Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 40 reacties

De interface van een Apollo Guidance Computer heeft bij een veiling in het Amerikaanse Boston deze maand 65.189,60 dollar opgebracht. Omgerekend komt dat neer op circa 59.385 euro. Het apparaat werd door NASA ingebouwd in iedere Apollo-maanlander en commandomodule.

Bouw een bedieningscomputer die in een Apollo-commandomodule past. Dat was exact de opdracht die wetenschappers van het Amerikaanse MIT Instrumentation Laboratory kregen voor de missie naar de maan begin jaren zestig. De onderzoekers liepen echter tegen een fors probleem aan. Destijds waren computers immens, en pasten ze onmogelijk zomaar in een ruimtevaarttuig.

Onder leiding van Charles Draper en Eldon Hall ontwikkelden de MIT-wetenschappers de Apollo Guidance Computer. Ze introduceerden de computer in augustus 1966 en het apparaat was met zijn 61 bij 32 en 17 centimeter voor die tijd behoorlijk compact. De Apollo Guidance Computer, ofwel de AGC, maakte daarvoor als eerste gebruik van geïntegreerde schakelingen. Er waren twee versies: de Block I- en de krachtigere Block II-variant, die respectievelijk voor onbemande en bemande missies waren.

Een belangrijk onderdeel voor de AGC was de interface, ook wel bekend als de dsky-unit. Concreet was dit een toetsenbord dat bestond uit negentien toetsen en een scherm. Met de interface konden astronauten, onder wie de wereldberoemde astronaut Neil Armstrong, opdrachten invoeren voor het bedienen van het ruimtevaartuig. De AGC had de beschikking over een 16bit-woordlengte, waaronder 15 databits en 1 pariteitsbit.

Een veilinghuis in Boston verkocht een Apollo Guidance Computer-interface deze maand. Het apparaat, dat ook werd gebruikt voor het landen op de maan, leverde uiteindelijk tienduizenden euro's op. Het is niet bekend wie er met de interface aan de haal ging.

AGC-interface

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (40)

Het is dus alleen de interface. De eigenlijke computer is het niet....
Zie hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Guidance_Computer
Een artikel dat iedere computer nerd zou moeten lezen ;)
Wat ik niet snap is waarom dit ding zo duur moet zijn. Hij is immers nooit echt gebruikt !
Immers de maanlanders zijn op de maan achter gebleven en de commandmodules zijn verbrand in de atmosfeer van de aarde. (Slechts de capsules zijn heelhuids terug gekomen)

Het feit dat de missie waarbij het apparaat gebruikt is ook ontbreekt in het verhaal bevestigt dit alleen maar.

Dit is dus gewoon een oud reserve apparaatje met verder weinig historische betekenis anders dan dat het voor 'de' Apollo's was.

Maar ja... iemand met veel geld is blijkbaar fan :)
Dat is het hem dan ook juist; áls er gebruikte modules/computers teruggekomen waren, waren dat de waardevolle objecten geweest (en waarschijnlijk inderdaad waardevoller dan deze module), maar nu is dit het dichtst wat je in de buurt kunt komen. Dat geeft het inderdaad een zekere waarde.
ik vraag me af hoeveel dat apparaat gekost heeft in de tijd dat ie gebruikt is.
Wil je zelf een Apollo Guidance Computer? Dat kan voor ongeveer $3000: Build Your Own NASA Apollo Landing Computer (no kidding). De kosten van het origineel worden geschat op $150,000.

[Reactie gewijzigd door g0tanks op 28 april 2015 21:40]

Is dat inclusief de inflatie van de afgelopen 49 jaar? Of exclusief? Als het exclusief is, is het 1.093.143,52 dollar in hedendaags geld. http://www.usinflationcalculator.com/

Vind ik eigenlijk nog steeds weinig geld voor een hightech special purpose built machine.
special purpose ja, maar ook single purpose en toen kon je gewoon je soldeerbout nemen ipv dat je nu third-party machines nodig hebt om je IC's met elkaar te verbinden.
Intellectueel was het pionierswerk, maar technisch was de uitdaging minder complex als nu (inflatie meegerekend)
Voor de programmeurs was de technische uitdaging juist veel moeilijker, de 'maancomputer' had immers maar 65k geheugen.

