Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
×

Help Tweakers weer winnen!

Tweakers is dit jaar weer genomineerd voor beste prijsvergelijker en beste community. Laten we ervoor zorgen dat heel Nederland weet dat Tweakers de beste website is. Stem op Tweakers!

Patrick Stewart keert terug naar Star Trek in zijn rol als Captain Picard

'Jean-Luc Picard is back.' De 78-jarige acteur Patrick Stewart gaat opnieuw de rol spelen van de iconische ruimteschipkapitein in een nieuwe Star Trek-serie. Het is voor het eerst sinds 1994 dat de acteur weer als Picard verschijnt op tv. De laatste film met Picard is van 2002.

Het moment van de onthulling, op een Star Trek-beurs in Las Vegas, is onder andere door een van de bezoekers vastgelegd in een livestream, hieronder te zien. Let op, men juicht érg hard. Schijnbaar is haar telefoon ook net zo goed een Trekkie die bijna een hartaanval krijgt, want na de bekendmaking stort haar livestream zowat in, met een wervelwind aan compressie-artefacten als gevolg. "Whatever happens in the next few years, what you just did makes it all worthwhile," vertelt de acteur nadat het gejuich enigszins weggeëbd is.

Stewart gaat Picard spelen in een geheel nieuwe serie voor televisienetwerk CBS, maar de serie heeft nog geen naam. 'Hij is heel misschien geen kapitein meer. Hij is mogelijk zelfs niet meer dezelfde mens die je kent. Hij is misschien veranderd door zijn ervaringen. In de serie is het voor Picard ook twintig jaar later.' Tegelijkertijd loopt er een andere Star Trek-serie, genaamd Star Trek: Discovery. Seizoen twee daarvan verschijnt in 2019 op de buis, maar dat is niet de serie waarin we Picard gaan zien. Er zijn nog geen scripts voor deze nieuwe serie, maar Stewart en de producers zijn met elkaar in gesprek.

Een reageerder op Reddit omschrijft Picard als 'het nobelste personage onder alle nobelen'. Zijn toespraken hebben veel mensen geïnspireerd. Men hoeft op YouTube niet ver te zoeken voor voorbeelden daarvan.

Waarschuwing: zeer hard gejuich

Door Mark Hendrikman

Nieuwsposter

05-08-2018 • 12:08

281 Linkedin Google+

Reacties (281)

Wijzig sortering
Nog beter (maar wel iets korter):

https://youtu.be/aCKQp1sGVRQ

[Reactie gewijzigd door stuffie123 op 5 augustus 2018 17:57]

Als fan van ST heb ik echt vol vertrouwen in Sir Patrick Steward met zijn rol als Picard, maar het is de formule van The Next Generation (en The Original Series), wat de rol (en anderen) zo compleet maakt.

Ik hoop dat deze formule in de nieuwe series zal worden vastgehouden: Het verkennen van de melkweg en het universum, de vreemde gebeurtenissen, de technische oplossingen, en het verkennen van ons ideaalbeeld, met een kritische "terugblik" op hedendaagse gebeurtenissen in onze samenleving.

Het is deze diepgang, die Gene Roddenberry bijzonder goed wist te produceren.
Je hebt helemaal gelijk. Er zijn dan ook aardig wat filosofieboeken verschenen (iig in het Engels) die ingaan op de ideeën en ethiek van het ST-universum, zoals de Prime Directive en geldloze maatschappij van de Federation, de dubieuze handelspraktijken van de Ferengi en de rol die eer bij de Klingons speelt.

Persoonlijk mis ik een beetje het vrij trage tempo en het houterige acteerwerk van met name ST:TNG, het maakte de serie heerlijk 'campy', maar geregeld ook saai, dus ik begrijp dat dat niet levensvatbaar is in deze tijd ;).
Anderom hielp het mijn vriendin ook om de filosofen beter te begrijpen. Er zijn afleveringen die echt puur op een filosoof/filosofie zijn geënt.
Ik heb vorig jaar, toen alles van Star Trek op Netflix verscheen, weer eens geprobeerd om TNG te kijken. Hier zat ik vroeger voor aan de buis gekluisterd en was in mijn beleving een van de beste ST series. Maar je merkt gewoon dat de tijden zijn veranderd. Het voelt in deze tijd inderdaad traag, en redelijk ouderwets, zelfs met al die technologie die futuristisch zou moeten lijken. Na een half seizoen was het mooi geweest.

Er is genoeg oud spul uit de jaren 80 en 90 dat nog steeds de moeite waard is om te kijken, maar voor mij valt TNG daar niet meer onder. Het is echter wel de basis geweest van alles wat er na kwam, dus historisch gezien zal het altijd een heel belangrijke serie blijven. Ook als je niet van scifi houdt, want ST heeft heel veel impact op andere films en series gehad.

Een nieuwe serie met Picard klinkt heel erg cool. Picard is legendarisch en in een modern jasje verwacht ik er weer veel van. Ik ben benieuwd, laat maar komen!
Season 1 van TNG staat niet gelijk aan de seizoenen die daarna kwamen. Ik ben bang dat je iets te snel je conclusie hebt getrokken halverwege. Ironish genoeg liet Gene Roddenberry na seizoen 1 de teugels los en kwam de serie echt tot bloei.
Precies. Dat dus. Het eerste seizoen van TNG is eigenlijk best heel matig. Pas in seizoen 2 kwam het op gang (Q Who). Maar daarna gaat het ook volle kracht vooruit.
Als je wilt zien hoe goed TNG is moet je maar eens kijken naar 'Yesterday's Enterprise" (Seizoen 3) of "Cause and Effect" (Seizoen 5). En natuurlijk "The Best of Both worlds" (Seizoen 3). Maar er zijn nog een hele reeks andere afleveringen die zeer de moeite waard zijn. Patrick Stewart schittert bijvoorbeeld in "The Inner Light" (Seizoen 5) of "Chain of Command" (Seizoen 6).
Inderdaad, maar ook dan blijft nog veel van de kritiek overeind. Het oogt ouderwets en ook wetenschappelijk liep het hard achteruit op wat we vandaag weten. Heb alle seizoenen terug gekeken maar heel veel afleveringen gewoon geskipt omdat het te ouderwets oogde.
Ik gun Patrick Stewart natuurlijk nog vele jaren goede gezondheid, maar 78 jaar...
Ik verwacht niet dat hij nog een hoofdrol gaat vertolken. Waarschijnlijk een bijrol zoals ook Leonard Nimoy had in Fringe. Hoewel hopelijk wel iets meer dan dat.

Dit is echter wel iets waar (denk ik) een hoop fans op zaten te wachten. Een ST serie ná de gebeurtenissen van TNG. Was dat niet de serie die het laatst in de tijdlijn zit? Dat betekent dan iig vrijwel volledige vrijheid qua verhaal en techniek.

[Reactie gewijzigd door LA-384 op 5 augustus 2018 12:35]

Was dat niet de serie die het laatst in de tijdlijn zit?
Nee, dat is VOY, en DS9 is ook erna.
Ah OK, maar zo te zien volgen die wel kort op elkaar.
Als deze serie 20 jaar na tng (of de laatste film met Picard?) is, dan is het sowieso de laatste serie in de tijdlijn.

http://thehypedgeek.com/w...tar-Trek-Timeline-THG.gif
Als de serie zich 20 jaar na Nemesis afspeelt, dan is dit meteen ook na het einde van TNG, DS9 en VOY. Dat betekent dus dat alles wat we zien where no man has gone before is, met uitzondering van enkele afleveringen van ENT en VOY die zich in de 25e, 26e of zelfs 31e eeuw hebben afgespeeld.
Is al een oudere upload; "Star Trek : Discovery" staat er nog niet bij.
Omdat het geen ST is :+

En als hij erin zou staan zou Discovery tussen TOS en TNG zitten, Klingon oorlog valt tussen beide series.

Fout, zie hier -> MarvTheMartian in 'geek: Patrick Stewart keert terug naar Star Trek in zijn r...

[Reactie gewijzigd door MarvTheMartian op 5 augustus 2018 18:16]

In het begin van seizoen 2 ontmoeten ze Captain Pike dus Discovery is voor TOS of tegelijk.
https://www.imdb.com/titl...season=2&ref_=tt_eps_sn_2

[Reactie gewijzigd door Rixter223 op 5 augustus 2018 18:08]

Je hebt gelijk, zat er naast. Vind het ook ontzettend moeilijk om Discovery als canon ST te zien dus negeer het meeste van de entries die het benoemen.
In 2257, Captain Pike on the Enterprise sent out a priority 1 distress call that was received by the USS Discovery while en route to Vulcan. The Enterprise rendezvoused with the Discovery after they dropped out of warp. (DIS: "Will You Take My Hand?")
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/USS_Enterprise_(NCC-1701)

Fed - Klingon war was 2256-57 / 2267 / 2372 - 73
Wat is jouw probleem met Discovery eigenlijk? Ik vind het eigenlijk de beste ST serie sinds TNG.
Makkelijker om gewoon mijn andere reacties te lezen ( voor mij ) dan om het allemaal opnieuw te vermelden.

Nou ja ok: voornamelijk past de spore drive niet binnen canon, Klingons worden te menselijk neergezet en is de karakter ontwikkeling erg meh ( maar dat was ook in het begin met VOY in mijn ogen dus niet zo heel belangrijk ). Voornamelijk de hele vibe die de serie af geeft, ik heb geen enkel moment echt een ST gevoel erbij gehad ( wat is dus wel heb bij TOS - TNG - DS9 - VOY, dus dat 'geargumenteer' dat ik alleen wil dat alles bij het oude blijft is meteen geïnvalideerd ). Optelling van meerdere dingen die daartoe dus leiden.

Maar die spore drive is toch echt de dealbreaker, het stinkt naar Star Wars ( levende organismen, energie, 'THE FORCE' blah ).
* Hoofdrol speelster met geen charisma. Dat toevallig overleeft omdat ze in de cel zit. En dan later van het ene naar het andere Deux Ex Machina moment loopt.

* Onnodige "mirror universe" als Deus Ex Machina. En wat eigenlijk de Mirror Universe dat we zien in de latere tijdlijn (DS9) breekt. De "lichtgevoelige" humans dat niet bestonden in de DS9 episodes.

* Klingons dat totaal niet Klingon aanvoelen. Makeup dat hun er eerder doet uitzien als een ander ras, dan de TNG/Voyager/DS9 Klingons. En ja, we kunnen de TSO Klingons nog vergeven want de make-up / budget was toen nog niet zo hoog en men heeft er later een "twist" aangegeven waarom er mensachtige Klingons waren in TSO.

* Gans de dubbel persona gedoe met Tyler. O we manipuleren een Klingon om er exact uit te zien als een Human zonder enige uitwendige bewijs van de manipulatie. Uitstekende medische Klingon technologie dat men heeft om dat te kunnen zonder enige verdoving. Zelf routine scans dat niet opleverde van de manipulatie... Het transplanteren van geheugen van 2 racen in dezelfde hersenen... Als hun kennis zo groot was, dan zou ik pvd een ganse 5de column van hybrid in de Federation gestoken hebben jaren geleden.

* De Spore drive dat echt gewoon te zot is voor woorden. Geen enkel referentie in de latere tijdlijn over het bestaan van zo een technologie. Wat intussen al gekend is bij 2 rassen in de serie. Gans de "midichlorian" gedoe van inter linkende sporen. En zo interlinkt dat als het netwerk sterft, iedereen eraan is. Een plot device, niets anders dan dat.

* Georgiou dat ineens de meeste anti-federation acties in ST geschiedenis mag uitvoeren want een vijandelijke vloot is onderweg. De serie profileert zich als ST maar doet om de 5 minuten zaken dat zo tegenstrijdig zijn dan je ST er niet in herkent. Ik zie een Sci-Fi serie maar geen ST.

