Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 176 reacties
Submitter: TFHfony

De Inspectie SZW, vroeger Arbeidsinspectie geheten, gaat onderzoek doen naar de werkomstandigheden bij Pegatron in Breda. Bij de reparateur van iPhones zouden in de afgelopen weken mensen flauwgevallen zijn, terwijl bij werknemers een sfeer van angst zou heersen.

Het onderzoek vindt woensdagmiddag gelijk plaats, zegt het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid tegen regionale krant BN/De Stem. Het onderzoek volgt na een eerder artikel in die krant over de werkomstandigheden bij de vestiging van het Aziatische bedrijf Pegatron in Breda, waar werknemers iPhones repareren. Volgens vakbond FNV zijn de omstandigheden 'mensonterend'.

De werknemers klagen onder meer over het lage zuurstofgehalte en de hoge temperatuur in de werkhal. Toen een groep werknemers een luchtje ging scheppen, zou een Taiwanese manager van het bedrijf ze weer naar binnen hebben gestuurd. Er zouden in de afgelopen weken acht mensen flauwgevallen zijn tijdens het werk als gevolg van de omstandigheden. Volgens Alarmeringen.nl moest er in de afgelopen week twee keer een ambulance naar de locatie van het bedrijf toe. Ook zouden mensen die niet overwerken of die klagen ontslagen worden.

Pegatron, dat vorig jaar in het nieuws kwam vanwege een rapport over slechte werkomstandigheden in Chinese fabrieken, heeft tot nu toe niet gereageerd op de aantijgingen, maar uitzendbureau Manpower claimt dat er sinds woensdag een werkende airco is. Dat zou net op tijd zijn; in de komende dagen wordt het in Nederland volgens de weersverwachtingen steeds warmer. Wanneer de Inspectie SZW het onderzoek zal hebben afgerond, is onbekend. Er werken honderden mensen bij Pegatron in Breda.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (176)

Nog even ter aanvulling (Ik heb ook de nieuwssubmit gedaan):

* Het bedrijf zit hier pas 3 maanden (!!!). Het is in april geopend.
* Het bedrijf werkt samen met Schenker DB, welke in het pand er naast zit. Een groot deel van het personeel aldaar komt ook van Manpower
* Manpower zegt ineens: Wij zijn niet verantwoordelijk, want Pegatron is de werkgever. Maar dit is niet correct: Je krijgt je loon van Manpower, dus zijn zijn jouw werkgever. En ze besteden je uit aan Pegatron, c.q. DB Schenker. Manpower liegt de boel dus even bij elkaar om haar straatje schoon te vegen.
Ze zijn beide verantwoordelijk maar het klopt wel dat pegatron de grootste verantwoordelijkheid draagt.
bron
Ben eigenlijk wel benieuwd of hier de arbeidsinspectie nog een rol in heeft. Die horen dit soort misstanden toch aan te pakken.
Dit gebeurt wel vaker, het enige verschil is dat er nu nieuws naar buiten komt en er een 'grote naam' aan hangt. De meeste werknemers in deze situaties zijn gewoon bang melding te maken of weten niet wat hun rechten zijn. Nu het naar buiten komt zijn mensen ineens verbaast.....
Het gebeurt niet alleen bij Chinese bedrijven, ook Koreaanse/Indische bedrijven.

Wat "ik" meestal te horen krijg van mensen die werken in 'aziatische gerunde' bedrijven:

- Onbetaald overwerk, schrijf je overuren kun je je spullen pakken. In het contract staat niet dat je 'incidenteel' overwerk hebt er staat ook niet dat je je uren niet mag opschrijven.
- Incidenteel overwerk - ELKE dag, soms een uurtje soms wel 3 uur, heb meegemaakt dat er gemiddeld 3,5 uur per dag overgewerkt werd en dan nog durven ze te eisen dat ze in het weekend ook moeten werken zeg je nee kan je je spullen pakken.
- Slechte omstandigheden geen frisse lucht/natuurlijk licht en slechte werk plekken. Geen pauze, eet maar tijdens werk, mogen pand niet verlaten etc.
- Managers die zeer veeleisend zijn en erg grof/arrogant/onredelijk doen tegen andere werknemers.
- Vrije dagen opnemen, zeer moeilijk als je aangeeft 'om persoonlijke redenen' durven ze alsnog te vragen wat die redenen zijn anders krijg je geen vrij.
- Geen reiskostenvergoeding / onkosten vergoeding.
- Personeel laten blijven voor 'vergaderingen' in de avond (na werktijd) in de werknemers tijd zodat het bedrijf geen werk uren verliest en je wederom geen overuren mag opschrijven.

Het grootste probleem is gewoon dat de mensen waar dit bij gebeurt niet durven te klagen/melding maken. Ook zijn ze niet op de hoogte van hun rechten.

En er zal nog wel meer aan de hand zijn, als je denkt dat dit niet gebeurt in NL ben je naïef.
We zijn hier nu aan het focussen op een bedrijf met buitenlandse robots. Nu ken ik een bedrijf dat 100% autochtoon Nederlands is en toch een bezoek heeft gehad van de arbeidsinspectie vanwege een slecht binnenklimaat. Het bedrijf moest daarom e.e.a. aanpassen aan de klimaatbeheersing in een pand waar de ramen niet open kunnen. Maar helaas, daar was kennelijk geen geld voor.

De ene na de andere manager met een eigen beleid wordt de deur "in goed overleg" de deur gewezen, de parkeerplaats staat vol met dikke leaseauto's, het personeel op de nullijn, meer werk met minder personeel, professionalisering en meer van dat soort praat, en hoe kan het dan toch dat het ziekteverzuim ruim boven het gemiddelde is...

[Reactie gewijzigd door PcDealer op 17 juli 2014 12:59]

Waarom kondigt de Arbeidsinspectie eigenlijk aan dat ze vanmiddag gaan bezoeken? Kun je niet veel beter gewoon al op de stoep staan daar?

Daarnaast: een oproep aan alle medewerkers die hier meelezen: pik het niet te makkelijk. Hoe rot het ook is als je je baan kwijt raakt - hoe meer we dit toestaan, hoe zwaarder het voor iedereen wordt. Nou ja, alle werknemers dus. Race to the bottom, en we kunnen nog behoorlijk diep zinken.

Maar dat hoeft niet. Er zijn nog wel wat rechten over in Nederland, en die kunnen we best opeisen. We gaan veel te makkelijk mee in het idee dat dit onvermijdelijk is, dat er geen keus is, dat we ons moeten schikken naar dergelijke onterende omstandigheden. Niks ervan! Herrie helpt.
Daarnaast: een oproep aan alle medewerkers die hier meelezen: pik het niet te makkelijk. Hoe rot het ook is als je je baan kwijt raakt - hoe meer we dit toestaan, hoe zwaarder het voor iedereen wordt. Nou ja, alle werknemers dus. Race to the bottom, en we kunnen nog behoorlijk diep zinken.
Hoe rot het ook is als je je baan kwijt raakt... Excuseer, maar ik kan zo ontzettend pissig worden over zo'n opmerking.
Mag ik een gok wagen en zeggen dat u zelf waarschijnlijk een goed betaalde vaste baan hebt?
Tevens beschikt u over goede competenties, bekwaamheden en een mooi diploma zodat als u uw baan zou opzeggen u relatief snel weer ergens anders aan de slag kan? Zomaar een wilde gok, maar dat zijn toch meestal de eigenschappen van iemand die een opmerking als deze plaatst over de ''onderkant'' van onze samenleving.
Laten nu juist wij ,de uitzendkrachten die via Manpower en Adecco werken bij Pegatron, dit allemaal niet hebben en tevens voor het meerendeel blij zijn dat we werk hebben en dus inkomen.

Zwaarder kan het voor de meesten niet worden hoor, zitten al jaren at the bottom dus werk is een vooruitgang. Al het werk.

Maar genoeg over de verschillen tussen u en mij, vond echter wel dat ik het even moest aankaarten omdat ik zo vaak reacties van mensen lees die er zo gemakkelijk over praten. Nu gaat het eens over een bedrijf waar ik werk, dus ach laat ik eens reageren.

De omstandigheden bij Pegatron, daar gaat het hier over.
Nou ik kan u vertellen dat de werkzaamheden goed te doen zijn, het is voornamelijk de hele dag op je kont zitten en dodelijk saai werk doen.