Dat is de hoeveelheid van een TI-83 grafische rekenmachine, en iedereen die wel eens met zo'n ding heeft geprogrammeerd weet dat dit niet veel is. Niet alle benodigde berekeningen pasten in deze 65k, en zoiets als "GPS" bestond nog niet.

De positie van de Apollo kon dus niet berekend worden als het ding achter de maan langs vloog, het gebied waar "geen bereik" is. Maar aan de hand van het moment waarop de radioverbiding terug tot stand kwam (!) kon vanaf aarde bepaald worden wanneer de Apollo terug uit het "geen bereik"-gebied kwam, en dus of de Apollo nog op de juiste koers lag.
gps werkt alleen nauwkeurig in de nabijheid van de aarde. in de buurt van de maan heb je er niet veel aan, als het signaal al sterk genoeg is in die buurt.
Uiteraard niet. Voor zover ik weet is het GPS signaal naar de aarde toe gericht en heb je er buiten de hoogte van de satellieten (~20,200km) helemaal niets aan.
Voor de programmeurs was de technische uitdaging juist veel moeilijker, de 'maancomputer' had immers maar 65k geheugen.
Zal 64K zijn geweest.
Dat is de hoeveelheid van een TI-83 grafische rekenmachine, en iedereen die wel eens met zo'n ding heeft geprogrammeerd weet dat dit niet veel is. Niet alle benodigde berekeningen pasten in deze 65k,
Ik heb jarenlang binnen 64K geprogrammeerd en dat kan uitstekend. Je moet er alleen wel voor zorgen dat je geen overbodige ballast meeneemt.
en zoiets als "GPS" bestond nog niet.

De positie van de Apollo kon dus niet berekend worden als het ding achter de maan langs vloog, het gebied waar "geen bereik" is. Maar aan de hand van het moment waarop de radioverbiding terug tot stand kwam (!) kon vanaf aarde bepaald worden wanneer de Apollo terug uit het "geen bereik"-gebied kwam, en dus of de Apollo nog op de juiste koers lag.
Zoals al uitgelegd, in de buurt van de maan is er nog steeds geen GPS.
Het ging meer om de strekking van het idee dat het een uitdaging was, zie bijv. Edsger Dijkstra in Noorderlicht, die vertelt over een bij toeval otdekte programmeerfout waardoor de astronauten bijna allemaal om het leven kwamen. Maar als u er dan toch per se op wil ingaan:

-65536 byte is 65k want 'k' is SI voor 1000,
-natuurlijk kon u prima jarenlang binnen 65k programmeren (de TI83 had zelfs maar 24kB ROM), u hoefde immers geen raket naar de maan te sturen.
-"GPS" stond natuurlijk niet voor niets tussen aanhalingstekens.

[Reactie gewijzigd door kidde op 29 april 2015 20:08]

-65536 byte is 65k want 'k' is SI voor 1000,
Als we toch gaan bitneuken, doe het dan goed inclusief afronding: 66k ;)
[...]Als we toch gaan bitneuken, doe het dan goed inclusief afronding: 66k ;)
Alhoewel wiskundig correct afgerond, lijkt me 't niet verstandig om naar boven af te ronden in 't geval van apparatuur waar mensenlevens van afhangen... Je zou maar denken dat er 66k aan code/data in 't geheugen past, terwijl dat niet zo is.
Tussen kB en KB zit een verschil van 24 bytes. X 64 is dat een "aanzienlijk" verschil.
Dat snap ik natuurlijk, maar u heeft vast al opgemerkt dat er helemaal geen "B" genoemd is door mij, en een "k" staat nou eenmaal voor 1000 en niet voor 1024.
Tussen kB en KB zit een verschil van 24 bytes.
kB=1000 bytes, en KB=Kelvin bytes.