De enige personages dat interessant waren was Saru en Lorca. Maar Lorca zijn personage hebben ze grondig verkl**t met gans die Mirror toestand. Hij zag er interessant uit als een psychologisch beschadigde kapitein met duistere motieven. Maar gans de cr*p van mirror, sorry, vergeet alles wat we opbouwde in de vorige episodes. He is just a bad dude, all Terran's from the mirror universe are bad dude's.

Kan nog lang verdergaan. TSO/TNG/Voy/DS9 hebben allemaal hun eigen problemen maar om na zoveel jaren met dit af te komen onder de Star Trek naam. Sorry, dat is echt spelen met de fans.

De Orvile is pvd meer Star Trek dan Discovery! Ja, de eerste episode is niet zo goed maar je krijgt enorm mooie en gedachten provocerende episodes erna.

Discovery is niets meer dan een SF actie film dat men met alle twist en turns voorzien heeft om de mensen hun aandacht proberen te behouden tussen episodes. Het is niet de ST dat mensen wouden. Het past gewoon in die straat van Abrams ST films. Actie georiënteerd spektakel films waar je liefst je geachten op 0 zet.

Je mist de interactie van personages, de emotionele opbouw. Zouden ze Stamets, Burnham of Tilly doden, in de serie. Men reactie zou zijn, mheh ... In Star Trek: Picard, Sisko Otto, Kira, Jadzia, Worf .. de lijst is lang van personages dat een bijna opstand van de fans zou veroorzaken.

Het feit dat Lorca dood is. Reactie: mheh ... Er is gewoon veel minder een emotionele band tussen de personages in Discovery. En je ziet het ook bij de mensen dat naar de serie kijken. Een actie film waar het je niet kan schelen wie sterft.

Ik zou op met zagen want dit zal 9/10 kans een leuke paar commentaren krijgen maar ik vind het troep. Ik kijk neer naar de serie deze dagen om te zien wat voor idioot fan services dat ze in de serie proberen te pushen, dan wat anders. Hell, ik kijk uit naar de dag dat Burnham uit de serie verdwijnt. Dat zegt genoeg...
Ik mis bij discovery compleet de filosofische/exploring achtergrond van Star Trek. Het is gewoon een actie serie waarbij we niet eens iets weten van de helft van de cast. Even de namen moeten opzoeken maar we weten totaal niets van: Lt. Commander Airiam of Lieutentant j.g. Joann Owosekun en lieutenant Keyla Detmer allemaal bridge crew members.
Er zitten toch zo een paar episodes bij? Ik ben blij dat niet elke aflevering zo was want dat was mij toch vooral irriteerde toen ik TNG op Netflix nog eens oprakelde. Veel episodes geskipt om dat het er zo dik oplas welke levensles er nu weer te leren viel.
Ik weet niet hoor, misschien heb je te hoge verwachtingen voor een serie die 15 afleveringen jong is.
Je mag uiteraard je mening hebben en je zal ongetwijfeld niet de enige zijn. Zelf vind ik enkele punten, die je als kritiek bestempelt, juist goeie punten. En dit, juist omdat ze een andere invulling hebben gegeven aan bepaalde zaken en hebben geprobeerd om die te linken aan wat er al was. De dark universe bijvoorbeeld is iets, wat sinds TOS bestaat. Dat ze daar een toevoeging hebben gegeven dat die lui lichtgevoelig zijn, vind ik juist een mooie toevoeging.
Maar goed, ieder z'n eigen visie.
Wat ik echter wel opmerkelijk vind (en dat zegt denk ik toch iets over de kwaliteit van de serie, maar niet zoals jij bedoelt): Je vergelijkt de emotionele banden van de characters uit Discovery met die uit de andere Star Treks. Maar laten we eerlijk zijn: Als Worf dood zou gaan in aflevering 15 van seizoen 1, zou dat echt geen opstand opleveren... zelfde geld voor... nouja, zo'n beetje iedereen uit die series eigenlijk. Je kent ze nog nauwelijks en hebt meer zoiets van "ow... ok... ben benieuwd waar dit heen gaat". D.w.z. dat ik Denise Crosby heb gemist als kiespijn sinds ze uit de serie is geschreven. Jadzia vond ik wel jammer... maar ja, die heeft 6 seizoenen meegedraaid.
* Klingons dat totaal niet Klingon aanvoelen. Makeup dat hun er eerder doet uitzien als een ander ras, dan de TNG/Voyager/DS9 Klingons. En ja, we kunnen de TSO Klingons nog vergeven want de make-up / budget was toen nog niet zo hoog en men heeft er later een "twist" aangegeven waarom er mensachtige Klingons waren in TSO.
Vindt het juist erg goed gedaan, taal, kleding, uiterlijk. Klingons hebben nooit zo goed uitgezien.
Dus eigenlijk claim je dat de 'oude' Klingons er niet goed uitzien, want verder referentie materiaal is er niet.

Laten we zeggen dat ik hierin dus uiteraard WEL standvastig wens te zijn en inderdaad de 'nieuwe' niet canon vind ( en dus niet thuis horen in het ST universum ).
Canon is voor mij alleen het verhaal, de uitvoering is een ander ding.
Klingon monologen zijn zo tenenkrommend.
Ze misbruiken een levend organisme
Dat is voor mij het probleem echter niet, het gaat erom dat het tegen de wetenschappelijke onderbouwde warp mechanismen in gaat, en het stinkt naar Star Wars 'the force'.
Ik vind Discovery een vermakelijke SF serie maar ik zie er geen ST in en ik vermoed dat de fans die Picard graag weer willen zien hetzelfde gevoel hebben.

Laat ze vooral Discovery negeren (en het einde van Voyager) en voort borduren op het einde van DS9.
Einde van Voyager biedt wel insteek voor een nieuwe serie die ik graag zou willen zien. Ik wil a> impact van de vernietiging van een van de drie ( vziw ) transwarp hubs zien op de Borg, hoe pissed zijn de Borg, zijn ze bang of willen ze ons juist nog liever assimileren voor onze technologie of gaan ze zelf focussen op tijdreizen om zelf zo geavanceerde techonologie te verkrijgen om zo de strijd aan te gaan... of, willen ze misschien geheel tegen hun aard in, een soort alliantie omdat de hulp van de mensen tegen species 8472 cruciaal was in hun eigen voortbestaan?

Genoeg interessante openingen, tijdreizen is wel heel gevaarlijk om canon niet te breken maar toch.
> Genoeg interessante openingen

Er zijn zoveel verhalen mogelijk in de Post-Voyager tijdperk, dat je weeral moet afvragen waarom ze bij Discovery zo een stunt uithaalde om Pre-TOS te gaan.

Je schrijft jezelf daarmee in een hoek. Je materiaal is beperkt want het moet passen in de tijdlijn. En tegelijk is iedere fout dat je maakt, iets dat mensen op de zenuwen zal werken.

Grappig genoeg vervang de datums en een paar details:

Klingon war = ander ras waarmee de Federatie in de oorlog komt. Borg? Wat als de Federation immune geworden is voor assimilatie en de borg moeten zich aanpassen voor conventionele oorlogvoering.
Borg/Human hybrid infiltrator?
Spore Drive => nieuw Transwarp experiment

En voila, Discovery kon je na Voyager implanten zonder op de bestaande tijdlijn / events te stoten.

Persoonlijk vond ik het idee ( voor Discovery uit kwam ) dat de het schip van Section 31 is, een pak meer interessanter dan wat we nu hebben. Men had zoveel kunnen uithalen van ondekking, infiltratie, ... maar met een meer duistere kantje. We weten dat de Federation een duistere kant heeft van TNG, DS9 enz... En hoever sommige mensen durven gaan om te overleven ( Voyager - Equinox).

*zucht* ... Er was veel potentieel voor Discovery maar ja ... Nu hebben we dit flauw afkooksel dat om de 5 minuten zit te roepen "fan service" en dat zichzelf al in een hoek geschreven heeft ivm de tijdlijn / events.

Er komen 3 andere series van Star Trek ( inc die met Picard ) maar dezelfde mensen zitten achter het wiel. En dat doet me schrik aan dat men de "nieuw" star trek standaard door mensen hun strot wilt duwen.

Your going to like it, even if you do not want it.
Your going to like it, even if you do not want it.
Nee. Ik zal het kijken omdat er vast tijden zijn dat ik niks beters te doen heb.... maar no way dat ik dit ooit op dvd / download zal proberen te verkrijgen, no 'insert profanity' way!

Het is vermakelijk genoeg op zichzelf, maar dat het zo nodig een ST sticker moest krijgen om levensvatbaar te zijn terwijl er niet veel Star Trek eigenlijk in zit, dat maakt dat dit NOOIT onderdeel van mijn collectie zal worden.

De rest van wat je schrijft ben ik het natuurlijk mee eens :Y)
Zat DS9 daar nog na?
Voyager bracht borg technology mee naar het kwadrant en liet het Borg netwerk uit elkaar knallen.
Ik hoop dat ze daar beetje op in springen en kunnen laten zien wat er met de borg queen is gebeurd.
Nee, ik zei dat VOY het laatst in de tijdlijn zat, en dat DS9 ook nog na TNG was :)
Wat ik graag zou zien is een Star Trek in de toekomst (tov VOY) waar ze beginnen met tijdreizen. Een beetje een soort Enterprise, maar dan wanneer ze nét tijdreizen onder de knie hebben/beginnen te krijgen.

Dát zou weer eens leuk exploratief zijn. :+
Ik wacht nog op een nieuw seizoen van Enterprise waarin je de geboorte van de Federation ziet.
Ja, daar heb je natuurlijk goed betaalde mensen voor om zoiets te verzinnen, ik ga daar weinig nuttigs aan toe kunnen voegen. ;)

Wat ik dus bedoel is, een Star Trek met als hoofdpunt tijdreizen & exploratie, waar in Enterprise bijv. (en menig ander ST show) het reizen door de ruimte en exploratie van ruimte het 'hoofdpunt' was.

En ik zou het dus graag zien in een soort van format zoals Enterprise, waar alles nog nieuw en onbekend is. De 29e eeuw is dus uitgesloten want daar is tijdreizen te common en is alles alweer rigide en inflexibel.
Dat is dezelfde reden als waarom ik Enterprise of Voyager kwa opzet veel leuker vond dan TNG of DS9, omdat die shows meer over het ontdekken van nieuwe dingen ging en het verleggen van grenzen etc. en er echt gepionierd werd.
Daar heb je een goed punt ha :Y)
Dat is dezelfde reden als waarom ik Enterprise of Voyager kwa opzet veel leuker vond dan TNG of DS9, omdat die shows meer over het ontdekken van nieuwe dingen ging en het verleggen van grenzen etc. en er echt gepionierd werd.
Ben het 200% met je eens over Voyager, ook al vond ik de eerste seizoenen vrij sloom ( de Kazon verhaallijn vond ik niet echt interessant ). Enterprise was niet echt vrij, bedoel je wist de uitkomst vanaf het begin alleen de manier waarop die werd bereikt was onbekend ( heb je vaak met prequels toch ;) ).
Wat ik dus bedoel is, een Star Trek met als hoofdpunt tijdreizen & exploratie, waar in Enterprise bijv. (en menig ander ST show) het reizen door de ruimte en exploratie van ruimte het 'hoofdpunt' was.
Tijdreizen bied veel vrijheid maar juist daarom zou een show die dit als core element heeft vrij goed moeten uitkijken, want alle episodes kunnen zulke gevolgen hebben dat je alle canon verandert ( en dat is niet wenselijk in een ST setting, je strijkt een heleboel mensen dan tegen de haren moi included ).

