gaat zorgen dat je kinderen niet of minder op social media zitten. Kan je daar iets over vertellen?

Ik zie echt niet zo goed in wat er nu precies tegen een verbod is. De afgelopen jaren is geprobeerd om leerlingen/scholen dit te laten oplossen door "zelf-regulering" (zie maar wat je doet). Dat lijkt niet te hebben gewerkt. Als een wat strakkere, iets meer autoritaire instelling leidt tot betere lesresultaten en/of betere mentale gezondheid, waarom het dan niet doen?

spiteaccount @Muncher • 6 juli 2023 14:13

Dit is wel een beetje een valse analogie. Er lijken identieke delen in te zitten, maar het zijn wel twee compleet verschillende situaties. Waar zit de overlap in volgens jou?

Dat iets verbienden bijna nooit de juist oplossing is maar juist meer gedaan moet worden in voorlichting.

Ik begrijp niet goed wat je hier probeert te zeggen. Je vind dat er mee aandacht moet komen voor de overstap van basisonderwijs naar middelbareschoolonderwijs?

Ja omdat dat een van de redenen is waarom het zo'n grote invloed heeft.

Als social media gebruik de lessen verstoord en ervoor zorgt dat leerlingen de stof niet goed opnemen, dan zou ik het snappen dat ze het willen verbieden.

Want als je het verbied dan doen kinderen het niet meer? zo simpel is de wereld helaas niet.

Wat zou dan het alternatief zijn? De aanpak van de afgelopen jaren waarin scholen het zelf mochten oplossen heeft niet gewerkt lijkt het.

Centraal gerichte voorlichtings pakken misschien?

Dit is mij iets te makkelijk en je zet nu wel een hele groep in 1x opzij. Deze apps zijn gebouwd om kinderen (of personen in het algemeen) zo lang en vaak mogelijk met hun aandacht vast te houden. Je kan wel als ouder zeggen "nee, dat mag niet!": maar dan zijn we weer terug bij verbieden (oftewel je boomer ideologie ) Ik ben erg benieuwd hoe jij als ouder ervoor gaat zorgen dat je kinderen niet of minder op social media zitten. Kan je daar iets over vertellen?

Lang niet alle kinderen zitten de heledag op hun telefoon zitten dus blijkbaar kan het wel. Zijn die ouders dan echt zo veel beter dan de rest?

Ik zie echt niet zo goed in wat er nu precies tegen een verbod is. De afgelopen jaren is geprobeerd om leerlingen/scholen dit te laten oplossen door "zelf-regulering" (zie maar wat je doet). Dat lijkt niet te hebben gewerkt. Als een wat strakkere, iets meer autoritaire instelling leidt tot betere lesresultaten en/of betere mentale gezondheid, waarom het dan niet doen?

Hier is verder nog geen bewijs voor. De grootse problematiek is gewoon het sociale populairiteits spelletje en dat wordt versterkt door social media maar was lang daarvoor even goed al een issue. Beste wat je kunt doen volgens mij is kinderen vroeg die eigenwaarde bij bregnen ipv een middel tot daar verbieden.

Voorbeeld zou ik verkeer noemen, daar leren we kinderen toch ook om te gaan met het verkeer ipv het verkeer te verbieden.

Muncher @spiteaccount • 6 juli 2023 14:39

[...]

Dat iets verbienden bijna nooit de juist oplossing is maar juist meer gedaan moet worden in voorlichting.

[...]

Dat is de reden dat ik het een valse analogie noem. Er zijn ook voorbeelden te noemen waarin voorlichting te weinig heeft gedaan en een verbod juist wel: denk aan alcohol in het verkeer. Dat was tot de jaren 60 nog heel gewoon.

Ja omdat dat een van de redenen is waarom het zo'n grote invloed heeft.

Op een schaal waarop we dit effect nu zien (versterkt door social media) is iets nieuws voor zover ik weet.

[...]

Want als je het verbied dan doen kinderen het niet meer? zo simpel is de wereld helaas niet.

[...]

Een klas is niet "de wereld". Daar gelden aparte regels. Ze zouden bijv. kunnen zeggen (ik noem maar wat): niet op je telefoon in de klas. Wat je op gang doet of daarbuiten moet je zelf weten (dan verbied je dus gedeeltelijk terwijl je ook voorlicht).

Centraal gerichte voorlichtings pakken misschien?

Wat gaan we vertellen dan? "Niet teveel op je telefoon, dat is slecht voor je!" Dat weet iedereen allang volgens mij. Ik zie niet in deze context voorlichting gaat helpen.

