Tweakers Podcast #275 - Rekeningrijders, Robin Hood-rechtszaken en ECB-euro's - Beeld en geluid - .Geeks

Deze week praten Wout Funnekotter, Jurian Ubachs, Arnoud Wokke en Tijs Hofmans over de geannuleerde VR-bril van Google, sappige details uit de Microsoft-FTC-rechtszaak, rekeningrijden, de massaclaim tegen Amazon en het plan van de ECB voor de digitale euro.

0:00 Intro
0:19 Opening
1:26 .post
13:51 Google gelooft niet in eigen VR-bril
20:49 Elke dag popcorn bij de Microsoft-rechtszaak
28:49 De voors en tegens van rekeningrijden
40:19 De Nederlandse massaclaim tegen Amazon
51:03 De digitale euro, wat is het eigenlijk?
1:09:19 Sneakpeek

Reacties (63)

Draconian 29 juni 2023 07:45

Rekeningrijden maakt autorijden voor mij straks duurder. Wegenbelasting is 68 euro/maand voor mij. Dat zou komen te vervallen maar dan komt rekeningrijden. Rond de 8 cent/km. 2 x per week ga ik naar de Brielse meer waar mijn boot ligt. Dat is 4 x 50km = 200x0,08 cent = 16 euro per week. 64 euro/maand. Maar dan nog je ritjes wekelijks naar ouders en boodschappen. Uiteindelijk kom je duurder uit.

Rekeningrijden zal wel met camera's gebeuren. Blankenburgverbinding gaat een soort van test worden maar dan om tol te betalen. Stoppen hoeft niet meer.
De weggebruiker die op de nieuwe weg rijdt, hoeft niet te stoppen om tol te betalen. Camera's boven de weg registreren de kentekens van voorbijkomend verkeer. De eigenaar krijgt automatisch een betaalverzoek. Iedereen die de weg gebruikt moet tol betalen. Ook weggebruikers uit het buitenland.
https://wos.nl/nieuws/art...enburgverbinding-gebruikt

De middenklasse wordt steeds meer geknepen. ECB-euro's komen eraan dus nog meer grip op je laten en doen. Toekomst ziet er krampachtig uit. Soort van openluchtgevangenis.

[Reactie gewijzigd door Draconian op 24 juli 2024 00:03]

hellum @Draconian • 29 juni 2023 10:57

Het is sowieso oneerlijk. Hier in Noord-Oost Groningen is iedereen van de auto afhankelijk. Alle voorzieningen en zowat het hele OV is hier al wegbezuinigd, dus we moeten wel met de auto naar de grotere dorpen / steden. Over het algemeen wonen hier mensen die al minder te besteden hebben en dat wordt effectief dus nog minder. Woon je in de stad waar je alles om de hoekt hebt, dan merk je er veel minder van.

kiang

@hellum • 2 juli 2023 10:13

Het is sowieso oneerlijk

Dat is het nu al, in het voordeel van mensen die tienduizenden kilometers rijden. Zij gebruiken de weg het meest en veroorzaken dus veel meer schade aan het wegdek dan mensen die maar af en toe rijden, maar iedereen betaalt hetzelfde. Hoe is dat eerlijk?

Laat dat rekeningrijden maar komen.

Game-Over @Draconian • 29 juni 2023 09:43

Rekeningrijden gaat ongeveer 12ct/km kosten omdat één van de uitgangspunten is dat de overheid minimaal evenveel inkomsten uit auto's heeft. Het is de verwachting dat in 2030 de inkomsten uit accijzen sterk gedaald zijn vanwege elektrisch rijden, dus moet de km-prijs naar 13ct om de inkomsten op peil te houden.

Rekeningrijden met camera en gps ligt onder vuur vanwege privacy. Omdat er dan mogelijk geen meerderheid voor de wet komt, is het voorgestelde alternatief de km-stand doorgeven onderdeel van APK maken.

enigmafan @Draconian • 29 juni 2023 08:39

Rekeningrijden maakt autorijden voor mij straks duurder.

