Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 122 reacties, 38.162 views •

Het 'Nederlandse' bedrijf Mobileye krijgt honderden miljoenen euro's voor de ontwikkeling van een systeem om auto's semi-autonoom te laten rijden. De technologie van het bedrijf wordt nu al gebruikt door onder meer BMW en General Motors.

Met de investering van omgerekend meer dan 300 miljoen euro wordt het bedrijf, dat om financiële redenen het hoofdkantoor in Nederland heeft maar het leeuwendeel van zijn activiteiten uitvoert in Israël, gewaardeerd op meer dan een miljard euro, zo laat Mobileye weten. Het geld komt van vijf investeerders en is bedoeld om een systeem te ontwikkelen waarmee de auto een deel van het werk van de bestuurder kan overnemen. Dat systeem moet in 2016 op de markt komen.

De technologie van Mobileye leidt niet tot een zelfrijdende auto, zoals die van Google, maar is meer een geavanceerde versie van huidige concepten, zoals het systeem waarmee auto's zichzelf kunnen inparkeren en technologie die botsingen voorkomt door tijdig te waarschuwen of automatisch te remmen. Het is niet de bedoeling dat de auto helemaal zichzelf bestuurt; de aandacht van de bestuurder blijft noodzakelijk.

De investering betekent dat het bedrijf de technologie vermoedelijk sneller kan ontwikkelen. Het systeem moet als een extra ingebouwd worden in huidige modellen van fabrikanten.

Een huidig systeem van Mobileye

Een huidig systeem van Mobileye, dat gebruikmaakt van de smartphone van de gebruiker. Dit is niet het systeem waaraan het Amsterdamse bedrijf nu werkt.

Reacties (122)

Reactiefilter:-11220120+198+212+31
Moderatie-faq Wijzig weergave
Het bedrijf is net zo Nederlands als IKEA. Het hoofdkantoor is een postbus in Amsterdam om belasting te ontwijken. Ze hebben ook een kantoor in Cyprus. Denk ook dat daar niet veel bedrijfsactiviteiten lopen.
dat was ook mijn eerste reactie.
Maar ach, we "verdienen" er op deze manier tenminste nog wat aan :)
Dat automatisch remmen lijkt me een drama.

Het systeem is gebaseerd op netjes gedragende verkeersdeelnemers. Zoals in Amerikaans/Canadees "Drive your lane" principe.

Hier in Nederland, met al dat gewurm. Rij je lekker op de A4, met een metertje of 10 tussen jou en je voorganger. Dan komt meneer/mevrouw van recht en gooit hem ervoor, dan gaat die auto toch vol in z'n ankers? Met alle gevolgen van dien. Of zou het systeem ook met achterliggend verkeer rekening houden?

[Reactie gewijzigd door Melcindomien op 8 juli 2013 09:35]

Hier in Nederland, met al dat gewurm. Rij je lekker op de A4, met een metertje of 10 tussen jou en je voorganger. Dan komt meneer/mevrouw van recht en gooit hem ervoor, dan gaat die auto toch vol in z'n ankers? Met alle gevolgen van dien.
Het zou uiterst oncomfortabel en ook niet veilig zijn als een auto vol in de ankers gaat, dat doen ze dus niet. Tevens houden die systemen zich aan de minimale wettelijke volgafstand van twee seconden. Als jij lekker 100km/h aan het cruisen bent op de A4 is dat dus een afstand van 28 meter waar makkelijk twee auto's met een tussenafstand van ruim 10 meter in passen. Mijn auto heeft active cruise control en remt hooguit stevig maar niet 'vol' en zal nooit uit zichzelf bumperkleven.
Als jij lekker 100km/h aan het cruisen bent op de A4 is dat dus een afstand van 28 meter
56 meter en niet 28 meter.

Bij zo'n grote tussenruimte zul je in Nederland vaak zien dat er iemand tussenkruipt. Jouw systeem remt dan automatisch af om de afstand weer groter te maken, die grote ruimte kruipt dan weer iemand tussen, jouw systeem remt af, enz.

Die grote afstand zorgt er dus voor dat jij langer over de reis zult doen dan nodig en misschien nog wel erger is dat de snelheidsveranderingen van jouw auto de oorzaak kunnen zijn van het ontstaan van files achter jou.

De techniek van computerbestuurd rijden heeft zeker de toekomst maar zolang niet alle auto's hiermee zijn uitgerust blijft het vooral een handige gimmick.
Maar het afremmen is een gevolg van het invoegen van andere mensen terwijl het eigenlijk niet kan. Immers, zij voegen in waardoor ze dus meteen weinig afstand tot hun voor- en naganger hebben. Het probleem zit bij de tussenkruipers, niet bij de mensen die gepaste afstand houden.

Het is jammer dat dit niet vaker beboet wordt. Het invoegen wanneer het niet kan lijkt me een artikel 5 overtreding. Net als het wisselen van rijstrook in de file om vijf meter verder te kunnen rijden. Gewoon asociaal en onnodig.

[Reactie gewijzigd door ari3 op 9 juli 2013 13:07]

Dat is maar net hoe ingewikkeld je het systeem maakt.
Ik mag hopen dat ze voor 300 miljoen iets complexers kunnen programmeren dan "If distance < 10 then remmen = 1"
Met bijvoorbeeld een steroscopische camera en eventueel dopplar radar zie je niet alleen de afstand tot je voorligger, maar ook het snelheidsverschil. 3 meter afstand maar gelijke snelheid = dus even gas loslaten. 3 meter afstand terwijl jouw snelheid groter is = remmen.

Er is bijvoorbeeld al een werkend prototype van een auto waar je bij de ingang van de parkeerplaats uit kan stappen, waarna de auto zelf een parkeerplaats zoekt.
En in productiemodellen zitten al foefjes als automatisch fileparkeren en automatisch "binnen de lijntjes" blijven.

Een computer kan een hele verbetering zijn voor de verkeersveiligheid. Zelfs een alerte bestuurder heeft een seconde reactietijd nodig. En het is gebleken dat veel bestuurders in noodsituaties niet hard genoeg durven remmen (ivm achterliggers).
Een computer zou je kunnen helpen door precies zo hard te remmen dat je op 1cm van je voorligger stil komt te staan (als je dat zelf niet deed).
Ik neem aan dat zo'n systeem het verschil kan zien tussen een vol remmende auto voor je en een auto die in aan het voegen is. Ik gok er dan wel op dat als iemand opeens vrij dicht op je gaat zitten invoegen ze gewoon het gas even loslaten tot er afdoende afstand is gecreeerd.