Echter zitten we met een paar honderd man (500+ ongeveer schat ik zo) in een grote loods die is bedoeld om goederen in op te slaan en zeker niet om een paar honderd mensen in te laten zitten de hele dag. Het dak is erg hoog en plat waardoor het erg warm word. Tevens staan er voorin het pand op momenten slechts twee (!) deuren open en voor de rest is het pand afgesloten waardoor het erg benauwd is. De afgelopen paar maanden was het goed te doen, maar nu het steeds warmer word begint het warm en benauwd te worden en vallen er inderdaad steeds vaker mensen flauw.
Meest verontrustende is nog dat er een vrouw op de grond ligt op haar rug en de mensen met een BHV petje op hun hoofd haar niet eens in de stabiele zijhouding leggen maar er een beetje lullig omheen staan te wachten op een ambulance. (Tijd dat ik eens een EHBO cursus ga volgen...)
Het plaatsen van een airconditioning heeft zeker veel te lang op zich laten wachten. Op dag 1 waren er al mensen die aankaartten dat het hier in de zomer toch zeker heel erg warm gaat worden. Dat er eerst zeker acht van mijn collegas moeten omvallen voordat er iets aan gedaan word is echt heel kwalijk. Had de inspectie vorige week voor de deur gestaan dan hadden ze zekers te weten de hele tent gelijk dicht gegooid en hadden ze dus ook mijn geldkraantje dichtgegooid. Nou ik houd mijn mond wel hoor, wil niet weer terug naar de bottom.

De uitzendbureaus... Slavendrijvers die geen ene fuck geven om hun uitzendkrachten. Hier word vaak Manpower genoemd maar Adecco is even schuldig. Er word door een aantal mensen in de comments gevraagt of gesuggereerd dat de uitzendbureaus geen idee hebben waar ze hun uitzendkrachten naartoe sturen of wat voor werk ze moeten doen.
Ik kan u vertellen dat zowel Manpower als Adecco bij Pegatron 'in-house' zitten. Ze hebben dus een kantoorruimte in het pand en de mensen daar zijn van alles op de hoogte.
Je moet van je uitzendbureau 40 uur per week beschikbaar zijn van maandag tot en met vrijdag en eventueel ook op de zaterdag.
Zaterdag werken is niet verplicht, maar in het begin zag je de mensen die op zaterdag niet wilden of konden werken de volgende maandag niet meer verschijnen en zat er een ander op hun werkplek.
Zoals ik al zei zaterdag werken is dus niet verplicht, maar... :(
Dat uitzendbureaus meer geven om hun klanten dan om hun uitzendkrachten was mij allang duidelijk, echter heb ik het nergens meer duidelijk meegemaakt dat nu.

Herrie helpt! Al mijn collegas die herrie maakten zijn geen collega meer, hoe precies helpt herrie maken?
Ik blijf ondertussen gewoon rustig ademhalen en hopen dat ik niet omval, want back to the bottom wil ik niet meer!

Als iemand nog iets wil weten hoor ik het wel.
Ik vind dat je erg dramatisch doet. Als je toch al aan de bottom zit wat maakt het dan nog uit of je bij A. of B. werkt? Ik heb zelf mijn goedbetaalde baan vorig jaar na 3 maanden al opgezegd omdat de werkomstandigheden slecht waren, de baas vaak mensen uitvoeterde, mijn expertise niet wilde erkennen en flutproducten afleverde. Alles voor het snelle geld was daar het devies. Persoonlijk wil ik goed of op zijn minst integer werk leveren, dus heb ontslag genomen zonder vooruitzicht op een andere baan.

Ik moet nu 2 keer zo lang werken als freelancer om nog net rond te kunnen komen. Maar ik ben veel gelukkiger zo en kan in ieder geval zeggen dat ik voor mijzelf kan opkomen. Managers rekenen op de slaafse reactie zoals de jouwe en zolang je geen risico durft te nemen zal je altijd ten prooi vallen tegenover uitbuiters. Maw, je doet het jezelf aan door een dergelijke baan aan te houden.
Mijn excuses voor de omschrijving. Maar ik meen het wel. Te veel kijken we alleen maar naar het hier en nu, en haast niemand is bereid om risico te nemen. Gevolg: jijzelf zit nog een maandje extra gebeiteld, het geheel holt met sprongen achteruit.
Zwaarder kan het voor de meesten niet worden hoor, zitten al jaren at the bottom dus werk is een vooruitgang. Al het werk.
Met alle respect, maar dan reken je je te rijk. Het kan behoorlijk veel slechter. Als wij gaan concurreren met lagelonenlanden in Azie, als we het dwangarbeid-voor-niets nog verder door gaan voeren...

Elke keer weer worden er stapjes gezet. Wat dat betreft gedragen we ons als de kikker in langzaam kokend water... omdat het geen schrikreactie oproept, laten we het toe.

De herrie kan uiteraard het beste van groepen komen. Als individu krijg je minder bewerkstelligd dan als alle 500 mensen gaan staken. Maar je kunt wel degelijk wat voor elkaar krijgen. Ik zou haast zeggen: deze situatie bewijst dat. Nee, de eerste die het aankaart is er zelf vermoedelijk niet beter van geworden, maar de meerdere meldingen bij vakbond en media hebben nu toch eea aan het rollen gekregen. Als er straks een betere airco staat, weet dan dat dat niet was gebeurd als helemaal niemand wat had gedaan. Als je niets doet wordt het alleen maar heel snel erger. Alleen als je wat onderneemt kun je wat bereiken. Acties van vakbonden hebben aantoonbaar tot wezenlijke resultaten geleid... net als klachten en procedures, en mediaaandacht. Niet allemaal meteen, ook niet zonder problemen... maar het levert zaken op die niet waren gebeurd als iedereen stil blijft en niets doet.

En overigens, nee, je aanname is niet correct.
Deze discussie doet me denken aan de slavernij in de VS vroeger. Was het niet zo dat de Amerikanen eerst de inheemse bevolking (de "indianen") als slaven wilde gebruiken en dat die het vertikten om zich te onderwerpen? Toen is men de slaven maar gaan halen in Afrika, want die waren blijkbaar wel gevoelig voor dwang. Zowel de Afrikaanse slaven als de Indianen kwamen er trouwens niet al te best vanaf, dus misschien is de moraal van het verhaal wel "damned if you do, damned if you don't".

[Reactie gewijzigd door Bonez0r op 17 juli 2014 14:26]

Chinese praktijken nu ook al op grote schaal in Nederland?
Met dank aan de gemeente Breda, Manpower en Adecco.
Burgemeester en wethouders houden hun kaken op elkaar over het bedrijf dat in tijden van crisis voor een enorme werkgelegenheidsimpuls zorgt: niks te melden.
bron: http://www.bndestem.nl/re...hones-repareert-1.4450655
Natuurlijk uiteindelijk ben je daar als werknemer gewoon een nummer, net als bij de chinees.. Nummers vervangen is ook makkelijker dan mensen met een naam.

Het moet ook wil, de iphone zit zo moeilijk in elkaar dat reparatie veel tijd kost. tijd is duur in NL en dus een beetje dwang, niet betaald overwerken en zie daar je iphone kan toch goedkoop gerepareerd worden. klanten gaan zeuren als blijkt dat reparatie een dure grap is en dat willen we niet. De volgende telefoon zal dan wel eens een andere kunnen zijn.

Dit alles is natuurlijk onderdeel van de hele apple beleving, mooi aan de buitenkant maar kijk vooral niet naar de binnenkant.
Tweakers.net brengt het ook wel mooi als 'iPhone-reparateur', omdat iPhone altijd wel scoort.

Een klein onderzoekje leert me dat Pegatron een generieke reparateur van electronica is, waaronder waarschijnlijk ook wel iPhones, maar niet exclusief iPhones.
Pegatron, opgericht in 2008, is marktleider in ontwerp en fabricage van high-end elektronica en computer apparatuur. Pegatron heeft een uitgebreide ervaring in product ontwikkeling, assemblage and allround handling. De organisatie vermarkt een diversiteit aan verschillende producten zoals moederboards, desktops PC’s, notebooks, draadloze systemen, spelcomputers netwerkapparatuur, Multi media, lcd tv’s en tal van andere producten.
http://www.adecco.nl/werknemers/topwerkgevers/pegatron.aspx
Niet alleen reperateur: Ze fabriceren ook veel voor anderen. Ze zijn een zgn. contract manufacturer.
De vestiging in Breda doet hoofdzakelijk reparaties aan iPhones uit het EMEA gebied. DB Schenker (in het pand er naast) doet ook veel van de logistiek voor Apple.
pff gelukkig apple is er niet direct bij betrokken, een hele opluchting ;)
Ik denk niet dat het bij grote Amerikaanse bedrijven anders is, daar ben je ook een nummer. Die houden zich wel wat beter aan de lokale wetten, maar ook daar telt geld is nummer 1
Kijk maar eens bij NL bedrijven. Die zijn net zo erg.
Het is volkomen onredelijk om dit op Apple te schuiven. Je verhaal gaat voor de hele electronica sector op. En iPhone ingewikkeld? Noem eens een bron die aantoont dat dit relatief het geval zou zijn :Y)
Daar hebben we ifixit voor. Die trekken alles uit elkaar en kijken hgoe moeilijk het is om te maken. De iPhone 5c is geen leuk ding krijg ik het idee.
Ja, maar hoe zit dat voor andere smartphones? Hoe verhouden deze zich tegenover elkaar?
en wat is je punt daarmee. Het gaat on de anderen ?