Voor iedereen op de lange termijn. Het wordt heel makkelijk om dat te regelen. Dreigend tekort bij de overheid? Rekeningrijden kan heel makkelijk een 1/10 cent per kilometer omhoog. Ik zie dat in 2021 Nederlanders 104,5 miljard kilometer reden. Dat is per dag 286 miljoen kilometer. 1/10 eurocent extra belasting is direct 286301 euro per dag erbij. Uiteraard zal dat aan het begin gezegd worden dat dat niet gebeurt, maar na een paar jaar wordt dat wel geregeld. Kilometerheffing zal altijd alleen maar omhoog gaan. De beste manier om te voorkomen dat dat gebeurt is door goed na te denken op wie je stemt.

Toekomst ziet er krampachtig uit. Soort van openluchtgevangenis.

Er zijn vast politieke partijen die hiertegen zijn. Stem op die partijen.

kiang

@Draconian • 2 juli 2023 10:10

Ik rijd minder dan 5000 km per jaar, waarom moet ik evenveel als jij betalen voor het onderhoud van wegen als jij veel meer rijdt?

Laat dat rekeningrijden maar komen.

(En laat dat ECB wappiegewouwel aub achterwege)

komododraak 29 juni 2023 08:10

Rekening rijden wordt uiteraard duurder: nieuwe cijfers plannen mbt de auto maken het altijd duurder ( nu al vanaf 5000 km per jaar!).
Echter mbt privacy denk ik dat veel mensen t rijk overschatten; denk je echt dat de overheid in staat is de locatie van 15m voertuigen bij te houden ? Live en historisch ?
Ik bedoel, toeslagen zijn maar n paar getallen per jaar per gezin..

Game-Over @komododraak • 29 juni 2023 09:45

Het verschil is dat toeslagen geld kosten en km geld opbrengen.
Dus zal de inzet om km-tracking goed te laten verlopen veel hoger zijn.

nullbyte @komododraak • 29 juni 2023 11:19

Denk je nu echt dat b.v. Google 500 verschillende attributen van elke gebruiker in een DB kan bijhouden?

Het antwoord op beide stellingen betreffende grote databases is: JA

komododraak @nullbyte • 29 juni 2023 12:04

uiteraard is het technisch geen probleem, maar of de overheid dat ook daadwerkelijk kan? de IT bij financiën loopt decennia achter... volgens financiën.

NielsFL @komododraak • 29 juni 2023 18:21

Helaas pakt die incompetentie lang niet altijd in het voordeel van de burger uit.

deniz280 @komododraak • 30 juni 2023 09:12

Ja dat is technisch allemaal mogelijk. Dat weet ieder ITer wel..

RVervuurt 29 juni 2023 08:34

Qua rekeningrijden: Sowieso is het natuurlijk de bedoeling om de bestuurders die alleen in de auto zitten te raken. Een auto met 2 volwassenen en 3 kinderen is vol en dan is het dus logisch dat dat een goede manier van vervoer is. Het moet goedkoper/interessanter zijn voor een enkele persoon (misschien twee) om het OV te pakken, terwijl een geheel gevulde auto echt z'n potentie benut qua transport.

Een ander idee om rekeningrijden te laten werken: Kastje in de auto die met bluetooth aan je telefoon zit. Daarna checkt het kastje of je op een Nederlands netwerk zit en telt je kilometers zonder GPS, maar gewoon van je boordcomputer. Op die manier weten ze alleen of je op een Nederlands netwerk (simpele true/false) zit en niet waar je precies rijdt, stopt etc.

Voes @RVervuurt • 29 juni 2023 10:04

We betalen al sinds jaar en dag per km, dit gebeurt via de pomp.
Na mate de uitstoot hoger is en je meer kilometrs rijdt , verbruik je meer brandstof.
De kosten verschillen per regio.
Dit systeem kost de overheid niets!

Game-Over @Voes • 29 juni 2023 10:14

Het probleem zijn de elektrische auto's.
Er zit geen accijns op elektra. Bij laadpunten zou je dat kunnen heffen, bij een thuislader is het al wat moeilijker. Zeker als iemand met zonnepanelen gaat laden. Dan vangt de overheid niets.
Er zijn nu niet veel mensen die laden met zonnepanelen, maar als wegenbelasting vervalt en opgevangen gaat worden via accijns op elektra zullen heel wat meer mensen opladen via zonnepanelen, want dan bespaar je heel veel.

catface @Game-Over • 29 juni 2023 18:25

Er zit geen accijns op elektra.