Ik vraag me wel af wat dit doet in file's, waar wij als heel Nederland met een meter verschil achter elkaar staan zou dit systeem wel eens een wat grotere afstand kunnen aanhouden, waardoor file's een heel stuk langer worden.

Sowieso voorzie ik problemen betreft de ruimte op onze snelwegen. Ik vraag me serieus af wat er gebeurt als iedereen netjes afstand houd van elkaar, dan passen er opeens heel wat minder auto's op die snelweg. Hoe gevaarlijk het ook is, door al die bumperklevers passen er heel wat meer auto's op onze snelwegen. (al is het maar dat iemand 5 meter ipv 15 meter achter iemand zit, aangenomen dat een auto 3 meter lang is passen in 100 meter rijbaan ipv 5 a 6 auto's wel 12 auto's)
Ik vraag me wel af wat dit doet in file's, waar wij als heel Nederland met een meter verschil achter elkaar staan zou dit systeem wel eens een wat grotere afstand kunnen aanhouden, waardoor file's een heel stuk langer worden.
Dat is juist het probleem dat file´s veroorzaakt, mensen die te dicht op mekaar rijden. Telkens gas geven en vervolgens remmen. De persoon erachter moet ook remmen , en deze remt altijd net wat harder. Doe dit met 10-20 wagens en de laatste wagen staat stil. Dus wanneer wagens genoeg afstand laten zodat ze niet constant moeten remmen is er geen file, dan rijdt m´n gewoon wat trager.
Klopt, maar die overcorrectie is een menselijke beperking waar computers geen last van hebben. Bumperkleven wordt dan aerodynamisch slim.
Mijn auto heeft Adaptive Cruise Control en het is inderdaad zo dat, wanneer een auto voor je invoegt, het systeem niet ingrijpt als het ziet dat de auto sneller rijdt dan jij en zich dus van je verwijdert. Als dit niet zo is dan grijpt het systeem in door gas los te laten of te remmen maar dat zou ik zelf ook gedaan hebben.

File rijden gaat uitstekend maar het is inderdaad zo dat de afstand tot de voorganger bij stilstand een metertje meer is dan ikzelf zou hebben aangehouden.

Wat betreft het bumperkleven, dat kan evengoed nog maar dan moet je zelf het gas bedienen. Het systeem zet zich dan even op non-actief. Laat je het gas weer los dan neemt het de controle weer over. Ook noodstops worden geregeld maar dat heb ik nog niet uitgeprobeerd. :)
Wel heb ik al een aantal malen in volle vaart een afslag van de snelweg genomen waar aan het eind dan een stoplicht was. Het systeem grijpt dan krachtig, maar mooi gedoseerd in. Ohja, voorwaarde is dan wel dat er al een auto voor het stoplicht staat te wachten. (Ik houd dan trouwens ook mijn voet vlak boven de rem, als standby, zeg maar)
Hoe gevaarlijk het ook is, door al die bumperklevers passen er heel wat meer auto's op onze snelwegen. (al is het maar dat iemand 5 meter ipv 15 meter achter iemand zit, aangenomen dat een auto 3 meter lang is passen in 100 meter rijbaan ipv 5 a 6 auto's wel 12 auto's)
Als ze in het systeem ook inbouwen dat als er 2 systemen na elkaar rijden, ze nog sterker gaan bumperkleven dan een mens durft.
het treintje rijden is ook al in ontwikkeling.
Zelfs met tussen sortering om van rijstrook te verwisselen of om af te slaan.
Een computer systeem kan veel beter ritsen dan mensen.
[...]
Een computer systeem kan veel beter ritsen dan mensen.
Maar je ziet ook vaak dat 2 bestuurders tegelijk willen invoegen (dus auto 1 wil van linker-baan naar rechts en auto 2 wil van rechterbaan naar links) in dat geval zal vraag ik me af of een systeem wel tijdig genoeg kan ingrijpen (zeker als er geen richting wordt aangegeven).
Geautomatiseerde systemen zijn heel, heel veel beter in het kijken in twee richtingen tegelijkertijd.
Ik vraag me serieus af wat er gebeurt als iedereen netjes afstand houd van elkaar, dan passen er opeens heel wat minder auto's op die snelweg. Hoe gevaarlijk het ook is, door al die bumperklevers passen er heel wat meer auto's op onze snelwegen.
Dit is echt onzin. Door bumperkleven gaan mensen juist weer op de rem staan. Iemand die met 180 over de snelweg jakkert en dan weer op zijn rem moet. Diegene daarachter weer ect. Dan komt er nog zo'n koerier aan met zijn bus die 3 meter hoog is. Die trapt op zijn rem waardoor er een file ontstaat.

Mensen kunnen nou eenmaal niet fatsoenlijk auto rijden (ja jij wel natuurlijk, zucht).

Anders hadden we echt geen dodelijke aanrijdingen meer hoor!!

Hier is een mooi filmpje. https://www.youtube.com/watch?v=Suugn-p5C1M

Als er een computer in elke auto zit die keurig afstand houdt, zou er niets aan de hand zijn :D.
Oh ik ben echt niet de beste chauffeur van Nederland hoor. Ik rij ook met enig regelmaat wel eens harder dan eigenlijk de bedoeling is en heb ook wel eens een foutje gemaakt in het verkeer, waar het door de andere bestuurder kwam dat er geen ongelukken zijn gebeurt. Andersom heb ik ook wel eens moeten remmen of de vluchtstrook op moeten schieten zelfs, omdat iemand ging invoegen waar ik reeds reed.

Iedereen maakt wel een fouten, daarom leren ze je ook rijden op een manier dat je niet alleen jezelf maar ook het overige verkeer in de gaten houd. Waar ik het veel mis zie gaan is een rotonde bij ons waar eigenlijk iedereen altijd rechtsaf slaat, op een gegeven moment zie je mensen gewoon de rotonde op knallen terwijl er verkeer aankomt, uitgaande dat ze toch wel afslaan, maar dat dan niet blijkt te zijn. Dan kan je dus vol in de ankers terwijl je op de rotonde zit.

Bumperkleven of vol door rood zijn echter dingen die ik gewoon niet doe. Je bereikt er niets mee (ja je bent wel 60 seconden eerder op je bestemming als je een keer door rood knalt en jou tijd is natuurlijk zo belangrijk dat het nodig is..), maar het is wel levensgevaarlijk. Ik krijg soms spontaan de neiging om eens flink te remmen als iemand dicht achter mij zit te drukken (terwijl ik dus al goed 90 op een 80 weg rij), maar goed dat is ook zo jammer van mijn auto dus ik laat het maar.

[Edit]
Even voor de facts, ik heb nog nooit ook maar blikschade gehad in de meer dan 5 jaar dat ik me nu over het wegdek verplaats. Filmpje is trouwens erg vet.

