Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 49 reacties
Submitter: jordy-maes

De Large Hadron Collider is na een reeks reparaties en upgrades alweer bijna een jaar bezig om met hoge snelheid deeltjes op elkaar te laten botsen. Maar nu is de deeltjesversneller onlangs weer stil komen te liggen. De reden? Een wezel heeft aan een stroomkabel geknaagd.

Volgens CERN-woordvoerder Arnaud Marsollier ging de LHC vrijdag offline nadat er een probleem met de stroomvoorziening ontstond, zo zei hij tegen NPR. Nadat de engineers op onderzoekstocht gingen werd al gauw de reden voor de problemen gevonden. Bij een van de kabels werd namelijk het verkoolde lichaampje van een 'klein dier' gevonden. Nader onderzoek wees uit dat het waarschijnlijk om een wezel moet gaan, al werd ook niet uitgesloten dat het een marter was. Nader onderzoek naar de identiteit van het diertje is begrijpelijkerwijs niet uitgevoerd.

CERN, dat met de LHC een budget heeft van rond de 7,5 miljard euro, stond op het punt om meer data te gaan vergaren rondom het in 2012 ontdekte higgsboson, toen de wezel zijn slag sloeg. Door reparatiewerkzaamheden moeten de experimenten dus een tijdje worden uitgesteld. Alhoewel er slechts enkele dagen nodig zijn om de hardware te vervangen, kan het nog weken duren voordat de deeltjesversneller weer op volle kracht kan draaien.

Al vaker kampte de CERN met problemen rondom de deeltjesversneller. Zo ging de LHC vorig jaar kortstondig offline door een stukje rondvliegend metaal. De woordvoerder heeft echter nog meer opvallende verhalen; zo zou in 2009 een vogel een stuk stokbrood op een belangrijke elektrische component hebben laten vallen. Daarbij stelden werknemers van CERN dat dergelijke incidenten met vogels vaker voorkomen.

LHC

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (49)

Hoewel de grote loop onder de grond ligt, liggen andere delen 'gewoon' in een rommelige loods. Het verbaast me niks dat je dan dit soort situaties krijgt.
Alles bij CERN is prima beveiligd (helaas steeds meer sinds Parijs), ook tegen ongediertes. In dit geval was het ook niet in een van de experimenten zelf maar de high voltage transformatoren buiten bij het LHCb experiment (ook wel point 8: https://goo.gl/maps/ejaUV8WR8qK2). Daar staat alleen maar een hek omheen, zoals gebruikelijk is bij dit soort installaties. Op dit moment werken ze samen met Swissgrid om dit op te lossen :)

Ik heb een foto van het beestje gezien en alleen zijn staartje was verkoold.

Voor de geïntresseerden: op deze pagina kan je altijd de status van de LHC checken: https://op-webtools.web.cern.ch/Vistar/vistars.php.

Bron: ik ben aan het afstuderen bij CERN

EDIT: Dit is alleen een samenvatting van wat ik er over gehoord heb O-)

[Reactie gewijzigd door Accesteam op 30 april 2016 14:34]

Volgende keer een knaagdierbestendig kabeltje gebruiken? Het is voor zowel hoog als laagspanningskabel als glasvezeltubing een optie die men kan gebruiken als men bang is dat er aan de kabels geknaagd gaat worden. Zie bijvoorbeeld blz 7 van de TKF folder: https://www.tkf.nl/files/...nds-2015.09.09.115800.pdf.
Er zitten nogal wat kabeltjes en snoertjes in de LHC. Die allemaal knaagbestendig uitvoeren, zou een godsvermogen kosten.
Ik verwacht ik dat de trafo kabels etc. gearmeerd of afgeschermd zullen zijn. (EMC) dus grote kans dat dit beestje gewoon in de trafo is gekropen en aan de aders van de kabel heeft gevreten.
Kwestie van kosten, baten. Ik weet niet hoeveel uur alles heeft stilgelegen maar dat kost ook wat. Hoewel, het scheelt stroomkosten.