Klopt. Op elektra zit geen accijns... we noemen het gewoon netbeheerkosten, energiebelasting, "Opslag duurzame energie" of BTW... Het gaat allemaal naar de overheid!
Voor mij is de kale kWh prijs ca. 0,05/kWh.
Totaal betaal ik (dus incl. al die opslagen) ca. 0,30/kWh maar gelukkig geen accijns

P_Tingen

Podcast
Tweakers Podcast

@Voes • 29 juni 2023 13:15

Ik vraag me al jaren af waarom men dit in het verleden niet zo geïmplementeerd heeft inderdaad want je pakt precies aan wat je wil: namelijk mensen die ofwel heel veel rijden ofwel in veelverbruikende auto's rijden. Beide groepen worden "gestimuleerd" om minder te rijden of om een zuiniger auto aan te schaffen.

Met stroom is dat lastiger te realiseren omdat je die gewoon thuis kan opladen en dan zie je aan de kilowatts niet meer dat die voor de auto worden gebruikt.

enigmafan @RVervuurt • 29 juni 2023 08:43

Een ander idee om rekeningrijden te laten werken: Kastje in de auto die met bluetooth aan je telefoon zit. Daarna checkt het kastje of je op een Nederlands netwerk zit en telt je kilometers zonder GPS, maar gewoon van je boordcomputer. Op die manier weten ze alleen of je op een Nederlands netwerk (simpele true/false) zit en niet waar je precies rijdt, stopt etc.

En als je telefoon leeg is of niet aangesloten worden de kilometers gezien als 'Nederlandse kilometers'. Dan is dat ook duidelijk voor iedereen, laad je telefoon op voor het rijden.
Maar ik ben bang dat de oplossing duurder en privacy-onvriendelijker zal zijn.

RVervuurt @enigmafan • 29 juni 2023 08:48

Ja, goed idee: geen mobiele verbinding == Nederlandse kilometers.
Of misschien gewoon in het kastje een mobiele verbinding, die puur en alleen checkt of er een Nederlands netwerk binnen bereik is, dan ben je er ook denk ik.

Elidibus @RVervuurt • 29 juni 2023 11:59

Helaas is dit niet de realiteit in grote delen van het land, OV is er namelijk niet als alternatief. Er kan hier niet voorkomen worden om alleen in de auto te gaan zitten. Zolang er geen degelijk OV als alternatief is, worden mensen gewoon meer in de auto geduwt en gaan ze dus nog meer betalen, vooral in regio's waar het gemiddelde inkomen al lager ligt.

In deze regio's is OV trouwens eigenlijk ook geen milieu vriendelijke optie hoor, een bus laten rijden voor weinig mensen is misschien wel vervuilender. Laten we gewoon eerlijk zijn, rekeningrijden heeft niets met het klimaat/milieu te maken, is gewoon een manier om meer geld uit mensen hun zakken te slaan.

Omnicron1 @RVervuurt • 29 juni 2023 13:29

Dat ben ik niet met je eens, want als je zoalsik in Well woont en werkt in Veldhoven in een 2 ploegen dienst met weekeinden, dan is het Ov niet eens een oplossing. Hoe lang denk je dat zo'n riy=t van ca 61 Km dan duurt ( Uren !), Is sta nu al om 04:15 op om bijtijds te vertrekken, Heb ik het even niet over het file leed.. Maar goed da's mijn keuze om in Veldhoven te gaan werken.

Waar het om gaat is dat het hele OV niet is opgezte om jan en alleman te bedienen, Dat lukt alleen maar binnen een bepaald aantal km. en als je een dagdienst baan hebt.

Dan ga ik toch lekker met mn stnikende diesel in mn uppie, Kan ik gaan en staan waar ik wil.
Ja ik betaal me scheel aan de wegenbelasting en het te dure onderhoud, maar goed.... mijn keuze. Ik ga me straks nog helemaal rot lachen met al die Ev's die gaan in 2025 ook wegenbelasting betalen.
Nou laat mij dan maar lekker in mn hybride rond kachelen

RVervuurt @Omnicron1 • 29 juni 2023 13:37

Inderdaad, dat is dan jouw keuze

Maar er zijn genoeg mensen waar het OV wèl een optie is, die toch kiezen om in een stinkende diesel in hun eentje naar het werk te gaan. En wie weet, als we toch bezig zijn met theoretisch rekeningrijden: ze zouden tussen 22:00 en 06:00 ook een lager bedrag kunnen rekenen.

