Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 108, views: 23.619 •

Pegatron overtreedt grootschalig de Chinese wetten en regels volgens een rapport van China Labor Watch. Het rapport spreekt van meer dan 80 overtredingen. Pegatron produceert apparaten en onderdelen voor vele grote bedrijven als Nokia, HP, Acer, Sony en Apple.

China Labor Watch De overtredingen zijn volgens China Labor Watch onder te verdelen in vijftien categorieën waaronder te lange werkdagen, slechte leefomstandigheden en inzet van minderjarigen. De gemiddelde werkweek van 63 tot 66 uur is ver boven het Chinese maximum van 49 uur en ook bleek dat arbeiders worden gedwongen om op formulieren minder overuren in te vullen. Bovendien moesten zwangere vrouwen net zo lang werken als andere werknemers, waardoor zij per maand 286 uur moesten werken.

Ook de omstandigheden in de fabrieken zijn volgens het rapport onder de maat. Zo worden er gevaarlijke chemische middelen gebruikt terwijl werknemers geen kennis hebben van de risico's voor hun eigen gezondheid. Werknemers leven met twaalf personen op een kleine kamer en er zijn te weinig douches waardoor sommigen pas na twaalf uur 's avonds kunnen douchen.

Voor het onderzoek ging China Labor Watch undercover in drie fabrieken van Pegatron en daarnaast interviewde de organisatie bijna 200 werknemers. Volgens Chinese Labor Watch zijn de arbeids- en leefomstandigheden in de fabrieken zo slecht dat de meeste werknemers er niet lang willen werken. Van de 110 nieuwe rekruten zouden er in een periode van twee weken al dertig afvallen.

Tegenover de BBC verklaart original design manufacturer Pegatron dat het de aantijgingen zeer serieus neemt: "We zullen ze volledig onderzoeken en direct actie ondernemen als er overtredingen zijn van de Chinese wet of van de eigen gedragscode", aldus ceo Jason Cheng. Verder heeft Apple laten weten dat het de omstandigheden bij Pegatron zal gaan onderzoeken.

Reacties (108)

Reactiefilter:-1108096+160+218+30
Te erg voor woorden, maar wel iets wat we allemaal konden verwachten! Mijn hart zegt: stop die handel, maar mijn brein zegt: dit is niet het enige bedrijf dat zo werkt..

Fairtrade is te duur, maar waar je veel geld voor betaald (Apple, Apple, Apple) hebben blijkbaar dus ook kinderhandjes aan gezeten.

Apple: schaam je, eerst zeggen dat je geen crap in je product hebt verwerkt, daarna dit..
Alle andere bedrijven mogen zich natuurlijk ook schamen. Schandelijk bericht, dit!

Krijg respect voor de mensheid, Pegatron, HP, Apple, Nokia, Acer en Sony.. Zijn die Lumnia's dit soort praktijken echt waard? Worden de Playstations te duur of is het gewoon crisis aan de ultrabook-tak van Acer?

Schande, maar wat doen we ertegen?

[Reactie gewijzigd door Amanush op 29 juli 2013 14:44]

Uiteindelijk is de westerse consument ook deels schuldig: iedereen die hier de pricewatch gebruikt om de goedkoopste aanbieder te vinden.

Als wij hier in het westen niet telkens voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten, dan zouden bedrijven wellicht niet zo hard voor kinder- en slavenarbeid kiezen. Vraag en aanbod: wij willen het goedkoop hebben, dus zorgen de megabedrijven ervoor dat het goedkoop aangeboden kan worden.
klopt helemaal maar aan de andere kant als een zelfde product door europese handen gemaakt wordt is het onbetaalbaar voor de gemiddelde consument.

dus wordt er niks verkocht en vallen die bedrijven om

desalniettemin is het nog steeds erg hoor
De bekende vicieuze cirkel. Je koopt geen duurder eu product omdat je dat niet wil betalen. Je werkt zelf voor een eu bedrijf dat de deuren moet sluiten, heb nog minder te besteden en blijft dus nog goedkoper kopen, Nog meer bedrijven die de deuren sluiten en zie daar we houden niet veel meer over.

Dit is natuurlijk extreem maar in sommige sectoren wel de praktijk. Gelukkig zijn er nog landen als Duitsland en Frankrijk waar men erg nationalistisch is en op sommige gebieden de voorkeur geeft aan producten uit eigen land.

Neemt niet weg dat we met zijn alleen best kunnen nadenken over waar iets wordt gemaakt en of goedkoop wel altijd het beste is. Je eigen of de EU economie ondersteunen kan er uiteindelijk ook voor zorgen dat jij je baan niet verliest. Maar helaas net als met biovlees denkt de massa toch aan 1 ding, goedkoop.
Nee hoor, de invloed van arbeidskosten is vrij gering voor de prijs van electronica. In onderstaand artikel worden de totale arbeidskosten voor een Ipad op 33$ geschat, waarvan het Cinese deel maar 8$ bedraagt. Als Apple alles in de VS of Europa zou produceren, zou de kostprijs dus maar een beetje stijgen. Een reden waarom toch zoveel electronica in China wordt geproduceert is dat alle toeleveranciers bij elkaar zitten, waardoor de productie heel soepel gaat.

Citaat:
If China accounts for such a small share of the overall labour costs, surely Apple could afford to make iPads in America? It turns out that low wages are not the only attraction. What Shenzhen has to offer on top is 30 years' experience of producing electronics. It has a network of firms with sophisticated supply chains, multiple design and engineering skills, intimate knowledge of their production processes and the willingness to leap into action if asked to scale up production.
http://www.economist.com/node/21552898

Hoe dan ook, de slechte werkomstandigheden lijken meer voort te komen uit een gebrek aan controle dan aan een financiele noodzaak.
Die 30 jaar productieervaring is natuurlijk peanuts vergeleken met de ervaring die bij westerse bedrijven zat en deels nog zit (Philips bijvoorbeeld kocht zich bijna 90 jaar geleden in in de radioproductie en bouwt nog steeds zelf electronica, het bijna failliete Duitse Loewe is ook al 90 jaar bezig). Ook in de VS zal nog wel ergens een dergelijk bedrijf over zijn.