[Reactie gewijzigd door Spectaculous op 8 juli 2013 13:53]

Rij je lekker op de A4, met een metertje of 10 tussen jou en je voorganger
Zoiets heet bumperkleven. Of rij jij ~10-20km/h op de A4? ;)
Dat is toch ook wat het plaatje bij dit bericht laat zien? Ik snap nu beter waarom die bmw's altijd zo dicht erachterop zitten, het is gewoon het Mobileye systeem....
die foto is duidelijk nep!
een bmw op de rechterbaan.... :+
die foto is duidelijk nep!
een bmw op de rechterbaan.... :+
natuurlijk is die foto nep, anders kon de bestuurder zeggen: kijk mam, zonder handen!!! :')

hardrijden zonder handen is levensgevaarlijk, nietwaar? het kan wel, maar niet veilig!

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 8 juli 2013 11:57]

Helemaal mee eens. Zal moeilijk zijn in NL, aangezien een gedeelte van de automobilisten niet of nauwelijks kan autorijden en zich daarbij asociaal en egocentrisch gedraagt in het verkeer. Dat is trouwens ook de reden van 80% van de files: omdat mensen op drukke wegen moeten remmen voor oenen die de boel verkloten op een drukke weg.
Het voordeel hiervan ontgaat mij hier een beetje. Of is het enige voordeel verkeersveiligheid?

Autonoom rijden op de snelweg lijkt mij toch niet zo complex systeem met een groot voordeel (werken met laptop of tablet achter het stuur).
Om dit 100% veilig en zo goed mogelijk werkend te krijgen lijkt het mij benodigd dat naast de technologie die in de auto's word gestopt er ook langs/in de wegen technologie aanwezig is waardoor realtime informatie over verkeersregels (aangaande dat wegstuk), posities van andere verkeersdeelnemers op de weg en dergelijke.
Naar mijn idee kunnen de auto's met die informatie dan een veilige rit voor je voorbereiden/verzorgen.
Zowel Google als Mercedes denken dat dat niet nodig is. Ik denk dat het ook mijl op zeven zou worden om op zulke standaarden te wachten.
Maar ik denk wel dat de informatie betrouwbaarder is dan via systemen als bekende regels en verkeersbordherkenning. Het ene systeem sluit het andere natuurlijk ook niet uit.
Klopt, hoe vaak dat de verkeersborden in een GPS systeem al niet meer up to date zijn omdat men ze voor de duizendste keer aanpast op dat stuk is niet meer bij te houden. Daarom zou technologie in de baan wel interessant zijn, al is het maar aan elke oprit/afrit/toegangsweg een zender waar de wagen kan polsen of zijn gegevens nog kloppen. Ook bij dynamische verkeersborden.

Persoonlijk rij ik iets te graag met de wagen om een volledig autonome wagen te willen hebben, en ik kan parkeren dus daar heb ik ook geen zelf parkerende functie voor nodig. Een systeem om automatisch voldoende afstand te houden daarentegen mogen ze voor mijn part verplichten, kontplakkers is enorm irritant in het verkeer.
Er is al een standaard voor realtime informatie over lokale verkeersregels. Dat gebeurt via metalen platen naast de weg waar kleurmarkeringen op zijn aangebracht. 't Is zelfs dual-use technoligie, want mensen kunnen deze ook herkennen. :P
Het is niet moeilijk, totdat de wagen op onverwachtse dingen (van andere chauffeurs) moet reageren. Ik denk dan aan een ongeval die voor de wagen gebeurt, mensen die zonder richting aan te geven invoegen, klapband, ...

Er zijn zeer veel factoren die in acht moeten worden genomen.
Daar moet het systeem uit dit nieuwsbericht toch ook op berekend zijn?

Edit: Waarschijnlijk zal dit systeem ook een voorbereiding zijn op autonoom rijden.

[Reactie gewijzigd door Deveon op 8 juli 2013 09:46]

Eigenlijk wel, maar dat zal in de praktijk niet feilloos te werken. Het is daarom ook vooral een assistent ipv autonoom systeem. Mensen kunnen nu eenmaal beter anticiperen en vooruit kijken op bepaalde gebeurtenissen in het verkeer zoals laserbreak hierboven al omschrijft.
Ik denk juist als we autonome wagens hebben die met mekaar informatie uitwisselen , ze veel beter en sneller kunnen reageren op onverwachte situaties. Dit omdat het voertuig bvb met een klapband dit onmiddellijk stuurt naar alle omliggende wagens die vervolgens hier direct kunnen mee rekening houden.
Maar dan ga ik er wel vanuit dat alle auto's autonoom zijn en geen mix van mensen achter het stuur en autonoom.
Ik ben hier nou niet bepaald voorstander van. Dat een systeem waarschuwt is prima (mits goed afgesteld) maar het moet geen functies van de mens overnemen. Wat er zal gebeuren is dat mensen teveel op hun computers gaan vertrouwen en zelf nog slechter gaan rijden dan dat velen al doen. Ook bestaat het risico dat de mens bij langere ritten te weinig te doen heeft en inzakt of zelfs helemaal in slaap valt. Op dat moment kan de persoon helemaal niet op tijd ingrijpen als er iets gebeurt.

De inparkeerfunctie is al zo'n voorbeeld. Parkeren hoort bij je rijexamen en als je dat niet zelf kan hoor je je rijbewijs niet te hebben, punt uit! :( Ik zie iedere dag mensen die domme dingen doen:

-Niet de max toegestane snelweg rijden op de linkerbaan waardoor ze het verkeer ophouden om vervolgens ook nog te REMMEN om in te voegen op de rechter baan. Prima wanneer ze geen 100, 120 of 130 willen rijden maar dan moeten ze wel rekening houden met het overige verkeer wanneer ze links gaan rijden.

-Bellen en daardoor geen constante snelheid kunnen houden of spiegels kunnen kijken. Spiegels kijken is overigens over het algemeen een probleem.

-Spitsstrook snappen mensen nooit. Vluchtstrook is dan open voor iedereen, niet alleen vrachtwagens. Ik erger me groen en geel aan mensen die in het midden blijven rijden.

-Filerijden is een kunst, je hoeft het gat voor je niet op te vullen! Houdt afstand zodat je constant kan blijven rijden en niet op de rem hoeft wanneer de persoon voor je dat wel moet. Constant rijden helpt files snel op te lossen.