Als je implicaties van tijdreizen in een ST setting wilt zien hoef je alleen maar Voyager te kijken in de periode dat ze te maken hebben met het Krenim tijdschip. Een complete serie om dat concept bouwen lijkt mij zelfs voor goed betaalde mensen heel moeilijk!
Ja het is wellicht heel moeilijk... maar het is ook de moeite waard natuurlijk. ;)

Dit is Star Trek, niet <Generic Sitcom 5923> dus er mag best wel wat thought-provoking diepte in zitten als je het mij vraagt. En nee, niet 'een vrouw als hoofdkarakter' en 'oja hij is trans-species' of dat soort ongein, Discovery heeft me echt zo veel laten zuchten dat het uberhaupt verwonderlijk is dat mijn longen uberhaupt niet ingeklapt zijn.

Je kunt het natuurlijk ook zó spinnen hè:
- tijdreizen geeft mogelijkheid om geschiedenis van aarde, mensheid & helal te verkennen (zonder truukjes zoals Q of een invasie door kapotte holodeck nazi's :+ )
- tijdreizen geeft de mogelijkheid om enorm veel winks en fanservice en cameo's te doen van interessante momenten in het ST universum.

Zat mogelijkheden... Plus ik wil nou wel eens een keertje zien hoe het er in de 'toekomst' (relatief tov voyager/TNG) uitziet wanneer ze zo groot zijn dat ze niet meer bang hoeven te zijn ROFLSTOMPED te worden door een willekeurig nabuurig ras.
Je kunt het natuurlijk ook zó spinnen hè:
- tijdreizen geeft mogelijkheid om geschiedenis van aarde, mensheid & helal te verkennen (zonder truukjes zoals Q of een invasie door kapotte holodeck nazi's :+ )
- tijdreizen geeft de mogelijkheid om enorm veel winks en fanservice en cameo's te doen van interessante momenten in het ST universum.
Dit zal juist heel snel tegen canon in gaan en is dus niet wenselijk naar mijn persoonlijke mening. Alleen 'observeren' van interessante momenten lijkt mij namelijk vrij saai, al kan je natuurlijk canon beschermen door de ingrepen die bij het tijdreizen horen in te passen aan de al gebeurde verhaallijnen ( in de trend van: de tijdlijnen zijn al veranderd door tijdreizigers uit de toekomst zonder dat dit bekend was, en zonder de ingrepen zouden wij juist canon verbreken ).
Plus ik wil nou wel eens een keertje zien hoe het er in de 'toekomst' (relatief tov voyager/TNG) uitziet wanneer ze zo groot zijn dat ze niet meer bang hoeven te zijn ROFLSTOMPED te worden door een willekeurig nabuurig ras.
Dit kan natuurlijk ook zonder tijdreizen. En er zal altijd een antagonistisch(e) ras / coalitie / factie moeten zijn welke invloedrijk genoeg is om een serieuze dreiging te zijn. Zonder conflict geen (hoofd)verhaallijn.

edit:

Een serie die draait om een Temporal Agent zoals Braxton zou wel leuk zijn, zolang er maar geen 'mirror universe' onzin of 'spore drives' in voor komen ;)

[Reactie gewijzigd door MarvTheMartian op 6 augustus 2018 00:14]

Dat betekent dan iig vrijwel volledige vrijheid qua verhaal en techniek.
Nee die is er niet helemaal. Er zijn na de laatste film van TNG nog vele boeken verschenen over hoe het in de toekomst loopt.. Ze hoeven hier niet aan vast te houden, maar er zijn al kaders.
Alleen de periode tussen TNG Nemesis en de Enterprise-J zit een gat van 150 jaar...dus er is wat invul ruimte.
Zijn die boeken canon? Volgens mij niet, dus die mag je dan sowieso compleet negeren :)
Ze kunnen beelden behoorlijk bijspijkeren, dus visueel zal het wel wat meevallen. ;)
Ik denk niet dat we hetzelfde bedoelen.
Ik ben niet bang dat Patrick Stewart er te oud uit zal zien. Hij ziet er al vanaf 1984 hetzelfde uit.

1984 - 1990 - 2011 - 2018

Maar wel dat hij qua gezondheid er op achteruit kan gaan.

[Reactie gewijzigd door LA-384 op 5 augustus 2018 12:53]

Als hij echt Capt. Picard gaat spelen is dat een hele belangrijke rol. Zeker geen bijrol ofzo. Ik zou niet weten waarom dat een probleem is. Je kan ook op je 40e hard onderuit gaan in gezondheid en er zijn zate krasse knarren van 90 dus wat dat betreft kan het net zo goed snor zitten en hij kan dus in theorie nog jaren vooruit.
Ik denk eerder dat hij admiraal Picard gaat spelen of zoiets
Dat had ik wel begrepen. Maar ze kunnen hem nu ook digitaal al toevoegen, indien nodig. ;)
Daar hoop ik op. Ik hoop dat ze alle hoofdpersonages van TNG ondertussen in 3D gescant hebben in de best mogelijke kwaliteit, om dan later ,als de 'uncanny valley' volledig weg is, een vervolg te maken. En hopelijk kunnen ze tegen dan al perfect stemmen namaken van overleden acteurs.
Weet niet of ze hem oude bekenden laten ontmoeten, maar Data wordt wel een probleem dan
Na TNG kwam nog DS9 en VOY.
Zie ook zijn statement op Twitter: https://twitter.com/SirPatStew/status/1025840545216823296

Hieruit kun je opmaken dat hij wel iets serieus wil neerzetten en niet een cameo zal doen om een andere serie een leuke start te geven oid.
"Het is voor het eerst sinds 1994 dat de acteur weer als Picard verschijnt. De laatste film met Picard is van 2002"

Huh?
Star Trek Nemesis was anders geen tv film…..
Dat bedoel ik juist. Ze zeggen: "TNG was het laatst dat Stewart als Picard op TV was." Nemesis was een bios-film.
Edit: Die ik overigens best kon waarderen, al was het minder spektakel dan zijn voorganger.

[Reactie gewijzigd door HMC op 5 augustus 2018 14:18]

Ja vond het ook wat krom opgeschreven, maar met "op tv" verwijst men naar de serie (die tot 1994 liep).
Ik heb anders alle films ook alleen op TV gezien :-) Voor de bios waren ze imho niet goed genoeg.
Ok, First Contact was erg goed, maar de andere 3 met de TNG cast... mjah, leuk voor DVD.
Ik heb anders alle films ook alleen op TV gezien :-)
En de serie was ook na 1994 nog wel te zien op tv ;)
Ge-wel-dig! Nu maar hopen dat het een stuk beter wordt dan Discovery. Graag in de lijn van TNG.
Niks mis met Discovery anders hoor. Prima verhaalvertelling, ben héél benieuwd naar seizoen 2!
Niets mis mee voor een willekeurige sciencefiction serie. Maar het valt redelijk buiten de boot in het Star Trek universum.
Hoezo? Begin van de oorlog tegen de Klingons, lijkt me redelijk essentiële canon ....
Ik had gehoopt dat ze dan ook Verder gingen met het oorlog verhaal.
Maar toen zaten ze ineens in die evil twin onzin, en daarna was de oorlog voorbij.
Ja maar aangezien de Spore Drive niet in TOS en TNG en de rest voor kwam zal daar wel een reden voor zijn. Ik vond ‘t wel cool, en niet meer vergezocht dan de Caretaker in VOY
ook logisch want de discovery . het enigste schip met die techniek komt in een andere dimensie terrecht en volgens mij komen die ook nooit meer terug in de orginele dimensie , dus het vervolg van de klingon war zoals die in de orginele dimensie gaat zijn zal toch wat anders weer lopen dan in de discovery serie.
Ok, maar dan zou de Federation nog steeds van de spore drive afweten. Iets zegt me dat die kennis in het geheel gewist moet worden om een of andere catastrofale ramp te voorkomen. Tijdreizen/andere dimensie die uiteindelijk de geldende dimensie wordt, zoiets. Waarin nooit iemand van een spore drive gehoord heeft. Anders had Voyager met z’n bioprocessoren dat ook vast wel gehad.
In TNG wisten ze van een geheime aandrijving, dat te gevaarlijk was om verder te om ontwikkelen. Dat was de aflevering dat ze een ruimte schip vast gesmolten vonden in een asteroïde. Weet alleen de titel van die aflevering niet meer.
dat was de uss pegasus :P
En dat ging om cloak.

[Reactie gewijzigd door Adlermann op 6 augustus 2018 08:31]

Dankje.

Dat worden ze verteld, Cloak Phase Shifting. Waarom zou je een kapitein zulk cruciaal informatie geven. Ze kunnen worden gevangen genomen, zie Borg. Geen kennis, een overdracht. Hierdoor weet The Borg gelukkig niet van het bestaan af.... Ellende is niet te overzien.

Het is zichzelf een misleidend verhaal geweest, om het ware verhaal uit de archieven te houden. Want elke toespeling naar het Spore techniek is al een gevaar, gevaarlijker dan Omega Directive.


edit: toevoeging

[Reactie gewijzigd door sokolum01 op 6 augustus 2018 11:34]

Dat was The Pegasus, maar dat ging om cloak technologie gebaseerd op phase shifting

[Reactie gewijzigd door RebelwaClue op 6 augustus 2018 13:14]

Het oorlog verhaal kon toch gewoon verder zonder de spore drive.
Het verhaal ging van het een in het ander. En alles was maar half.
Ok niet alles: Het gezeur over bepaalde karakters bleef maar door gaan.

En betreffende caretaker: in de andere series zijn meerdere voorbeelden van rassen die vergelijkbare technologie hadden. Om nog maar niet te spreken over Q (waar ik een hekel aan heb overigens).
Ik ben juist blij dat discovery zo is. Het tng concept is niet meer van deze tijd.

Ik keek laatst tng terug en het verhaal van de week is echt niet meer om aan te gluren.
Ik heb recentelijk, ben al ruim een jaar bezig, alle afleveringen (verhalen en monsters van week) teruggezien van TOS, TNG, DSN en nu tot seizoen 7 van VOY en vindt t anno 2018 nog steeds prachtig.

Smaken verschillen!
Ik heb ze ook allemaal terug gekeken op het orgineel met Kirk na.

TNG groeit echt elk seizoen dat het gemaakt is net zoals DS9. VOY is eigenlijk vanaf het begin al geweldig.

Enterprise is veel beter dan ik dacht (zie m voor het eerst op netflix) en het is doodzonde dat die voortijdig geschrapt is.

[Reactie gewijzigd door jbhc op 5 augustus 2018 23:53]

Ow ik vond eerste seizoenen van Star Trek: Voyager juist vreselijk, al dat zoet sappige gedoe en dat er op Voyager geschoten werd en dat ze zijden do not shoot we come in peace, en dat bleven ze maar doen, en dat veranderde pas eindelijk naar meerdere seizoenen, het begon pas echt beter te woorden toen Seven of Nine er in kwam.
Dat zoetsappige was in mijn ogen juist altijd een deel van Startrek. In ieder geval in TNG
Ik zou niet hetzelfde concept willen maar een goede evolutie ervan.
STD is dat niet, dat is iets heel anders en vind het zelf echt niks.
Ik zou niet hetzelfde concept willen maar een goede evolutie ervan.
STD is dat niet, dat is iets heel anders en vind het zelf echt niks.
Zelfde hier, vind Star Trek: Discovery ook helemaal niks, het voelt niet aan als Star Trek, en nog meer dingen die ik niet goed vond aan Star Trek: Discovery.
Die eerste afleveringen met die bordkartonnen achtergronden op planeten! Heerlijk. Nee dan liever de latere seizoenen. Vanaf dat Riker een baard had. Die waren stukken beter.
TNG is anders juist de allereerste serie die ooit een verhaal over meerdere uitzendingen verdeelde...

Hoewel het merendeel van verhalen in 1 uitzending afgesloten werd, was er ook een zeer sterke karakter- en wereldontwikkeling over de gehele serie (vooral na het 3e jaar toen ze echt hun weg gevonden hadden). En het zijn nu juist de karakters en hun ontwikkeling waar het in TNG om draait, wat het TNG-concept is. Niet het monster van de week, dat is gewoon hoe alle series in elkaar zaten toen omdat kabelbedrijven bang waren dat mensen anders niet zouden kijken. Het was nog niet zo ver vooruit gepland als dat tegenwoordig gebeurt, maar wat wil je... ze waren de pioniers. En een hoop series nu zitten nog steeds in het verhaaltje van de week modus (zo'n beetje alle detective series bijvoorbeeld).