Vergeleken met vroeger is 30 jaar ervaring dus nogal behelpen en lijkt me het economische argument toch plausibeler.

@hieronder: je verdraait de zaken een beetje. Wij waren ergens 100 jaar geleden net zo slecht in als de Chinezen 30 jaar geleden. Geen van beiden zijn stil blijven zitten en de Chinezen begonnen dankzij onze kennis met een flinke voorsprong, maar aangezien productie nog steeds een vak apart is waar ook flink wat hands-on ervaring bij komt kijken, lijkt het me evident dat je geen 100 jaar ervaring moet weggooien om daar 30 jaar (zelfs als dat tropenjaren zijn kom je nog maar op 60) voor terug te krijgen zonder andere voordelen die daar tegen opwegen.

Overigens ben ik het volledig met je eens dat de kenniseconomiemantra catastrofaal had kunnen aflopen (het lijkt nu tijdig ontdekt te zijn en men heeft door dat Nederland nog best erg veel high-tech maakindustrie heeft en moet onderhouden), en van enig versloffen is wel sprake maar Philips en spin-offs waaronder afdelingen van VDL behoren op het gebied van praktijk(!)kennis nog steeds tot de absolute top.

Terug naar het verdraaien: Ik zeg nergens dat China een tweederangsproductielandje is (zo is het wel begonnen, en de overblijfselen daarvan zorgen voor pijnlijke situaties - vooral als het goedkoop moet - de reputatie is dus niet helemaal onterecht); veel Amerikaanse, Taiwanese, Japanse, Europese en zelfs Chinese bedrijven produceren er al lang op minstens hetzelfde kwaliteitsniveau als in de eventuele eigen fabrieken danwel op een hoog niveau. Ondanks de gigantische hoeveelheid puin die er ook vandaan komt kan je gerust zeggen dat bewezen is dat ze heus wel wat kunnen. Wel zeg ik dat het op een iets langere termijn onzinnig is om onze productie daar onder te brengen.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 29 juli 2013 22:16]

Ik denk dat de europese know-how op het gebied van produceren toch ernstig achterloopt. We kunnen 100 jaar geleden wel ergens heel goed in geweest zijn, maar die kennis hebben we de afgelopen 30 jaar wel ernstig laten versloffen.

Want de "kenniseconomie is de toekomst" mantra blijft maar doorschallen maar ik heb er zo mijn bedenkingen bij.

En dat china een tweederangs produktie landje is misschien wel het meest achterhaalde idee wat je kan hebben. Europa en Amerika kunnen daar echt niet meer aan tippen.

Iets met de haas en de schildpad...
lol, wie denk je die de bedrijven daar voornamelijk neerzet?
Je berekening klopt gewoon niet.

Als het chineese deel $8 is, ligt het in het westen een veelvoud hoger.

Het chineese salaris is ongeveer $400 dus zeg dat het de fabriek $500 kost.
In Eurpa zit je met de sociale lasten en kosten voor de werkgever al snel op 3000 euro zeg $3750. Dat is 7.5 keer zo veel.

die $8 moet je dus x 7,5 doen en komt dan uit op $60 een verschil van $52.
Dan heb ik het niet over de uren die deze mensen maken in vergelijking tot de euo waar 40 of 36 uur normaal is. Voor die $500 werkt de chinees nog de 1/2 meer zeg rond de 60 euro en dat maakt het verschil nog groter.
Dan heb ik het nog niet eens over het vinden van personeel in de euo voor eentonig werk en dan ook nog hard werken. Aspergestekken vind je al geen Nederlander voor, laat staan het werk dat ze in die fabrieken doen.

Waarom gaat men naar china vanwege de lage lonen dat is gewoon een keihard feit. De kledingindustrie doet het zo al jaren naar landen met de laagste productie.
Voorlopig verdwijnt het meeste van het voordeel in de zakken van de grote bedrijven. Maar aan de andere kant zijn deze onderzoeken er tenminste en wordt er in de regel nog wat mee gedaan ook.
Producten worden verkocht voor een prijs die de consument wil betalen.
Zodra de consument het er niet meer voor over heeft zakken de prijzen vanzelf.

Binnen organisaties wordt als eerste op de personeelskosten bezuinigd.
Dat kan betekenen minder personeel of hetzelfde personeel tegen minder loon.
Pas als dat is uitgemolken wordt er gekeken naar hogere functies binnen organisaties en mijn inziens is daar heeeeel veel te halen.
Ook de aandeelhouders zullen zich tevreden moeten stellen met minder.

Vanuit bedrijfseconomisch oogpunt is er maar een doel winst maken en dat mag ten kosten gaan van alles en iedereen.
Als de bedrijfsvoeders en aandeelhouders maar tevreden zijn.

Zodra dat niet meer te halen is in China is het volgende land, met haar mensen aan de beurt om uit te buiten.

Dat was vroeger al zo op lokaal niveau en nu is dat nog zo op mondiaal niveau.
Of ik zou willen dat het anders ging?
Ja graag, maar hoe dat zou moeten, weet ik ook niet.
Producten worden gemaakt voor een lage prijs maar dat heeft nikt te maken met de prijs die de consument wilt betalen.

Het zijn de winkels die elkaar kapot concurreren via internet waardoor er geen winstmarge overblijft.

Dat consumenten het dan voor die prijs kopen is logisch want dat is dan de prijs.
klopt helemaal maar aan de andere kant als een zelfde product door europese handen gemaakt wordt is het onbetaalbaar voor de gemiddelde consument.
Dan moet je eens kijken naar de Raspberry Pi, wordt sinds kort in Wales gemaakt. Ze hebben de prijs niet hoeven verhogen, het werd eerst ook in het verre oosten geproduceerd. De organisatie is er heel trots op.

[Reactie gewijzigd door ktf op 29 juli 2013 15:31]

De onderdelen komen voor zover ik heb gelezen gewoon nog uit China, alleen assemblage vindt in Wales plaats
En dan heb je nog van die mensen dat Apple kopen. Duur merk, en dan nog altijd gemaakt in zo'n topbedrijven.

Smakelijk, dit. ;)
Ja en nee.
We hebben inderdaad de neiging van producten te vergelijken en er voor ons de meest bang for the buck uit te halen.