Zo kan ik nog wel even doorgaan. Dus in plaats van mensen computers te geven in hun auto's horen ze gewoon beter les te krijgen en wat strenger beoordeelt te worden. Ik zeg niet dat ik zelf nooit mensen dwars zit of fouten maak, maar veel van de dingen die ongelukken veroorzaken kunnen worden voorkomen door een fatsoenlijke deelname aan het verkeer. Gezond verstand is tegenwoordig een zeldzaam goed.


@breakers, dat bedoel ik dus met gezond verstand is een zeldzaam goed :P
Wanneer je een slipcursus hebt gehad moet je jezelf dus ook kunnen bedwingen en de gevaren herkennen. Dus geen onnodige risico's nemen.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 8 juli 2013 13:53]

Je hebt zeker een punt, maar ik dacht meer aan: Verzekeringsmaatschappijen die korting gaven als je een anti-slipcursus deed.

De cursisten konden inderdaad hun auto beter onder controle houden bij glad wegdek.

Ze bleken echter ook zelfverzekerder en daardoor namen ze meer risico's, wat uiteindelijk NIET tot minder schade leidde :P Waarna de meeste verzekeringsmaatschappijen met de anti-slipcursus-korting stopten.
Deze mening deel ik grotendeels met je; of je maakt een 100% volledig geautomatiseerd systeem, of je laat het menselijk brein het werk doen.

Als je dadelijk als bestuurder moet gaan twijfelen wat het voertuig voor jou doet, of bij een verkeerde handeling interventie MOET plegen, dan kan je reactievermogen weleens te laat zijn.
Wie draait er op voor de gebakken peren? De fabrikant -die vast zal waarschuwen met een disclaimer- of de bestuurder? Een soort assisted systeem klinkt op zich goed, een hulp die afstand meet en een waarschuwing geeft; perfect- maar ben jij snel genoeg om op de rem te trappen, als blijkt dat door een vuiltje op de sensor de computer iets te ver doorrijdt tijdens inparkeren en ergens bovenop knalt? Dan kun je het beter zelf doen, dan heb je met je voet veel meer controle (muscle-memory) dan een plotselinge reactie.

De mensen die ooit een automaat hebben gehuurd, die normaal schakel rijden- weten wat ik bedoel, bind je linker kak maar onder je zitting vast, want als je 1x met je koppelvoet gaat remmen, dan vlieg je door je vooruit- daar heb je veel minder gevoeligheid in dan met je rechtervoet.
Als je interventie moet plegen op een zelf-denkend-systeem om in te grijpen, verwacht ik een soort gelijk effect, plotseling ergens op moeten trappen om en daarmee tegen andere processen in moeten gaan (computer geeft gas, jij remt etc.)
Er zijn vast oplossingen voor te vinden- de één verbreekt, als de andere in werking treedt, maar een wapen (je tuf-tuf) de weg op alleen wanneer het 110% safe is, imo. :/
Zo te zien erger je je behoorlijk aan gebrekkige chauffeurskwaliteiten van veel weggebruikers. Dat ga je nooit oplossen. Daarom ben ik nu juist enthousiast over deze systemen: wanneer dit goed uitgevoerd wordt, zal het systeem veel beter rijden dan een mens. Je kunt honderd redenen bedenken waarom dat allemaal niet kan, maar die zullen allemaal opgelost worden door techniek.

Ik kan niet wachten op de autonoom rijdende auto. Het zet mobiliteit totaal op zjin kop. Veel mensen hebben een hekel aan lange ritten naar het werk, het verspilt veel tijd, en vanwege drukte kan het ook veel stress veroorzaken. Om die reden zou ik bijvoorbeeld nooit in de randstad willen werken, het is me te ver en te druk. De zaak verandert echter wanneer ik die tijd nuttig kan besteden, ofwel aan werk, ofwel aan verder slapen.
Ik erger me inderdaad aan gebrekkige chauffeurs, maar los je dat op door meer computers toe te passen in een auto? NEE! Daarmee maak je het alleen maar erger. Zo hoeven mensen straks zelf te weinig te doen en raken ze de kunst helemaal kwijt.

Dus of: volledig autonoom, of een waarschuwingssysteem dat NIET in grijpt. Dat moet aan de chauffeur zelf blijven. Systemen als ABS, TCS, EBD etc etc, zijn wel handig omdat niet elke chauffeur even goed met de kracht van zijn/haar auto om kan gaan.

Autonoom rijdende auto's zijn er al maar ze zijn nogal duur en niet 100% accuraat. Iets wat makkelijk verbeterd kan worden. Maar de systemen die hier voorgesteld worden maken het autorijden alleen maar saaier en daarmee gevaarlijker.
Zie veel meer in dit soort hulpmiddelen dan volledig autonoom rijden.
Ik absoluut niet. Autorijders gaan volledig op deze systemen vertrouwen terwijl het uitsluitend hulpmiddelen zijn en dus geen vervanging voor een aandachtige bestuurder.

Als ik zie hoe nonchalant autorijders al zijn in het verkeer, dan is dit enkel een uitnodiging om zo mogelijk nog meer te gaan facebooken op de snelweg.
Dit zet juist aan tot beter rij gedrag. Neem als voorbeeld die rete irritante tonen die je hoort als je gaat rijden zonder je gordel om. Dat is zo irritant dat wanneer iemand het in zijn hoofd haalt om op mijn achterbank geen gordel te dragen, ik de auto aan de kant zet, en ze de auto uit zet. Je wordt knetter gek van dat signaal. En terecht. Elk middel dat bijdraagd aan beter rijgedrag is van harte welkom.
Het is volgens mij een tweesnijdend zwaard. Van de ene kant is de toekomst volledig autonoom rijden. Maar dat krijg je er bij de bestuurders niet direct door gedrukt. De technologie staat ook nog in de kinderschoenen. En de infrastructuur is nog niet aanwezig. Dus gebeurt alles geleidelijk en worden er forse extra's voor gevraagd.
Van de andere kant heeft die geleidelijke invoering het nadeel dat veel nog steeds afhangt van de bestuurder. En die denkt: goh, nu kan ik echt niks meer voorkrijgen. Want die systemen beschermen me. Dus kan ik zeker sms'en en de krant lezen terwijl ik rijd. Net zoals velen dachten dat ze harder konden rijden omdat ze toch ABS hadden...
Los van of volledig autonoom rijden te toekomst is (lijkt mij persoonlijk best jammer, ik vind autorijden best leuk namelijk), is het niet echt geleidelijk in te voeren. Tenzij de KI echt ontzettend verbeterd wordt. Mensen zijn in het verkeer té onvoorspelbaar om goed mee om te kunnen gaan. Een autonoom systeem zou het binnen afzienbare tijd hoogstwaarschijnlijk beter kunnen doen in een omgeving waarin alleen andere autonome (voorspelbare) systemen opereren. De complexe factor, de onberekenbare medeweggebruiker, maakt het vooralsnog wat mij betreft hoogstonverantwoordelijk om een autonome auto aan het verkeer deel te laten nemen.