TNG week daar juist als eerste van af, en heeft het voorbeeld gegeven van hoe het anders kan. Ze waren ook 1 van de eersten die een cliffhanger voor het volgend seizoen gebruikten. Het echte concept van TNG - de karakter- en wereldontwikkeling - zie je juist nu in veel goede series terug, dus een vervolg op TNG is prima mogelijk met hetzelfde concept. Het zal vanzelfsprekend minder verhaaltje van de week zijn, maar dat is dus juist geen probleem.
Grappig, ik kan juist namelijk heel goed genieten van die oude series.. Vind juist dat de doorsnee serie van tegenwoordig niet meer om 'aan te gluren' is, is nog meer generiek muk dan vroeger, en vooral overstylized.
Mee eens. The Orville was meer Star Trek dan Discovery was afgelopen jaar (nieuwe afleveringen einde van het jaar yay)
Ja dat is hoe Star Trek Discovery had moeten wezen, The Orville voelt VEEL meer als een Star Trek serie dan Discovery, heerlijke TV serie is The Orville, alleen jammer dat hij pas weer 30 december 2018 uit komt.
Ik ben al blij dat hij niet gecancelled is ^_^
Oh anders ik wel, ik dacht namelijk echt dat deze geannuleerd was. Yay...
Ja ik ook, maar had veel verwachtingen dat er een tweede seizoen kwam, ook omdat hij het zo goed deed, en goed scoorde op IMDb.
The Orville is meer een soort Star Trek voor mensen die niet echt in Star Trek opgaan. Als Trekkie vind ik het maar een flutserie. Dit i.t.t. Star Trek Discovery. Daarin worden weliswaar wat nieuwe elementen gebruikt (Spore Drive), maar niet zodanig dat het de canon in de weg zit. Die Spore Drive kan tegen de tijd dat Kirk en de zijnen opdoemen al definitief zijn afgeschreven. Het is nu ook niet bepaald een fijn uitgewerkt stukje techniek.
The Orville is meer een soort Star Trek voor mensen die niet echt in Star Trek opgaan. Als Trekkie vind ik het maar een flutserie. Dit i.t.t. Star Trek Discovery. Daarin worden weliswaar wat nieuwe elementen gebruikt (Spore Drive), maar niet zodanig dat het de canon in de weg zit. Die Spore Drive kan tegen de tijd dat Kirk en de zijnen opdoemen al definitief zijn afgeschreven. Het is nu ook niet bepaald een fijn uitgewerkt stukje techniek.
Dat kun je net zo goed over Discovery zeggen.
Zowel Discovery als Orville hebben een aantal elementen uit StarTrek genomen en daar een nieuwe serie gebouwd, maar ze hebben wel heel andere elementen genomen. Ik snap ook wel hoe het komt, het probleem van alle vernieuwende werken is dat ze vroeg of laat niet meer vernieuwend zijn en tegelijkertijd weten we niet welke aspecten van StarTrek nu echt essentieel zijn, dat verschilt van persoon tot persoon.

Neem bijvoorbeeld "de kus". In z'n tijd was dat revolutionair, maar als je precies dezelfde scene nog een keer zou doen dan zouden we het maar stijf en ongeloofwaardig vinden. Wat is nu de "echte" StarTrek? De serie die "de kus" net zo bracht als toen, of de serie net zo baanbrekend is als die van toen.

De Warp-drive vs de Spore-drive is ook zo iets. Een "klassiek" StarTrek-ruimteschip reist tussen de sterren. Is het nog wel StarTrek als je niet naar de sterren kan reizen? Wat is belangrijker, een "warp"-engine hebben onder een andere naam, of realistisch zijn en niet verder dan Jupiter komen a la The Expanse?

Humor is er ook zo eentje. De meeste mensen associeren ST niet met humor, maar we hebben toch echt afleveringen met Tribbles gehad. Dat waren nou niet de meeste serieuze stukjes SF, maar het hoort er ook bij.
Ik weet dat Jonathan Frakes (Riker) een enorme fan is van The Orville. Vooral omdat hij de humor helemaal te gek vindt (had ik van hem ook wel verwacht). Maar dat wil niet zeggen dat het dan gelijk Star Trek is. Ik vind er niet veel aan, omdat het juist niet serieus genoeg is. Zeker, vooral in de tijd van TOS werden afleveringen soms doorspekt met humor, maar toch op een andere manier. The Orville kan op zich best een leuke serie zijn, maar het voelt voor mij niet als Star Trek. En dat doet Discovery wel. Zeker als je de serie nog een paar keer bekijkt.
Ik vind overigens ook dat vernieuwing gewoon moet kunnen. Je beweringen snijden zeker hout. Het gaat mij echter vooral om het gevoel bij de serie en dat is voor mij prima bij Discovery.
Ik weet dat Jonathan Frakes (Riker) een enorme fan is van The Orville. (knip) Maar dat wil niet zeggen dat het dan gelijk Star Trek is.
Dat is ook wel een aardig punt, er is niet één StarTrek regisseur of opperbaas, zeker niet na het overlijden van Gene Roddenberry. Verschillende makers hebben verschillende aspecten van de serie uitgewerkt en in verschillende stijlen gewerkt. Ook voor Discovery hadden we al lange discussies over wat nu de "echte" of "beste" ST is (bv TOS vs TNG).
Ik vind overigens ook dat vernieuwing gewoon moet kunnen. Je beweringen snijden zeker hout. Het gaat mij echter vooral om het gevoel bij de serie en dat is voor mij prima bij Discovery.
Over smaak valt niet te twisten. :) Ik vind namelijk dat The Orville beter in de buurt komt van de aspecten van ST die ík belangrijk vind.

Als puntje bij paaltje komt ben ik vooral blij dat we beide series hebben zodat we niet hoeven te kiezen wat nu "echt" ST is, we kunnen het gewoon allemaal kijken :) Wat dat betreft zie ik, om weer even terug te keren naar onderwerp, mooie kansen voor de nieuwe serie met Patrick Stewart. Hij in z'n eentje is voor veel mensen de essentie van ST. Zo kunnen we nog wat andere aspecten van ST uitdiepen.
Maarja, van origine is The Orville dan ook geschreven als een Star Trek serie, maar CBS zag er niets in en zijn de makers van de serie naar een ander netwerk gestapt die em wel wilde, maarja ze konden dus niet Star Trek logo etc gebruiken dus zijn die punten herschreven.
Ik ook. prima serie die na verloop van tijd steeds beter werd. ;)

De reboots zijn ook wat populairder geworden onder het grote publiek omdat er wat meer actie a la Star Wars in zat.

Smaken veranderen, tijden veranderen. De jeugd vindt nu andere muziek leuk dan onze generatie leuk vond. Beiden kunnen nog steeds bestaan. Ik zie wel iets in een Star Trek serie in een nieuw, moderner jasje.Vind je de nieuwe series niets, ga je maar weer de oude series bekijken.

We leven nu in een modernere tijd, waar qua techniek en verhaalvertelling meer kan(als in niet meer zo preuts) en zou een moderne verhaallijn welkom heten.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 5 augustus 2018 12:36]

Volgens mij was men in de tijd van de eerste Star Trek (jaren 60) minder preuts dan heden ten dage ;)
Van wat ik tot nu toe van Discovery gezien heb (eerst paar afleveringen) mis ik vooral een beetje de humor die ST toch ook altijd had. Het is allemaal zo overdreven duister en serieus. Daarnaast heb ik nog geen echte leuke, interessante characters gezien die ik graag vaker wil zien. Hoofdpersoon is ook constant maar pissed off en verongelijkt. En Star Trek moet vooral vóóruit gaan in de tijd, niet steeds dat gezeur met prequels.
Maarja, is dat niet de bedoeling ook met elke ST serie, dat die weer wat anders is als degene die er van tevoren zijn geweest. Anders is het ook allemaal maar hetzelfde.. Heb overigens Discovery nog helemaal niet gezien hoor, en nu ik weet dat er een seizoen 2 komt wacht ik ook wel rustig. Moet toch weer eerst de originele, Next generation en Enterprise op bluray kijken (naast nog een heleboel andere series die ik nog heb liggen op dvd/bluray).
Gatverdikkeme, ST 'beter' noemen omdat het 'meer op Star Wars lijkt' :+

Gene draait zich om in zijn graf ;)

Verandering van verhaallijnen is een ding, maar WILLEN dat ST meer op SW gaat lijken, nee dan ga je een paar stappen te ver, wil je dat echte fans hun toetsenbord onder kotsen?

Persoonlijk vind ik SW behoorlijk MEH, ik kijk ze wel als de gelegenheid er is maar mij zie je niet in een bioscoop ervoor. Laten we Star Trek dus maar gewoon Star Trek laten, en niet vervuilen met invloeden van die andere franchise.
Achja, met de laatst film is SW ook totaal geen SW meer.... TFA had dan nog iets van SW maar die was ook al wat minder en had veel meer kunnen zijn als het niet een 'fanboy' verhaal had gehad.
Ik heb hem nog niet gezien dus kan niks erover zeggen. Verder vind ik het key element van SW 'de force' en de balans tussen goed en kwaad. Veel minder vastgelegd dus dan ST welke veel meer canon kernwaarden heeft.

Maar ik geef toe nooit een echte SW fan geweest te zijn, dus misschien mis ik wel een boel in die franchise. Op mij komt het in ieder geval over als echt iets bedacht om in de bioscoop te komen, terwijl ST begon als serie met de bijbehorende hogere karakter ontwikkeling en meer diepgang in bepaalde verhaallijnen ( en vrijheid om bepaalde key elements die niet in een film zouden passen toch uit te lichten ).

Star Trek heeft veel meer diepgang, zit veel meer filosofie achter, dan Star Wars. De laatste is gemaakt als blockbuster, dus het trekken van een zo'n groot mogelijk publiek. Natuurlijk wil je dat met een serie ook, het verschil is nog steeds enorm in de vrijheden die je je kan veroorloven.
Gatverdikkeme, ST 'beter' noemen omdat het 'meer op Star Wars lijkt' :+
Beter lezen, hij zei populairder, en daar heeft hij best gelijk in :)
Het een impliceert het ander
Totaal mee oneens, en verder, doe niet zo zielig :)
Nee, dat is het hele punt. Jij ziet er een troll in, ik niet, en ik betwijfel of je voorganger het zo bedoelde. Ik snap ook niet wat nou zo je probleem is met SW. Persoonlijk kan ik beide erg waarderen, en een vergelijking van de een met de ander is absoluut geen godslastering. Als jij dat wel zo ziet is dat je goed recht, maar dat ligt dan toch echt aan jezelf.

Ik ga geen inhoudelijke discussie met je voeren omdat jij de inhoud lijkt te willen verdraaien door dingen te lezen die niet gezegd zijn. Pas als jij naast je neer kunt leggen dat de opmerking over Star Wars geen belediging is kunnen we verder, zo niet dan heeft het gewoon geen nut want dan blijven we langs elkaar heen praten :)
De opmerking over SW kan ik niet los zien van het personage die hem maakt, als JIJ hem had gemaakt had ik er niet over gevallen :) Verder zie ik het niet als belediging, als je mij wilt beledigen moet je toch met meer komen, ook al ben ik wel een Trekkie en absoluut geen SW fanaat, nee het gaat niet om beledigen het gaat om het bewust uitlokken van een bepaalde reactie. Al zijn reacties zijn van dat niveau, als iemand het niet met hem eens is dan negeert hij deze of gaat strooien met populaire oneliners en ongefundeerde aannames welke nergens worden onderbouwd. Dat is een grotere trigger voor mij persoonlijk dan het benoemen van Star Wars in een Star Trek discussie ;)

Maar ok, laten we het dan over wat specifieks hebben waar ik WEL echt over val: spore drive. Past totaal niet binnen ST canon, wij hebben transwarp en deze is NIET afhankelijk van levende wezens / organismen ala Star Wars 'the force'. Dat is wel iets waar ik nooit van zou kunnen zeggen dat het binnen het ST Universum past. https://www.forbes.com/si...-massive-science-blunder/

Verder vind ik het hele mirror galaxy ook niet goed passen, de eerste mention is met ENT wat ik ook niet echt canon vind. Maar iets beter verteerbaar als de spore drive.