Echter, moesten alle smartphones 50 euro duurder worden en dat geld zou gebruikt worden om het leven ginds draaglijk te maken zou ik daar geen probleem mee hebben en zouden we voort kunnen vergelijken en consumeren zonder dat wanpraktijken lijk deze moeten voorkomen.
Mwah, ik twijfel of je het de westerse consument kunt verwijten.

Wanneer men bijvoorbeeld een iPhone, iPad of ander Apple product koopt, kun je moeilijk zeggen dat die mensen voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. In andere topics lees je namelijk dat Apple overpriced is, dat die mensen dom zijn en zelfs een bak stront zouden kopen als daar een Apple logo op zou staan.

Dus ja, Apple is hier mede schuldig aan, met het afdwingen van goedkopere contracten, maar verwijt het in deze dan niet de consument. Bovendien, wanneer je iets in een winkel koopt weet je vaak niet eens hoe fairtrade het is. Ja je zou veel info op internet kunnen vinden, maar denk je dat het Henk en Ingrid maar een beetje interesseert welke bedrijven allemaal onderdelen maken voor hun HP computer, Nokia Lumia, Playstation3 en Apple iPad? Bovendien vinden Henk en Ingrid, evenals Patriacia en Maikel overigens, dat teveel moeite.
In het geval van apple kun je juist apple iets verwijten. Ze hebben zo een goede marge dat ze er voor zouden kunnen zorgen dat hun producten wel fair gemaakt worden. Apple is echter het voorbeeld van een kapitalistisch bedrijf dat alleen maar gaat voor meer meer en meer en dan ook voral belastingvrij via allerlei constructies.

Je hebt ook bedrijven die er bewust voor kiezen om met iets minder marge genoegen te nemen maar wel zorgen voor faire arbeidsomstandigheden of groene producten.
Je post is wel erg Apple-georiŽnteerd. In het artikel staat nadrukkelijk "Pegatron produceert apparaten en onderdelen voor vele grote bedrijven als Nokia, HP, Acer, Sony en Apple". Geloof me, ook de andere fabrikanten in deze rij hebben het oogmerk om winst te maken, proberen zo goedkoop mogelijk in te kopen en zal het vanuit bedrijfseconomisch perspectief een worst wezen of er kinderhanden aan te pas zijn gekomen. Vanuit het oogpunt van corporate responsibility is het wel wat lastig.

Lees ter inspiratie eens: Nokia's $20 (and profitable) cell phone

Overigens niet bedoeld om andere fabrikanten zwart te maken. Ik bezit geen Apple producten, er ligt een Nokia Lumia en een Asus Nexus 7 naast me. Ik vond het gewoon wat frappant dat je Apple zo direct aanvalt. :)
Je post is wel erg Apple-georiŽnteerd. In het artikel staat nadrukkelijk "Pegatron produceert apparaten en onderdelen voor vele grote bedrijven als Nokia, HP, Acer, Sony en Apple"
En dat is vooral triest.
Het artikel is gebaseerd op een rapport dat puur gaat over de omstandigheden bij de fabricage van Apple producten bj Pegatron.
Pegatron is de nieuwe producent van de iPhone en zal vanaf september 15 miljoen iPhone 5S voor Apple moeten leveren.
Het onderzoek is dan ook juist gedaan bij fabrieken van Pegatron die producten (met name dus de iPhone 5S) voor Apple assembleren

Het is bespottelijk dat de redactie heeft gekozen voor een lijstje met andere afnemers van Pegatron waarvan niet eens duidelijk is of ze daar op dit moment uberhaupt nog klant zijn en weigert te noemen dat het hier gewoon gaat om een onderzoek naar de werkomstandigheden bij de productie van de nieuwe iPhone 5S.

Het rapport waar dit artikel over gaat heet "Apples unkept promises". Het hele artikel geeft echter helemaal niet aan dat Apple na eerdere misstanden bij Foxconn beterschap belooft had en dat deze belofte blijkbaar niet gehouden wordt.

[Reactie gewijzigd door hAl op 30 juli 2013 10:22]

Noem mij die bedrijven maar op die dan voor de faire arbeidsomstandigheden gaan.
Want als je ze gaat opnoemen zal je Apple er vast bij kunnen zetten.
Kijk voor de aardigheid eens naar hun rapporten en bij welke programma's ze zijn aangesloten. Je kan veel gaan roepen, maar zij zijn op dit gebied behoorlijk bezig.

Apple geeft ook aan dat ze in juni nog een audit hebben uitgevoerd en dat daarbij inderdaad issues zijn aangetroffen. Vanaf 2007 zijn er hier door Apple 17 audits uitgevoerd.
Nu zien we natuurlijk niet de werkelijke resultaten en acties, maar http://www.apple.com/supplierresponsibility/reports.html geeft een goed idee.

Voordat je vanalles roept over een bedrijf moet je eerst zorgen dat je feiten bij elkaar hebt. En niet iets roepen over kapatilisme etc...

Op dit gebied is bij vele fabrikanten wat te zeggen en ik denk dat maar weinig bedrijven slagen, goede is in ieder geval dat juist op dit gebeid veel focus ligt bij westerse bedrijven. Ik denk dat veel economieŽn in het oosten hier enorm op achterlopen.
Welke bedrijven dan? Hoe lager de winstmarge hoe slechter de omstandigheden juist zijn. Het zijn net deze bedrijven die de zaak nog verergeren door op prijs te concurreren.
De Pricewatch heeft hier vrij weinig niks mee te maken: als Apple besluit alleen nog maar bankdirecteuren (met bijbehorend salaris) in te zetten voor de productie, schiet de prijs bij alle aanbieders omhoog. De Pricewatch zorgt alleen voor meer concurrentie tussen webshops, de aanbieder die de laagste marge kan hanteren "wint"; de inkoopprijs is vrijwel gelijk voor iedereen.

Concurrentie tussen de producenten zorgt er inderdaad wel voor dat dit soort omstandigheden blijven bestaan en daar zijn wij als consument medeplichtig aan.
De pricewatch heeft er alles mee te maken.

Elk land heeft een "pricewatch" en oo die manier concurreren bedrijven elkaar kapot.