Dus in die zin zou de omslag moeten zijn naar wegen met uitsluitend autonome auto's. Hiervoor zouden dan bepaalde trajecten aangemerkt kunnen worden waarop gewone, handbestuurde auto's geen toegang hebben.
rijd er niet al een tijdje een test-auto van google door het verkeer ergens in de US? Die kan daar dus wel mee omgaan.
Het kan wel, maar het kan ook fout gaan. Ik rijd al 10 jaar auto zonder ongelukken, betekent dat dat mensen feilloos rijden?

Bovendien is de kans natuurlijk aanwezig (en zeer groot) dat deze Google auto's nog niet voldoende idioten op de weg tegen gekomen zijn. Honden op de snelweg, kinderen die tussen auto's vandaan springen, dronken idioten die de macht over het stuur verliezen en drie banen van de weg overtollen of simpelweg gewoon niet voor het stoplicht wachten, mensen die spelletjes spelen op de weg (vol gas geven met de patserbak terwijl je ze probeert in te halen, maar als je daarna weer achter ze invoegt weer vol op de rem gaan).

Het grootste probleem, en dat speelt in de VS nog meer, is wat er gebeurt als het wél fout gaat. Wie is aansprakelijk?

Bovendien, mensen zijn enorm vergevend ten opzichte van fouten die mensen maken, maar zeer onvergevend over fouten die apparaten maken. Eenautonome auto die iemand aangereden heeft heeft geen toekomst meer dankzij negatieve publiciteit. Had er iemand achter het stuur gezeten dan was de impact veel minder geweest.
Ik reageerde vooral op:
...is het niet echt geleidelijk in te voeren. Tenzij de KI echt ontzettend verbeterd wordt. Mensen zijn in het verkeer té onvoorspelbaar om goed mee om te kunnen gaan
.

Of de google auto in zijn x-honderd-duizenden mijlen genoeg idioten is tegengekomen, en of het een voldoende representatief parcours is, weet ik ook niet. En aansprakelijkheid zal lastig zijn.

Geleidelijk aan in voeren kan denk ik dus wel, en ik heb er ook wel vertrouwen in dat zo'n systeem aantoonbaar minder ongelukken kan veroorzaken dan de gemiddelijke (zoals de meeste nederlanders vind ik de meerderheid als een natte dweil rijden) automobilist.
Ja, er zijn mogelijkheden. Maar er is nog wel een groot verschil tussen 'minder ongelukken maken dan de gemiddelde menselijke automobilist' en 'zo weinig ongelukken maken dat dit als een acceptabel risico door de maatschappij gezien wordt'. Helaas ten nadele van de technologie vrees ik.

Maar met name op exclusieve wegen (snelwegen, ringwegen, autowegen) zie ik wel mogelijkheden omdat je daar minder externe factoren hebt waarvoor je de fouten moet compenseren. In woonwijken etc zie ik het voorlopig niet (op grote schaal) gebeuren dat de besturing van de mens overgenomen gaat worden.
Klopt. Had er een keer een klein blogje over geschreven (in het Engels). De voordelen kunnen erg groot zijn (van volledige geautomatiseerde auto's).

http://teusink.blogspot.n...-potential-impact-on.html
Ditzelfde heb ik ook ervaren met mijn V50. Voor mij was de oplossing een andere merk/type te kiezen bij een volgende auto.

Het is maar wat je prettig vindt. Laat me even zelf bepalen of we ik me op zekere momenten aan "de regels" wil houden of niet :-).

Prima dat er assistentie is maar zolang die niet optioneel is hoef ik het niet...
Reeds laatst mee met een gast die ook gek werd van dat gepiep. Om dat "op te lossen" had hij zijn gordel achterlangs vastgezet ...
Bewust zonder gordel rijden is geen "+1" maar gewoon dom natuurlijk.
Ja, bij mij is dat dus aanleiding om die sensor te slopen... Die k* auto gaat niet bepalen wat ik doe.

Ben derhalve ook veel meer voor volledige autonome auto's. Kan ik tenminste iets anders doen en hoef ik me niet te irriteren aan die afgrijselijke sloomheid van veel mensen die nauwelijks de snelheid van de gemiddelde wielrenner ontstijgen. Koop dan gewoon een fiets... (scheelt ook weer in ziekenzorg gezien de conditie dan aanzienlijk beter wordt. ;))

Maar goed, ik irriteer me dus veel meer aan een auto die mij probeert te instrueren dan een auto die het zelf doet. Neem van de meeste mensen al geen orders aan - laat staan van een metalen doos die ik betaal (ik betaal de doos - hij mij niet).
het is een assistent, deze kan natuurlijk ook kijken of de bestuurder goed oplet :)
Terwijl je bij volledig autonoom rijden nu juist het meeste baat hebt. Als alle auto's volledig autonoom zouden kunnen rijden, dan zou mijn reistijd per dag ingekort worden van 4 uur naar 1,5 uur. Dat zelfde zou gelden voor elke andere bestuurder die nu dagelijks in de file staat. Daarbij zou je kunnen overwegen het systeem alleen volledig autonoom te schakelen op het moment dat een file onstaat, zodat de file in 5 minuten oplost en verder uit blijft. Of inschakeld tijdens de spits. Daarin heb ik nog niet eens meegewogen dat volledig autonoom rijdende voertuigen veel harder kunnen rijden, omdat er geen kans op botsingen zouden zijn.

Het merendeel van de files onstaat en blijft in stand door de verschillende snelheden die gereden worden. Over een jaar of 30 lacht men om het inmiddels vreemde begrip "files".
Daarin heb ik nog niet eens meegewogen dat volledig autonoom rijdende voertuigen veel harder kunnen rijden, omdat er geen kans op botsingen zouden zijn.
Geen kans op botsingen?

Wat als je 200km/h rijdt op 1 meter afstand van elkaar en een van die voertuigen krijgt een klapband? Dat wordt me een mooi zooitje :)
Die auto's houden natuurlijk automatisch voldoende afstand. Bumper kleven is nu juist één van die vervelende en levensgevaarlijke situaties die autonome voertuigen zouden elimineren.
Maar de definitie van voldoende afstand zal natuurlijk wel veranderen. Voor een automatische bestuurder is die in principe veel lager dan voor een menselijke bestuurder, al was het maar omdat de reactiesnelheid veel beter is (of in elk geval: zou moeten zijn). De ideale afstand tussen automatisch bestuurde auto's is juist heel dicht op elkaar. Dat is nog energiezuiniger ook.
"voldoende afstand" bij een piano op de weg is dan 666 meter (snelheid x 10 /3)
Bumperkleven is voor een autonoom systeem dat communiceert niet zo gevaarlijk.