Wat je waarschijnlijk bedoelt, is 't verschil tussen kB en KiB.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Veelvouden_van_bytes

Dus de opmerking
Dat snap ik natuurlijk
van kidde, snap ik dan weer niet... ;)

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 3 mei 2015 00:09]

special purpose ja, maar ook single purpose en toen kon je gewoon je soldeerbout nemen
De AGC maakte geen gebruik van off-the-shelf TTL componenten maar speciaal voor het Apollo programma ontworpen RTL (Resistor Transistor Logic) modules.
Het was (zover ik weet) de eerste praktische toepassing van SMT (Surface Mount Technolog)

De Apollo LVDC (Launch Vehicle Digital Computer) maakt gebruik van dezelfde modules.

Meer info: Apollo Saturn V LVDC Board Teardown

[Reactie gewijzigd door Carbon op 29 april 2015 09:45]

Ik gok dat eht inderdaad exclusief is. 150.000 dollar is immers een koopje voor zo een ding, de R&D alleen al zou al een paar ton kosten.

En ja, als NASA voor 1 miljoen zo een ding in de SLS zou kunnen krijgen zouden ze meteen tekenen denk ik. Die zal wel minstens een factor 100 meer kosten tegenwoordig.
Kon ff niets snel vinden, maar wat was die voor?, ja ok het was een Guidance Computer, maar wat moet ik me daarbij voorstellen? bij de third rock linksaf of werd dit in combinatie met de rest van de instrumenten gebruikt (eigenlijk geen flauw benul hoe men zich in de ruimte oriënteert, en ik denk de meeste van ons niet)
Als je werkelijk denkt dat het allemaal appeltje-eitje is:

https://kerbalspaceprogram.com/en/
http://store.steampowered.com/app/220200/

Probeer het voor de grap eens. Dan kom je er op een leuke manier achter dat rocket science wel degelijk... Rocket science is...?
Als je niet eerst 30 euro aan KSP wilt uitgeven (al is het spel zeker de moeite waard), de lastige dingen in het kort. Om te manoeuvreren in de ruimte moet je de motor van je ruimtevaartuig de goede kant op richten en op het goede moment je motor precies lang genoeg aanzetten. Omdat een kleine afwijking al een enorme invloed kan hebben op je uiteindelijke baan wil je dat zo nauwkeurig mogelijk doen — dus, als het even kan, geautomatiseerd.
In KSP is alles wat makkelijker, onder andere omdat alle afstanden kleiner zijn, de motor onbeperkt gestart en gestopt kan worden en omdat je heel gedoseerd gas kan geven. Desondanks gebruikt ook daar iedereen stabilisatie (SAS) en is de mod "MechJeb", een soort voorgeprogrammeerde boordcomputer, heel populair.
Zonder meteen technisch te worden - hoe denk je dat mensen zich vroeger op zee navigeerden?
Sterren, magneetvelden, en meer recent (en als het meezat) een vuurtoren en een vlagger of semafoor.

In de ruimte is het niet veel anders, al is de vuurtoren/vlag/semafoor een radiobaken/signaal geworden.
In de beginjaren werd er in de luchtvaart ook op de sterren genavigeerd bij intercontentale vluchten, de boord navigator beschikte daar voor over een sextant en een glazen dome in de romp. Bij deze vroege Conny goed te zien achter de cockpit. De Connie op Lelystad heeft de dome ook als ik het me goed herinner.
Probleem met navigatie in de ruimte is dat alle objecten bewegen. Je kunt dus wel mikken op de maan maar die veranderd continue van plaats. Navigeren in de ruimte vereist dus niet alleen een traject maar ook de juiste snelheid en tijd. Daarbij moet je ook nog rekening houden met aantrekkingskracht van alle objecten in de ruimte. Een klein beetje verkeerd richten bij de start kan resulteren in het met duizenden kilomters missen van het doel. Nogal ingewikkeld dus en als je in ogenschouw neemt dat ze dat al eind zestiger jaren, begin 70er jaren deden dan is mijn bewondering alleen maar groter!