Het 'mooiste' van ST was dat bijna alles echte wetenschappelijke achtergronden heeft ( behalve transporters, die waren gewoon budgettair noodzakelijk ).
De opmerking over SW kan ik niet los zien van het personage die hem maakt [..]
Fair enough :).

Ik kan voor een groot deel met je meegaan over het feit dat ze in DIS buiten de canon treden, maar ik ben het ook voor een groot deel met Tourmaline eens (even los van hoe hij het brengt dan) dat, in de regel, de nieuwe generatie kijkers wat meer actie verwachten dan wij. Neem de nieuwe ST films, ik vond ze "entertaining" en ik zal een volgend deel ook wel kijken, maar ik vind het absoluut niet 'des Star Treks'. Ze zijn populair, maar imho absoluut niet beter. En ja, "beter" is sowieso een subjectief waarde-oordeel, terwijl populariteit objectief te meten is (en alleen daarom al niet aan elkaar gelijk te stellen imho :)). Beter voor de filmmakers, dat zeker, maar niet beter voor de geharde ST fan ;)

Maar goed, DIS was duidelijk nog een pilot season waarin de cast neergezet moet worden en dus wat minder ruimte is voor wat lossere episodes, we zullen echt nog een seizoen of wellicht 2 moeten wachten voor er een definitief oordeel over te vellen is. Het verhaal is op zich interessant, maar ik kan het ook nog moeilijk rijmen met wat we tot nu toe over het ST universum weten. Maar waar ik het niet mee eens ben zijn de opmerkingen dat de serie zelf niet echt Star Trek is (en dat bedoel ik even los van de canon zelf). Ik vind de serie best Star Trekkerig aanvoelen, ookal is het in een modern jasje gegoten. Dit itt de films.

Het liefst had ik gewoon gezien dat DIS zich afspeelde een paar eeuwen na de vorige series, en ze het hele temporal cold war aspect waar ENT mee speelde verder uitwerkten. Maar goed, nog liever had ik ENT niet gecanceld gezien.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 5 augustus 2018 19:07]

Ik vond DIS ook vermakelijk, ook al zaten er behoorlijke ergernissen in. Ik ben niet tegen nieuwe verhaallijnen binnen het ST Universum, maar wel tegen verhaallijnen die tegen bestaande concepten in gaan ( spore drive ).

Verder vond ik de character ontwikkeling behoorlijk meh, maar goed Kirk vond ik ook niet zo fantastisch in zijn eerste seizoen, De manier waarop de Klingon's worden neergezet vind ik ook niet echt passen binnen canon, hoe gek het ook klinkt ik vind ze veel te 'menselijk' worden neergezet.

De laatste ST films vond ik inderdaad niet echt een STgevoel geven, als je het bekijkt puur op populariteit denk ik dat de meerwaarde ook veel meer gezocht moet worden in de betere CGI mogelijkheden als in storytelling. Hetzelfde met Star Wars, qua verhaal zijn de oude films echt wel beter in vergelijking met de nieuwe films ( gezien de tijd waarin ze uitkwamen natuurlijk ) en ik vermoed dat de 'populariteit' van de nieuwe meer gezocht moet worden in betere cgi dan in een beter verhaal.

Dat vind ik dan ook weer zo jammer, als je aan een jong iemand die niets weet iets over Star Trek zou vragen terwijl die alleen de laatste films had gekeken, zou hij/zij je niks kunnen vertellen over de kern van wat Gene voor ogen had, maar zou je opmerkingen krijgen over de visuals.

Dat is prima natuurlijk, maar waarom slagen ze er niet in om diezelfde visuals in een canon jasje te stoppen?

edit: en ter aanvulling, VOY vond ik ten tijde van de Kazon verhaallijn ook niet zo heel boeiend, het werd pas later echt interessant toen ze meer geavanceerde rassen tegenkwamen. Het hele Kazon verhaal is meer een space opera als je het mij vraagt.

Dus ook series die WEL canon volgen hoeven niet altijd goed uit de startblokken te komen, en wat dat betreft is er best hoop voor DIS om toch bij de lore te gaan horen in de toekomst maar dan moet seizoen 2 wel bepaalde hindernissen weghalen. Een 'kloppende' uitleg over de spore drive binnen het ST Universum zou voor mij persoonlijk een must zijn om DIS als canon te accepteren.

[Reactie gewijzigd door MarvTheMartian op 5 augustus 2018 19:58]

Discovery =! Strek Trek.(ze hebben alleen een logo eraan geplakt).

PS. geldt ook voor newe "star trek films"

[Reactie gewijzigd door icegodd op 5 augustus 2018 12:33]

Wat een flauwekul, het is gewoon Star Trek. Ik snap nog steeds niet waarom de fans denken te bepalen wat 'wel of niet' Star Trek is. Ik heb al snel het idee dat als iets niet genoeg op TNG lijkt dat dat al snel geroepen wordt.
Omdat het niet in het canon valt van Star Trek? Tng, DS9, Voyager -> ECHTE Star Trek wat past bij de beleving die Gene Roddenberry bedoelt had.

Discovery past niet in het canon, de 'spore drive' en de hele story arch horen gewoon niet in het universum zoals opgesteld door Gene.

Dat is iets als een willekeurige science fiction film met ruimteschepen ineens 'star wars' te gaan noemen.

Dat jij het flauwekul noemt is voor echte fans meer een teken dat je er weinig kaas van gegeten hebt over wat 'lore' / 'canon' inhoud. In een ECHTE battletech spel kom je ook niet ineens clan mechs tegen in tijden VER voor de invasie.

Earth: Final conflict was ook een fantastische setting, net als Andromeda. Daar kan je ook geen nieuwe delen aan vast plakken als ze niet voort bouwen op de canon die Roddenberry ervoor heeft opgezet, en als je dat wel zou doen dan is het GEEN ECHTE opvolgers / verhaallijnen binnen hetzelfde universum.
DS9 staat anders behoorlijk ver van wat Roddenberry essentieel vond voor Star Trek. Weg is de utopie binnen de Federation, verraders, verzetsgroepen, de captain die een planeet met een biowapen onbewoonbaar maakt omdat ie in een persoonlijke vete verwikkeld is met een verzetsleider, een admiraal die aanstuurt op oorlog en de aarde bezet met z'n soldaten, enzovoort. Er is weinig over van de squeaky clean Star Fleet uit TNG. Weinig exploration ook. Wel veel explosies, vooral tegen het einde. Ook Voyager had momenten die ondenkbaar waren ten tijde van TNG.

Verhalen van producers spreken over het omdoen van een blinddoek op de buste van Roddenberry wanneer ze weer zo'n verhaallijn aan het uitwerken waren.

Discovery is anders, maar dat was DS9 zeker ook. Waarschijnlijk hielp het dat er cameos waren en dat de uniformen genoeg leken op die uit de andere series. Of DS9/Discovery 'echt genoeg' zijn moet ieder maar voor zich uitmaken, jij bepaalt dat niet voor mij in ieder geval.
- niet lezen als je niet van spoilers hou:
Er is weinig over van de squeaky clean Star Fleet uit TNG.
Ben ik niet geheel met je eens: zo squeaky clean waren ze niet in TNG hoor. Genoeg afleveringen waarin de grootste dreiging niet van buitenaf kwam maar juist van binnenaf.

Denk hierbij aan afleveringen waarin Data als eigendom van Starfleet wordt gezien en maar even uit elkaar gehaald moet worden om een heel ras te maken die als slaven kunnen dienen. Een admiraal die haar kind verloren is aan de Crystalline Entity en uit wraak dit wezen vermoord terwijl Picard er net mee kan communiceren. Een onderzoekster die sentient repairdrones creeert, maar dit weigert te geloven en ze opdracht geeft om zelfmoord te plegen. Een onderzoekster die terroristen zoekt en in iedereen op de Enterprise een terrorist ziet en dit alles verbolgen doet in naam van haar vader en dan natuurlijk het verhaal over de Maquis dat in TNG juist begon. Verzetsstrijders die het niet eens waren met de unilaterale beslissing van The Federation om planeten weg te geven aan de Cardassians waar zij al jaren woonden en de 'see no evil/speak no evil/hear no evil'-houding van de Federation t.o.v. de Bajorans. Nee, de grootste vijand van the Federation was altijd de Federation zelf. De utopie waar jij het over heb was een streven van Picard en zijn kornuiten, maar die was nog verre van bereikt.

Dit was in mijn optiek juist het mooie aan DS9. We hadden immers al de Maquis en de Bajorans (geloofsfanaten). Stop die samen met Cardassians, Klingons, Ferengi, een heleboel aliens, Section 31 en wat do-good Starfleet mensen op een stationaire plaats en je hebt Deep Soap 9. Granted het was een soap, maar het liet juist heel goed de keerzijde van de medaille zien van Starfleet en de invloed op de mensen en rassen die het had. Geen enkele serie in de ST franchise stond juist dichter bij de ideeen van Gene Roddenberry en liet zien wat de gevolgen waren. Je kan immers wel altijd het hoge moraal proberen te hebben, maar toen Sisko met een list de Romulans in de Dominion War betrok kon je er dan niet een klein beetje begrip voor opbrengen? Het was immers volledig tegen de moraal van Starfleet, maar als het niet gedaan werd was er geen Starfleet meer. Star Trek was in 1 klap een stuk realistischer en kreeg meerdere dimensies in de verhaallijnen.

Wat betreft Voyager was het een kruising tussen TNG en DS9. Immers, wat zou je zelf doen als je naar huis wilt maar dit gaat ten koste van een ras die je helemaal niet kent. Janeway deed het op de Star Trek manier en we zagen best veel problemen met het integreren van de Maquis op Voyager. Dat we later in Equinox te zien kregen wat er was gebeurt als Janeway voor zichzelf had gekozen was dan ook behoorlijk opluisterend. We kregen ook weer genoeg verhaallijnen te zien waar de normen en waarden van Starfleet behoorlijk aan de tand gevoeld werden en op het eind was het toch weer zo dat al deze normen en waarden gebroken werden (timeline veranderen etc) om thuis te komen met een voltallige crew.

Ook Enterprise was behoorlijk interessant in dit aspect. Mooi om te zien dat na First Contact de Vulcans helemaal niet zo happig waren op mensen in het universum en Starfleet gewoon onder de duim werd gehouden. Dit terwijl we te zien kregen dat de geschiedenis van Vulcan alles behalve vreedzaam was. Dat het blokkeren van emoties juist een noodzaak was en dat de band tussen Aarde en Vulcan juist gegroeid was omdat de Aardlingen Vulcan helpten te groeien. Granted dat we Borg te zien kregen etc. was gewoon fout, maar er zaten zeker wel interessante aspecten aan Enterprise.

Rest alleen nog Discovery: na 1 seizoen is het moeilijk dit te beoordelen. De grote wisseltruc van de kapitein met die van het mirroruniversum zorgde ervoor dat heel veel morele kwesties opeens niet meer aangerekend konden worden op de Federatie, maar net op het moment dat je dat achter de rug heb geeft de Federatie met rattificatie van de Vulcans opdracht voor volkerenmoord. Ook hier zien we dus wederom dat de grootste vijand van het moralistische Starfleet - Starfleet zelf is.