[...]

Lang niet alle kinderen zitten de heledag op hun telefoon zitten dus blijkbaar kan het wel. Zijn die ouders dan echt zo veel beter dan de rest?

Geen idee of ze "beter" zijn. Kinderen die niet de hele dag op hun telefoon zitten, hebben ook geen last van een mogelijk verbod.

[...]

Hier is verder nog geen bewijs voor. De grootse problematiek is gewoon het sociale populairiteits spelletje en dat wordt versterkt door social media maar was lang daarvoor even goed al een issue. Beste wat je kunt doen volgens mij is kinderen vroeg die eigenwaarde bij bregnen ipv een middel tot daar verbieden.

Van het tegenovergestelde (alles maar loslaten) is wel bewijs dat het een negatieve invloed heeft. Dus nogmaals: waarom niet een andere aanpak proberen?

Het "sociale populariteits spelletje" word opgeblazen en uitvergroot door social media. Dat lijkt mij niet handig in een groep die zich nog stevig moet ontwikkelen op sociaal emotioneel vlak.

Voorbeeld zou ik verkeer noemen, daar leren we kinderen toch ook om te gaan met het verkeer ipv het verkeer te verbieden.

Het verkeer is nou juist bij uitstek een systeem waarin allerlei regels (verkeersregels), verboden (niet te hard rijden, niet op alcohol op rijden, etc) en handhaving (boetes tot aan gevangenisstraf aan toe) is geregeld en waar we ons allemaal aan te houden hebben. Dat systeem maakt dat kinderen zich veilig door het verkeer kunnen bewegen. Een dergelijke systeem is er (nog) niet voor social media gebruik (op school).

i-chat @spiteaccount • 7 juli 2023 00:32

ow ik zou zeggen dat er echt wel iets gedaan mag worden om vooral social mediagebruik te ontmoedigen maar zoals je zelf zegt verbieden (en zeker als je het bij de kinderen zelf legt werkt gewoon niet...

wie kent er niet het klassieke voorbeeld van een kind dat te horen krijgt en let erop he je mag geen snoepjes uit de snoeppot pakken als ik weg ben.

waar een kind er in eerste instantie misschien niet eens aan zou hebben gedacht wordt het nu een ware uitdaging

bovendien als ouder voel je je verantwoordelijk voor een kind, het hebben van een mobieltje maakt nu ineens dat je makkelijker je kind kunt bellen om te zeggen dat het tijd is om thuis te komen, kortom zodra de schoolbel gaat wil ik dat mijn kind bereikbaar is. als ze in de pauze iets willen dat niet normaal is is het ook handig dat er gebeld kan worden kortom hoe ga je een verbod dan fixen.

een oplossing zou kunnen zijn dat je ze allemaal op het bureau van de leraar legt, telefoon op stil zodat alleen de leraar ziet dat er gebeld wordt... maar goed zelfs dat is al weer een gevalletje privacy want mijn leraar zou bijvoorbeeld echt niet hoeven weten dat ik bij een psycholoog loop ... dat is je reinste privacy schending (op medisch gebied nog wel) dus hoe ga je het dan doen ....

bij ons op het HBO (met iets oudere kinderen dus) heb je gewoon iets uit te leggen als je je mobiel gebruikt om een storende wijze en gebeld worden kan alleen als je dat vooraf aangeeft aan de docent of als je achteraf met een zeer goede reden komt. dat dat op lager of jonger onderwijs een tikkel anders moet snap ik, maar reguleren is lang niet hetzelfde als verbieden en bovendien... kan iemand mij even uitleggen hoe dit rijmt met de zogenaamde ipadscholen. of het gebruik van laptops (chromebooks) in de klas.

god misschien kun je dan nog beter het gebruik van wifi verplichten den op die wifi vervolgens dingen als twitter en facebook en tal van andere meuk blokkeren.

AdLentis 6 juli 2023 06:38

Er is momenteel al een verschil in wat je aan wegenbelasting betaalt, per regio (provincie), via de zogenaamde opcenten:

https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/80889ned

Dus zo'n verschil obv woonplaats ook doorvoeren bij de kilometerheffing, lijkt me zo gek nog niet.

Beerebeest @AdLentis • 6 juli 2023 07:26

En op die manier zou je dus nog heel handig zonder locatie tracking kunnen beslissen om bij de apk de km-stand op te schrijven en daar dus regio afhankelijk een kilometervergoeding aan hangen...