Dit snap ik trouwens niet uit het artikel: "Nader onderzoek naar de identiteit van het diertje is begrijpelijkerwijs niet uitgevoerd." Maar je wilt bij zo'n met belastinggeld duurbetaald project toch juist exact weten waardoor uitvallen ontstaan? (Voor de goede orde: een project als dit vind ik goed besteed belastinggeld.) Lijkt me juist wel handig om exact te weten welke diersoort dit probleem heeft veroorzaakt, dan kun je gericht maatregelen nemen waar nodig. Het identificeren van dit beest is misschien nog interessant ook voor een biologie afdeling van een van de vele betrokken universiteiten, en sowieso goedkoop. Voegt tweakers.net eens een eigen tekst toe aan een artikel, is het meteen raar. Want hoezo "begrijpelijkerwijs"?
"Nader onderzoek naar de identiteit van het diertje is begrijpelijkerwijs niet uitgevoerd."
"Nader onderzoek naar de identiteit van het diertje is begrijpelijkerwijs niet uitgevoerd."
"Nader onderzoek wees uit dat het waarschijnlijk om een wezel moet gaan, al werd ook niet uitgesloten dat het een marter was. Nader onderzoek naar de identiteit van het diertje is begrijpelijkerwijs niet uitgevoerd."
Heel begrijpelijk, dat je iets niet verder gaat onderzoeken terwijl je niet alles hebt uitgesloten en de informatie goedkoop te verkrijgen is. Doet me denken aan die ene radarbeelden die niet nodig waren omdat er al geconcludeerd was dat er niks nieuws op te zien is. 8)7
Daar staat alleen maar een hek omheen, zoals gebruikelijk is bij dit soort installaties.
LOL! Heeft de de bestuurder van de google maps auto zelf het hek opengedaan? Ik zie op het eerste gezicht alleen foto's van een dicht hek.

https://www.google.ch/map...!2e0!7i13312!8i6656?hl=nl

[Reactie gewijzigd door Red Boll op 1 mei 2016 14:00]

Die McDonald's om de hoek is natuurlijk van levensbelang voor de late uurtjes. :)
Zolang men niet 100% uitsluitsel kan geven of het om een wezel of marter ging, kan ik niet verder met mijn leven. Gaarne met spoed een diepgravend onderzoek inzake deze kwestie! 8)7
En wij willen de identiteit van het beestje achterhalen zodat wij de familieleden kunnen inlichten.
Ach, wezels zijn marterachtigen, dus veel verschil maakt het toch niet. Maar het enkele feit alleen al dat er een kabel is doorgeknaagd, doet me vermoeden dat het om een steenmarter gaat, die zijn er namelijk vrij berucht om (veelal in auto's).
Vorig jaar heb ik een van die loodsen van CERN bezocht. Die loodsen zijn inderdaad gewone grote hangars met binnenin veel betonblokken om deeltjes en radioactiviteit binnen te houden. Er waren best veel openingen in de hangar.

Rond de detectoren (zien eruit als grote spiegels) hing allemaal slordig doorzichtig plastic folie. Een wetenschapper kon me vertellen dat dat diende om de detectoren te beschermen voor vogels omdat die blijkbaar graag pikken op de spiegels :p. De te detecteren deeltjes zijn toch klein genoeg om dwars door de folie te vliegen.
Geen idee welke detectoren jij gezien hebt, maar de LHC detectoren zien er niet uit als grote spiegels (Google maar eens op CMS, ATLAS, LHCb of ALICE). Bovendien zitten ze 100 meter onder de grond, waardoor vogels niet echt een probleem zijn.

Er zijn allicht andere experimenten (die veel kleiner in schaal zijn dan de LHC) die gebruik maken van met folie beschermde spiegelachtige dingen die boven de grond liggen (denk bijvoorbeeld aan grote scintillator-platen voor de detectie van kosmische straling), maar dat is niet waar dit artikel over gaat.
Dagen om een kabel te vervangen en weken voor alles weer op 100% draait? What? Kan iemand dit uitleggen?
Iets met koude magneten en dat het lang duurt om deze weer af te koelen na de reparatie.
7.5 miljard en nóg laat de natuur ons weten wat onze plek is. _/-\o_