Het is echter zoals Quark al eens zei:
Let me tell you something about Hew-mons, Nephew. They're a wonderful, friendly people, as long as their bellies are full and their holosuites are working. But take away their creature comforts, deprive them of food, sleep, sonic showers, put their lives in jeopardy over an extended period of time and those same friendly, intelligent, wonderful people... will become as nasty and as violent as the most bloodthirsty Klingon. You don't believe me? Look at those faces. Look in their eyes.

... en juist dat is de kern van Star Trek.
"Het is echter zoals Quark al eens zei:
Let me tell you something about Hew-mons......."


Video Fragment
Let me tell you something about humans nephew
https://www.youtube.com/watch?v=boQMLXLI-fI

DS9 "The Siege of AR-558" een van de beste verhaal/aflevering van Star Trek _/-\o_

[Reactie gewijzigd door icegodd op 5 augustus 2018 19:15]

Dat een Ferengie nou net de gene moet zijn die precies weet hoe de mensheid in elkaar steekt....
Alles wat je zegt klopt, en toch had Gene DS9 geaccrediteerd. En dat betekent best veel voor mij persoonlijk.

Verder had ik net een andere reactie geplaatst die al ingaat op veel van wat je zegt. Ik wil niks voor een ander bepalen, maar anderen moeten ook niet voor mij bepalen dat Discovery WEL een 'echte' Star Trek is, akkoord?
Quotes van Berman lijken toch aan te geven dat DS9 zonder significante input is geproduceerd. Blijkbaar was het 'concept' dat Roddenberry heeft goedgekeurd zeker niet gedetailleerd. Of die 'blessing' dan het verschil moet maken voor je.. dat is natuurlijk aan jou :)
Het is zeer zeker persoonlijk dat geef ik volmondig toe :)

Toch zitten er meer punten in DS9 welke naar mijn persoonlijke mening wel goed passen bij de lore van Roddenberry, net zoveel als dat er punten zijn welke tegenstrijdig zijn. Zie ook mijn reactie op Carn82 hieronder.
Ik heb het hierboven al eerder gezegd. Discovery past er eigenlijk niet bij. Kijk maar naar de com badges :)
Even offtopic, DS9 vind ik veruit de beste Star Trek serie, juist omdat het niet altijd zo zwart/wit was en er gewoon tijd werd genomen voor langere verhaallijnen. Natuurlijk is TNG ook legendarisch, maar dat vind ik meer te wijten aan een rol van Stewart als Picard, en niet perse het niveau van de reeks.
Volgens mij had Gene ook een keer gezegd over DS9 dat het een logisch vervolg op wat Bundin het 'squeeky cleane Star Fleet' noemt. Rebelie, zeker met buitenaardse inmenging, kan in principe best canon zijn, als het maar afbeeld dat de 'utopie' hetgeen is waarvoor weer gevochten wordt en dat dit bereikt gaat worden door samenwerking.

Canon is niet onbuigbaar, je kan er alleen niet te ver mee gaan ( want het is ook niet onbreekbaar ).
Vergeet Worf niet !
Zo veel moeten lachen om scenes met hem... ds9 was ook een stuk beter toen Worf aan cast werd toegevoegd in seizoen 3 of 4
Q: Oh, very clever, @tunnelforce1 . Eat any good books lately? :P
I am NOT a merry man!
Er zijn maar zat afleveringen in TNG die erover gaan dat de federation helemaal niet zo squeaky clean was als deze wilde lijken. Dat Piccard een van de moreelste kapiteins was en juist er voor koos de regels te overtreden en tegen zijn leidinggevenden in te gaan om dingen recht te zetten, ja. Maar het was goed duidelijk dat het squeaky clean zijn een streven was, maar lang niet altijd goed gedaan werd. Hoe veel uitzendingen zijn er niet dat een door de federation gestuurde wetenschapper/gezaghebbende immorele dingen wil doen die met een hoop smoesjes goedgepraat worden? Er zitten ook verraders, verzetgroepen, conspiricies, enz. in TNG. Zelden in het eigen personeel, maar soms wel en zelfs tot in de hoogste regionen van de federatie. Het is alom bekend dat ze regelmatig Gene zo lang mogelijk afzijdig hielden en dan met een groep op 'm in gingen praten om 'm zover te krijgen dat hij wat realistische zwaktes toeliet. Maar uiteindelijk gaf hij dan wel toe.

DS9 gaat daar verder helemaal niet tegenin. Het punt is alleen dat het een station is dat vast zit in een situatie die het heel moeilijk maakt om de moral high ground te kiezen. En ook hier zie je dat Sisko zo goed en zo kwaad als de situatie het toelaat probeert aan de moraal van de federatie te voldoen. Maar dit is een station waar allerlei groepen van buiten de federatie constant als gasten binnenkomen. Je ziet een hoop rottigheid die van buiten de federatie komt, en omdat je op een grensgebied zit en niet weg kunt moet je er maar mee om zien te gaan. En ja, de persoonsontwikkeling die in TNG gestart is werd in latere series nog verder doorgezet, en dus waren er meer persoonlijke zwaktes.
Iedereen zoekt wat anders in een sci-fi serie/film. Jij wilt het oude terug, de jeugd wil meer actie(zie de populariteit van de reboots)...Guess what, ik denk dat ze wat meer naar de jeugd gaan kijken...
Maar hoe invalideert wat je nou roept ook maar iets van wat ik net heb uitgelegd?

Niet dus.

En.... weet het niet hoor... wil je actie, gigantische ruimtegevechten? Moet je eens 'terug gaan' naar DS9, of een ECHTE Star Trek serie / film maken met vergelijkbare schaal...

https://www.youtube.com/watch?v=mAlmIMqaQW4

Dominion War is nog steeds het allergrootste conflict wat er ooit zich heeft afgespeelt in het 'genre' trouwens ->
http://www.st-minutiae.com/articles/dominionwar/index.html

Ik weet het ook niet hoor, maar twee galaxy's die het tegen elkaar opnemen klinkt mij toch aardig gevuld met actie ;)

edit: zijn quadrants, en niet galaxy's... denk dat SG1 de Ori invasie de enige is welke echt over meerdere galaxy's gaat?

[Reactie gewijzigd door MarvTheMartian op 5 augustus 2018 18:25]

Ik weet het ook niet hoor, maar twee galaxy's die het tegen elkaar opnemen klinkt mij toch aardig gevuld met actie ;)
Say what? Mijn geheugen van DS9 is wat roestig, maar volgens mij is ST nooit buiten de Melkweg geweest. Doel jij niet op het Alpha quadrant (Federation) en het Gamma quadrant (Dominion)? Dat zijn twee naastgelegen kwadranten van de Melkweg.

Ik denk eerlijk gezegd dat de Shadow war van Babylon 5 grootser was, al zitten daar beduidend minder rassen in.
Quadrant != galaxy idd.

Misschien Ori's tegen ... nou ja Humans met wat hulp dan ;) ( Stargate SG1 ).

Shadow war ging ook over hetzelfde galaxy, dus dan is die van SG1 groter. The Vorlon en Shadows zijn beide uit hetzelfde galaxy, als overgeblevenen van The first one's.
Je vergeet het paralelle universum welke in DS9 veelvuldig voorkomt.
Jawel, met de 'Traveler' ergens halverwege het eerste seizoen van TNG (in "Where No One Has Gone Before", hoe kan het ook anders) geraken ze bij M(essier)33 galaxy. Een warpengine efficiency test die uit de hand liep.

https://en.wikipedia.org/wiki/Where_No_One_Has_Gone_Before
Ah ja, good catch. En met de vele episodes met Q is vast ook wel het een en ander gebeurt wat ik me niet meer kan herinneren ;)
In alles, jij wilt naar het oude, de jeugd naar het nieuwe... Ruimte gevechten a la Star wars? Ik ken de series maar gevechten in Star Trek zijn zelden spectaculair te noemen, behoudens de reboots en laten die nu enorm populair zijn onder de jeugd.

"Ik weet het ook niet hoor, maar twee galaxy's die het tegen elkaar opnemen klinkt mij toch aardig gevuld met actie ;)"

Dat ligt er enorm aan hoe je het uitwerkt visueel en contextueel en of het spectaculair oogt, dat wil men nu...
In alles, jij wilt naar het oude, de jeugd naar het nieuwe
Quote mij eens ergens waar ik specifiek terug wil 'naar het oude'? Ik wordt een beetje moe van jouw gegeneraliseer, sorry dat ik het zeg.

Heb juist heel duidelijk aangegeven dat je NIET canon hoeft te breken om toch een 'echte' Star Trek te kunnen maken, en het enige wat jij constant roept is 'dat ik terug wil naar het oude'.

Dus nogmaals ->
MarvTheMartian in 'geek: Patrick Stewart keert terug naar Star Trek en zijn r...
Maar hoe invalideert wat je nou roept ook maar iets van wat ik net heb uitgelegd?
En probeer dit keer eens antwoord te geven in plaats van met generalisaties rond te strooien?

Contextueel uitwerken bepaalt of iets canon is of niet. De spore drive bijvoorbeeld is dat absoluut niet. Een ruimtegevecht hoe dit wordt gevisualiseerd is niet onderdeel van canon ( soorten wapens wel bijvoorbeeld dan... ), maar wordt bepaald door de technologische mogelijkheden van die tijd.

Toen Babylon5 uit kwam waren het de mooiste en grootste ruimtegevechten ooit... moet je ze nu eens terugkijken. Niet dat het daardoor minder mooi was destijds, maar visualisatie is altijd technologisch gelimiteerd. Daarom hebben we ook transporters, omdat het te duur was om voor elke 'trip' een shuttle vlucht te laten zien.

[Reactie gewijzigd door MarvTheMartian op 5 augustus 2018 13:29]

"Ik wordt een beetje moe van jouw gegeneraliseer, sorry dat ik het zeg."

Precies dat.
Begrijp eens dat een ander wat anders wil zien in een Star Trek serie dan jij zou willen.
Ga dan lekker de oude series kijken en laat de nieuwe series links liggen, hoef je je er ook niet aan te ergeren. De makers doen toch wat zij denken dat goed is...of je het er nu wel of niet mee eens bent.

Ten tweede weet je helemaal nog niets over de setting en verhaallijn. Allemaal giswerk en speculatie dat het weer niets zal worden. Beetje kortzichtig dat geneuzel dat alles wat niet in het rijtje van "oud" past niet goed zou zijn.

Het enige wat je WEL weet is dat Patrick Stewart weer een rol krijgt in een Star Trek serie. ;)

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 5 augustus 2018 13:33]

Begrijp eens dat een ander wat anders wil zien in een Star Trek serie dan jij zou willen.
Eigenlijk wil die ander dus geen Star Trek zien, maar een andere serie met dat labeltje er op geplakt?
De volgende Game of Thrones speelt zich af in een grote stad en verteld het verhaal van een paar vrienden die in een appartement wonen?
Ik generaliseer niet, mijn reacties zijn uitgewerkt met voorbeelden en uitleg die jij blijkbaar nodig hebt. Jammer dat als je het ergens niet mee eens bent dat je er dan niet op in durft te gaan en het liever negeert.

Verder met je edits: we hebben het over wat canon is en wat niet, het gaat over Discovery en niet over de nieuwe serie. Jammer alweer dat je probeert er van alles bij te halen om maar niet in te moeten gaan op waar ik dan specifiek alleen maar 'terug zou willen gaan naar het oude' wat je de hele tijd roept.

Vind je reacties alle diepgang missen, het is een eindeloze herhaling van nietszeggende claims en loze uitspraken. Misschien is dat ook een deel van 'de jeugd' van tegenwoordig, zou ik wel jammer vinden. Gelukkig zijn mijn eigen kinderen daar dan weer niet zo vatbaar voor.