Je hebt een slecht cijfer op school.
Standaard excuus ja maar iedereen had een slecht Cijfer.
Ouders niets mee te maken, je had beter je best moeten doen.

Doet me denken aan school voeger. Maar wie weet zit je nog op school en in bovenstaande fase.
Ehhh... ik zit allang niet meer in mijn schoolfase, maar als 'iedereen' voor een bepaald vak een slecht cijfer heeft kan je dan echt zeggen dat niemand de best heeft gedaan? Of kan je dan ook zeggen dat het een heel zwaar vak is geweest omdat iedereen moeite had om goed te scoren?

Een iphone 5s is moeilijk te repareren... maar als de rest minstens zo moeilijk te repareren zijn bestaat er dus geen 'uitzondering' of 'slechte prestatie'... een hogere score is blijkbaar erg moeilijk te behalen.

Of het veel waarde heeft om de verschillen onderling te weten in dit geval is wel een andere zaak... ik denk dat ik daar wel van kan zeggen dat dit voor 99,9% totaal niet interessant is om te weten en dus ook geen waardevolle informatie bevat.
om in nms2003 termen te spreken, is een iphone moeilijk te repareren, ik wil bewijs daarvoor zien. Daar ging de discussie over.


Je kan als als fabrikant voor kiezen hoe je een apparaat maakt en hoe moeilijk de assemblage en reparatie is. Kies je voor moeilijk dan zul je het ding misschien kleiner kunnen maken, lichter . Maar let op dat is een bewuste ontwerpkeuze.
Wat is dat men noem eens een bron om aan te tonen. Lijkt wel also je je altijd moet bewijzen met bronnen en noem je die dan is het standaard antwoord niet relevant of komt er een ander excuus.

Zoek even op het bedrijf dat alles uit elkaar haalt om te kijken hoe eenvoudig het te repareren is en je hebt je antwoord. Kijk eens hoe goed apple daar scoort. zoeken moet je zelf doen, ga ik niet voor jou doen.

Ik heb een chinees smartphone. Achterkant er uit, andere accu er in hup meteen 100% power. Bij apple (en vele anderen) geen mogelijkheid zelf eenvoudig je accu te vervangen. Die na 1 jaar intensief gebruik toch terug begint te lopen qua houdbaarheid. Dit maar als 1 voorbeeld.
Grappig we gaan het omdraaien.

een Iphone ingewikkeld ? (jou worden), bewijs mij het tegendeel dat het niet zo is.

Noem mij een bron die zegt dat een iphone heel eenvoudig in elkaar zit,
heel eenvoudig te repareren is,
de accu heel eenvoudig te vervangen is.

Ik ben heel erg benieuwd naar jou bronnen, echt heel benieuwd dus kom om. Jij wil onderbouwen dus leef je uit. :)
Ik zeg niet dat een iPhone eenvoudig in elkaar zit. Ik trek echter geen conclusie over of een iPhone makkelijker of moeilijker te repareren dan b.v. een HTC of LG.
Dat is ook het eerste wat ik dacht. Je leest best vaak dat dit soort zaken voorkomen in de Chinese fabrieken waar hardware wordt samengesteld, maar ik verwacht in Nederland toch betere omstandigheden, ook al is het een Aziatisch bedrijf. Heel bijzonder.

Ik vraag me ook af in hoeverre dit onderzoek nu nog nut gaat hebben. Er is natuurlijk nu een werkende airco en ineens zal alles wel een stuk rooskleuriger zijn. Vraag me af of de medewerkers hier nog echt iets aan zullen hebben :/. Uiteraard hoop je het beste voor ze!
Ogh de airco doet het nu, kunnen we weer een paar maanden vooruit.
Tot dat de winter aanbreekt (een hele strenge dit jaar) en er een paar ambulances daar zijn geweest ivm onderkoeling. Dan zullen ze de verwarming plaatsen en volgend jaar doet de airco het weer niet.
Ik denk dat een tiran van een manager die zijn personeel als slaven behandeld een groter probleem is dan een defecte airco.
Verder begrijp ik eerlijk gezegd niet waarom die mensen er nog blijven werken, toen ik ooit in een grijs verleden nog wel eens vakantiewerk deed via een uitzendburo had ik ook ooit eens zo'n wereldvreemde idioot als baas. (al denk ik dat de manager in dit bericht nog een graadje erger is) ik heb er ook precies één dag gewerkt.
Volgende dag dan ook meteen uitzendburo gebeld dat ik daar geen stap meer binnen zet.

Slavendrijver managers zagen mij overigens ook liever gaan dan komen, want die sloeg ik altijd meteen met arbo regeltjes en stiptheidsacties om de oren, iets wat ik bij normale managers veel minder snel zou doen.
Ik kwam ook ooit zo een bedrijf binnen waar men oude computers welke mensen voor een goed doel hadden ingeleverd weer oplapte om vervolgens voor bakken met geld in 3e wereld landen te verkopen. Ja iets met computers is echt helemaal jouw ding zei het uitzend bureau. Ja ik mocht de hele dag een plastic wrap met de hand om pallets met computers draaien. Ik ben letterlijk in mijn lunch pauze vertrokken en het uitzend bureau gebeld dat dit nergens op slaat. In de ochtend nog wat vaste medewerkers gesproken waarvan sommige het al 8 jaar deden. Er werd gewoon zo op die jongens ingepraat dat ze kansloos zijn en niets voorstellen dat sommige echt dachten dat dit de beste baan is die ze konden krijgen. Toen ik de manager vertelde dat dit niets voor mij is en ik daar echt niet wilde werken kreeg ik ook een hele tirade over me heen... Vervolgend nog een zelfde preek gehad van het uitzendbureau zelf. Als je als 16 jarige een beetje zwak bent zit je voor je het weet de rest van je leven in zo een magazijn computers in te pakken. Het is altijd makkelijk om te zeggen van ja waarom nemen ze niet ontslag, maar als jij echt overtuigt bent dat je niets beters kan krijgen doe je dat niet zomaar even. Dit soort bedrijfjes weten maar al te goed hoe mensen mentaal mishandeld moeten worden. Het is triest, maar ook in Nederland gebeurd dit veel meer dan je denkt en veel uitzendbureaus werken hier maar al te graag aan mee. Uiteindelijk is een uitzendburea gewoon legale mensen handel en die houden er behoorlijk wat foute praktijken op na. Het enige wat die willen is mensen plaatsen want dat is score. En het zijn meestal de banen welke niet echt aantrekkelijk zijn. Doe je zelf tegoed en ga nooit met een uitzend bureau in zee!

[Reactie gewijzigd door ro8in op 17 juli 2014 13:02]

Sterker nog veel uitzenbureau's zitten in-house. Ze geven mensen een 3 maanden contract, met een minimum van 22 uur. Ben je stil, werk je hard, dan mag je de 40 uur halen, heb je een wat grotere mond, dan laten ze je de 3x8 maken en zetten ze je voor de rest van de week op zogenaamd "stand-by". De hele branche is verziekt. En mensen worden uitgebuit. Ik zie dat in mijn directe omgeving hoe sommige mensen gewoon kort worden gehouden. En als je dan geen ander werk kan vinden, dan zit je gewoon in een cirkel. En als je lid wordt van een vakbond, dan hebben ze wegens "verlaagde" productie opeens geen werk meer, werk je je contract van 3 maanden uit krijg je alleen nog weekcontracties.
Ik heb zo'n zelfde ervaring gehad, maar dan in computer assemblage. Was een grote hal, maar weinig licht, geen afzuiging, geen airco... en vooral geen respect voor mensen.