Licht verteerbare info over het onderwerp

[Reactie gewijzigd door klaaz op 29 april 2015 12:07]

Valt iemand op dat het design eigenlijk best wel mooi is? Het lijkt wel werk van Dieter Rams. Erg mooi! Leuk om te zien.
Kleine touch-screens. Lijkt me niet makkelijk om te bedienen.
Kleine touch-screens.
Hahaha... Geboren in een ander tijdperk ;)
Inderdaad. Ik heb nog met mijn eigen oogjes Neil Armstrong op de maan zien lopen. (Via de TV natuurlijk, maar wel real-time). Was je toen al geboren ?

Touchscreen was natuurlijk een grapje. :p
Dat zijn geen touchscreens :)
De linkerkant zijn indicatie lampjes, de rechterkant is een numeriek display.

https://www.youtube.com/watch?v=Qj2IETkScWA
Wie interesse heeft moet zeker eens de documentaire 'Moon Machines' bekijken: deel 3 gaat o.a. over deze AGC: http://www.dailymotion.co...-navigation-computer_tech
FF nog wat meer foto's van dit toestel op Google search

Nog wat meer info: http://www.star2star.com/...-a-spacecraft-to-the-moon

Het rechter display (numeriek) , wat voor verlichting zou dat zijn? LED's? Of iets anders?

[Reactie gewijzigd door Ronald_VR op 29 april 2015 10:08]

mja je moet denken dat een moderne computer niet echt veilig is , als je weer naar de maan zou willen , ivm straling etc ,alle cpu's die de ruimte ingaan zijn speciaal ontworpen voor dat , zo te zien gaat de snelste cpu van hun ongeveer op zo'n 200mhz

http://www.cpushack.com/space-craft-cpu.html
...en evolutie bestaat niet, maar 't vliegende spaghetti-monster wel.
Jawel ende neen.

Maar geloof wat je wilt hoor, maakt mij niet uit. Maar vergeet niet af en toe kritisch te zijn richting informatie die je via de televisie wordt aangeboden. Zeker informatie van nationalistische overheden die zich in een (koude) oorlog hebben gemengd. De maanlandingen waren een prestigekwestie, die de Russen niet mochten "winnen" Ik ben er van overtuigd dat de VS de technologie niet had en niet binnen de gewenste tijd beschikbaar kon krijgen. Dus waarom niet Hollywood gaan op je leugen ? Tis één van de grootste scams ever, ik denk tweede na religie, maar nipt vóór Sinterklaas.

Maargoed, jij vindt het natuurlijk volstrekt normaal om iets te geloven waar geen enkel bewijs voor kan worden geleverd. En waar niemand de moeite voor schijnt te nemen om dat bewijs te leveren, terwijl even een fotomissie (ze weten tenslotte exact waar de Buggy zou moeten staan geparkeerd)

maar lees dit eens; gewoon voor de leuk

http://listverse.com/2012...landings-could-be-a-hoax/


en o ja, de Hulk is ook echt en superman ook en vergeet the blob niet. Allemaal echt gebeurd, want op televisie zelf met mijn eigenste ogen gezien.

en kijk dit fragmentje; https://www.youtube.com/watch?v=FMkokpaAh78

says it all. Wie het niet gelooft wordt voor gek verklaard door iemand die "het met zijn eigen ogen" op de televisie heeft gezien. treuriger wordt het niet.
Op een gegeven moment worden ze flauw (was denk x jaar geleden)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True