[Reactie gewijzigd door MarvTheMartian op 5 augustus 2018 13:42]

De Sporedrive is op zich niet veel mis mee het is gewoon science fiction zoals het hoort.
Als Rodenberry er zelf op was gekomen had hij het misschien ook wel gebruikt.....

Wist je dat dr. Paul Stamets op het idee van de sporedrive kwam voor Star Trek ?
Hij is de meest vooraanstaande schimmel wetenschapper ter wereld.

De grootste bio massa op onze wereld zijn schimmels, ze beinvloeden de evolutie deze planeet op verschillende manieren.

Hier een interview bij Joe Rogan:
https://www.youtube.com/watch?v=mPqWstVnRjQ
Iets mis nee, niet echt. Maar we hebben al een lore mbt warp engines.

Transwarp is alles wat boven normale warp snelheid uit komt. 'Spore Drive' is meer Star Wars dan Star Trek, het is iets wat meer lijkt op de 'force' maar dan voor warp engines. Dus nee, denk niet dat Gene het met je eens zou zijn.

Dat het science fiction is zoals het hoort, dat kan zo zijn dat is het punt van discussie niet. Niet alle science fiction is Star Trek.

edit: er is trouwens een wetenschappelijke basis voor 'warp'. Die gaat wat verder dan jouw schimmel invloed op leven ( wat niks met een methode voor verplaatsing te maken heeft.. alweer het is meer Star Wars 'the force' dan Star Trek ).

[Reactie gewijzigd door MarvTheMartian op 5 augustus 2018 14:27]

De sporedrive, hoe goed gevonden ook, kun je niet rijmen met de andere series en hier zit het grote probleem. Discovery past eigenlijk niet bij de andere series. Alleen de combages (alsof ze over 500 jaar nog van die dingen hebben :lol) al geven daar blijk van.

DS9 daarintegen was een hele donkere Startrek maar past in alles prima tussen de andere series. Ondanks bijvoorbeeld de totaal niet bij de Federatie passende actie van Sisko om de Romulans erin te luizen....
Toen Babylon5 uit kwam waren het de mooiste en grootste ruimtegevechten ooit... moet je ze nu eens terugkijken. Niet dat het daardoor minder mooi was destijds, maar visualisatie is altijd technologisch gelimiteerd. Daarom hebben we ook transporters, omdat het te duur was om voor elke 'trip' een shuttle vlucht te laten zien.
Precies, en ook een fantastiese Sci-Fi serie, ik vond Babylon 5 een van de beste Sci-Fi series die ik gezien hebben, echt erg goed gemaakt toen.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 6 augustus 2018 02:05]

Hehe, omdat de pilot gerenderd (lightwave) was op een netwerk van Amiga's?
Nee omdat het gewoon een goede TV serie is, en de Amiga's waren fantastische computers om zulke dingen mee te doen, ze hadden allemaal Amiga computers met NewTek's Video Toasters, maar commodore ging failliet, en toen gingen ze maar over op PC's en high-end Silicon Graphics workstations en wat Macs.

https://www.atarimagazine..._The_making_of_Babylo.php

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 6 augustus 2018 22:08]

Battle of Wolf 359. Nuff said.
Wolf 359 was natuurlijk ook wel essentieel voor TNG (DS9 niet echt gevolgd, eerste anderhalve seizoen gekeken). Daar werd vaak naar teruggegrepen.

En doe mij maar minder actie en meer karakterontwikkeling .. ook helemaal prima 😎
SW heeft juist meer karakterontwikkeling, daar draait het echt voornamelijk om de karakterontwikkeling aangevuld met actie ( in mijn beleving dan, snap dat het voor iedereen persoonlijk is ). De ST films doen minder aan karakterontwikkeling omdat dit al in de series is gedaan en de films hier veelal op voortborduren.

Wolf359 is qua impact kleiner dan Voyager: End Game zou moeten zijn ( kunnen we niet vast stellen want er is nog niets gemaakt over de tijdlijn erna ). Maar ok, Wolf359 was een gevecht met een enkele Tactical Cube, Voyager heeft een van de drie ( vziw ) transwarp hubs vernietigd, met alle gevolgen voor de transwarp portals die hiermee in verbinding stonden, dit a> heeft de Borg waarschijnlijk veel meer pissed gemaakt dan Wolf359 b> maakt de Borg waarschijnlijk veel meer geneigd om ons te willen assimileren omdat wij technologie bezitten welke hun niet aan kunnen tippen ( op dat moment ) c> en toch is het mogelijk dat er een soort compromis komt omdat de Borg ook 'snappen' dat mensen blijkbaar in ongeasimileerde vorm van nut kunnen zijn ( strijd met Species 8472 ).
True, maar de verliezen voor de Federatie waren enorm bij Wolf 359. De impact voor de Borg was niet zo spectaculair. Voor de anderen weer wel. Maar het is een flinke tijd geleden dat ik TNG gezien heb... :-)
Meeste verliezen van voor de Dominion War ( dus tijdens de Dominion War waren er in totaal grotere verliezen... weliswaar in een totale oorlog versus een enkele slag ).

Ik kan mij ook niet alle afleveringen herinneren, maar daarom hebben we toch Memory Alpha ;)

http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Portal:Main

*MarvTheMartian vind het soms leuk om door te klikken en kan zo soms heel lang 'zoet' zijn op deze site :Y)
De borg cube bij wolf 359. die werd vernietigd.
het rare is dat Janeway in de delta kwadrant een groepje rogue Borg drones vind die afgescheiden zijn van het collective; Romulans , Klingons , Humans etc.
En die beweren dat ze ontvoerd waren tijdens de wolf 359 battle.
Maar hoe kunnen die nu in de deltakwadrant zitten op een andere cube als hun origionele cube vernietigd was?
Maar dat is dus niet het punt. Geef 'de jeugd' een goeie SF-serie, prima. Maar als je iets nieuws wil maken, geef er dan ook een nieuwe naam aan.
Iedereen zoekt wat anders in een sci-fi serie/film. Jij wilt het oude terug, de jeugd wil meer actie(zie de populariteit van de reboots)...Guess what, ik denk dat ze wat meer naar de jeugd gaan kijken...
Ha, als dat zo was waarom doen bijna alle reboots het zo slecht dan?

Nee de meeste mensen zitten helemaal niet te wachten op reboots.

Fantastic Four (2015) flop.

Terminator Genisys (2015) flop.

Superman Returns (2006) flop.

Terminator Salvation (2009) flop.

Power Rangers (2017) flop.

Teenage Mutant Ninja Turtles:
Out of the Shadows (2016) flop.

The Incredible Hulk (2008) flop.

The Wolfman (2010) flop.

Ghostbusters (2016) flop.

RoboCop (2014) flop.

Conan The Barbarian (2011) flop.

Wrath of the Titans (2012) flop.

The Bad News Bears (2005) flop.

Arthur (2011) flop.

The Women (2008) flop.

Fame (2009) flop.


En dan zijn er nog maar weinig, kan duidelijk zien dat je niet weet waar je over praat, de meeste reboots zijn flops.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 6 augustus 2018 02:14]

Dan maak je toch een nieuwe serie met een nieuwe naam?
Dat doen ze nu toch ook?
Nee. Het is star trek discovery.

Laat dan alles wat met star trek te maken weg.
Geen star fleet, klingons enz
Star Wars misschien? Vond ik niets aan... (duckt)
Er is geen 'echte Star Trek'. De series zijn onderling al vrij afwijkend, om nog maar niet te spreken over alle films die verhoudingsgewijs veel meer actie en avontuur bevatten vergeleken met de series. TNG bevat ook een flink aantal erg slechte episodes, en de 'nieuwe' Star Trek films zijn qua karakterisering helemaal niet zo veel anders als TOS, waarin Kirk vaak genoeg zijn vuisten liet spreken.

Mensen hebben in mijn mening een erg selectief geheugen als het gaat om dingen die ze leuk vinden, en er dan iets nieuws verschijnt dan staat men daar niet heel snel voor open. Als alles altijd maar op TNG of DS9 moet lijken, waarom zou men dan überhaupt met iets nieuws komen?
Er zijn wel degelijk ECHTE start trek series, namelijk degene die zich aan lore houden. Meeste van deze zijn geaccrediteerd door Gene zelf, ook al was hij niet meer betrokken bij de productie ( DS9 ).

Karakteriserin is een ding, de omgeving waar deze karakters geplaatst zijn is net zo belangrijk. Zou wou Gene als toekomstbeeld toch altijd benadrukken dat de mensheid armoede en honger had 'overwonnen' op aarde en dat de mensheid zich verenigd had nadat er buitenaards leven was gevonden. Ook een 'natie van volkeren' welke ook buitenaardse rassen omvatten is deel van de echte lore. Het weer 'menselijk' maken van Seven Of Nine en deze onderdeel van de bemanning maken is ook een goed voorbeeld wat hier op voortborduurt.

Ook was TOS erg vooruitstrevend, de eerste black on white kiss op TV bijvoorbeeld. Dit is niet meer exclusief voor ST maar komt nog wel terug ( Janeway als Captain bijvoorbeeld ).

Zeggen dat er geen 'echte' Star Trek is laat meer zien over een gebrek aan kennis, naar mijn persoonlijke mening.

Een nieuwe ECHTE Star Trek hoeft niet te lijken op TNG of DS9, Voyager leek er ook niet 100% op maar past toch wel binnen de lore. Discovery doet dit totaal niet, en daar is op zich niks mis mee ( behalve dat het het ST 'universum' verdunt/vervuilt met inhoud welke waarschijnlijk door Gene nooit zou gecrediteerd zijn ). Het is een enigzins vermakelijke serie, maar ik vind het jammer dat het een ST moniker mee moest krijgen om meer exposure te krijgen.
Tja, ik snap wel wat je bedoelt maar ik vind het simpewel niet zo relevant. Gene is dood. Moeten we dan decennia maar proberen iets te bedenken wat in zijn straatje past? De wereld veranderd, en van mij mag Star Trek ook veranderen. Gezien het succes van Discovery is een andere richting blijkbaar rendabel genoeg.

Ik snap dat dit voor sommige fans tegen het zere been is, maar ikzelf heb er geen problemen mee. Sterker nog, dankzij Discovery krijgen we juist nog meer Star Trek, dat is alleen maar goed toch?

Overigens ben ik heus wel een fan, gezien ik alles op dvd heb (behalve Enterprise :p) en zelfs nog wat ST gerelateerde boeken in de kast heb staan ;)
Meer is niet altijd beter. Zelf zou ik liever niet zien dat de naam Star Trek commercieel wordt uitgemolken met inhoud welke naar mijn mening niet in het 'ST Universum' past.

Maar ik volg je wel, Sci-Fi is leuk en ik vind Discovery echt niet heel slecht ( al had ik liever meer Firefly gezien maar daarin ben ik denk ik ook niet echt alleen :P ).

Enterprise is ook iets wat ik 'geconsumeert' heb maar idd heb niks daarvan nog op mijn hdd's / ext. media. Wel alles van TNG/DS9/Voyager en een paar van TOS ( kwaliteit is toch wel meh aan het worden als je het nu kijkt, ook al zijn de verhalen erg goed... beetje zelfde probleem als met Babylon5 toen ik dat voor het eerst zag sloeg ik achterstevoren van de indrukwekkende cgi en nu... maar het blijven goede verhalen! ).
Vind ik ook. Je moet met de tijd mee. Ik heb alle series en films zo'n beetje gezien en je moet de verhaallijnen en visueel aspect nu eenmaal aanpassen aan de tijd. Het moet de jeugd van nu ook aanspreken anders kijken er alleen nog maar "oude" fans, wat de doodsteek voor een nieuwe franchise kan betekenen.
Canon, synoniem voor het overanderlijke en daardoor onecht. De wereld ontwikkelt zich ook niet volgens een 'canon'. Ikvond juist de oude star treks altijd erg plat, alle aardlingen zien er uit als amerikanen, ook al hebben ze soms een ander kleurtje. Nou was het allemaal 'navy' dus uit een mal gegoten maar toch. In de nieuwe zie je eindelijk wat meer verschil, wat meer menselijkheid.
Canon is niet onveranderlijk, Voyager past best binnen ST canon en was toch 'anders' net als DS9 wat al veel verder daarvan af stond. Canon past zich juist aan met de tijd, maar blijft trouw aan bepaalde core values.