Webshops zoeken de laagste prijs bij distributeurs waardoor de distributeurs ook de laagste prijs gaan eisen bij fabrikanten enz enz
Natuurlijk is de consument niet schuldig, dat ben je alleen als je weet dat er zulke grove misstanden zijn en dan schouderophalend toch de producten afneemt. Het is niet voor niets dat dergelijke bedrijven dit soort zaken verborgen proberen te houden en slavernij niet als marketingmiddel inzetten.

De enige schuldigen zijn de hebzuchtigen die ten koste van alles iedereen een makkelijke cent proberen te verdienen.
Sinds wanneer is onwetendheid een reden om geen schuld te hebben? En dan hebben we het nog over geveinsde onwetendheid, want als mensen nu nog durven beweren dat ze het niet wisten, dan moeten ze die eens in het duits vertalen en dan nog een keer hard op zeggen.

Kom op zeg, er is er uiteindelijk maar 1 schuldig en dat is de consument, incluis mijzelf overigens. Ik heb nog nooit van te voren gecheckt hoe mijn hardware geproduceerd wordt, en frankly I don't give a ratsass, maar dat wil niet zeggen dat ik geen schuld eraan heb.
Het is voor de consument vrijwel onmogelijk te weten welke fabrikant op dit punt beter scoort dan de ander. Er zijn ook geen keurmerken hiervoor.
Het is misschien geen keurmerk maar er bestaat wel zoiets als een ISO 26000 internationale richtlijn voor maatschappelijk verantwoord ondernemen.

Daarnaast publiceert Greenpeace bijvoorbeeld een elektronicaranglijst die laat zien hoe ‘groen’ producenten van computers, tv’s en mobieltjes zijn.

Verder blijft het natuurlijk een beetje een kip-en-ei verhaal. Zo lang consumenten geen informatie zoeken over de mate waarin electronica verantwoord wordt geproduceerd zal dergelijke informatie maar weinig worden gepubliceerd en niet veel publiciteit ontvangen.
Wat een onzin, nu heeft de consument het gedaan. Waar haal je het vandaan? De consument wil altijd het minst pijnlijden dat is regel 1 in een economie boek! Maar we streven naar een geciviliseerde wereld waar uitbuiting wordt tegen gegaan want dat ligt op de loer door dit marktprincipe. Neemt overigens niet weg dat dit gevaar van uitbuiting ook wel degelijk net zo hardnekkig zou kunnen zijn als wij consumenten bereid zijn om te veel te betalen, Apple is daar overigens een levend bewijs voor. Handelaren willen altijd nog de meeste winst binnen halen en dat geld natuurlijk ook voor fabrikanten.

We kunnen alleen wel als consument onze stem laten horen door ons bewuster te zijn van wat we kopen. Maar ik betrap mezelf er op dat ik dit A: onmogelijk kan controleren en dat is B: gewoon een makkelijke smoes om de verantwoording af te schuiven bij instanties die dit zouden moeten waarborgen.

Feit blijft dat het economische principe niet verandert, we kunnen het systeem ervan de schuld geven maar persoonlijk zou ik geen beter systeem kunnen bedenken. We kunnen ook onmogelijk ons zelf ervan de schuld geven aangezien we onderdeel uitmaken van dat systeem. We kunnen alleen werken aan een betere werking van het systeem en daarin worden al goede stappen gezet en ja de genoemde voorbeelden zijn verschrikkelijk. Maar alleen al het ffeit dat de Chinese overheid dit zelf al onderzoekt, aan de kaak stelt en maatregelen treft, vind ik al veel zeggend en stemt me enigszins positief.
Ik denk dat als de westerse consument veel meer zou uitgeven er dan nog dit soort praktijken voorkomen.

Het ligt in de aard van dit soort bedrijven (shareholder value) om voor een dubbeltje op de eerste rang te willen zitten, Om natuurlijk naar de consument uit te stralen dat de producten op allerlei gebieden een maximum aan waarde vertegenwoordigt.

Daar is de wetgever voor. Om de ongebreidelde lust naar winst van bedrijven te reguleren en een minimum aan richtlijnen te geven waar bedrijven zich aan moeten houden.
Capitalisme sucks.

Totdat iemand (1) een eerlijker marktmechanisme uitvindt of totdat we (2) een onuitputtelijke energiebron hebben gevonden die iedereen in zijn levensonderhoud kan voorzien, blijven we dit probleem houden.

In de tussentijd kun je een klein geldbedrag doneren aan een geschikt goed doel elke keer als je iets koopt dat niet "fair-trade" is.
Euh, als we nog meer zouden betalen zouden ze hun werknemers net zo afmatten hoor, je vergroot hooguit hun winstmarge.
inderdaad maar deels, het andere (overgrote) deel is van de bedrijven en aandeelhouders die steeds meer winst willen maken. Het even goed blijven doen telt niet, enkel groei (meer winst); die dan toch teniet wordt gedaan door de inflatie.

daar is ook de hele crisis mee begonnen: de aandeelhouders vonden dat hun geld te weinig opbracht.

[Reactie gewijzigd door petervdb op 29 juli 2013 16:47]

De geodkoopste aanbieder zoekn van een product werkt dit in de hand? Hoezo dat dan?

Als je nou zou zeggen dat mensen zoeken naar het goedkoopste product van een bepaalde catergorie dan zou dat wellicht nog een heel klein beetje kunnen, maar als je zoekt op een specifiek product dan heeft dit er allemaal helemaal niets meer mee te maken.
Niet helemaal mee eens.

Diverse professionele schattingen hebben al laten zien dat het arbeidsloon slechts een minimaal percentage van de product prijs is. Daarnaast zijn diverse producten die ik koop, met name in de supermarkt, de laatste jaren van Fair Trade labels voorzien zonder dat dat wat aan de prijs heeft verandert. Prijs alleen is het dus echt niet.

Het zit hem denk ik meer in het feit dat het mensen niks interesseert hoe iets geproduceerd is. Af en toe zie ik er een opmerking over, maar dan vooral als argument in een fanboy oorlogje. Men wordt pas wakker als er sappig schandaaltje beloofd wordt, zoals met dit rapport. Helaas valt men daarna ook meteen weer in slaap.