StarZ

@RVervuurt • 29 juni 2023 14:53

OV is niet overal een alternatief. Voor de mensen die in de randstad wonen misschien wel maar in een heel groot deel van Nederland is het de auto of niets.

Sebazzz

@StarZ • 29 juni 2023 15:09

Dat is een politieke keuze, en dat is ook gelijk het probleem. Het OV wordt ook versoberd terwijl de auto duurder wordt.

Jerie

@RVervuurt • 30 juni 2023 11:43

Mooi stukje spyware, Bluetooth verplichten in iedere auto is een slecht idee.

_eLMo_

29 juni 2023 06:47

Vergeet ook niet dat met acties zoals die tegen Amazon de toch al overbelastte rechtsgang nog meer wordt overbelast op “goed geluk” / om winstbejag. Dat kost wel degelijk geld.

Blokmeister

29 juni 2023 15:39

De correcte term is warmtecapaciteit, maar thermische capaciteit had ik op een tentamen goedgekeurd.

Verder: melk bestaat grotendeels uit water dus ik verwacht een warmtecapaciteit van rond de 1 kilocalorie per liter (de definitie van een kilocalorie is de warmtecapaciteit van één liter water). Na het even opgezocht te hebben, zit er nog redelijk wat vet in melk, en is het tussen de 0.9 en 0.95 kilocalorie per liter, afhankelijk van of je volle, halfvolle of magere melk hebt.

Voor het koelen met melk is het misschien goed om een lage flowrate en een krachtige cpu/gpu te gebruiken. Dan ben je je melk tijdens het gamen aan het pasteuriseren.

iSandecas 29 juni 2023 14:22

Voor het rekening rijden kan je toch de data op het kastje opslaan en dan alleen gegevens van hoe laat tot hoe laat dat kastje op een bepaald type weg is geweest (zonder de daadwerkelijke locatie gegevens) door sturen naar de belastingdienst?

djwice

Tweakers Podcast
Podcast

@iSandecas • 29 juni 2023 16:05

Dat klinkt anoniem, maar is het niet. Je weet waar de eigenaar woont, meestal is daar 1 type weg - type A - je wisselt na x meter rijden naar type B, stel dat zijn meerdere mogelijkheden, dan na y meter type C (of weer A). Dan worden de opties gereduceerd, en zo heb je bij een aantal wisselingen simpelweg maar 1 route over.
Dat kan nog onnauwkeurig zijn per route, maar de meeste mensen rijden de meeste routes meerdere keren. Die gegevens gecombineerd leidt tot adres nauwkeurigheid van het eindpunt.

Als je geen kilometers neemt maar tijden is die data te combineren met drukte informatie (extern) of de snelheid. Ook dat leidt tot route identificatie.

Het is denk ik niet mogelijk om die informatie lang op te slaan zonder dat er route identificatie ontstaat.

Dus het blijft gewoon knudde. En als het aantal kilometers leidt tot hogere kosten, zullen mensen verkeerde wielmaten opgeven etc.
Geef een belastinggronsslag en mensen zullen proberen de grondslag te minimaliseren, zo simpel is het, het blijft een spelletje dat mensen willen winnen.

[Reactie gewijzigd door djwice op 24 juli 2024 00:03]

Jay47 29 juni 2023 08:16

Rekeningrijden is gewoon legale diefstal vanuit de regering!
Dit voeren ze natuurlijk in alleen omdat ze dan meer geld kunnen pakken tegenover de wegenbelasting.

Hoe gaan ze het berekenen? Moet iedereen hetzelfde bedrag per km betalen of betaalt een auto die bijv 1800kg weegt meer dan een die 1200kg weegt. Ze willen alles elektrisch, die auto's zijn vaak zwaarder dan auto's op brandstof.
Er reken maar dat ze het bedrag om de zoveel jaar gaan verhogen.

Hoe zit het met je privacy? Ze weten dan precies waar iemand heen gaat.
Hoe zit het leaserijders, dus de gene die wel en niet privé rijden? Ik ben bijv vaak onderweg, bezoek soms meerdere klanten op een dag.

Al met al is het gewoon weer uitmelkerij, de regering is er niet voor ons, wij werken voor hun.
Zodat zij geld kunnen smijten en bijv grote vervuilers zoals Shell, Tata Steel miljarden aan subsidies kunnen geven. Maar daarnaast wel de kleine man willen aanpakken voor stikstof enz.