Het probleem is niet de afstand noch de snelheid. Het probleem is reactietijd en de correcte factor a (remsnelheid). Een communicerend autonoom systeem kan dat prima regelen.

@hierboven, heb al 2 keer een klapband gehad en zo spannend was dat niet. Ligt er wel aan welke band klapt en of je in een bocht zit of niet natuurlijk, maar kon gewoon verder rijden en verderop parkeren, snelheid veranderde ook niet direct drastisch (wel beide keren een achterwiel).

Bovendien kan een autonoom systeem em wellicht direct volspuiten met rubber - dat soort systemen zijn er volgens mij al. Tenzij ie echt uit elkaar scheurt en er weinig overblijft uiteraard.
Ik weet zeker dat er systemen komen die dat kunnen voorkomen ;) , Computers kunnen namelijk veel sneller reageren dan mensen..
Nu heb je ook al vergelijkbare systemen die je helpen als je in een slip raakt :P
Het mooie aan computers is dat ze in die meter de rem volledig kunnen intrappen, waardoor ze sneller afremmen dan de auto met klapband.

En ik weet niet wat je denkt dat er gebeurd als je een klapband hebt, maar uit eigen ervaring weet ik dat hij gewoon doorrijd met wat extra trillingen. Daarnaast krijg je met de huidige tubeless banden bijna nooit meer een klapband, deze lopen langzaam leeg.
In principe kan een autonome auto dit natuurlijk net zo goed, kwestie van bepaalde acties uitschakelen, net zoals je in sommige auto's de cruise control ook als begrenzer kunt instellen (zelf rijden, maar max XXX km/h)

Maar, dit is de featureset die 99% van de mensen althans voorlopig het meest zal aanspreken, dus een commercieel succes lijkt hier waarschijnlijker mee.
Fijn nieuws, in deze barre tijden waarin de banken niet thuis geven
offtopic:
Banken financieren lopende business, geen ontwikkeltrajecten waarvan zij onmogelijk kunnen inschatten of het ooit rendabel wordt. Dat valt onder het ondernemersrisico, dus met eigen vermogen zoals hier wordt gedaan.



Hier zit toch echt tegenwoordig de toegevoegde waarde van de Nederlandse bedrijven; verregaande innovatie. Hulde. Persoonlijk vind ik het erg prettig dat is gekozen voor de insteek dat de techonologie dienend is aan de bestuurder en niet alles overneemt.
De topic titel is gewoon fout, Mobileye is een Israëlisch bedrijf met een vestiging in Nederland om fiscale redenen(zoals zoveel bedrijven dat doen). Mobileye een Nederlands besrijf noemen is net zoiets als Apple of Google een Nederlands bedrijf noemen, die zitten ook alleen maar in Nederland vanwege het belastingklimaat.
Ik zou graag een bron van deze bewering willen zien...

Verder ben ik wel benieuwd of de integratie van het systeem verder gaat dan het losse schermpje(smartphone) en ontvanger aan de ruit en camera aan zonneklep zoals te zien op foto bij artikel. Of mag ik mijn eigen app bouwen op basis van een meegeleverde api?

edit: typo

[Reactie gewijzigd door Black Hawk op 8 juli 2013 10:13]

qoute "Mobileye, recognized as one of the global pioneers in developing Advanced Driver Assistance Systems (ADAS), was founded in 1999 by Professor Amnon Shashua and Mr. Ziv Aviram. Ever since its inception Mobileye’s goal is to develop and market vision-based systems that will help drivers keep passengers safe on the roads and decrease traffic accidents.
Mobileye’s development center, located in Har Hotzvim, Jerusalem is one of the world’s largest machine vision development centers and employs approximately 200 research and development employees. In addition, the company has offices in the Netherlands, the United States, Japan and Cyprus." van http://www.mobileye.com/about/.

Of Shashua en Aviram het bedrijf in Jerusalem of in Nederland hebben opgericht staat er niet heel duidelijk maar gezien de naam van de heren en de locatie van het development center lijkt Jerusalem de meest logische.

De HQ van het bedrijf zit wel in Nederland: http://www.mobileye.com/contact-us/worldwide-offices/

[Reactie gewijzigd door Ealanrian op 8 juli 2013 10:19]

Grappig. Dat adres lijkt volgens Google Maps wel gewoon een woonhuis.
"lijkt"? is bedoel je. Het is gewoon een appartement in een woonwijk. Zie het kadaster.
amsterdam.kadasterdata.nl/
Als je zo gaat redeneren is de helft van de bedrijven Nederlands. Random voorbeeld, dan is Airbus ook Nederlands, immers hun moederbedrijf, EADS heeft een brievenbus in Nederland.
Nee hoor. Ik beredeneer dat wanneer een bedrijf aangeeft dat het hoofdkwartier in Nederland staat ik het wel als Nederlands zie. Waar dat bij Airbus in Toulouse staat.
Dus waar het feitelijke hoofdkantoor staat maakt niet uit? Als het op papier maar in Nederland is?
Ikea is ook een "Nederlands" bedrijf...allemaal gericht op ontduiking, pardon, ontwijking van belasting.
@Dr. Rockzo

OF:
Alhoewel jij deels gelijk hebt, zijn in momenten van crisis, zulke positieve verhalen, zeer waardevol..wellicht is het andersom, Israelis leven langer in Nederland dan in Israel. Had men rond 1900 verwacht wat er anno 2000 zou afspelen?

OT: Goed dat Nederland nog kennis aantrekt, hopen dat het meer wordt.

[Reactie gewijzigd door edam op 8 juli 2013 14:59]

OF:
Ehm de gemiddelde levens verwachting in Israel ligt een heel jaar hoger dan in Nederland.

http://en.wikipedia.org/w...ntries_by_life_expectancy

OT: Geen kennis enkel belasting gelden, in dat opzichte zijn ze natuurlijk best hypocriet, klagen als je eigen burgers belasting ontwijken door naar "paradijsjes" uit te wijken maar tegelijk wel als "paradijs" fungeren voor buitenlandse bedrijven....
Niks innovatie, het concept en zelfs al de concrete toepassing bestaat al jaren, zeker in Japan

Hulp bij inparkeren werd al 9 jaar geleden geintroduceerd door Honda en het automatisch remmen zit hier ook al standaard in veel goedkope autootjes (+15.000 euro).
Jammer dat je bij een auto van de Duitse buren alleen dit soort toeters en bellen als optie op de meest dure bolides krijgt.
Maak daar maar Toyota van met hun Prius lijn!

Btw dit bestond al in de jaren 60 lees ik net op Wiki.

[Reactie gewijzigd door Mark de Vaal op 8 juli 2013 10:14]

ja dat noemde men toen een chauffeur.. hoef je ook niet zelf te rijden;)
De innovatie is er dan toch in gelegen om dit soort nieuwigheden breder toegankelijk te maken?
Hier zit toch echt tegenwoordig de toegevoegde waarde van de Nederlandse bedrijven;
Er is niks Nederlands aan dit bedrijf, ze gebruiken het waarschijnlijk alleen maar als belastingparadijs...
Hier zit toch echt tegenwoordig de toegevoegde waarde van de Nederlandse bedrijven
Ben het met je eens, alleen is dit geen Nederlands bedrijf. Het hoofdkantoor staat vanwege belastingtechnische redenen in Nederland, maar de activiteiten van het bedrijf vinden verder voornamelijk in Israel plaats, Vandaar ook dat "Nederlands" in de titel tussen aanhalingstekens staat.


Edit: Oeps, BLACKfm was me voor. Ik had nog niet ver genoeg doorgelezen. LOL

[Reactie gewijzigd door jellebaris op 8 juli 2013 18:49]

Droom verder.
Nederland is belasting paradijs ! daar om zit het hoofdkantoor hier alles wordt ergens anders gedaan maar de belasting wordt hier betaald.
want er zijn maar weinig landen die 1% belasting rekenen in de beschaafde wereld.
2016 pas? Mercedes heeft het al in de nieuwe S klasse zitten...
Tja bij innovaties in de auto-industrie kun je grofweg stellen: alles wat je nu op de S-klasse zit, is over 10-15 jaar standaard in middenklasse auto's en over 20 jaar in de kleine wagens.

Het gaat er juist om om de techniek te ontwikkelen zodat het voor massa-productie geschikt wordt tegen lage kosten en niet alleen voor een topmodel als een S-klasse.
Dat is niet helemaal correct.
Het is maar net hoe lang de autofabrikant de markt kan uitmelken.
In Japan gaan de ontwikkelingen veel sneller en is er weinig onderscheid tussen de top-klasse en de goedkope klasse auto's.
Semi automatisch inparkeren zat al 9 jaar geleden standaard in onze Honda en
automatisch remmen zit nu ook al een jaar of 2 in de modellen vanaf 15.000 euro van Daihatsu.
Het kan heus wel allemaal sneller maar de Duitse buren zijn erg goed in het uitmelken van een concept wat eigenlijk weinig kost om toe te voegen.
Maar al je een Duitse bak van +60.000 euro koopt dan moet je toch wat te patsen hebben. :)

[Reactie gewijzigd door -=bas=- op 8 juli 2013 10:12]

Nou werk ik toevallig op het gebied van de safety-critical embedded systems voor auto's, maar ik kan je toch vertellen dat er nogal een verschil zit tussen de verschillende systemen van de verschillende merken. En Mercedes is nou niet de aanbieder die de verst doorontwikkelde technologie in zijn auto's heeft zitten, maar eerder Audi. Ik zou qua technologie-ontwikkeling dan ook eerder kijken naar wat er aangekondigd is voor de Audi A7 en A8 om te zien waar het naartoe gaat.

Op de CES heeft Audi een sterk staaltje "pilotiertes Fahren" laten zien, en is voor zover ik weet de enige Duitse OEM die naast Google een road license heeft voor autonome voertuigen in Nevada. In dit soort systemen speelt de technologie van Mobileye een belangrijke rol, omdat het de enige aanbieder is die state-of-the-art weet te koppelen aan de strenge certificeringseisen van de ISO-26262 waar je aan moet voldoen om zo'n systeem in een auto in te kunnen bouwen. Op het moment dat je echt het sturen, remmen en gas geven overlaat aan een automatisch systeem, moet je namelijk aan nogal wat dingen voldoen wat betreft foutdiagnose en fault-tolerance, en een systeem weten neer te zetten dat qua safety voor een fail-operational vliegtuigsysteem weinig onderdoet. En dat allemaal nog binnen een prijs-range van een paar duizend euro.

Ik kan je zeggen dat dat, ook bij oplages van 100.000en stuks echt niet makkelijk te halen is, aangezien je aardig wat videoperformance moet weten onder te brengen op een relatief complex stuk hardware (voor automotive begrippen) dat ook nog eens aan de safety-eisen van de ISO voldoet. Daihatsu en Honda zijn hier -echt- niet verder dan een Audi, BMW, Mercedes of Volvo. Daarnaast gaan die ontwikkelingen op dit gebied wereldwijd, en is er relatief weinig verschil tussen de OEMs in verschillende landen te vinden, immers zijn de toeleveranciers ook wereldwijd te vinden, hoewel Europa hier nog steeds erg sterk staat (Bosch, Continental, Delphi, Siemens, ...), die timmeren hard aan de weg.
Ja, dat hebben ze bij Fifth gear een keertje getest...Conclusie : Ik zou er niet op vertrouwen :

http://www.youtube.com/wa...mbedded&v=E_ZNG8cmnlw
Hun conclusie: het werkt. De mercedes niet zo goed, maar het systeem van Volvo werkte prima. Ok, hij voorkwam niet de botsing bij 60Mph, maar hij zorgde er wel voor dat die veel en veel minder hard aankwam.

De systemen waren volgens het filmpje ook expres zo afsteld dat ze pas laat ingrijpen, zodat je als chauffeur er niet op gaat vertrouwen.
Het werkt, maar niet zo goed? Ik zou er inderdaad niet op vertrouwen dat het goed gaat.
Het werkt in de volvo als aanvullend veiligheidssyteem. Niet als autonoom rijsysteem.
En het verbetert de veiligheid dus in die zin werkt het.
Voorzover ik weet is het systeem van Mercedes ook niet bedoeld om automatisch te remmen maar op tijd een signaal af te geven en de remkracht voor te bereiden.
Tenzij je exact weet wat de featureset van mobileye is, wat gezien het feit dat het niet af is weleens niet het geval zou kunnen zijn, kun je dit nog niet zeggen.
Dat er een soortgelijk iets al in de S-Klasse zit klopt op zich wel, radar-gestuurde cruise control, spoorvolging en slimme remtechnieken zitten op meer auto's en als het op een auto te krijgen is is het vast en zeker op de S-Klasse beschikbaar.
ik vind het wel echt een mooie techniek, bijvoorbeeld een auto die kan uitwijken om een botsing te voorkomen en weet dat er niets naast hem zit, er ruimte voor is en zorgt dat je veilig stil komt te staan.
(je wordt onwel, auto gaat op een boom af, auto vermijdt bomen en je komt tijdig stil te staan)

zelf heb ik wel eens een nieuwe golf met adaptieve cruisecontrole achter me gehad in de file en die man zat gewoon de krant te lezen, keek niet eens op of om en bleef keurig achter mijn bumpertje kleven(rechte weg). dan vind ik het zelf wel leuk om eens wat harder te remmen en te kijken of het echt zo goed werkt ;)

uiteraard weet ik dat deze technieken al langer bestaan, maar nu worden ze ook betaalbaarder, en ik denk dat er alleen nog maar meer technologieën moeten komen om veiliger te kunnen auto/motor-rijden
zelf heb ik wel eens een nieuwe golf met adaptieve cruisecontrole achter me gehad in de file en die man zat gewoon de krant te lezen, keek niet eens op of om en bleef keurig achter mijn bumpertje kleven(rechte weg). dan vind ik het zelf wel leuk om eens wat harder te remmen en te kijken of het echt zo goed werkt ;)
Die Golf had echt wel op tijd geremd hoor. Vraag is wel of de eventuele auto's achter die Golf nog door mensenhanden en voeten werden bestuurd. In dat geval hadden die dan wellicht een probleempje gehad.
de meneer zelf vond het niet zo prettig, na een tijdje ging die snel achter iemand anders zitten.
Op de motor zie ik minder vergaande mogelijkheden. Je kan een motor niet zomaar laten bijremmen in een bocht bijvoorbeeld, omdat de bestuurder dat niet aan ziet komen en waarschijnlijk met motor en al zijn evenwicht zal verliezen. Want dat evenwicht kan het automatisch systeem niet bijsturen.
Er is weer lekker onderzoek gedaan voor dit artikel. Zoals sommige al hierboven hebben aangegeven is er helemaal niks Nederlands aan dit bedrijf. Puur Israelisch.....kijk voor de gein eens op hun site en klik dan op About Management.
Ik vind dit toch wel een beetje zorgelijk eigenlijk. Ik verwacht dit soort dingen van Nu.nl en de Telegraaf maar niet van een site als Tweakers.

Anyway, dit soort technologieën vind ik echt nonsens. Autorijden is een activiteit die JIJ als bestuurder in je eentje moet doen. Jij hoort te bepalen wat dat 2 ton aan staal doet, niet andersom. Hoe meer van dit soort foefjes ingebouwd worden, hoe luier mensen worden en hoe meer mensen op de techniek gaan vertrouwen i.p.v. zichzelf fatsoenlijk autorijden aanleren.
Mensen zijn al lui en letten niet op. Er zijn nog amper mensen die consequent een knipperlicht gebruiken. Veel mensen zijn te druk met bellen of met hun social media bezig in de auto en letten niet op,
Ben het helemaal eens dat autorijden een activiteit is die jij als bestuurder in je eentje moet doen, maar mensen dezer dagen zijn gewoon teveel afgeleid en met andere dingen bezig. Als dat niet veranderd dan is het maar goed als auto´s volledig autonoom worden.
Inderdaad: onderzoek toont keer op keer aan dat mensen hun eigen kansen op fouten onrealistisch laag inschatten.

Sterker nog, als we echt nog minder doden en gewonden willen, zal je vroeg of laat het rijden aan een systeem over moeten laten. En dan bedoel ik idd dat geen mens meer mag sturen, maar daar gaan mensen voorlopig niet mee akkoord.
"met hun social media bezig"
Ik denk inderdaat dat zulke dingen een gevaar vormen voor de veiligheid in de auto, sowieso krijg je een fikse boete als je zit te bellen in de auto, dus of het slim is weet ik niet.
Ben het verder helemaal met je eens, het klopt gewoon, sommigen zijn altijd afgeleid met iets anders (bellen) en daar erger ik me aan, ook al rijd ik zelf natuurlijk nog niet :P

[Reactie gewijzigd door kuusj98 op 8 juli 2013 18:05]

Laat dat "fikse boete" maar achterwege... Het is geloof ik 200 euro ofzo en met een hele lage pakkans. Er gaat geen afschrikkende werking van uit. 200 euro is een bedrag wat te overzien is voor 99% van de mensen. Zoiets moet gewoon meteen 5000 euro zijn en direct innemen van rijbewijs.

Maarja, boetes zijn in Nederland een manier om de verzorgingsstaat te financieren en niet om ongewenst gedrag echt te voorkomen. Als alle verkeersovertredingen een sanctie van 1000+ euro hebben gedraagt iedereen zich veel beter.
"Nederlands" bedrijf? Check deze afbeelding waar ze een demo geven aan Obama

http://image-store.slides...8f-22000a93c67d-large.jpg Daar staat toch echt "Israeli" technology for a better world en niet "Dutch". Verder werken er bijna alleen maar Israelis in het bedrijf ( zo het profiel op LinkedIn )

Hun hoofdkantoor ( ze hebben +- 300 medewerkers ) is gevestigd in Nederland, in een willekeurig rijtjeshuis? Geloven jullie het zelf ook nog, Tweakers redactie? 8)7 Kom op gasten, dit is gewoon een bedrijf wat in Nederland een "hoofdkantoor" heeft om belastingen te ontlopen, in ieder geval dat is het beeld wat ik erbij krijg.. Hun website is in 7 talen beschikbaar, jullie mogen raden of Nederlands er tussen zit.

[Reactie gewijzigd door SkPhilipp op 8 juli 2013 10:11]

Natuurlijk begrijpt de redactie dit. Daarom staan er ook aanhalingstekens om Nederlands heen. En het is niet belastingen ontlopen, het is mooi in ons landje belasting betalen ;) Hoe meer van dat soort bedrijven hoe beter. Die gelden kunnen we goed gebruiken nu.
Die aanhalingstekens stonden er eerst niet...

Dat bedrijven zich vestigen vanwege ons belastingsklimaat én wat nog belangrijker is een stabiele economische situatie, is natuurlijk logisch. Echter is het wel raar een een groot NV ingeschreven staat op een appartementencomplex in Amsterdam. Kijk dat iemand dat met een VOFje of Holding BV doet is begrijpbaar maar een dergelijk internationaal bedrijf...

http://openkvk.nl/34158597

http://goo.gl/maps/GmkdU

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



HTC One (M9) Samsung Galaxy S6 Grand Theft Auto V Microsoft Windows 10 Apple iPad Air 2 FIFA 15 Motorola Nexus 6 Apple iPhone 6

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True