De westerse consument is inderdaad mede schuldig, maar niet omdat ze geld willen besparen. Als het ons echt interesseert kunnen we Tweakers best zo ver krijgen om voortaan productie details uit te zoeken en op te nemen in reviews etc. Daar wordt echt niet alles meteen duurder van, maar het zou wel veel helpen in de bewustwording.

Vergeet ook niet dat veel mensen doneren aan goede doelen etc. Kennelijk hebben mensen dus geld en tijd om goed te doen. Als merk A aantoonbaar beter is voor mens en milieu dan merk B dan zijn er genoeg mensen die dat mee zullen wegen in hun keuze.
Als je via de pricewatch zoekt zoek je voor hetzelfde produkt tegen een lagere prijs, het is niet zo dat in ene dat zelfde produkt door kinderhandjes gemaakt is, de duurdere winkel steekt het prijsverschil gewoon in hun eigen zak.

Kies je voor een duurder produkt, klassiek voorbeeld: Apple, betekend het niet dat die niet door kinderhandjes gemaakt wordt. Dan steekt het bedrijf wel het prijsverschil in hun eigen zak.

Dus nee een duurder produkt kopen heeft daar geen invloed op.

[Reactie gewijzigd door i8086 op 30 juli 2013 06:05]

Een land als Nederland zal daar nooit iets tegen doen.

Wij laten hier onze kinderen voor § 2,50 per uur vakken vullen onder het motto bijverdiensten. In werkelijkheid kan een werkgever 6 tot 8 kinderen laten werken die net puberaal ontwikkelen en menstrueren voor het salaris van een volwassene...

Als daar een vergelijking mee wordt gemaakt dan wordt er geclaimd dat het niet te vergelijken is en dat we hier regels hebben.

Denk daar de volgende keer eens over na als je de supermarkt binnenloopt. Je meet namelijk met twee standaarden. En ik ga niet zeggen dat het een slechter is dan het ander, maar als je recht van spreken wilt, dan moet je zelf ook het goede voorbeeld geven.
Het is ook niet te vergelijken, omdat we hier regels en standaarden hebben.
Sorry hoor, maar je vergelijking gaat inderdaad zo mank dattie rondjes loopt. Hier in NL mag je inderdaad je minderjarige zoon of dochter (vanaf een jaar of 15 volgens mij, bij wet geregeld) een aantal uurtjes op de zaterdagmiddag laten vakken vullen onder het mom van bijbaantje. Maar dat aantal uurtjes is dus inderdaag geen 63-66 uur per week, en als het kind thuiskomt, kan het douchen zoveel het wil. Daarnaast krijg je als vakkenvuller niet veel te maken met gevaarlijke chemische middelen, zit je niet met 12 man op een te kleine kamer en mag je gewoon op zwangerschapsverlof zoals bij wet geregeld. Daarnaast is mensen dwingen minder overuren te schrijven dan dat ze werken hier in NL een economisch delict voor de werkgever.

Wij noemen dat in de westerse wereld 'arbeidsomstandigheden', deze zijn bij wet vastgelegd en elke werkgever die zich hier niet aan houdt heeft een serieus probleem.
Dat is precies de indoctrinatie waar ik op doel.

Een kind moet 1040 uur per jaar naar school over 38 weken, dat is 28 uur pw. Tel daarbij 2 uur huiswerk op en je hebt het over 38 uur in de week. 4 Tot 12 uur per week werken en het totaal gaat al richting de 50. Daarnaast heb je extra reistijd, huis, school, huis, werk, huis.

Daarbij wordt er structureel gewerkt met allerlei schimmige constructies, die de nederlandse overheid gewoon toelaat, dus hoezo verschil met dergelijke landen??
De beweegredenen zijn hetzelfde, en dat is voor een zo laag mogelijke prijs een zo hoog mogelijke productiviteit,
en beide landen komen er mee weg omdat we het niet zo nauw nemen met de regels die we wel hebben.

Zoek eens op all-in loon en de uitspraak die een rechter(!) heeft gedaan. Iemand die een baantje heeft met 12 uur of minder kun je gewoon de vakantiedagen, vakantiegeld en adv etc allemaal in een keer uitbetalen. De motivering was dat het belang van het individu te klein was terwijl zowat de halve detailhandel draait op minderjarigen die een officieel contract heeft me minder uren.
Een ander issue is uren van contracten beperken tot minder dan 24/32 uur. Je komt daardoor onder de franchise van pensioen dus die hoeft een werkgever dan niet te betalen terwijl er wel uren zijn.

De beweegredenen zijn niet altijd zo zuiver als geclaimd wordt. De motivering komt sporadisch naar voren. Als we minimumloon gaan beperken, dan dreigen alle winkels al dat het ten kostte zal gaan van werkgelegenheid en dat de prijzen omhoog moeten gaan. Ze zitten dus al vast in een constructie waarbij ze voldoende aanwas moeten hebben van minderjarig personeel om dezelfde prijs aan te kunnen bieden.
Krijg respect voor de mensheid, Pegatron, HP, Apple, Nokia, Acer, Asus en Sony.. Zijn die Lumnia's dit soort praktijken echt waard? Worden de Playstations te duur of is het gewoon crisis aan de ultrabook-tak van Acer Asus?
Volgens Wikipedia is het een oud onderdeel van Asustek.

Wat erger is: ze hebben zelf een Corporate Social Reponsability met een 'Code of conduct' gemaakt waarin ze aangeven zich "goed" naar de werknemers te gedragen.
Je ziet nu wat het waard is :(

Kunnen ze bij zulke overtredingen het bedrijf niet onder curatele plaatsen en de winsten afpakken t.b.v. het personeel?
Wat doen we er tegen? Koop Chinese producten :)
Wat een moraalridders hier allemaal zeg, en dat terwijl de pricewatch ťťn van de meest gebruikte features hier op Tweakers is. Het is niet mijn probleem, maar een probleem van China. Daarnaast willen de meesten niet eens minder werken, want dan kunnen ze simpelweg niet meer goed voor hun gezin zorgen. Probleem is vrij simpel op te lossen, echter zorgt het verhogen van het minimumloon er weer voor dat bedrijven naar andere delen van de wereld gaan verhuizen, waardoor er voor de werknemers helemaal geen werk meer is. Bedrijven zijn geen filantropische instellingen en de aandeelhouders al helemaal niet.