Soms maakt canon ook een sprongetje in plaats van een geleidelijke verandering, misschien in twintig jaar zal men zeggen dat Discovery zo'n sprongetje was. Maar dat betekent nog steeds niet dat het geen punt van discussie nu mag / moet zijn ;)
Omdat star trek zonder fans al lang "dood" zou zijn.

Er zou echt geen nieuwe serie komen als niemand nog naar de oude series kijkt.
Ik vind trouwens alle star trek wel goed. Behalve dan misschien de original, want dat is wel heel erg ouderwets.
Oja behalve discovery!
Het ziet er wel oud uit qua techniek maar de onderliggende verhaallijnen zijn nog steeds terug te voeren naar de moderne tijd. ;)
Klopt. Nog steeds hopen mannen een planeet te vinden vol mooie gewillige schaars geklede vrouwen :)
:9 :P
Dat was dus ook een van jou favorieten... O-)

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 5 augustus 2018 13:25]

Dat is blijven hangen van die serie :)
De rest kan ik me niet veel herinneren.
Of mooie schaars geklede mannen.
Ik zou er zó voor tekenen als ze wat aan die SOA's zouden doen.
Star Trek TNG, DS9, STV en Enterprise hadden even nodig om op gang te komen. Het eerste seizoen van die series was ook niet je van het.
Dus geef Discovery tijd. Het tweede deel van het seizoen vond ik er veel beter uitzien en voelen.
Het is een goeie SF Show maar mist de ST vibe uit de vorige serie.
Het is niet helemaal flauwekul. Ergens is er een vage splitsing geweest in het hele Startrek verhaal.

Dat is iets wat in ieder geval van mij niet had gehoeven.

Discovery is een geweldige SF serie maar het is net niet helemaal Startrek.
Ik snap ook niet waarom er niet gewoon een serie kan komen die in de tijd (zeg 100 jaar) na TNG/VOY/DS9 speelt
Onzin, ik vind zelfs de nieuwe Star Trek films beter dan die laatste van TNG, die was zelfs zo slecht dat het bijna de hele Star Trek film reeks om zeep bracht.

Probleem met Star Trek is wel dat alle verhalen inmiddels wel zo veel op elkaar lijken, dat het nogal doorsnee begint te worden. (verhalen met tijdreizen moet ik al helemaal niets meer van hebben, die hebben we inmiddels al teveel gezien.. Helaas lijkt het er wel op dat de volgende ST film wel daar iets van gaat hebben..
Gelukkig is alles subjectief en kan ik met overtuiging zeggen dat ik Discovery echt ongelooflijk slecht vind.

En ook ik sta juichend op de banken dat Picard terug komt. Wie had dat ooit verwacht oO

[Reactie gewijzigd door Oyxl op 5 augustus 2018 12:31]

Hoewel het inderdaad ongelooflijk subjectief is, ben ik wel nieuwsgierig, waarom jij Discovery ongelooflijk slecht vindt.
Het acteren across the board? Volgepropt met populaire progressieve ideeën, maar niet in staat zijn om een coherent verhaal te schrijven zonder idiote plottwists, dubbelgangers of pseudowetenschappelijke teminologie waardoor wij als publiek maar moeten aannemen dat het klopt, omdat het allemaal zo moeilijk klinkt? Ze hebben er zelfs transgenderism in gewerkt door een relatie tussen een mens en een getransformeerde Klingon. Plot twist, it's a transrace Klingon *wink wink*. Jongens, come on..

Aflevering 1, of is het de pilot?, dacht ik heel even dat ze goud in handen hadden, maar daarna was het downhill.

edit 2: En wat denk je van charisma? Het lijkt zo simpel, maar geen van de hoofdpersonages heeft natuurlijk charisma. Iets dat in het verleden altijd aanwezig is geweest. Een uitstraling die niet valt samen te vatten in kaders, maar gewoon wel of niet aanwezig is en letterlijk geen bezitten het.

Overigens denk ik dat ze de mogelijkheid hebben om met S2 de onzin er uit te schrapen en dan hebben ze, mits er dit keer wel een goede verhaallijn in zit, de potentie om een goed seizoen te leveren.

[Reactie gewijzigd door Oyxl op 5 augustus 2018 14:10]

Een mening hebben over iets dat ik niet heb gezien, lijkt me moeilijk ;)
En het stuk missen met de transras Klingon, ben je gek? :) Ook waanzin kan interessant zijn.
Oh, ok, dus zó erg was 't nu óók weer niet. :)
Beter dan Jessica Jones of Iron Fist, zeker.
En waarom denk jij dat de serie met Picard beter zal gaan worden dan Discovery, grote kans is dat daar hetzelfde productieteam/schrijvers achter zullen zitten, dus dezelfde problemen zullen hebben als wat jij aan Discovery slecht vindt.
Precies, goede serie is Discovery. Ben benieuwd naar S2!
Smaken verschillen.
Op 2-3 halve afleveringen na vond ik het een enorme ruk serie die niets met star trek te maken had.
Ik bedoel enorm saai, niet vooruitstreven en (letterlijk) donker.
Het verhaal klopt van geen kanten.
Telkens is er een moeilijke situatie en 3 minuten later is die situatie ineens weg.
Het evil twin gedoe waar alles hetzelde is behalve dan dat mensen gevoelig zijn voor licht was geen zak aan.

Bovendien zijn de karakters niet "likeable". Ik zou het niet jammer vinden als er 1 dood zou gaan. Wat ze overigens ook doen.

Bovendien als IEDEREEN de vorige 800+ afleverinigen van star trek zo saai vindt: Waarom dan de moeite nemen om een serie te maken over een verhaal wat toch niemand leuk vindt?
Je reageert op iemand die wilt dat ST meer op Star Wars gaat lijken, en die nergens inhoudelijk op reacties in wilt gaan behalve het blijven herhalen van generalisaties.

Tourmaline in 'geek: Patrick Stewart keert terug naar Star Trek en zijn rol a...
De reboots zijn ook wat populairder geworden onder het grote publiek omdat er wat meer actie a la Star Wars in zat.
Verder heb je 100% gelijk in wat je zegt hoor, vooral hier ->
Bovendien als IEDEREEN de vorige 800+ afleverinigen van star trek zo saai vindt: Waarom dan de moeite nemen om een serie te maken over een verhaal wat toch niemand leuk vindt?
Dit is letterlijk Discovery -> een heel andere storyline, maar omdat men van te voren beseft dat zonder exposure deze serie nooit het eerste seizoen had overleefd plakt men er een ST sticker op om publiek te trekken.

Firefly was een 100% betere Sci-Fi serie dan Discovery, maar redde het commercieel ook niet. Discovery lift mee op de populariteit van Gene Roddenberry's Star Trek omdat het als stand alone serie ook al lang geflopt zou zijn.
Klinkt mij als een doorsnee Star Trek aflevering dus..
Onzin natuurlijk aangezien TOS nota bene de éérste interraciale kus op Amerikaanse TV was.... over sjw gesproken... als je dat denkt snap je écht niks van Star Trek.
Het strijden voor rassengelijkheid en -acceptatie uit de jaren 60 vind ik dan wel weer wat anders dan de sjw/diversiteits-ideologie van vandaag.
Jij brengt het als een feit terwijl je een mening verkondigd.

Ik ben het niet met je eens.
Voorbeeld(feit):
Star Trek:Discovery takes a knee for NFL, NBA. #takeaknee (statement tegen TRUMP)
http://cdn.redalertpolitics.com/files/2017/09/star-trek.png

En dat is geen SJW??? |:(

[Reactie gewijzigd door icegodd op 6 augustus 2018 00:29]

Weet je wat de reden is waarom sommige spelers knielen tijdens het amerikaanse volkslied?

Serieuze vraag.
Geweldig!!
TNG was voor mij de beste Star Trek serie.
Ja, lekker elke zondag met de hele familie kijken. Einde van het weekend.
Yes Yes! _/-\o_
Deze man snapt heel goed de "ziel" van Star Trek. Hij is zelfs zijn eigen show aan het bekijken. En met de belofte dat het in de zelfde spirit door gaat, heb ik er alle vertrouwen in.

Meer bagger van Discovery (vindt het de naam Star Trek onwaardig) is voor mij niet nodig.
Ik vind goed dat ze 1 seizoen 1 verhaal van maakt in plaats van elk deel heeft zijn eigen verhaal.
Alleen Discovery verhaal is behoorlijk bagger.
Ik vind dat de hoofdrol ( dat zwarte vrouw ) te veel screen time heeft. Ze moeten het verdelen over iedereen en niet zoveel of alleen op haar concentreren. Haar karakter is saai ook nog.
Vond de kapitein van Discovery interessanter, en killen ze hem.
Stewart gaat Picard spelen in een geheel nieuwe serie voor televisienetwerk CBS, maar de serie heeft nog geen naam.
Wedden dat het "Picard" wordt?
Die naam is zo sterk dat je er zelfs geen StarTrek voor hoeft te zetten.
SIR Patrick Stewart voor jullie, onbeleefde pummels!
Britse TV, gewèldig! Als je ziet met wat voor budget ze met Startrek zijn begonnen... Maar wèl een wéreldserie gemaakt.
Trouwens... Dr. Who, Ivanhoe, de wrekers... :9
En dat terwijl Star Trek een Amerikaanse serie is.
Dus snap je vergelijk met Britse series niet.
Al is Patrick Steward een Britse acteur die ook rollen van Shakespeare vertolkt.
Net als de Enterprise Captains voor en na hem.

Edit. Actrice van Janeway en de acteur achter Benjamin Sisko ook trouwens...

[Reactie gewijzigd door jqv op 6 augustus 2018 23:36]

Huh? Nou moe! Hoe heb ik er al die tijd zó enorm naast kunnen zitten!

[Reactie gewijzigd door ajolla op 6 augustus 2018 23:28]

Ik heb met hem in 2004 in Duitsland op een een Star Trek convention. in een hotelbar met vele andere acteurs nog menig drankje genuttigd nadat de officiële conventiondag/plannng was afgelopen.
Je moet je voorstellen, dat ik als enigste fan met ongeveer 15 startrekacteurs van elke categorie/bekendheid nog na de laatste voorstelling in de grote zaal nog ‘even’ een dtankje zouden doen en ik van de acteur die Icheb spoelde werd uitgenodigd om mee te gaan (omdat ik de dag van de voren met hem uit behulpzaamheid naar de apotheek was gegaan omdat die verkouden was.
Alle andere fans/trekkies hebben hun neus plat mogen drukken aan de glaswand hun van de hotelbar. Uiteindelijk ben ik rond 3 uur ‘s nachts naar huis en zij naar hun kamers. Komt ook doordat de baas van Paramount Duitsland het ene na het andere liedje op de piano in de hotelbar speelde en de meesten luidkeels meezongen.
Ja. Elke keer als ik wat ‘down’ ben. Bekijk ik de fotos ervan en denk er aan terug. De liedjes “goobye ruby tuesaday” en “hit the road jack” laten me er nog steeds aan denken.
En het leukste was dat ofschoon er bij elke ‘panel’ van Patrick Steward gezegd werd niets persoonlijks te vragen, heeft die dag erna toch op mijn persoonlijke vraag geantwoord. Miischien omdat we samen wat gedronken hadden ? Met als resultaat ook zo’n soort “standing ovation’ en jejuich. Ik heb het op de officiele video/dvd van die Convention.
Mijn vraag was toen:” What’s your most sad and most happy moment in your life ?” _/-\o_

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True