Kan nog wat worden als ze naar de maan willen of naar Mars. Ze mogen blij zijn dat daar geen dieren leven maar als je op Aarde al niet enkele voorzorgsmaatregelen kan nemen om een vogel of een wezel te weren dan hoop ik dat de astronauten van de toekomst een goede levensverzekering hebben en een hartig woordje wisselen, voor vertrek, met de sluisdeur bouwer.
Jij vergeet dat ruimteschepen en basissen op de maan en mars luchtdicht moeten zijn,
Dus de kans dan een maanrat of marsmuis naar binnen glipt is 0, daarbij -al zou er een levensvorm op de maan of mars zijn- zou die zeer waarschijnlijk niet kunnen overleven in onze atmosfeer.
0 zou ik niet zeggen, aangezien een ruimteschip ook bevoorraad moet worden. Ongedierte kan hierdoor altijd naar binnen glippen. Echter voor het grotere ongedierte helpt het natuurlijk wel als iedereen even een uurtje zijn masker op zet en je in de cabine de zuurstof laat weglopen. Krijgt NASA of ESA wel weer de partij van de dieren achter zich aan ;)
Goed idee ... en dan zit dat dier te vergaan ergens achter een paneel ( ooit eens een muis geroken dat dood is en zit te ontbinden in een plafond of een valse muur? ).

Laten we stellen dat dit een slecht idee is. :)
Dat niet alleen maar sommige insecten krijg je hier ook niet dood mee. Kakkerlakken bv.

[Reactie gewijzigd door AeoN909 op 30 april 2016 13:58]

Denk je niet te groot?
Bacterieel leven kan een veel groter risico vormen dan zoogdieren of insecten.
Bacterieel leven heeft ook veel minder problemen met zaken als straling.
Ach, een mens heeft een halve kilo bacteriën in zijn darmen. Vele vele verschillende soorten.
Stel je voor dat je je astronauten examen opeens haalt door een muis in de examencomputer :P
Oooh! De associaties in die grap vliegen me al om de oren! _/-\o_
een paar luchtsluizen zouden die beesten toch buiten moeten kunnen houden, klinkt bijna als 'the dog ate my homework'
Sommige beesten weten zich overal naar binnen te werken. En met een paar luchtsluisen ben je er niet. Je moet ook al je kabel aansluitingen en ventilatie openingen beveiligen.
Maar het is wel lullig. Maar zo te horen hoeven ze gelukkig geen super gekoelde delen op te warmen voor de reparatie. Dat duurt ook lang.

[Reactie gewijzigd door Mr_gadget op 30 april 2016 11:37]

De super gekoelde delen (magneten) zijn voor zo ver ik weet niet echt het probleem.

Het probleem zit hem in de deeljtes zelf: die waren op hoge snelheid/energie gebracht, maar zijn nu weer verloren gegaan. Om nieuwe deeltjes (protonen) in de LHC te krijgen is makkelijker gezegd dan gedaan. Het is namelijk niet mogelijk om de protonen met snelheid 0 in de LHC te stoppen en vervolgens deze te versnellen naar 7.5 TeV.

Hiervoor moeten de protonen voorversneld worden. Dit gebeurt in de vorige deeltjesversneller, waarvan mij de naam even is ontschoten. Dan ben je er echter nog niet, want hier moeten de protonen ook voorversneld worden. Zo zijn er geloof ik wel 5 stappen waar de protonen doorheen gaan voordat ze überhaupt in de LHC komen.

Dit is ook de reden waarom er geen beginnen aan is om nu heel ergens anders op de wereld een deeltjesversneller die tot hogere energie kan gaan dan in CERN te bouwen; je moet dan ook alle eerdere versnellers bouwen (lees: zo'n 5 extra ringen van oplopende diameter).
Het probleem zit hem in de deeljtes zelf: die waren op hoge snelheid/energie gebracht, maar zijn nu weer verloren gegaan. Om nieuwe deeltjes (protonen) in de LHC te krijgen is makkelijker gezegd dan gedaan.
Heb je hier een bron voor? Ik had altijd begrepen dat het injecteren van een nieuwe lading deeltjes volkomen routine is. Het kost een paar stappen, maar die zijn (zoals ik infographics lees) helemaal geautomatiseerd; het kost nauwelijks moeite en weinig tijd om een nieuwe batch protonen in de LHC te krijgen.
Mijn 'bron' is een opmerking van Sijbrand de Jong, de nieuwe voorzitter van de raad van CERN, tijdens een gastcollege wat hij kwam geven bij mijn studie.