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 29 juli 2013 15:37]

Met de pricewatch vergelijk je aanbieders van het zelfde product. Geen verschillende producten op basis van herkomst.
Ik wil alleen maar aanduiden dat mensen altijd op zoek zijn naar de laagste prijs, en als dat door kleine Chinese handjes is gemaakt dan spreekt iedereen er schande over, maar staan ze wel met duizenden in de rij voor een nieuwe iPhone, iPad, Galaxy, Nexus of weet ik veel wat.
Onzin. Ik gebruik pricewatch om uit te zoeken waar product X het goedkoopste is. Mijn beslissing om product X te kopen had ik dus al genomen. Ik vermoed dat dit voor meer mensen geld.
Ja en waarom gebruik je de pricewatch? Juist om een product zo goedkoop mogelijk binnen te hebben. Hetzelfde gaat op voor fabrikanten.
Hooguit voor een extra korting van een paar euro op een reeds bestaand product.

Het zegt helemaal niets over hoe dat product gemaakt is. het maakt voro pricewatch niet uit of het product duurzaam of niet geproduceert is. Alleen of de verkoper er 10% winst of 11% winst op wil maken.
Ik denk dat niemand vindt dat bedrijven filantropisch zouden moeten handelen, persoonlijk heb ik wel problemen met misantropische houding van bedrijven en aandeelhouders. Middenwegen, het blijft moeilijk voor velen.
Wat de bedrijven die jij noemt doen, is op grote schaal precies hetzelfde als wat veel consumenten doen: voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten, soms zelfs uit noodzaak om te overleven. Echter als een bedrijf dat doet heeft het veel grotere gevolgen en heeft de consument bovendien weinig in te brengen (zelfs voor experts is het maken van een geÔnformeerde keuze bij het aankopen van consumentenelectronica al een bizarre oefening).

Het goede nieuws is, dat we er als consumenten in principe niets voor hoeven te doen. Net zoals wij dat zelf gedurende een groot deel van de vorige eeuw in Nederland hebben gedaan (vergelijk Philips toen en Foxconn nu als vooruitstrevende technische productiebedrijven in die context), zullen de arbeiders in China met wat lokale hulp ook emanciperen. Dat berichten zoals dit naar buiten komen, is een teken dat dat proces in volle gang is en onomkeerbaar.

Het enige dat wij (als bedrijven, mogelijk onder druk gezet door consumenten - dat dan weer wel) vervolgens moeten doen, is niet weer verder op zoek naar nieuwe goedkope landen, maar meer zelf lokaal gaan produceren (door de economische crisis ligt dat ook meer voor de hand, maar de politiek moet dat wel ook even oppakken). Daar varen zowel economie als milieu wel bij. Het enige waar je dan fair trade op hoeft toe te passen, is op de grondstoffen en mogelijk op wat halffabrikaten. Die hebben we hier immers niet allemaal, en er is niet altijd tegenop te recyclen.

Wat eventueel ook zou kunnen helpen om bedrijven makkelijker op de juiste koers te houden, is de invloed van aandeelhoudersen investeerders beperken. Uitbesteding aan China (of aan elk land dat goedkoop is en ver weg ligt) is een van de historische gevolgen van kortetermijnbeleid en kortetermijnbeleid boven een stevig langlopend beleid stellen is een van de gevolgen van aandeelhouders en andere investeerders die graag snelle rendementen willen zien.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 29 juli 2013 16:07]

Wat je er aan kunt doen is het loslaten van je technologische aankoopdrift. We moeten allemaal minder consumeren, en we moeten bereid zijn meer te betalen. Wat we aanschaffen moet meer gaan over kwaliteit, niet kwantiteit.

Dus we moeten gaan beseffen dat het leven niet draait om materialistische behoeftebevrediging.
Ik snap je logica, maar zo gemakkelijk ligt dat niet, want als de consument minder consumeerd moeten sommige bedrijven krimpen en als dat gebeurd vallen er ontslagen. Daardoor heb je een neerwaartse spiraal en binnen de kortste keren heb je een hele grote politieke/gewapende/economische crisis
Ik zie daar geen probleem in.

Als we het eens zijn dat consumptie leidt tot klimaat problematiek, dan snappenw e beiden dat er iets moet veranderen.

Als wij minder consumeren dan gaan bedrijven over de kop. Bedrijven kunnen niet groeien. Prima. Dat betekent dat er minder mensen nodig zijn om de vacatures te vullen. Dat betekent dat er dus gewoon minder mensen geboren hoeven te worden.

Minder mensen op Aarde betekent minder consumptie. Minder energie gebruik. Minder uitstoot etc.

Op dit moment zien we op tv in de journaals dat men zich zorgen maakt dat er minder kinderen geboren omdat op termijn dat leidt tot een tekort aan werknemers.

Maar zijn wij als populatie hier op Aarde om te werken? Is dat wat de mens is? Ik meen toch van niet.

Op dit moment jaagt economie de noodzaak tot bevolkinstoename aan. Immers, bedrijven willen groeien, dus heb je meer mensen nodig om al die arbeid te verrichten. Dan wordt die groei behaald en vervolgens, vanwege economische groei, groeien bedrijven verder. En elke keer als er een neerwaartse conjunctuur is, ontstaat er ineens een overschot aan werknemers.

Hoe meer mensen, hoe meer werk er moet zijn, dus hoe meer economien moeten groeien. Groei op basis van eindige voorraden grondstoffen is fysiek onmogelijk.

Ik ben dus niet bang voor een gestaag krimpende economie. Ouderen sterven. Bedrijven groeien niet of gaan failliet

Ik hoop dat we op termijn terug kunnen naar misschien 6 tot 10 miljoen Nederlanders.

Bedrijventerreinen kunnen we teruggeven aan de natuur. Er zal werk ontstaan om die plaatsen te ruimen, alle riolen uit de grond, alle kabels er uit en recyclen of hergebruiken. Graafwerkzaamheden om de bodem gereed te maken voor de aanplant van bossen.

Of je nu te veel mensen hebt in een tijd van laag conjunctuur die je dan een uitkering moet geven, of je hebt een tekort aan arbeiders in een hoogconjunctuur waardoor bedrijven niet kunnen groeien, het is om het even. Beide kosten geld als je het economisch uitdrukt.

We moeten dus naar een gestage economische krimp.
Mijn hart zegt: stop die handel,
maar mijn brein zegt: dit is niet het enige bedrijf dat zo werkt..
Dat het niet het enige (Chinese) bedrijf waarvan de overheid door de vingers ziet dat er arbeidsregels worden overtreden, is toch geen rede dat het niet gestopt zou moeten worden?
Fairtrade is te duur
"Te duur" is code voor "willen we niet want is minder winstgevend".
Fairtrade is ook een wassen neus. Net als al die andere "goede doel concepten". Het zijn voornamelijk lokkertjes die inspelen op het gevoel van de consument.

Intussen gaat het grote geld nog steeds gewoon naar de hoge heren. Het is precies hetzelfde als bij de bekende hulporganisaties. Directeur "verdient" 2 ton en er gaat slechts een verwaarloosbare fractie van de opbrengst daadwerkelijk naar het "doel".

Of zo'n uitgebuit chineesje nou 200 "euro" per maand verdient op de traditionele wijze of 201 volgens het fairtrade model. Het is "symboolpolitiek" bedoelt om jou het geld uit je zak te kloppen.

Er is ooit een documentaire geweest over de nasleep van die tsunami in IndonesiŽ waar een aantal journalisten na een jaar gaan bekijken wat er allemaal met het ingezamelde geld is gebeurd. Het zal je niet verbazen. Niks! Ik kan het filmpje helaas niet meer vinden.

De kern van het verhaal is dat er ingespeeld wordt op het rechtvaardigheidsgevoel van de mensen om geld binnen te harken.

Hier nog zo'n voorbeeld:
http://nieuwsuur.nl/video...og-lang-niet-voorbij.html

Waarom trappen wij toch steeds maar weer in dit soort dingen?
Ik denk dat we vooral dan de Nederlandse cultuur met de vinger moeten wijzen. De Nederlander staat er voor bekend op alles de laagste prijs te willen halen dus schaam je Nederlander!
"Tegenover de BBC verklaart original design manfacturer Pegatron dat het de aantijgingen zeer serieus neemt: "We zullen ze volledig onderzoeken en direct actie ondernemen als er overtredingen zijn van de Chinese wet of van de eigen gedragscode", aldus ceo Jason Cheng."

Ja want we geloven echt dat het upper management niet juist verantwoordelijk is voor deze manier van werken...Zullen wel een aantal veranderingen worden beloofd op termijn, kleinere veranderingen actually beloofd op korte termijn, en nog veel minder doorgevoerd worden...Hoe lang heeft dat al niet aangesleept bij Foxconn bijvoorbeeld?
Bij Foxconn is de aanpassing nog best snel in gang gezet, vergeleken met historisch dezelfde trajecten in Westerse bedrijven. De Chinese arbeidsmarkt staat onder hoogspanning en ik denk dat het bij Pegatron en alle kleinere bedrijven die nog zullen volgen, ook relatief snel gaat.
Goh, goed dat Apple meteen actie onderneemt. Jammer alleen dat ze dom overkomen. Een organisatie met de omvang van Apple heeft dit allang in beeld en doet nu hypocriet. Twee vingers in de oren en lalalala!
Ik vraag me altijd af waar dit soort reacties op gebasseerd zijn.. Tegenwoordig heeft iedereen al meteen zijn mening klaar en verkondigt dit als een feit, zonder ook maar enigszins geÔnformeerd te zijn..
Alsof Apple elke dag bij hun productie in onderaanneming langs gaat om te kijken of alles wel legaal is.
Er zullen wel controles zijn, maar als je op dit niveau de wetgeving aan je laars lapt, dan zal je ook de controles ook wel weten te omzeilen. Mij lijkt het daarom makkelijk om dan maar de schuld te steken op Apple.
Apple kan ook gewoon undercover mensen in de fabriek laten werken. Apple heeft namelijk een heleboel geld! Daar kunnen ze best eens wat mensen voor inhuren.

Maar wat niet weet, deert niet. Hm?
Tuurlijk, het zal je vast wel lukken om een audit persoon met verstand van zaken aan een lopende band te zetten.
De controles staan uit Audits welke ze uitvoeren, dat is een beetje gestructureerder dan je undercover verhaal. Krijgt men alles te zien? Vast niet.
Ik heb net het boek Ik (Ali) van Wallraff gelezen, er is 30 jaar later nog maar weinig veranderd in de wereld. De prijs van het kapitalisme?
Tja, mensen in beide gebieden hebben het niet leuk vermoed ik.

Overigens is Afrika geen land maar een werelddeel ;).
Dat van Apple was toch al oud nieuws? Die lui sprongen toch massaal uit een gebouw?
Dat was bij Foxconn ;)
Get your facts straight.. men sprong niet "massaal" uit een gebouw.. Relatief gezien zijn de zelfmoordpogingen in Nederland veel hoger.
Je vergelijkt een land met een enkel bedrijf.

De aantallen zelfmoord bij een bedrijf als Foxcon en wat ook in Frankrijk het geval was is schrikbarend hoog.
Procentueel tov het aantal werknemers, en dat mag je niet vergelijken met een heel land als nederland. Laatstaan de reden achter een zelfmoord, landelijk een diverse aan redenen bij een dergelijk bedrijf slechts enkele, stof tot nadenken.

De uren wat je leest in dit bericht is niet eens zo raar, vroeger werkten we hier ook 6 dagen per week (50/55 uur) en overuren erbij. Omstandigheden is een andere zaak, maar ja wat wil men als ergens het geld wegmoet komen voor de aandeelhouders, zij verdienen hieraan niet de consument die goedkoper uit zou zijn, want dat is die niet.

Tv koste 1000/1500 gulden (doorsnee) in de jaren 80 en 90, Phillips verkocht ze veel, made in holland was dat. maar nee het moest goedkoper dus ging het naar het oostblok er erna richting china. Was die tv ondertussen door goedkopere productie ook goedkoper geworden.? nee want de consument betaalde nog hetzelfde bedrag.
Nu de jaren gevorderd zijn is de productie methode van tv's goedkoper dan met beeldbuizen is de tv goedkoper geworden.? nee we betalen nog hetzelfde hiervoor en het hele verhaal Phillips is ondertussen al uit nederland verdwenen. Sterker men maakt al niet eens meer tv's en nu eens kijken waarom men gestopt is hiermee "te weinig winst".

Maar als reden wil men maar te makkelijk spreken over dat de consument niet genoeg wil betalen, maar niets is minder waar dat de aandeelhouders niet genoegen nemen met gemiddelde winst dividend, het moet meer en meer.
Maar die (gemiddelde) tv is over een periode van 30 jaar nog geen cent gezakt in prijs.
Ze zullen bij Foxcon vast een of andere statistische truc uitgehaald hebben om de ratio weer wat lager te laten lijken.

Als ze toch netten ophangen om te proberen om het aantal zelfmoorden terug te dringen dan is er toch echt wel wat mis hoor.
Even los van het feit dat het natuurlijk niet zo hoort (maar geheel te verwachten gezien de kapitalistische markt en het feit dat sommige van die mensen vaak toch gewoon zo veel willen werken... zie ook de Foxconn-soap van vorig jaar) Het ligt vaak toch iets genuanceerder dan de schreeuwerige koppen van tegenwoordig ons doen willen geloven. (dat geldt voor heel veel nieuws natuurlijk)

Wel 'grappig' dat het hier in de comments direct (bijna) alleen maar over Apple gaat... Het enige bedrijf dat Łberhaupt gereageerd heeft.
Bij sommige mensen kun je gewoon niets goed doen... Tweakers en Apple... zullen ze het ook nog bijleggen? O+

[Reactie gewijzigd door NovapaX op 29 juli 2013 15:01]

maar... Apple "reageert" altijd hoor. Ik snap je punt niet echt.

Het gaat hem (hopelijk) meer over wat er effectief aan gedaan werd (of word).
Kinder arbeid is vooral een politiek probleem.
Makkelijk om Apple de schuld te geven of de consument, het lijkt mij dat de directie van de fabriek schuldig is hieraan. Die wil namelijk goedkope arbeidskrachten en veel winst maken.
Apple heeft al meermalen laten zien dat zodra zij op de hoogte hiervan zijn er voor willen zorgen dat er bij de fabrikant beter volgens de regels gewerkt wordt.

Daarnaast is er iets wat erger is dan kinderarbeid, namelijk, hongerende kinderen, als een kind moet kiezen tussen werken en dus redelijk eten of honger lijden dan kan ik mij voorstellen dat je liever werkt zodat je te eten hebt.

Dus, de politiek en de fabrokant moeten zorgen dat er geen kinderarbeid meer is en tegelijk zorgen dat de kinderen geen honger hoeven lijden.

Kost allemaal tijd, ook in nederland was vroeger kinderarbeid en dat heeft ook tijd gekost voordat het beter werdt.

Zelfde discussie rond de kleding uit azie waar ook veel kinderen en onderbetaalde mensen in ondeugdelijke fabrieken werken, niet meer kopen zeggen sommigen, maar dan hebben die mensen helemaal geen inkomsten meer, kiezen tuseen twee kwaden is altijd bijzonder moeilijk.

Opnieuw petje af voor apple dat ze de omstandigheden in een buitenlandse fabriek die niet van henzelf is willen verbeteren.

[Reactie gewijzigd door comret op 29 juli 2013 15:13]

Correctie: Apple heeft al meermalen laten zien dat zodra de buitenwereld ervan op de hoogte is, zij er voor willen zorgen dat er bij de fabrikant beter volgens de regels gewerkt wordt. Tot die tijd weet Apple nergens van af...
Een fabrikant die een product laat produceren bij een andere fabrikant weet niet wat er allemaal gebeurt op personeel vlak bij het andere bedrijf.
En Apple laat zien dat zodra zij op de hoogte zijn dat zij de fabrikant daarop aanspreken en onderzoeken wat er mis is. Goede zaak lijkt me. Of moet apple de fabriek overnemen en zelf voor personeel gaan zorgen? Dan hadden ze niet naar die fabrikant toe hoeven te gaan maar zelf een fabriek neer zetten met eigen personeel.
En dat alle grote merken producten afnemen bij dit soort chinese bedrijven, daar lees je niet zoveel over. Andere bedrijven zijn echt niet beter. En ja ik ben tegen kinder arbeid zolang ze maar goed te eten hebben.
De gemiddelde werkweek van 63 tot 66 uur is ver boven het Chinese maximum van 49 uur en ook bleek dat arbeiders worden gedwongen om op formulieren minder overuren in te vullen. Bovendien moesten zwangere vrouwen net zo lang werken als andere werknemers, waardoor zij per maand 286 uur moesten overwerken.
Dit stuk snap ik niet helemaal, en het is geen typefout van tweakers, want het staat ook in het orginele rapport. Maar 286 uur per maand komt neer op 63 tot 66 uur per week overwerk!

Zwangere vrouwen moeten dus blijkbaar nog meer werken dan gewone arbeiders? :?
Ik denk dat het woordje "over" er niet thuishoort, zoals je zelf al zegt: 66 uur per week is 286 uur per maand werken. Ik had het ook al gemeld bij feedback.
Het is in ieder geval geen typefout van Tweakers.

Uit het orginele rapport
Matching the work load of most other workers, pregnant women are made to work 286 hours of overtime per month; by law, pregnant women should not be made to work more than 44 hours per week.

[Reactie gewijzigd door Become op 29 juli 2013 15:43]

Waarschijnlijk hoeven vrouwen minder te werken (logisch). dus bijvoorbeeld maar 30 uren per week. maar ze werken per maand dus 286 uur meer dan nodig volgens de arbo-eisen
14 tot 17 overuren per week x 4 = 56 - 68u
officieel maximum = 49 per week x 4 = 196u

dus het totaal aantal uren moet in de regio 254 - 264 liggen

ze zitten er precies niet zo vet ver naast hť?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Gamecontrollers Websites en communities Smartphones Beheer en beveiliging Sony Microsoft Games Politiek en recht Consoles Besturingssystemen

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013