LA-384 @AdLentis • 6 juli 2023 07:31

Tenzij je in een andere regio woont dan waar je de meeste kilometers rijdt. Gezien de drukte in de spits, zijn er maar weinig mensen die in dezelfde regio wonen als waar ze de meeste kilometers rijden.

Belasting naar regio waar je rijdt en naar draagkracht is het meest eerlijk. Het zou voor iedereen even ontmoedigend moeten zijn, als dat een doel is.

k995 @AdLentis • 6 juli 2023 08:11

Gaat natuurlijk het nut ervan voorbij.
Kmheffing dient om het verkeer te sturen door meer te belasten in de spits.

Wat je moet weten is in welke zone iemand rijd en wanneer iemand rijd. Zone bepaal je gewoon op voorhand alskook wat de spits is en dus kan de app/whatever zelf al gerust uitrekenen hoeveel iets kost.

Lamith @AdLentis • 6 juli 2023 08:43

Waarom betalen we in Groingen meer opcenten dan in Noord-Holland?

RocketKoen @AdLentis • 6 juli 2023 09:04

Een weg waar maar weinig auto's over rijden is juist relatief duur. Je kosten zijn namelijk niet alleen afhankelijk van de belasting van de weg. Er zijn ook vaste kosten. De kosten voor een straatlantaarn of verkeerslicht zijn bijvoorbeeld geheel onafhankelijk van het aantal auto's dat er langs rijdt.

Als de wegenbelasting straks per kilometer wordt geheven, gaan de opbrengsten lineair omhoog met het gebruik van de weg, terwijl de kosten voor onderhoud minder hard stijgen.

Een eerlijke kilometer heffing zou dus flink hoger moeten liggen voor iemand in Groningen dan iemand in de randstad. Maar dat zal wel niet gebeuren.

Eef1992 6 juli 2023 07:29

De oplossingen met rekeningrijden die aangevoerd worden, hebben dezelfde problemen; van te voren in moeten schatten wat je moet betalen en daarna naheffingen krijgen. Dat is juist iets waar ze in de politiek vanaf willen komen, dus ALS de politiek consistent is, word dat de oplossing niet.

Mensen moeten real time met de kosten geconfronteerd worden, anders komen veel mensen in de financiële problemen.

ThaStealth 6 juli 2023 08:04

Het idee waar de profvoetballer meer betaald voor zijn km ipv een bijstandsmoeder is natuurlijk leuk bedacht. Maar iedere profvoetballer gaat dan natuurlijk de auto op zijn moeder haar naam zetten. Of op de management BV van de voetballer, waardoor het helemaal lastig is om te bepalen hoeveel inkomen er is

Verder word aangehaald dat rekeningrijden goedkoper moet zijn voor mensen die in niet in dichtbevolkte gebieden wonen want discriminatie(?), maar dit gebeurd nu ook al door middel van de opcenten (per provincie betaal je een ander tarief voor de wegenbelasting)

Het idee van het offline gps kastje is zoals al word aangegeven zeer fraudegevoelig, GPS is een eenvoudig protocol, met wat hardware kennis is het mogelijk om de echte GPS antenne te omzeilen en een dummy antenne erop te zetten die de kilometers in de lokale wijk simuleert. Daarnaast is het uitlezen bij de APK niet mogelijk omdat oldtimers, aanhangers/caravans en motoren vrijgesteld zijn van APK.
“Kastje modden” zal de nieuwe nationale sport worden

[Reactie gewijzigd door ThaStealth op 22 juli 2024 14:03]

StephanVierkant

@ThaStealth • 6 juli 2023 10:25

Dat er mensen zijn die belasting willen ontwijken/ontduiken, is natuurlijk geen argument. Zo kun je elke belasting wel afschaffen, want noem mij maar een belastingregel die niet wordt ontweken. En de praktijk is dat een klein deel dat probeert, maar een groot deel het netjes betaalt. Zie ook Finland, waar daadwerkelijk gigantische boetes worden betaald.

Hetzelfde geldt voor zo'n GPS-tracker. Ja, je kunt daar mee rommelen. Dat kan ook met de kilometrage van je auto. Maar het mag niet, er zijn controlemechanismen en sancties als je er mee rommelt. Hetzelfde geldt hier als m'n vorige punt: dat een klein deel er mee gaat rommelen, betekent niet dat je het systeem helemaal maar niet moet invoeren. Je kunt nu ook je auto op je moeders naam zetten als zij in een goedkopere provincie woont. Kan ook flink schelen in verzekeringspremie overigens.