Het zou kunnen dat ik het verkeerd heb geïnterpreteerd, maar ik dacht dat het opschroeven van de energie geleidelijk moest gaan, om zo de invloed van resonanties tot een minimum te houden.

Dat laatste stukje wat ik schreef over een eventuele nieuwe versneller, daar ben ik 100% zeker van (ook uit dat gastcollege)
Interessant, weer wat geleerd. Dankjewel!

Dat laatste stukje twijfelde ik ook totaal niet aan. :)
De injectie en het versnellen van protonen in de LHC is zeer zeker wel een geautomatiseerd en bewaakt/gemonitored proces. Afhankelijk van de gewenste beam en instellingen is dit in een paar uurtjes gepiept en indien er uiteindelijk een stabiele beam is, blijft die bundel gedurende vele uren z'n rondjes draaien voor de experimenten. Als de LHC een beam-request doet bij z'n voorversnellers, worden er een bundel gegenereerd in z'n bron. Vanaf de bron tot aan injectie in de LHC (via meerdere voorversnellers) duurt slechts een aantal seconden.... zie ook de vistar pages die een beeld geven van de huidige status van de versnellers op het CERN: https://op-webtools.web.cern.ch/Vistar/vistars.php

Het langzame proces van het opschroeven van de luminositeit is een ontwikkelproces. Als volgende week de machine weer operationeel is zullen na een paar testruns de beam redelijk snel weer net zo draaien als voor het incident.
Tsja en dadelijk stort een vliegtuig neer om reden dat er een marter ergens belangrijke kabels zat op te vreten.. Goedkoop excuus vind ik zelf.
Maar goed, dit bedrijf is natuurlijk lang zal zijn leven niet zo belangrijk als een vliegtuig met passagiers, maar dan nog.. Indien je kijkt naar hun budget van een paar miljard, denk ik dat het geld eerder naar een mooie auto en huis van de directie gaat dan naar de beveiliging van hun ''kabels''..
Daarbij leren ze kennelijk niet van hun fouten (conform bovenstaand artikel) en is het daar normaal dat alles gesaboteerd kan worden door de dieren.
Mogelijk dat ze ook hier plantaardige olie hebben gebruikt voor de coating van kabels, wat niet ongebruikelijk is. Dat trekt dan wildlife aan.
Het nieuwe plan is nu om dode wezels met de snelheid van het licht op elkaar laten botsen.
(1) Als het je lukt een wezel met de snelheid van het licht te laten bewegen, is dat vrijwel gegarandeerd een Nobelprijs. Het is vooral een heel, heel, heel slecht idee.
(2) I wanna see.
Zo'n Nobelprijs lijkt me wel wat. Ik heb daarom maar vast een subsidieaanvraag gedaan voor mijn Large Weasel Collider.
Ongelooflijk dat men na het Higgs deeltje nu ook een wezel deeltje hebben gevonden :)
who knew.... een zwart gat bestaat uit wezel-carbon-particels :+
Die wezel zal nu wel een zwart gat hebben :)
Die wezel zal nu wel een zwart gat hebben :)
Voor hem in ieder geval geen leven meer in dit universum.
Gewoon een goedje sprayen wat die beesten niet lekker vinden?
Misschien kan Techflex helpen de kabels te beschermen :)
Ik hoop maar voor ze dat het geen beschermde wezelsoort is, dan moet het LHC straks dicht omdat er 5 dwarsgestreepte groengestippelde ruwtongwezels wonen daar.
Tja, het voorjaar is weer begonnen. Ik had enkele dagen geleden een marter in het motorcompartiment van mijn auto. Kostte mij een setje nieuwe bougiekabels. Dergelijk ongedierte heeft maar een heel klein gaatje nodig om ergens in te kruipen en is bovendien beschermd door de wet. Niet dat mijn auto een uitdaging is; er ligt geen bodemplaat onder ... Hoewel dat ook amper bescherming biedt tegen dit soort rotbeesten.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True