Je kwam daar binnen, waar ze je meteen het idee gaven dat je schorem was. De manager daar was een ware tiran. Je kon geen scheet laten, or praten met een collega, want dan was er wel een leidingevende die je de huid volschold. Je kreeg per 8 uur 2 keer een pauze van 10 minuten en daar kon je het mee doen. Naar het toilet moest je ook maar in de pauze doen.

Ik heb daar gezien hoe ze vrouwen en jonge kerels aan het huilen kregen, zo triest was het. Uiteindelijk heb ik er voor gekozen om maar géén werk te hebben, want alles was gewoon beter dan daar in zo'n strafkamp te zitten.

Het is gewoon smerig hoe diep ze zelfs in nederland kunnen zinken.
Als het is zoals je zegt: complimenten en bedankt namens werkend Nederland.
Wat bedoel je hiermee eigenlijk?
Nou, dat het heel goed is dat je voor je rechten op komt. Zouden er meer moeten doen.
Ik heb hetzelfde meegemaakt bij een groot internationaal accountantsbureau. Het werk was weliswaar een stuk interessanter maar hoe het personeel behandelt werd was absoluut niet normaal.

Ben daar na twee dagen vertrokken en, net als bij jou, deden ze flink hun best om mij te intimideren en me wijs te maken dat dit allemaal heel normaal was. Tien jaar verder kan ik je vertellen dat ze het toch echt bij het verkeerde eind hadden.

Laat je niks wijs maken. Je kunt af en toe beter een stap terug doen om later flink vooruit te gaan dan vast komen te zitten bij een waardeloze werkgever.
punt is jij maakte tien jaar geleden die stap zoals de arbeidsmarkt er nu bij hangt mag je echt op je blote knieën danken dat je een baan hebt...
De airco / verwarming is ook puur ter illustratie van het probleem. Het geeft volgens mij heel duidelijk aan hoe het bedrijf met zijn werknemers om gaat.
Verder begrijp ik eerlijk gezegd niet waarom die mensen er nog blijven werken, toen ik ooit in een grijs verleden nog wel eens vakantiewerk deed via een uitzendburo had ik ook ooit eens zo'n wereldvreemde idioot als baas. (al denk ik dat de manager in dit bericht nog een graadje erger is) ik heb er ook precies één dag gewerkt.
Yep, ook ik zit in een positie dat ik niet lang zonder baan blijf.
Ik kan me zo voorstellen, dat de mensen die bij dit bedrijf werken, lichtelijk gedwongen worden op eventueel korting op de uitkering. Je had er ten slotte kunnen blijven werken.
Maar het gaat hier om uitzendwerk (dus niet om een vaste aanstelling of jaarcontract), als de enige reden is om recht op uitkering van uwv te behouden is de oplossing vrij eenvoudig.
Gewoon strikt aan de arbeidstijden houden en het spreekverbod negeren, want blijkbaar is dat al genoeg om eruit getrapt te worden, want volgens mij geen wettelijk gegronde reden is, dus behoud men recht op uitkering.

Maar inderdaad, op het uwv hoef je normaal gesproken niet te rekenen, wat die instantie betreft moet je maar gewoon doorwerken totdat je er onderhand dood bij neervalt.

Dergelijke omstandigheden zullen snel tot burn-out verschijnselen leiden, maar dat zal die tiran een worst wezen want als een werknemer uitvalt is waarschijnlijk het uitzendburo die ervoor opdraait.
Dat verbaast me dus. Ik zou zeggen dat je gekwalificeerd personeel nodig hebt,
maar blijkbaar slagen ze er niet in om een dusdanig blok te vormen om de leidinggevende duidelijk te maken dat bepaalde normen niet conform zijn.

Uitzendbureau MANPOWER mag ook een tik op zijn vingers krijgen. Als dit in het buitenland zou gebeuren dan zou er bloedgeld aan hun handen kleven.
heb zelf voor een tak van dit bedrijf gewerkt.. (grote tech fabrikant)

en gekwalificeerd hoef je niet te zijn je krijgt een simpele uitleg en that's it..

iedereen kan een iphone uit elkaar schroeven en een onderdeeltje vervangen door een SOP te volgen...

ben je wel gekwalificeerd dan is het vaak frustrerend en denigrerend om bepaalde klusjes te doen..

de hele dagen laptops (target 400+-) aansluiten een usb erin prikken en memtest op te starten. werkt niet bepaald motiverend dag in dag uit als mbo/hbo'er zijnde..

maarja geen werk = geen geld..
en als starter is het gewoon moeilijk om ergens tussen te komen. ben zelf al sinds september aan het sollicteren maar wordt voor de domste baantjes afgewezen op ervaring / kennis

(terwijl die wel aanwezig is maar ik er gewoon geen papieren voor heb)
Dan maken ze daar gewoon één of ander lulverhaal van "dat je niet in het team past" of je niet aan het bedrijfsreglement houdt, ook al is dat simpelweg "bek houden en doorwerken". Het ontslagrecht is versoepeld, met de groeten van het VVD, dus die gegronde reden is ineens een stuk simpeler geworden.
Zulke bedrijven zien hun werknemers gewoon als slaaf. Als je niet meewerkt aan hun regels, kan je opdonderen. En klagen heeft geen nut, zowel het bedrijf als die inspectie doen er geen reet aan.
Voor een uitkering hoef je niet bij het UWV aan te kloppen als je zelf ontslag neemt of ontslagen word in je proeftijd bij je nieuwe baan. Je zegt immers een baan op waar je 'zekerheid' had en bent dus verwijtbaar voor het niet hebben van werk/inkomen. Ik vermoed zeker in deze tijd dat mensen het dan liever even 'uitzingen' tot ze ontslagen worden om zo in ieder geval zeker te zijn van een inkomen.
En als je vanuit de bijstand wordt geplaatst heb je in de regel helemaal niets te vinden. Genoeg gemeenten die bij de eerste de beste klacht vanuit een 'werkgever' flink gaan korten op de uitkering terwijl de huur e.d. gewoon doorgaan.

Dit terwijl de afgesproken "baangarantie" vanuit de werkgever uiteraard aan het einde van de rit uiteraard niets meer waard is omdat de gemeente wel weer nieuwe mensen stuurt. (been there, seen that didn't like it - maar dat terzijde)
Als jij van baan wisselt en je krijgt een jaarcontract (misschien zelf half jaar?) dan is dat genoeg om aan de voorwaarden voor een WW te blijven voldoen. Ook al ontslaan ze je in je proeftijd. Dus zeggen dat je niet weg kan om die reden is niet waar. Je moet 26 weken gewerkt hebben en als je van baan wisselt voldoe je daar neem ik aan gewoon aan. Alleen niet als dat je 1e baan is en je werkt er net 1 maand.

Om weg te kunnen moet je wel eerst ergens anders uitzicht hebben op een redelijke termijn. Zodra dat gevonden is zou ik 'm smeren bij die tent.
Ik kan uit ervaring zeggen; nee, dat werkt helaas niet zo. Als je zelf ontslag hebt genomen bij je vorige baan en je wordt er bij je nieuwe baan in de proefperiode uitgegooid dan ben je volgens het UWV verwijtbaar werkeloos en kun je fluiten naar je uitkering.
Had je in je nieuwe baan uitzicht op een dienstverband van tenminste 26 weken? Heb het net opgezocht, dat vind de rechter redelijk. Zo ja, dan doet het UWV het namelijk niet zoals het de bedoeling is.

Als het zo zou werken kunnen mensen nooit meer van baan wisselen uit angst dat ze geen WW krijgen. Dat kan ook nooit de bedoeling zijn van 'het vangnet'.
uit ervaring weet ik dan ook dat het de bedoeling is dat vangnet zoveel mogelijk niet te vangen, uitkeringstrekkers kosten ons veel te veel en we besteden het liever aan bijv hra en allerlei prestige projecten.

en aangezien ons vangnet systeem tegenwordig al gebruikt wordt om mensen 400euro per maand loonsverlaging te geven... (straten veger in den haag, die nu exact het zelfde werk doet dan voorheen, maar nu voor bijstand, onder het mom van arbeidsreintergratie)...

kun je toch wel stellen dat het niet verwonderlijk is dat slavernij in ons land gaat terugkeren.. hoe we het verder ook willen noemen
UWV doet wel vaker dingen die niet kloppen.

ik zou zo een uitkering voor een maand moeten ontvangen. heeft 2 jaar geduurd voordat ik hem had...

en dat terwijl alles volgens de papieren gegaan is. ontslag wegens economische redenen (failliet)
De politiek houdt zich ook stil, ze hebben mensen aan t werk gezet dus de werkeloosheid is lager ;) En het allerergste nog eigenlijk, de politiek krijgt NA ONTSLAG ZELF WACHTGELD (Was 8jaar a 80% van hun inkomen, nu denk ik al minder na klachten, het is te gek voor woorden) !!!! dus geloof mij die ga je niet horen.
Sinds de regels in de EU versoepeld zijn vanwege de open grenzen is het dweilen met de kraan open. Hier geldt t zelfde advies wat ik toch wel vaak geef aan de instanties, pak die grote corp`s en bedrijven nu eens aan, dikkere boetes en desnoods sluiten, zeker na dit soort praktijken die hier niet eens horen te zijn. Onze naam als goed nederland wordt te grabbel gegooid door dit soort figuren die alleen maar op geld uit zijn.
Verder begrijp ik eerlijk gezegd niet waarom die mensen er nog blijven werken
Ik vermoed het gebrek aan keuze, de inspectie geeft meestal niets om dit soort zaken (behalve als het een nieuwsitem gaat worden) en van de gemeente/uwv hoef je meestal ook geen hulp te verwachten tegenwoordig.
waarom mensen er blijven werken?

Omdat het verdomd moeilijk is om momenteel een baan te krijgen... daarom. Ik weet het uit ervaring. Tijden van toen en nu zijn mbt tot de arbeidsmarkt niet met elkaar te vergelijken.
Een geluk bij een ongeluk is dat ze er 2x de ambulance bij hebben moeten halen.
Nu staat het glashard geregistreerd.

Nu wachten tot iemand een filmpje durft te maken en het op youtube zet.
Want dit soort omstandigheden wens je niemand toe.
Op welke plek van deze aardkloot dat ook mag wezen.
De werkende airco staat waarschijnlijk op het kantoor van de Taiwanese manager ;)
Maar eerlijk, dat zegt toch helemaal niks dat er nu een werkende airco staat, als je je daar als Manpower achter verschuilt ben je toch echt verkeerd bezig. Als het zo'n klein verplaatsbaar ding is dan kun je net zo goed niks neerzetten want die dingen helpen niks...
Misschien eens goed voor dat undercover programma in NL om er iemand naar binnen te krijgen en eens checken hoe erg het echt is.
je komt waarschijnlijk niet buiten
ivm de metaaldetectors bij de ingang.
waarop werknemers vaak gecontroleerd worden of ze geen onderdelen mee nemen ;) (geen grap)
tja, of het een strenge winter gaat worden is maar zeer de vraag hoor..
Je wilt nog een voorbeeld van zo'n bedrijf dat precies hetzelfde presteert? Nou bij deze: Advantech. Die doen precies hetzelfde... bij hoge temperaturen zit je als kippen in een hokje en je werkt in een soort dictatuur omgeving. Schoolbankjes idee.
Ik denk dat je dat steeds meer gaat zien. In een slecht economisch klimaat met hoge werkloosheid zijn mensen natuurlijk bereid meer en meer te accepteren om toch maar wat geld te kunnen verdienen. Als mensen het niet pikken zijn ze zo vervangen.
Het is bewezen dat mensen die goed in hun vel zitten en zich prettig voelen op de werkvloer beter presteren, minder vaak ziek zijn etc.
Dus als het effectiever werken belangrijk is in deze aangepraatte crisis, dan doen bedrijven er goed aan om autoritaire managers een keer op een cursusje te sturen hoe je met mensen omgaat, i.p.v. het personeel op de werkvloer door de mangel te halen.

Gelukkig zijn snapt de meerderheid van de bedrijven wel hoe het zit maar de enkeling die nog denkt dat slavendrijverij de oplossing is halen dus - net zoals in dit geval - het nieuws.
WTF is er met ons land aan de hand :S Ik heb mijn iPhone daar weleens laten repareren duurde nog meer dan 4 weken. Ik repareer het voort zelf wel.

Het bedrijf waar ik heb gewerkt heeft sindskort het beleid dat een nieuwe medewerker na 2 jaar hebben gewerkt binnen het bedrijf geen vast contract aangeboden krijgt maar vervangen wordt door een nieuwe. (daar viel ik niet onder, maar vindt dit echt schandalig) Lekker jeugdwerkloosheid creëeren met ze allen. Hoezo kan/mag dit?

Emigreren begint echt steeds interessanter te worden. Dan leven in dit gehaaste land.

[Reactie gewijzigd door et36s op 16 juli 2014 21:25]

Als dit op papier staat leuk doorsturen naar de juiste instantie (Arbeidsinspectie bv) want dit mag volgens mij niet
Het bedrijf waar ik heb gewerkt heeft sindskort het beleid dat een nieuwe medewerker na 2 jaar hebben gewerkt binnen het bedrijf geen vast contract aangeboden krijgt maar vervangen wordt door een nieuwe. (daar viel ik niet onder, maar vindt dit echt schandalig) Lekker jeugdwerkloosheid creëeren met ze allen. Hoezo kan/mag dit?
Dat is het gevolg van het nieuwe kabinetsbeleid. Er is pas een nieuwe wet aangenomen waarbij uitzendkrachten al na 2 ipv 3 jaar een contract voor onbepaalde tijd moeten krijgen.
Gevolg: meeste uitzendkrachten raken nu al na 2 jaar (1 jaar eerder dus) hun baan kwijt.
Koop een Nokia dan werk je hier niet aan mee :)
_/-\o_
je was me voor

[Reactie gewijzigd door Nympho op 16 juli 2014 20:04]

Dat is niet nieuw, jaarlijks worden er vele illegale Chinezen uit restaurants en snackbars geplukt. Je kon er op wachten dat dit ook in andere sectoren zou gaan gebeuren. De Chinezen hebben sowieso wereldwijd een slechte reputatie als het om de arbeidsomstandigheden gaat. De Arbowetgeving in Nederland is overigens ook nog niet zo oud...
... maar uitzendbureau Manpower claimt dat er sinds woensdag een werkende airco is.
Zou Manpower er zelf ook weleens gekeken hebben om te zien hoe de omstandigheden zijn? Ik neem tenminste aan dat het geen problemen zijn die alleen de laatste paar weken zijn opgetreden.

En er zit natuurlijk ook nog eens verschil tussen een "werkende airco" en een airco met voldoende capaciteit om de luchtbehandeling (wat op zichzelf wéér wat anders is) op zich te nemen.
Naar mijn bescheiden mening is een Airco luxe* ten opzichte van zuurstof tekort, wat gewoon gevaarlijk is. Te veel mensen in 1 locatie en niet luchten (vawege pottekijkers :? ) is gewoon echt link in heel veel opzichten.

* Een airco in NL is bijna nooit nodig en koelt of verwarmt alleen maar (afhankelijk van het type).
Zuurstof komt er niet bij aangezien het een gesloten systeem is.

Bizar slechte arbo is echt niets nieuws in Nederland, alleen komt het bijna nooit aan het licht.
Het is overigens wel heel makkelijk op te sporen door te kijken naar verzuim en incidenten.

@Tyrian hieronder: jouw punt staat letterlijk in mijn post hierboven: gesloten systeem !

[Reactie gewijzigd door trm0001 op 17 juli 2014 09:14]

Als er sprake van zuurstoftekort is (=gebrek aan ventilatie) dan gaat een airco niets oplossen. In tegendeel: vaak doen mensen juist alle ventilatie sluiten om de gekoelde lucht binnen te houden. Dat maakt het zuurstofgebrek alleen maar erger. Concentratieproblemen, hoofdpijn, duizeligheid en flauwvallen zijn het gevolg.

Zet eerst eens wat ramen en deuren open open is een voor de hand liggend advies. Toch gebeurt dit vaak te weinig.
Ach, ik zit ook wel eens in een hok op kantoor waar de airco het niet zo goed doet, kan het ook 25 graden (thermostaat aan de muur) worden als de zon op het raam staat dat ook nog eens niet open kan. :) Korte mouwen en het is te doen. Voordeel voor mij is dat ik gewoon naar huis kan als ik geen zin meer heb of te moe wordt.
Mijn mobiele airco doet het trouwens prima thuis, inefficiënt en verbruikt stroom als de neten, maar hij doet het wel, beter dan niets. Moet je wel de afvoerslang naar buiten brengen anders verwarmt hij inderdaad prima. :)
Trouwens een airco heb je al nodig in een gebouw bij +16 graden buiten. Dus zeker wel in Nederland nodig.
Helemaal mee eens. Bij ons is het in de zomer ook gewoon erg warm (vorig jaar 28 graden), dat is niet lekker werken. Flauwvallen doen we er echter niet van, gelukkig :) Maar wellicht dat dit wordt gecombineerd met de hoge werkdruk, als het hier 28 graden is gaat alles wel een paar tandjes langzamer. Rustig. Aan.
Helemaal eens. Inmiddels heb ik 5 van die dingen thuis. Eneco is blij met mij :)
Uitzendbureaus hebben zelf geen flauw idee wat er precies gebeurt in een bedrijf. Het enige wat ze je meegeven zijn werkschoenen en als je met gevaarijke stoffen werkt? Zet je handtekening even onder een 8 A4-tellend document dat je net een minuut in je klauwen hebt, alsof je dat onthoudt of uberhaupt door hebt kunnen lezen. En dan nog het "je gaat lichte, middelzware dingen tillen" verhaal, kom je aan blijken er dingen tussen te zitten die makkelijk 40-50 kilo wegen. Zolang ze maar betaald krijgen en niemand "zeikt" vinden die het wel best. En als je klaagt? Dan word je simpelweg niet meer teruggebeld, genoeg mensen in hun systeem die het wel doen zonder klagen.

P.S: Kan het dan ook helemaal niet vinden met de FIPO. Dit zijn geen Chinezen praktijken. Uiteindelijk zijn wij westerlingen ook degene die ervan profiteren.
Het is voor mij al even geleden dat ik voor een uitzendbureau gewerkt heb maar toen waren 'ze' in elk geval wel betrokken bij de plek waar ik zat. Bij (bij)baantjes waar ik langere tijd gewerkt heb, kwamen ze ook geregeld kijken en als er geklaagd werd, werd daar wel degelijk wat mee gedaan. (nu heb ik nooit in dergelijke situaties zoals in dit nieuwsitem gezeten, maar toch...)
Het is voor mij al even geleden dat ik voor een uitzendbureau gewerkt heb maar toen waren 'ze' in elk geval wel betrokken bij de plek waar ik zat. Bij (bij)baantjes waar ik langere tijd gewerkt heb, kwamen ze ook geregeld kijken en als er geklaagd werd, werd daar wel degelijk wat mee gedaan. (nu heb ik nooit in dergelijke situaties zoals in dit nieuwsitem gezeten, maar toch...)
De kleinere bedrijven wel ja, ik ben bij mijn huidige werkgever gekomen dankzij ( of via ) een uitzendburo, maar dat was een constructie omdat de inwerktijd gewoon langer zou zijn dan de proeftijd.
Niet netjes, maar in die tijd kon dat door de beugel.
Mijn case-manager hield elke maand even contact met mij en mijn directe leidinggevende, en ik kreeg alle vorderingen en opmerkingen direct te zien.

Ik heb ook gewerkt voor Adecco, Manpower, Tence en noem ze maar op, maar daar was het inderdaad "stil = werk"
Ik was / ben niet stil, en ik werk normaal, en als iets me niet aanstaat, zal ik dat melden.
Zo moest ik een aantal certificaten halen om op 'luxe' projecten direct in te kunnen vallen ( machine en voertuig beheersing )
Die opleidingen waren destijd best prijzig, en alles betaald door de UZB's waarvoor dank ( heb er nu geen FL.. meer aan, maargoed )
Zo werd ik opgeroepen als chauffeur voor een paar weken, en het enige wat er moest gebeuren was van A naar B rijden.
Dat was voor een provincie-bestuurder, maar die zag natuurlijk ook wel dat ik om 7u voor zijn deur stond, en hem naar zijn afspraak in Amsterdam bracht, en vervolgens tot 17u geen fuck te doen had.
Dus hij stuurde me terug naar Breda, en ik moest maar postbezorger worden op het stadskantoor.
Prima .. geen probleem mee, beter dan een hele dag vervelen of door de een of andere stad slenteren zonder doel.
tot ik dus een klacht kreeg via Addecco, ik was te laat in Amsterdam ... hij moest ineens om 16u vertrekken, ipv de vooraf besproken 17u

Toen was het ineens mijn schuld .... ik had me niet aan de afspraak gehouden .....
Wat Addecco ( en die bestuurder niet zo fijn vond, is dat ik gewoon ZIJN doorverwijzing op mail had, omdat ik anders 'niets' aan het doen was )
Maar je word echt niet meer gebeld voor en klus .... hoogstens in een fabriek als veger of inpakker ... paar duizend euro aan opleidng interesseert ze dan ook niet meer
Hah, uitzendburo's zijn echt uitbuiters. Er zijn er een paar die het wel goed doen, maar Adecco, Manpower, Randstad(normale) en kleinere lokale uitbuiters... Nooit meer.

Paar weken als 'opruimer' gewerkt, was ook joblist van "Ja je ruimt de boel daar een beetje op, lichte dingen tillen". Bleek dus schroot sorteerder te zijn, lekker de hele dag gebukt door zut heen zoeken naar metaal.

Toch paar weken volgehouden want ja, ik moest geld hebben, anders honger ik dood.
1 keer een middagje vrij gevraagd want ik had enorme last van mijn rug. Volgende ochtend stond ik er om 7 uur gewoon weer, liep de werkplaats op en daar stond mijn vervanging :) Het was me niet eens gemeld dat ik vervangen was. Echt kansloos.

Tijdje wel relaxt werk via Adecco gehad. Avond werk in een fabriek dat ik moest schoonmaken of machines moest bedienen (inval e.d.). Ik vermaakte me daar goed, was 2 minuten van mijn huis. Goede collega's meestal wel en nooit problemen gehad. Dik een half jaar gewerkt, onreglmatige uren, ene dag ochtend dienst, dag erna nacht dienst e.d.
1 keertje ziek gemeld naar huis. Het werk was ook al zo goed als klaar, collega deed laatste beetje, uurtje ofzo eerder naar huis.(was overdag, midden zomer, in een kleine metalen toren vol met water... kats benauwd, voelde me al niet helemaal lekker).... Nooit meer gebeld.

1 keer via uitzendbureau Trend (wat dacht ik al lang niet meer bestaat) een droom baan gevonden en zelf verneukt na anderhalf jaar omdat shit happens. En op een paar leuke project only contractjes na, alleen maar kanslose kut shit van uitzendbureau's.
Jij zet je handtekening op papieren zonder deze te lezen? Dan vraag je toch om problemen?
Het is dat of geen werk. Als je een een persoon bent die volgens de uitzendburo moeilijk doet, word je gewoon nooit meer gebelt.
Je denkt toch niet dat Manpower zich druk maakt over de werkomstandigheden? Als de klant maar op tijd betaalt kijken ze de andere kant wel uit. En als een werknemer klaagt: Voor jou 10 anderen.
Als Manpower aangeeft dat er een airco is doet dat vermoeden dat zij er mensen detacheren. Je zou dan toch ook verwachten dat er meer informatie over de werkomstandigen naar buiten zou kunnen komen, daar moeten zij immers van op de hoogte zijn?
Het artikel geeft aan dat klagers worden ontslagen, dus kan het wel eens zijn dat de detachees van Manpower ook hun mond houden.
Telefoon aan, geluid opnemen en naar de rechter. Gezien de sfeer toch al niks is maakt dat ook niks uit.

Gegarandeerd dat je wint. Daarnaast is de vraag of de detacheerder (oa manpower dus) niet ook verantwoordelijk is.
Telefoon aan, geluid opnemen en naar de rechter.
Dit komt niet eens voor (bij de rechter); is onrechtmatig verkregen bewijs.
Het opnemen van een gesprek is niet strafbaar indien dit gebeurt in opdracht van een deelnemer aan het gesprek, of wanneer de deelnemer aan het gesprek dit doet.
Het is dus wel degelijk toegestaan als jij een van de deelnemers bent of toestemming hebt van een van de deelnemers om een gesprek op te nemen. Dit kan dan gewoon gebruikt worden als bewijs
Nu nog even de bron erbij:
Opnemen van eigen gesprekken
De deelnemers aan een gesprek mogen dus wel zelf hun gesprekken opnemen (ook wanneer ze dat niet met de andere partij besproken hebben). Ze mogen ook een ander dit laten opnemen. Dan is die ander uiteraard niet strafbaar.

Een telefoongesprek opnemen dat je zelf voert, mag je dus opnemen - ook wanneer je dat niet meldt aan de tegenpartij. Alleen het heimelijk opnemen van zo'n gesprek zonder deelnemer te zijn is dus strafbaar (tenzij je toestemming hebt van één van de deelnemers).

Zo'n opname mag niet zomaar gepubliceerd worden. De andere partij zal waarschijnlijk niet verwacht hebben dat het gesprek opgenomen werd. Er moet een goede reden zijn om diens privacy-belang opzij te zetten. Een voorbeeld is gebruik van de opname als bewijs van bedreiging.
http://www.iusmentis.com/beveiliging/hacken/computercriminaliteit/aftappengegevens/
Als in, je mag er dus mee doen wat je wil. En zeker bij een rechter als bewijs.

De politie heeft strengere regels dan je zelf hebt. Dat is in dit geval wel fijn.
Nee, je mag weliswaar van je eigen gesprekken opnemen wat je maar wilt, maar je mag met die opnames niet doen wat je maar wilt. Openbaar maken van een gesprek wat jij bijvoorbeeld met mij voert, mag alleen als daarvoor een serieus belang is.

Stel dat ik jou sappige geheimen vertel uit de privé-sfeer dan is er geen belang om die te openbaren en dat mag jij dan dus ook niet doen. Behalve misschien als ik een bekende Nederlander ben, in zo'n geval zou het kunnen zijn dat het algemeen belang zwaarder weegt dan mijn prive-belang. Hoewel, zelfs daarmee is de rechter terughoudend, kijk maar naar de situatie met het koninklijk huis.
Maar in dit specifieke geval kan je stellen dat er een serieus belang is. Dus mag hij ze wel openbaar maken (natuurlijk afhankelijk van de inhoud).

Als de inhoud iets is van
Hoi meneer baas,
Het is wel erg heet en slecht geventileerd op onze werkplek

Baas: Pech voor jou, ik zit hier lekker bij de Airco, als je nog een keer komt klagen lig je er uit. (of wordt je contract niet verlengt)

Dan lijkt dat mij ruim voldoende om in ieder geval aan je echte baas te laten horen.
En dat is de reden dat veel bedrijven een berichtje voor het gesprek laten horen in de trant van 'Dit gesprek kan worden opgenomen voor trainingsdoeleinden'.
Wat ze bedoelen is 'Elk gesprek wordt opgenomen door ons, en alleen wij gaan het gebruiken indien het ons zo uitkomt'. Als jij dan die opname zou willen gebruiken, dan is dat niet mogelijk. 'Ja meneer, het kan worden opgenomen, die van u is toevallig niet opgenomen'.
En door niet op te hangen heb je toestemming gegeven voor de opname.

[Reactie gewijzigd door enigmafan op 16 juli 2014 19:23]

Maar ze beperken zich dan wel ten zeerste, als je het opneemt onder het mom 'trainingsdoeleinden' lijkt het mij niet dat het bijv. in een strafrechtelijke zaak kan worden gebruikt.
Onzin, want een rechter zal het wel moeten meenemen als bewijs. Rechters hebben zichzelf in de voet geschoten door in eerdere zaken dergelijke bewijs wel toe te laten, dus zouden ze het prinicpieel nu ook moeten toelaten. De kans is wel dat degene die de opname gemaakt heeft tegen een boete aan kan lopen, net als de werkgever die het nodig vond om de Gmail box van een werknemer te bekijken en deze medewerker vervolgens voor de inhoud van de aangetroffen mail te ontslaan. Dat ontslag werd verleend en de werkgever kreeg een boete voor het zonder toestemming toegang verschaffen tot de mailbox. Wat er in de wet staat is één maar wetten worden vervolgens aan de hand van jurisprudentie toegepast.
[...]

Dit komt niet eens voor (bij de rechter); is onrechtmatig verkregen bewijs.
De telefoon komt al niet eens binnen ....
Controle aan de poort, staan die dingen op een "zwarte lijst"
camera, telefoon, mp3spelers ... vrijwel alle persoonlijke electronica
Afgeven, bonnetje mee, en na het werk ophalen ... niet doen ? geen werk vandaag
Betrapt worden op het terrein ermee .. geen werk ..

Keuze's ... die zijn dan snel gemaakt
tja, en wat is het nut daarvan? als tijdelijke werknemer ga je toch niet naar de rechter, want wat win je? Aan de andere kant heb je het natuurlijk ook zelf in de hand, je kunt ook gewoon zeggen dat je daar niet meer wilt werken vanwege de slechte omstandigheden.
De luxe van niet willen werken heeft helaas niet iedereen. En idd, naar een rechter gaan is wellicht wat zinloos, maar een krant, regionale omroep of youtube... kan wonderen doen :)
tja, met zomaar dingen op youtube zetten moet je toch oppassen, zelfs als het je baas zou zijn, er is nog altijd die privacy muk, dus als jij zomaar zo'n filmpje op internet zet zonder bv je baas of de betreffende persoon onherkenbaar te maken, is er zelfs een kans op dat JIJ degene bent die de klos is en een schadevergoeding kunt gaan betalen, want je mag nog steeds niet zomaar iemand (zeker niet binnen een bedrijf, wat dus geen publieke ruimte is) op internet plaatsen..
Klopt, in principe ook helemaal mee eens, maar ik kan me zo voorstellen dat in zo'n geval het belang van de werknemers het belang van de privacy e.d. van de werkgever overstijgt. Beetje het idee van een 'klokkenluider'.
En natuurlijk moet je niet met youtube beginnen - bedankt voor de aanvulling.
Zelf zal je er eventueel niet beter van worden, maar wat dacht je van je medemens helpen?
Hoe minder mensen iets ondernemen, hoe minder kans je als tijdelijke kracht hebt op een fatsoenlijke werkplek.
Geen idee hoor, maar gewoon even kijken naar de mogelijkheid he.

Stel die mensen nemen dat op, wat gebeurd er, de vestiging sluit de deuren, wegens te duur of niet meer welkom in Nederland. Die werknemers zijn hun baan kwijt, dus gaan ze het ook niet opnemen.


Blijft wel zonde voor die mensen. Hoop op beterschap voor hen.
Tja soms moet je door de zure appel heen, en zo'n bedrijf toch liever kwijt zijn dan rijk.
Kijk naar t alom bekende Philips,hier te dure werknemers (behalve de directie die zelf hier zijn zakken spekt met die dure salarissen;) ), dus vertrokken naar goedkopere landen en zo zijn er meer voorbeelden.
Opnames zijn alleen geldig als alle betrokken partijen ervan bewust zijn dat ze opgenomen worden.

Zo mag bijvoorbeeld de politie ook niet zonder toestemming gesprekken opnemen.
Als ex uitzendkracht kan ik je vertellen dat ik mijn mond zeker niet dichtgehouden zou hebben tegen Manpower. Dat is de werkgever, en als werkgever dienen ze voor je te zorgen.
Het zal me niet verbazen als ze het contract met die klant verbreken.
nee hoor, dat ligt helemaal aan de klant dan
maar een grote FTE laten ze echt niet lopen, ze zullen eerder onder de prijs gaan, en het verlies nemen op de kans van een vervolg contract

Vroeger noemden ze die lui "koppelbazen"
Maar het zwarte geld kon nergens meer naartoe, dus begon men een BV .. "ik verhuur mensen"
Als ex uitzendkracht kan ik je vertellen dat ik mijn mond zeker niet dichtgehouden zou hebben tegen Manpower. Dat is de werkgever, en als werkgever dienen ze voor je te zorgen.
Het zal me niet verbazen als ze het contract met die klant verbreken.
Sterker nog, als Manpower er weet van heeft maar niets doet, dan zijn ze verwijtbaar nalatig en daardoor aansprakelijk (mogelijk zelfs strafbaar)...
Ja net bddestem gelezen ook, de uitzendburos houden (handel natuurlijk) ook hun mond. Zal even afwachten zijn dan wat de arbeidsinspectie aantreft.
Ik hoop dan ook dat de betrokken uitzenbureau's op hun flikker krijgen en met naam naar buiten worden gebracht. Het is slavenhandel als het uitzenbureau kennis ervan heeft, niks eraan doet en gewoon mensen blijft sturen. In Nederland moeten dit soort zaken niet kunnen en hard afgestraft worden.

Hoop dan ook dat de werknemers niet hun mond houden en gewoon praten met de inspectie en/of de kans krijgen anoniem uit de doeken te komen.
Staan er 2 in dat artikel dus dat is al gebeurd. Komen tevens samen met Pegatron met een verklaring meen ik ergens gelezen te hebben.
Zoiets verwacht je toch niet in dit land. Wow.
ga eens in de kassen kijken of op een akker waar met de hand word geplukt. gegarandeerd dat er maar eentje nederlands spreekt in een werkploeg (de baas) en de rest keihard moeten werken voor een handjevol aardappelschillen.