Voor oldtimers, aanhangers en/of motoren zou je uitzonderingen kunnen maken, net zoals met veel regels nu ook al het geval is.

En over die wegenbelasting: ik woon zelf in Groningen en de wegenbelasting is daar relatief duur. Noord-Holland en Utrecht zijn weer relatief goedkoop. Nu betaal je belasting op basis waar je woont, niet waar je rijdt. Dat is ook best scheef. Ik maak nu vooral korte ritjes buiten te spits en betaal nu meer belasting dan een paar jaar geleden, toen de auto nog regelmatig tijdens de spits in de file op de A10/A1 reed.

Vyo @ThaStealth • 6 juli 2023 10:39

Dat gebeurt nu toch al? "Soccer Player Achraf Hakimi’s Wife Hiba Abouk Gets Nothing In Divorce Because All His Assets Are In His Mom’s Name"

cadsite 6 juli 2023 06:24

‘ fediverses’ ???

freeco

@cadsite • 6 juli 2023 07:29

Idd

Hollands voor "faits divers" wellicht

cadsite @freeco • 6 juli 2023 08:18

een beetje zoals sudderans?
Komaan....

freeco

@cadsite • 6 juli 2023 10:38

daar dacht ik inderdaad ook aan

-Vasa- @cadsite • 6 juli 2023 08:41

Samenvoeging van 'Federation' en 'Universe', wat gebruikt wordt bij nieuwere soorten social networks waarbij je een account/identity maakt bij een server die iemand anders, of jij zelf opzet. Je kan met die account wel nog posten en lezen op andere servers. De software en protocollen die daarvoor gebruikt worden zijn normaal open source zijn, en eigenlijk vrijwel altijd ActivityPub.

cadsite @-Vasa- • 6 juli 2023 09:05

thanks!

htca 6 juli 2023 08:58

Rekeningrijden, betalen per km is de minst slechte optie (dat is met fossiele brandstoffen nu eigenlijk ook zo, je betaal accijns op brandstof en dat is "hoe meer je gebruikt, hoe meer je betaalt, ongeacht waar je rijdt". Daar zit wel wat scheefs in, want oude in aanschaf goedkopere autos verbuiken meer. Maar essentie is nog steeds, als je meer rijdt, breng je meer in het laatje. Het krom is dat als je net over de grens tankt maar die tank in Nederland leegrijdt, je wel gebruik maakt van het NL wegennet, maar daar via accijns niet aan meebetaalt. Echter iemand uit het buitenland die hier op reis is (vakantie, zaken, etc), tankt hier en draagt bij.

Betalen naar inkomen wordt een ramp. Dan krijg je namelijk nog een extra taak voor de belastingdienst erbij. Naast de huurtoeslag, de zorgtoeslag en de kinderopvang toeslag, waarbij aan te geven is dat de overheid juist van dat toeslagen circus af wil. Argument hierbij is ook nog, dat het een vorm is van inkomenspolitiek en laten we daar nou net het progressieve inkomensbelastingssyteem voor hebben.

Persoonlijk zou ik het zo simpel als mogelijk houden; je betaalt per km.Je betaalt per maand een voorschot, gebaseerd op je historische kilometers. Ieder jaar komt er een verrekening (al dan niet op km of in staffels van bijv 5000km) Dat betekent dat als je auto hier op kenteken staat, je km gereden in de vakantie naar Italie hier ook worden afgetikt.

Ik hoor allerlei mensen argumenten aandragen over "maar hier in de provincie moet ik meer rijden", ja dat klopt, maar dat is nu ook en dan betaal je ook meer door een hoger verbruik. Ik zou het eerst een doorrekenen en dan kijken of het echt heel veel schever is dan wat het nu is.

Als dat zo is, is zou je voor bepaalde provincies via de wegenbelasting (opcenten provincie!) nog iets kunnen doen. Maar dat is vooruitlopen op.... want groningen-stad is anders dan een stukje noordelijker. En Amsterdam is anders dan de kop van Noord-Holland.

Katala 6 juli 2023 09:27

Tussen de oefeningen op de sportschool op je telefoon zitten doet inderdaad iedereen. Ik ook. Maar je kan het ook gewoon gebruiken om wat nuttigs te doen terwijl je wacht. Zo zit ik altijd op Duolingo tijdens de reps

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Tweakers Podcast #276 - Reddit-veranderingen, blauwe vinkjes en fediverses

Lees meer

Reacties (42)

Sorteer op:

Weergave: