Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 112, views: 20.705 •

De grote banken in Nederland stellen dat de standaardblokkade voor betalingen met pinpassen buiten Europa het probleem van skimmen flink heeft verkleind. De Rabobank spreekt zelfs over een reductie van het aantal gevallen met 85 procent.

EMV-chipBij skimmen plaatsen criminelen veelal kleine camera's bij een pinautomaat of een betaalautomaat. Vervolgens wordt de pincode 'afgekeken', terwijl de inhoud van de magneetstrip wordt gekopieerd. In een poging het skimmen van pinpassen tegen te gaan, besloten de banken de emv-chip in de passen te gaan opnemen. De chip zou beter zijn beveiligd dan de magneetstrip, maar om betalingen buiten Europa te kunnen uitvoeren hebben de meeste bankpassen nog steeds een magneetstrip.

Omdat skimmende criminelen veelal gekopieerde bankpassen naar handlangers buiten Europa opstuurden, besloten de grote Nederlandse banken om pinpassen buiten Europa standaard te blokkeren. Rekeninghouders moeten zelf via de internetsites van de banken de blokkade deactiveren als zij bijvoorbeeld buiten Europa op vakantie gaan.

De Rabobank, die als eerste met de beveiligingsmaatregel kwam, meldt aan RTL Nieuws dat de maatregel zeer effectief is gebleken. Het aantal skimgevallen zou met 85 procent zijn gedaald. Ook ABN Amro en SNS Reaal melden een flinke afname met beide een percentage van 80 procent. ING wil geen exact percentage noemen, maar spreekt over een significante afname, terwijl de Nederlandse Vereniging van Banken een soortgelijk beeld ziet, maar de halfjaarcijfers van zijn leden nog binnen moet krijgen.

Reacties (112)

Reactiefilter:-11120108+177+23+30
Ik vond het een stomme regel, maar ja, ik let natuurlijk altijd wel op. Niet dat dat goeie skimmers zou afhouden, maar toch.

Goed dat het werkt, eindelijk nog eens positief nieuws over de banken.
Tsja, ik dacht ook heel voorzichtig te zijn. Haden voro het keypad, natuurlijk eerst kijken of de apparatuur wel normaal overkomt, redelijk betrouwbare ATM's gebruiken, etc etc.

Wel voor mijn werk (en vakantie) dat binnen Europa uitgezet en meteen geskimd. 1200 euro gepind aan de westkust van de VS toen ik al lang en breed weer in Europa was (en met diezelfde pas gepind heb).

opletten houdt, zoals je al zegt, alleen de echte sufferds tegen...
Ik had ook via de website van de ABN aangegeven van die periode tot die periode op wereld niveau instellen voor m'n vakantie... en na 7 a 8x pinnen "Your card has reached its withdrawal limit" :(
Toen had de afdeling skimpreventie m'n kaart dus geblokkeerd en daar sta je dan, maar dan sturen ze dus een brief om je op te hoogte te stellen. Lekker handig als je niet thuis bent...
Ze mogen nog wel wat sleutelen aan deze procedure en het lijkt me logisch dat als ik de pas speciaal instel voor 2 weken dat ze hem dan niet blokkeren in die periode...
De visa card heren sms-en/ bellen je gewoon op. In Las Vegas had ik in 3 dagen 1350 euro gepint. Jaja alles ok hoor ik ben het etc. De kaart kon ik hierna weer gebruiken maar ja wel een beetje laat als je in 3 dagen al 1350 euro hebt zitten pinnen ;) Wel fijn dat ze het snel kunnen regelen. Prima service ook al betaal je er meer voor.

[Reactie gewijzigd door freedzed6 op 4 juli 2013 16:05]

Of je leest het artikel even.
Als je het artikel had gelezen, dan had je het geweten.

Ja, hier in Europa zijn we aan de chip. Alleen buiten Europ op veel plaatsen nog niet, Daarom hebben de passen nog een magneetstrip. Hoewel we zelf dus geen strip meer gebruiken, is het nog steeds mogelijk om in een pin apparaat een lezertje te plaatsen om de magneetstrip uit te lezen. En als iemand met die informative en een afgekeken pincode naar een land gaat waar nog met de magneetstrip gepind wordt, dan ben je nog steeds skimbaar, tenzij je bank daar gewoon geen transacties toelaat.
De maatregel wordt ook niet voor de gebruiker genomen, maar voor de bank. Als gebruiker heb je altijd minimaal last van skimmen, omdat de bank dit over het algemeen vergoed om haar naam te behouden. Voor de bank echter is skimmen daardoor een significante kostenpost geworden. Niet zo gek dat ze daar wat aan willen doen. Zo houdt de bank ook weer meer geld over die ze kunnen gebruiken om bonussen voor managers hogere spaarrentes uit te keren bijvoorbeeld.
Als klant altijd minimaal last van skimmen? Ben ik niet met je eens. 2 jaar terug 3500 euro van de rekening van mijn vriendin gestolen terwijl wij op vakantie waren. De pas was geblokkeerd bij de aankoop van een tas die ze wilde hebben. Bij de bank zagen we alle afschrijvingen vanuit Amerika op een rijtje bij de bankmedewerker. Iedere keer 200 of 400 dollar opgenomen.

Het heeft welgeteld 8 weken geduurd voordat al het geld weer op de rekening stond. Ze heeft spaargeld op haar rekening moeten overschrijven en na 5 dagen had ze haar nieuwe pinpas pas. In de tussentijd alles van mijn rekening gedaan. Het levert een hoop gezeik op, waar niemand op zit te wachten. Tuurlijk, uiteindelijk komt het goed, maar als ze alleenstaand was geweest had ze gewoon een probleem gehad.

De banken zijn overigens meestal verzekerd tegen schade van skimmen. Dit kost ze natuurlijk ook een vermogen, maar dat is eerder een reden waarom ze het in de meeste gevallen vergoeden.

Maar hulde voor het artikel. Ik vertrek over 2 weken naar de VS en zou de blokkade compleet zijn vergeten op te heffen.
Tsja, wat is minimaal? Als ik mag kiezen tussen enkele dagen geen pinpas hebben, en 3500 euro definitief kwijt te zijn, dan weet ik toch wel...
Ligt er aan, me vader had grote problemen doordat zijn automatische betalingen geannuleerd werden. Vervolgens krijg je een aanmaning en moet je alles handmatig gaan overschrijven.

Gelukkig had hij spaargeld, maar toch... Het geeft een hoop stress.
Kan aan mij liggen maar ik vind het raar dat je goed nieuws niet wilt vertellen. Dus waarom doet de ING nu weer zo raar over een percentage. De rest van de banken kunnen het toch ook melden.

Maar ik vind het wel erg hoge (en welkome ) percentages zeg! Dit moet toch wel erg veel geld schelen voor de banken. Het is niet niets wat soms binnen een paar minuten met een pinpas wordt buitgemaakt. En veelal wordt skimming gewoon vergoed.

[Reactie gewijzigd door maradesign op 4 juli 2013 13:16]

Misschien zijn ze de data nog aan het verwerken en willen ze niet met wat halfbakken statistieken naar buiten komen ofzo, kunnen ze daar tenminste niet op afgerekend worden mochten de cijfers uiteindelijk toch niet zo positief uitvallen als verwacht.

On Topic: ik vraag me af hoe dat eigenlijk zo veel verschil uitmaakt. Ik kan me moeilijk voorstellen dat mensen doordat ze via hun internetbankieren hun pas bruikbaar maken in het buitenland (ik ga er even vanuit dat het ongeveer zo werkt) beter op gaan letten waar en hoe ze hun geld pinnen. Of wordt er gewoon veel minder gepind omdat mensen er in het buiteland pas achterkomen dat hun pas niet werkt en dus maar op een creditcard ofzo overschakelen...
Geskimd worden kan overal, mits er maar apparaten zijn die nog je hele pas inslikken. En die zijn er ook in NL nog genoeg.

Alleen kan een crimineel in NL weinig met een middels skimmen gekopieerde pas, aangezien ze dan alleen een pas met magneetstrip hebben en die magneetstrip wordt in NL niet meer gebruikt.

Dus sturen ze de pas (of de geskimde info) naar het buitenland om daar geld op te nemen bij een automaat die wel nog met magneetstrip werkt.

Het blokkeren van pinnen in verweggistan is dus ook niet om het skimmen zelf te voorkomen, maar om het misbruik van geskimde passen te voorkomen.
Ik kan wel een paar redenen bedenken waarom ze die gegevens niet prijs willen geven.
  • Om aan te geven hoeveel de afname is moet je ook toegeven hoe vaak dat het gebeurt en dat kost de bank altijd geld.
  • Die bank moet voor hun belangrijke bedrijfsgegevens vrij geven.
  • Een percentage is gebaseerd op werkelijke cijfers en dat kost tijd/geld om die te verzamelen, een globale afname merk je zonder dat je met werkelijke gegevens moet werken.
  • Ze willen criminelen niet laten blijken hoe effectief hun bestrijdingsmethoden zijn.
Als ik mijn best doe kan ik nog wel meer dingen bedenken maar dit is al een aardig stukje.

Misschien een extra optie voor de banken zou zijn om het pinnen alleen in eigen land + buurlanden toe te staan zodat je grens verkeer ook afvangt.
Wil je verder van huis dan zou de klant zelf kunnen aangeven in welke periode hij/zij bepaalde landen vrij wil maken om te kunnen pinnen.
Voor bedrijven/beroeps chauffeurs kunnen de landen die zij altijd bezoeken vrij geschakeld worden.

Maar dat het tot deze afname percentages is gekomen is al heel mooi en bespaard ook een grote hoeveelheid geld.
De ING heeft blokkades net aan een maand, dus veel kunnen ze niet zeggen.
ING heeft toch al een naam met achterlopen op de rest van de wereld.
Erg progressief zijn ze niet.
Iets langer, om precies te zijn sinds 21 april 2013.
Maar ik denk dat dat inderdaad de belangrijkste reden is waarom er nog geen accurate gegevens kunnen (/willen?) worden gegeven.
ING heeft voor een aantal landen die blokade al meer dan een jaar, ze communiceren dit alleen niet. Heb vorig jaar Juni zelf mogen ervaren dat pinnen in Mexico niet meer mogelijk was. Erg fijn als je voor een zakenreis om 11 uur 's avonds op een verlaten vliegveld staat en een taxi nodig hebt, oja taxi's accepteren geen CC.

De volgende ochtend gebeld met ING, 1 uur later er eindelijk achter wat er dan aan de hand was, omdat de helpdesk ook niet op de hoogte was. Kreeg ik te horen dat dit mijn schuld was omdat ING dit uitgebreid in de media bekend had gemaakt. Op mijn vraag waar ik dit dan kon vinden op de website natuurlijk geen antwooord gegekregen.

edit @ Rikoos: CC geld opnemen bleek ook geblokeerd te zijn, daarnaast zijn de kosten daarvan zeer stevig te noemen.

[Reactie gewijzigd door Kermit123 op 4 juli 2013 16:34]

Met een CC kan je ook gewoon geld opnemen. kost wel wat maar in nood is het wel een uitweg!
Dit kan ik beamen. Ik was grof de Sjaak in OekraÔne. Ook hetzelfde lulverhaal dat het uitgebreid was gecommuniceerd, maar of en wanneer ze dat dan hadden gedaan, dat konden ze niet zeggen.

Dit hebben ze 1 of 2 weken terug pas per e-mail gemeld aan mij, maar de pas was al lang en breed geblokkeerd. Naar aanleiding daarvan weer gebeld en toen waren ze ineens wel bereid toe te geven dat er "mogelijk 1 of 2 kleine foutjes zijn gemaakt in het communiceren van beleidsveranderingen naar klanten." Hoe vind je die?
Op de website van de ING staat Oekraine nog gewoon in de lijst Europa, dus ik snap niet dat jij problemen hebt ondervonden. Lijkt me wel handig als ze die lijst up-to-date houden!

http://www.ing.nl/particu...enlijst-europa/index.aspx
Gelukkig heeft pinnen niets te maken met het offline zijn van internetbankieren als je dat bedoeld :)
Telebankieren? Bedoel je niet gewoon internetbankieren? Daar heb je meer nodig dan alleen een pin-code, Daarnaast gebruikt ING sowieso een andere systeem met sms authenticatie.
LoL.. Dan moet je geld overmaken naar een andere bankrekening. Denk je niet dat als dat gebeurd ING en elke andere bank dat rekening adress blokeer?

Dus nee. online banking is leuk.. Maar het rekening nummer dat waarnaar er overgeboekt moet worden wordt gewoon geblokkeerd Ook is de ID gelijk bekend. Kopen ze zo spullen via jouw rekening. dan is ook het adress waar het naar verscheept toe bekend. en kan de verkoper gedwongen worden die gegevens bekend te maken als de verzending nog niet heeft plaatsgevonden kan ook de betaling terug gedraaid worden.

Daarnaast hebben banken een twowayfactor auth. Je zal dus altijd de gebruiker nodig hebben gezien de passen van de rabo gebruik maken van de EVM chip. Zal dat vrij lastig zijn om te kopiŽren.
Het is al duizend keer uitgezonden op TV.

Kwetsbare mensen worden geronseld door criminelen om hun rekening beschikbaar te stellen. Het is een utopie om te denken dat banken zomaar geld terug draaien want dat gaat dan al niet meer. Het geld wordt ernaar overgemaakt en direct vanaf gepint. Wie word er met het probleem opgezadeld ?

@Tedw hoezo heb ik meer nodig dan een pincode ?
Rabo bv ik heb een bankpas de pincode en een randomreader. Die randomreader is universeel en staat niet gekoppeld met een specifieke rekening.
Wat zou ik nog meer nodig hebben om geld over te boeken ?
Niet elke bank heeft een random reader. ING heeft een TAN code (via SMS, straks met two-step authenticatie). Je even inlezen in de materie is wel handig/gewenst.
Wat heeft het beschikbaar stellen van je rekening aan criminelen nu met skimming te maken? Zo kun je wel alle risico's wel op een hoop gooien om een bepaalde conclusie te 'onderbouwen'. Dit soort mensen geven dus zelf al hun informatie zelf weg, daar is geen enkele beveiliging tegen opgewassen. Als je zelf de voordeur en de kluis openmaakt waar het geld in bewaard wordt, dan heeft sloten en alarmsystemen ook geen zin meer nee.

De randomreader maakt geen gebruik van de magneetstrip, maar van de chip. Dit laatste kan niet gekopieerd worden, dus skimming gaat hier niet op. Skimming is pas (magnetisch deel) kopiŽren en pin-code afkijken om vervolgens in het buitenland de rekening leeg te pinnen bij een pinautomaat. Dus rekening beschikbaar stellen, phishing en fraude met internetbankieren zijn wel andere problemen, maar staan hier los van.
Nee, niet. Het scenario zou als volgt kunnen gaan:

A) Jij pint bij een niet veilige automaat, waarbij ze je pincode afkijken en je magnetische deel kopieren
B) Ze repliceren je pinpas
C) Ze fixen een random reader (Rabo en ABN hebben dat volgens mij), die dingen zijn universeel
D) Ze loggen in op internetbankieren met je gerepliceerde pinpas, afgekeken pincode en randomreader in een internet cafe.
E) Ze maken *AL* je geld over naar de rekening die ze van mensen die hun rekening beschikbaar hebben gesteld
F) Ze trekken het geld van de rekening

Klaar.

"Er zijn twee soorten mensen: domme mensen en mensen die net slim genoeg zijn om daar gebruik van te maken"
ABN e-dentifier werkt met een chip.
stop je er een kopie van een bankpas in dan krijg je de melding "deze pas is niet geschikt. this card is not valid."
De nieuwe wel, maar de oude niet, en die doet het nog prima.
Je hebt het belangrijkste punt van mijn verhaal gemist, de random reader maken geen gebruik van de magneetstrip, maar van de chip die op de pas zit. Je hebt dus niks aan een gekopieerde pas, ook al heb je de juiste PIN-code. Alleen als je de chip ook kunt kopiŽren, gaat jouw verhaal op. Tot die tijd heb je dus altijd de echte pas nodig.
Nog niet gekopieerd maar wie zegt ons niet dat het al wel kan maar nog niet bekend is. Als ik het zou kunnen en aan de verkeerde kant van de wet zou leven, waarom zou ik het openbaar maken...... Dat het niet kan is een gevaarlijke aanname.....
Jouw tegenargument is anders net zo goed gebaseerd op een aanname, namelijk dat ze de chip wel kunnen kopiŽren.

Als ik naar de opgegeven cijfers kijk, dan zegt mij dat bij een afname van ruim 80%, de criminelen nog niet in staat zijn om de chip te kopiŽren, want anders zou dit percentage namelijk veel lager zijn als zij de hele pas kunnen kopiŽren en deze maatregel van de banken dus geen effect zou hebben.

Natuurlijk zullen de criminelen er alles aan doen om de chip wel te kunnen kopiŽren en het zal ze ook heus wel een keer lukken (en misschien lukt het ze ook op kleine schaal, maar dan nog).

Tot die tijd doe ik mijn aannames op basis van de cijfers, terwijl de bron voor jouw aannames niet meer is dan je onderbuik.
Een beetje crimineel skimmed de pin en breekt daarna in voor de pas of gebruikt iets anders geraffineerde. Laatst nog op TV geweest meisjes van 15 jaar belde bij ouderen aan 1 meisje hield de oudere vrouw of man aan de praat de andere ging op zoek naar de pinpas.
Je kan je aannames doen op basis van cijfers en idd de meeste "simpele" of "ouderwetse" skimmings kunnen dan wel gedaald zijn maar de ergste | geraffineerde criminelen zijn ons meestal al een paar stappen voor. En juist die zijn in de minderheid en zul je niet in de cijfers terug zien maar dat wil niet zeggen dat het allemaal zo stom is als je daar intuint. Ik zei al kwetsbare mensen vormen altijd de doelgroep van de criminelen en we hebben nu eenmaal een kwetsbare groep in onze samenleving.
PIN-code kun je niet skimmen, maar afkijken (met een camera bijvoorbeeld) als iemand aan het pinnen is. En bij iemand inbreken is ook niet skimmen. Nogmaals, natuurlijk gebeuren er op deze wereld van alles wat niet had mogen gebeuren, maar dit gaat specifiek over skimming en niet over alle andere criminele activiteiten op deze wereld.
Volgens wiki :

Skimmen of skimming is het op onrechtmatige wijze bemachtigen en kopiŽren van betaalkaartgegevens. Het is een vorm van betaalpasfraude, waarbij criminelen de magneetstrip van een pas kopiŽren en de pincode bemachtigen op het moment dat er een betaaltransactie wordt verricht.

Dus als ik de pincode Skim maar niks aan de gekopieerde magneetstrip heb dan jat ik er juist die kaart bij en ben ik zoals ik al paar keer heb uitgelegd in staat om nog veel meer geld over te maken dan wanneer ik een pincode en een gekopieerde magneetstrip heb.

[Reactie gewijzigd door victoire22 op 5 juli 2013 14:40]

Lees nou nog een keer wat ik schreef en wat jij zelf als definitie gegeven hebt over skimming. Skimming is het magnetiche deel van de pas kopiŽren EN de pin-code afkijken als iemand aan het pinnen is. En dus niet bij iemand thuis inbreken of iemand's pinpas jatten.

Dit wordt puur een definitie discussie en ik wordt er een beetje moe van als mensen zelf met definities komen die ze niet lezen of snappen.
zou je denken? Een echte bankpas (dus geen gecopieerde magneetstrip) met een geskimmde pincode is te gebruiken voor telebankieren .... zelfs nog gevaarlijker want bij overboekingen etc zijn er andere limieten dan bij een automaat. Sterker nog het geeft toegang tot ALLE rekeningen.
Bij ING doe je helemaal niets met je pincode bij je internetbankieren. Ter verificatie kunnen gegevens als pasnummer en geldigheidsdatum worden gevraagd, maar dat zijn dingen die dan weer niet te skimmen zijn. Verder werkt ING met een Username/password combi, en een TAN code die je via SMS binnen krijgt. Komt in de verste verte geen bankpas pincode aan te pas dus. ;)
Prima. En wat mij betreft wordt het standaard geactiveerde gebied nog verder beperkt, en komen er meer zones die je uit en uit kan zetten: Nederland (altijd aan), West-Europa (NL, DL, BE, FR, UK en wellicht de scandinavische landen), Europa (huidige standaard zone) en Wereld.

Ik zie niet in waarom pinnen in landen als Burgarije en RoemeniŽ standaard aan zou moeten staan. Voor de meeste mensen zal NL voldoende zijn, en West-Europa helemaal, in elk geval voor dagelijks gebruik. Reis je naar buiten je standaard zone, dan zet je een grotere zone al dan niet tijdelijk aan.

[Reactie gewijzigd door ATS op 4 juli 2013 13:14]

Prima. En wat mij betreft wordt het standaard geactiveerde gebied nog verder beperkt, en komen er meer zones die je uit en uit kan zetten: Nederland (altijd aan), West-Europa (NL, DL, BE, FR, UK en wellicht de scandinavische landen), Europa (huidige standaard zone) en Wereld.
Meer zones, maar je gooit 80% van de wereld in 1 zone? Waarom dan op zijn minst geen splitsing per continent?
Ik ga regelmatig naar Afrika, maar nooit naar de andere continenten/gebieden. Dus opnames of betalingen uit die andere gebieden zou ik altijd geblokkeerd willen hebben.
Per land afstemmen zou ideaal zijn, dat je bijv. je eigen voorkeurslijst kan maken maar hoe haalbaar dat is op de korte termijn zou ik niet weten.
Elk land heeft zijn eigen code, elke bank heeft zijn eigen code,.
Zou dus makkelijk te doen moeten zijn.
In principe zou je het zelfs per pin automaat kunnen instellen.
Want ook die hebben een eigen ID.

Maar dat kost tijd en geld.
Eerst per land instellen, ipv zone zou zeker een welkome verbetering zijn
Ja je rijd dus naar spanje toe.. Meeste mensen rijden dan door Nederland :+ Belgie, Luxemburg frankrijk en Spanje als eindbestemming. Dan moet je dus al die landen enablen..

Wat dus problemen kan geven want o we zijn luxemburg vergeten aan te zetten. Maar we moeten tanken..

Ook als je in de US bivakeerd en je zit redelijk dicht bij de Mexikaanse grens. O dat gaat niet want we hebben in NLD mexico niet aangezet..
Waarom zou je BelgiŽ willen blokkeren, daar wordt net als in Nederland geen gebruik gemaakt van de magneetstrip en is daar ook een veel kleinere kans op skimmen. De risico landen, zijn de landen waar betalingen via e magneetstrip nog worden geaccepteerd. Alle landen waar dat geweigerd word is geen risico en heoft niet uitgeschakeld te worden.

Maar deze anti skim techniek zal voor een korte duur zijn, want de skimmers worden nu extra gemotiveerd om een manier te zoeken om de huidige chips te kunnen skimmen. Wanneer ze dit lukt zijn we weer terug bij af. En anders zullen ze overstappen naar andere manieren om toch aan geld te komen zoals internetbankieren.

PS: Ik vind het een goede actie van de bank want het zal hun veel geld besparen, maar ik wil aangeven dat de bank een veldslag heeft gewonnen maar nog niet de oorlog.

[Reactie gewijzigd door DutchReaper op 4 juli 2013 14:01]

Meer zones, maar je gooit 80% van de wereld in 1 zone?
Ja voor een in Nederland/Europa uitgegeven pinpas is dat het meest logische. De volgende zone zou zijn: Universum. En dan ben je ook wel erg generaliserend tegenover alle levensvatbare planeten.

[Reactie gewijzigd door Redsandro op 4 juli 2013 13:58]

Er is ook veel geÔnvesteerd in de bestrijding van skimmen phising ect. Advertenties, tv reclames voorlichting voor ouderen en blokkades van passen in het buitenland. Mooi om te zien dat het heeft gewerkt! Het zelfbewustzijn van de gebruiker is zeker groter geworden met dit positieve als gevolg.
Echter moeten ze wel scherp blijven en de ontwikkelingen blijven volgen, aangezien de dieven ook steeds professioneler worden, en blijven zoeken naar lekken en of zwakke plekken.

[Reactie gewijzigd door Wieriemaster op 4 juli 2013 13:14]

Nu is het wachten op skimmers die binnen Europa aan de haal gaan met gekopieerde bankpassen en pincodes.
Dat gaat dan lastig worden aangezien die landen niet met de magneetstrip werken maar met de chip die op dit moment nog niet gehacked is, dus kunnen ze binnen Europa niet pinnen/
Proest... Weer een gevalletje van de waarheid verdraaien. Er wordt nog steeds veel te veel geskimd. Maar door de blokkade in het buitenland wordt de schade beperkt.

De kop zou dus moeten zijn: 'Banken: schade door skimmen is fors gedaald door pin-blokkade buiten Europa'

Maar goed, pinnen en veiligheid zijn net zo'n utopie als bankiers zonder bonus...
Je kan het helaas moeilijk tegen gaan als in andere landen nog steeds gebruik wordt gemaakt van de magneetstrip.

Ander gevaar is nu wel natuurlijk dat ik niet meer weet of mn magneet strip nog wel werkt dus in azie zou het zomaar kunnen zijn dat mn bankpas niet werkt :+

De banken zijn nu dus ook aan het kijken hoe ze andere landen kunnen bewegen naar het gebruik van de EVM chip. Zodat skimmen lastiger word. Behalve als ze achterin de automaat kunnen komen en dan de chip kopieeren.. Alleen dan zal de automaat ook niet werken. en jij zal je pincode niet invoeren omdat je pas niet gelezen kan worden.
Persoonlijk heb ik het als volgt opgelost. Heb een rekening bij 1 bank, waarvan ik de magneetstrip bij iedere nieuwe pas onklaar maak. Gewoon met een koelkast souvenir magneet :-) Daarnaast heb ik een tweede rekening, toevallig bij de ABN. zonder poespas, dus geen internet betalen en zo, lekker alleen pinnen en betalen met een max van 500 per transactie. Wanneer ik naar buitenland ga, met name Zuid Frankrijk (Marceile en omgeving), Hongarije, RoemeniŽ, ItaliŽ en Spanje, dan zorg ik dat er geld op die kaart staat. Die kaart is ook de enige die ik gebruik, en is hij leeg (kan daarop) niet rood staan, dan boek ik geld over vanaf mijn andere rekening.

Voordeel, wordt je geskimmed dan ben je niet gelijk alles kwijt en hebben ze ook geen inzicht wanneer je pas gejat is hoeveel er te halen is. Daarnaast heb ik het nu al 3 keer meegemaakt dat je pint, 1 x Marceile, 1 x ItaliŽ en 1 x Spanje, en er geen geld uit de automaat komt, maar bij terugkomst blijkt dat het wel is afgeschreven. Groot gezeik om dat weer terug te krijgen, vooral toen met WK in Frankrijk, 1 x pinnen, geen geld maar wel 2 x afgeschreven. Achteraf bleek ik niet enige te zijn pffffffffffff
Oh ja? Heb jij daar cijfers van dan? Lijkt mij toch logisch dat er ook minder geskimd wordt als men weet dat het toch geen geld meer oplevert.
Ik vrees alleen dat dit slechts van tijdelijke aard is, de boeven passen zich gewoon aan en pinnen binnen Europa de rekening leeg.
Binnen Europa is dat veel minder evident, omdat je daar meestal enkel kan "pinnen" (aka geld afhalen) als je kaart een chip heeft. Die is veel moeilijker te kopiŽren.
Of je krijgt weer een loonzakje en gaat alles cash doen?

De koers van de bitcoin is alle kanten opgegaan de laatste maanden. Volgens mij stond hier op tweakers van de week nog een bericht over een hack bij ťťn van de BC bedrijven. Als er dus iets is waar ik geen vertrouwen in heb, dan zijn het wel bitcoins.
Een hack bij een bank ja. Die banken zijn verre van even groot als de ING, die hebben een vrij klein budget voor de beveiliging. Bovendien proberen ook heel veel mensen om in te breken.

Bij de ING moet je nog zorgen voor illegale transacties naar je eigen rekening die enorm opvallen, bij Bitcoin banken ben je al klaar zodra je alle privatekey's van alle klanten hebt. Het is moeilijker te beveiligen als je alles op een hoop legt. Met bitcoins heb je nu juist de mogelijkheid om digitaal geld THUIS te bewaren.

Die koers wordt vanzelf stabieler als er meer gebruikers bij komen (althans, ik verwacht dat wel.)

[Reactie gewijzigd door ik.ben.iemand. op 4 juli 2013 13:37]

nee, het was een hack bij een bitcoin-exchange. Bitcoins zijn een piramydespelletje, heel smerig spul...
Ik blijf er er in ieder geval vťr van weg.
Het waren inderdaad ook exchanges. Maar ze hebben wel degelijk plaatsgevonden
Bovendien vind ik het idee dat je geen pin hoeft in te voeren bij betalingen van < §25,- ook absurd, kan je alsnog met 200*25 aan geld stelen, je bent alleen wat langer bezig.
In principe niet, want na een totaal bedrag van §50 per dag moet de pincode ingevoerd worden. Verder worden er ook willekeurig transacties geselecteerd waar de pin ook ingevoerd moet worden. Dus alleen als het slachtoffer er 100 dagen over doet om zijn rekening te blokkeren kan dit ;)
Ah, dat wist ik niet. Iemand vertelde me dat dat zo was, ik betaal zelf eigenlijk altijd contant (of iDEAL)
Jij pint dus nooit bij de appie??
ben je een van de weinige naast al die omatjes :+

Ik denk dat je meer pint dan dat je denkt. Daarnaast hoe kom je aan contact? je zult toch moeten pinnen om contact geld te krijgen..

Daarnaast is het een stuk veiliger om bij de appie te pinnen dan bij een automaat. Gezien die juist misbruikt worden door skimmers. En een skimmer moeilijk tegen het kassa meisje zegt sorry maar ik ben ff een skim apparaat in je pin machine aan het installeren.

Het aanpassen van de pin automaten vind voornamelijk ook in de nacht plaats op gebienden waar dan minder mensen zijn.
Het aantal gehackte apparaten die bij retailers staan of gestaan hebben moet je niet onderschatten. Dat is toch echt regelmatig gebeurt. De apparaten bij een willekeurige winkel of benzinestation zijn veel minder goed beveiligd dan een pinautomaat van een bank.
Jij pint dus nooit bij de appie??
Zo vaak doe ik geen boodschappen.
Kijk eens naar mijn geboortedatum op mijn profielpagina :+

Mijn krantenwijk krijg ik contant uitbetaald, heel af en toe ga ik wel eens wat op de bank storten, maar pinnen hoef ik eigenlijk nooit. :)
Interessant. Als er nl. iets geen zekerheid geeft is iDeal.
Je betaalt direct bij bestelling, hebt zelf geautoriseerd en dus toestemming verleend voor de transactie, en als er dus een probleem met de leverancier is kun je zelf gaan zoeken naar je geld.
Nee hoor:
1) je moet altijd inloggen bij je bank om de betaling te doen (ING tenminste)
2) Als je opgelicht word zit er een knop in iDeal/ING internetbankieren "draai terug", dan heb je meteen je geld terug.
Sinds waneer en waar zit die "draai terug" knop voor iDeal?
[...]


In principe niet, want na een totaal bedrag van §50 per dag moet de pincode ingevoerd worden. Verder worden er ook willekeurig transacties geselecteerd waar de pin ook ingevoerd moet worden. Dus alleen als het slachtoffer er 100 dagen over doet om zijn rekening te blokkeren kan dit ;)
Maar dat helpt niet tegen het gebruik van een mobiele terminal bij bijvoorbeeld een concert. Even langs alle broekzakken en je hebt altijd wel prijs.

Natuurlijk kom je daarmee op andere praktische problemen. De aanvaller heeft een terminal en rekening met bijbehorende registraties nodig om dit mogelijk te maken zonder dat dit terug te traceren is naar de aanvaller. Dit maakt het niet onmogelijk, maar wel ietwat lastig.
Bitcoin is een overhypte geldzak voor webtuig. Gebruikers van bitcoins zijn alleen maar slachtoffer door de extreem wisselende koersen.

Het idee is erg interessant, maar in de praktijk is het op dit moment gewoon niet geschikt voor de normale mens.
Hoe zie jij uberhaupt betalen met bitcoins bij een supermarkt? Volgens http://blockchain.info/charts/avg-confirmation-time is het gemiddeld zo'n 8 minuten voor een transactie door het netwerk bevestigd is. Ik wil niet 8 minuten bij de kassa staan te wachten voordat mijn betaling door is gegaan.

Dus dan moet je alsnog een payment provider gebruiken, en ben je weer bij hetzelfde probleem.
Je kan in 3 seconden geld overmaken. Je kan echter geld dubbel uitgeven, wat er voor zorgt dat je 'gratis' kan winkelen. Winkeliers kunnen hun prijzen 1% verhogen als 1% van de klanten 'gratis' winkelt.

De meeste mensen zijn echter wel zo eerlijk en betalen gewoon, blijkt hieruit.
De chip zou beter zijn beveiligd dan de magneetstrip, maar om betalingen buiten Europa te kunnen uitvoeren hebben de meeste bankpassen nog steeds een magneetstrip.
Waarom sturen ze dan niet gewoon iedereen standaard een pas op zonder die magneetstrip? En de 1% die buiten Europa komt kunnen ze alsnog gewoon een gratis internationale pas verstrekken. Zo verklein je het aantal skim gevallen door die magneetstrip toch met ~99% of zelfs meer omdat het niet meer lucatief is? :P

[Reactie gewijzigd door SmiGueL op 4 juli 2013 13:35]

Ja, maar helaas mag dat nog niet van organisaties zoals MasterCard en Visa aangezien zij hun geld verdienen met het concept 'als ons logo erop staat, dan werkt je pasje in principe overal'.

Pas als de USA over is op EMV zie ik het gebeuren dat de verplichting om magstripe toe te voegen komt te vervallen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Desktops Samsung Smartphones Privacy Sony Microsoft Apple Games Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013