"chinese" praktijken zijn in elk land van toepassing. de capaciteit van controlerende instanties zoals arbeid en voedsel worden gemeten in fracties van procenten.

waneer heb jij een controleur op je werkplek gezien? ;)
Ik weet uit ervaring dat dit toch niet zo is. Althans, niet bij ons in de buurt in de kassen. Daar is ongeveer 3/4 buitenlands waarvan er een deel ook gewoon Nederlands spreekt.

En die buitenlanders krijgen daar ook gewoon net boven het minimumloon uitbetaald.
Niet om jou (reactie) persoonlijk aan te vallen, maar onder de arbeidsvoorwaarden waarvoor mede-Europeanen in Nederland aan de slag kunnen, valt ook nog wel wat af te dingen.

In de afgelopen jaren is er veel verbeterd voor deze mensen, o.a. door de 'posting directive', maar het is nog steeds zo dat oost-Europeanen voor minder gunstige arbeidsomstandigheden in Nederland aan het werk gezet kunnen worden. Het is de typische situatie waar ze eigenlijk genoeg verdienen (in vergelijking met oost-Europa) om te klagen, maar te weinig om te spreken van een eerlijke behandeling. De Nederlandse werknemer verdient voor hetzelfde werk een hoop meer.

Daar mag je van vinden wat je wil, maar uiteindelijk is 'de Nederlander' zelf de dupe. Oost-Europeanen worden voor minder ingehuurd, waardoor de werkgelegenheid afneemt.

Ik ben overigens voor algehele gelijkheid op de arbeidsmarkt. Net zo lief zie ik een Roemeen als een Nederlander op de werkplek, als ze maar hetzelfde betaald krijgen voor dezelfde kwaliteit van het geleverde werk. Als je onder die voorwaarden als Nederlander die 'strijd' niet aan kan, terwijl je de taal beter beheerst en in het algemeen de cultuur beter kent, dan moet je het probleem toch echt bij jezelf zoeken. :)
Wat ik dan altijd zo leuk vind is dat bij de supermarkt iemand van 15 zo ongeveer de helft verdient als iemand van 18, terwijl zij hetzelfde (vaak nog wel wat meer) werk verrichten.

Maar ontopic: dit kan gewoon niet, ik heb ook zo'n tiran van een baas gehad bij een baantje en die heb ik ook goeiedag gezegd en de inspectie erachteraan gestuurd.

Dat er nu airco zou zijn zullen we met een grote korrel zout moeten nemen, ze kunnen niet opeens een adequaat aircosysteem bouwen op zo'n korte termijn over zuurstof nog maar te zwijgen. Maar sowieso, dit bedrijf heeft het eerder ook al eens geflikt, en toen zullen er ook beloftes gemaakt zijn geworden, tja...
En die poolse werknemers zijn nog tevreden met hetgeen ze verdienen ook.

Hun minumumloon, is bijna 3x hoger dan hetgeen ze thuis kunnen verdienen.
Er word voorzien in een dak boven het hoofd ( hier in de omgeving delen ze het met een paar anderen om nog meer te sparen )
Ze werken hard, en doen het werk waar jan-jaap de thuiszitter niet voor wil komen opdagen.

Natuurlijk ,er zijn uitzonderingen, maar die zie je ook bij de andere bevolkingsgroepen, en aangezien dat meer koppen in de krant trekt, dan een Somalisch gezin waarvan de vader elke dag een krantenwijk loopt, en overdag bij een verpleeghuis vrijwillig helpt, om maar Nederlands te MOGEN leren ...

Nee vooral de slechte blijven benoemen, excessen blijven accepteren zoals het zwarte piet debacle of Syrië ganger ... dan doe je het als samenleving prima ...
Natuurlijk moet het slechte benoemen en bestrijden! Dat er ook allochtonen zijn die zich inzetten om in hun eigen levensonderhoud te voorzien is toch niet bijzonder? Dat is gewoon de norm die voor iedereen geldt. Jij deelt nog net geen lintjes uit omdat sommige allochtonen wel werken...
Wat ik niet verwacht is dat Nederlanders dergelijke werkomstandigheden accepteren!
over het algemeen zijn dat ook geen nederlanders. ;)
Manpower zou zich kapot moeten schamen. Uitzendbureau's zijn de moderne mensenhandel van vandaag. Als je mensen levert als werkkracht aan een bedrijf, moet je er ook voor zorgen dat deze door het uitzendbureau geleverde werkkrachten een goede werkplek hebben. Uitzenbureau's zijn werkgevers, maar gedragen zich alleen maar als commerciele geldwolfen.
Uitzendbureau's kunnen veel te vrijblijvend met hun uitzendkrachten omgaan. Hierdoor hebben ze geen belang bij een goede werkplek voor de uitzendkrachten.
Als het niet zo vrijblijvend was, het meer zou kosten, zouden ze wel voorzichtiger met hun uitzendkrachten omspringen.
Het is aan het bedrijf waar de uitzendkracht terecht komt om te voldoen aan de wettelijke eisen voor werkplekken, niet het uitzendbureau, maar zodra hen ten gehore komt dat de werkplekken niet aan deze eisen voldoen is het wel hun taak om daar dan ook geen krachten meer naar toe te sturen en dus melden bij de arbeidsinspectie..
Helaas heb ik dit ook moeten ondervinden. Ik was uitgezonden via PMU voor EBS en wij hebben helaas weken moeten werken zonder airco.... En ik werk helaas in Nederland.. PMU heeft toen een airco gehuurd,echter die werkte niet naar behoren . De opdrachtgever EBS heeft toen een goed werkende airco laten plaatsen. :)

[Reactie gewijzigd door Repr op 17 juli 2014 18:59]

Het zou overigens netjes zijn van Tweakers.net om te vermelden dat Pegatron in Breda geen officieel servicecenter is van Apple, en daarmee in Nederland officieel geen iPhones of Macs mag repareren. Het kan natuurlijk wel zo zijn dat andere organisaties in binnen/of buitenland iPhone reparaties aan dit bedrijf uitbesteden. Apple laat overigens wel telefoons en iPads produceren door het moederbedrijf in China.

Overigens mag Manpower zelf ook het boetekleed aantrekken, zij sturen immers mensen naar dit 'slaafse' bedrijf om daar te 'mogen' werken. Je kunt als uitzendorganisatie ook zelf ergens een grens trekken en zeggen dat je dit soort klanten niets wil bieden.

[Reactie gewijzigd door p0pster op 16 juli 2014 15:11]

Ik lees elders dat ze samenwerken met Asus, maar dat trekt misschien te weinig mensen naar dit artikel?
Welke activiteiten het bedrijf in Breda ontwikkelt, is niet duidelijk. Pegatron assembleert in Taipei onder meer voor Apple de iPhone5 en iPads. In Nederland werken Pegatron en Asus samen.
Bron:
http://www.bredavandaag.n...komst-pegatron-naar-breda
Op zich wel prima om voor dit doel extra interesse te genereren voor dit onderwerp. Dat Pegatron mensen uitbuit is al langer bekend als ik de rapportages vanuit China moet geloven. Dat Manpower en Adecco hier in faciliteren is nog kwalijker. Die bedrijven zouden de regels van Nederland toch wel moeten kennen. Manpower en Adecco mogen van mij dus hard worden aangepakt. De bevoegde instanties mogen ook wel eens optreden.

Edit: Ik dacht het al maar zie dat het nu klopt. De gemeente wil gewoon niet optreden omdat het politiek lastig ligt, werkgelegenheid etc. Opkomen voor de medewerkers aldaar is te veel gevraagd. Dus is men voor handhaving afhankelijk van provincie en rijksoverheid.
Burgemeester en wethouders houden hun kaken op elkaar over het bedrijf dat in tijden van crisis voor een enorme werkgelegenheidsimpuls zorgt: niks te melden.
Bron: http://www.bndestem.nl/re...hones-repareert-1.4450655

[Reactie gewijzigd door ChicaneBT op 16 juli 2014 15:28]

uhm, dit is nederland, elk reparatiebedrijf mag gewoon iphones/macs repareren.. Maar je stuurt het hooguit naar zo'n bedrijf wanneer de garantie verlopen is, want anders breng je je kapotte phone toch gewoon naar de winkel voor afhandeling onder garantie, en waar die daarna naar toe gaat interesseert jou toch niet, zolang die maar weer gerepareerd en werkend terug komt (of je dus een nieuwe krijgt van de winkel).

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True