Omnicron1 @Jay47 • 29 juni 2023 13:33

Haha ! daar zeg je me zowaar iets !
Waarom moet iemand die een Lease auto rijd aanspraak hebben op de subsidie pot en daar 2950 € uit mag vragen ? Is dat niet eigenlijk bedoel om de verkoop van Ev's te bevorderen ? dus als je zelf zo'n electronen vehicle aanschaft ipv least ?

Iets wat ik zowiezo niet zal doen, Want met al die vreemde contracten waar ej vaak voor 5 a 6 jaar aanvast zit en dan maar 5000 of 10000 km mee mag rijden. Als jij die auto 6 jaar hebt geleast is ie economisch afgeschreven voor de investeerder, maar ho wacht ff die auto wordt daarna op de markt gedumpt voor en flinke prijs. Kassa !

Neen laat maar ik betaal mn Hybride zelf wel... Hij is n van mij en of ik de auto nou in de fik steek of verkoop dat voel alleen ik in de portemonee. Dan hou die subsidie maar, Da's gewoon een lokkertje

Benji87 29 juni 2023 10:20

Wat betalen met een lege telefoon betreft, dat kan met een iPhone. ( heeft Wout niks meer aan alleen dus

)
Als je een betaalpas hebt ingesteld als "Express Travel Card" kan je die ook gebruiken zonder authenticatie en zelfs als ie dus "leeg" is.
Daarnaast houdt ie ook nog wat batterij over om de "Find My Phone"-functie in leven te houden.
https://www.idropnews.com...the-batterys-dead/187849/

eNaSnI 29 juni 2023 10:45

Hoorde ik daar iemand APK-keuring zeggen? Algemene Periodieke Keuring Keuring ? En hoe vaak gaan nieuwe auto's voor een APK naar de dealer ?

richy3908

@eNaSnI • 29 juni 2023 13:01

https://onzetaal.nl/taalloket/apk-keuring

Omnicron1 @eNaSnI • 29 juni 2023 13:35

Nooi !, hoog uit na 4 jaar en daarna elke 2 jaar, Wat moet je dan keuren aan een EV EMissie heeft ie niet dus da's hooguit de banden verlichting remmen en de ruiten(wissers)
Da's toch ook gewoon broodroof voor de edele hardwerkende monteur(s) onder ons,
Jonges het begint hier steeds meer een grote poppenkast te worden.

ThaStealth @eNaSnI • 30 juni 2023 16:52

Interessanter is: hoevaak gaan oldtimers en motoren naar de APK?

Antwoord: niet, beide hoeven nooit een werkplaats te zien als de eigenaar handig is

Elidibus 29 juni 2023 12:05

Mijn gevoel zegt dat rekeningrijden een nieuw toeslagenaffaire achtig probleem veroorzaakt. We gaan een duur systeem optuigen om een controversiele maatregel te kunnen uitvoeren, dit systeem gaat bij voorbaat al niet waterdicht zijn omwille van privacy redenen. Dus is er ruimte voor fraude, waardoor er meer geld gestoken zal moeten worden in fraudedetectie. Hier ga je weer mensen die niet frauderen onterecht aanduiden en de kar is weer vertrokken.

Dat allemaal terwijl auto rijden zo ongelooflijk duur wordt dat de meest kwetsbare mensen straks meer geld moeten betalen om naar hun werk te gaan, dan dat ze die dag verdienen. Iets wat overigens een tijdje geleden met de hoge brandstofprijzen al aan de orde was voor een aantal mensen die ik ken, vooral omdat de kilometervergoeding van bedrijven veel te laag is.

Mensen zullen roepen, anders pak je toch lekker het OV?! In veel regio's in Nederland is dat al zo ver uitgekleed dat het geen alternatief kan zijn voor de auto. Mobiliteit in Nederland is al kapot, rekeningrijden maakt het alleen maar erger.

deniz280 @Elidibus • 29 juni 2023 13:22

Ik snap niet waarom mensen hier een voordeel in zien en op dit soort partijen blijven stemmen.. Het is niet alsof men nu echt verbeteringen in dit land ziet van afgelopen 4 jaar alleen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Tweakers Podcast #275 - Rekeningrijders, Robin Hood-rechtszaken en ECB-euro's

Lees meer

Reacties (63)

Sorteer op:

Weergave: