Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 214 reacties, 67.718 views •

De virtuele provider Robin Mobile, die onbeperkt bellen, sms'en en data aanbiedt, sluit klanten zonder waarschuwing af als ze volgens de provider de algemene voorwaarden schenden. Dat is tot nu toe twee keer gebeurd in twee weken.

Het direct afsluiten gebeurt zonder waarschuwing als mensen de simkaart niet gebruiken in een smartphone of tablet, maar in een dongle die in een laptop gaat, bevestigt oprichter Wilfred Rottier tegenover Tweakers. "Dat is misbruik van de simkaart en dus sluiten we die direct af." De afsluiting is definitief en geldt dus niet enkel voor een paar weken. Een deblokkade is handmatig wel mogelijk, maar gebeurt niet bij elke klant. Dat een klant de simkaart in een dongel stopt, is volgens Rottier 'makkelijk' te zien. "Daar hebben we geen deep packet inspection voor nodig."

De blokkades kwamen aan bod op het topic op GoT over de nieuwe provider, die eind mei is begonnen. Naast de blokkades voor mensen die de simkaart in een dongel stopten, zijn er ook twee mensen geblokkeerd die de verbinding continu gebruikten. "Het is verboden om de hele dag en nacht de verbinding vol open te laten staan. Dat is volgens ons misbruik en geen normaal gebruik." Die mensen kregen echter vooraf wel een waarschuwing per e-mail.

Rottier benadrukt dat er geen fup van toepassing is. "Er zijn klanten die per dag 600MB of meer gebruiken. Dat vinden wij prima. Ook torrents downloaden is wat ons betreft geen probleem, zolang dat maar niet dag en nacht gebeurt, want dan gebruik je de verbinding continu." Dat mensen vanwege te veel gebruik afgesloten zouden zijn, verwijst Rottier naar het rijk der fabelen. "Dat is niet waar. Je mag zo veel gebruiken als je wil, als je dat maar op je smartphone of tablet doet en de verbinding niet continu laat openstaan."

Robin Mobile biedt weliswaar onbeperkt bellen, sms'en en internetten aan, maar de virtuele provider op het netwerk van KPN rekent bij KPN af per belminuut of MB. "Wij hebben uiteraard een berekening gemaakt of het kan. Het had bij wijze van spreken ook een andere maandprijs kunnen zijn." Robin Mobile biedt een 'abonnement' aan van vier tientjes per maand. Het is echter geen echt abonnement, want de klant betaalt vooraf en kan er bovendien elke maand vanaf.

Rottier wil niet zeggen hoeveel mensen inmiddels klant zijn. "Dat zouden mijn concurrenten wel willen weten, maar dat ga ik niet zeggen." Robin Mobile is niet bedoeld om een 'prijsdoorbraak' te forceren, zegt de oprichter. "We willen dat de hele markt transparanter wordt over tarieven." Rottier denkt niet dat grote providers zijn voorbeeld zullen volgen. "Ze willen juist verdienen aan de MB's buiten de databundel, nu sms'jes en belminuten buiten de bundel steeds minder worden."

Reacties (214)

Reactiefilter:-12140206+1118+217+32
Moderatie-faq Wijzig weergave
1 2 3 ... 7
Ik begrijp het wel maar lijkt me wel in strijd met telecomwet. Om engelfriet van iusmentis te citeren:

De Telecommunicatiewet (art. 7.6a) is duidelijk: afsluiten van een consument mag alleen op grond van één van deze zes voorwaarden:op verzoek van de abonnee;bij een tekortkoming in de nakoming van de betalingsverplichting door de abonnee of faillissement van de abonnee;bij bedrog in de zin van artikel 3:44 van het Burgerlijk Wetboek door de abonnee;wanneer de looptijd van de overeenkomst van bepaalde duur tot levering van de internettoegangsdienst afloopt en de overeenkomst met instemming van de abonnee niet wordt verlengd of vernieuwd;ter uitvoering van een wettelijk voorschrift of rechterlijk bevel; enbij overmacht en onvoorziene omstandigheden in de zin van artikel 6:258 van het Burgerlijk Wetboek.
Art 3:44 legt vast wat de wettelijke definitie van bedrog is. Als leken gooien we bedrog, misleiding en fraude snel op 1 hoop, maar juridisch zijn dat 3 verschillende zaken. Concreet: "Bedrog is aanwezig, wanneer iemand een ander tot het verrichten van een bepaalde rechtshandeling beweegt ...". Het breken van een overeenkomst is per definitie geen bedrog.

De telecomwet regelt zelfs dat een met naam genoemde vorm van contractbreuk (wanbetaling) reden is voor opzegging. Daaruit vloeit voort dat andere vormen van contractbreuk dat niet zijn.
Wat houdt "bij bedrog in de zin van artikel 3:44 van het Burgerlijk Wetboek door de abonnee" in?
Ik heb net uitgebreid gechat met de (uiterst vriendelijke & gezellige) klantenservice van Robin. Mijn conclusies daaruit:

- Tethering is toegestaan, mits onder normaal gebruik. Je mag een hotspot maken en meerdere devices erop laten werken, zolang je dit maar niet misbruikt. dagelijks 22 uur non-stop is geen normaal gebruik.
- Whatsapp en andere diensten die 24/7 een lage bandbreedte of met een interval gebruiken zijn toegestaan.

"Use common sense". Zolang je het gewoon op consumenten niveau gebruikt IN JE TEL OF TABLET kan je ermee doen wat je wil, zelfs torrents downloaden, zolang je maar niet 24/7 het netwerk belast of misbruikt als bijv. babytelefoon.

Verder, in de voorwaarden staat duidelijk dat bij duidelijk misbruik zonder waarschuwing er actie ondernomen wordt.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 14 juni 2013 17:28]

Ik heb net uitgebreid gechat met de (uiterst vriendelijke & gezellige) klantenservice van Robin. Mijn conclusies daaruit:

- Tethering is toegestaan, mits onder normaal gebruik. Je mag een hotspot maken en meerdere devices erop laten werken, zolang je dit maar niet misbruikt. dagelijks 22 uur non-stop is geen normaal gebruik.
gladde helling,

Ik heb nachtdienst, wij hebben één telefoon in huis.
Ik gebruik de telefoon in de nachtelijke uren, mijn partner overdag ....

wat nu ?
Als je nachtdienst hebt neem ik aan dat je ook werkt en niet je hele dienst op je tel of tablet zit?
Tenzij jij en je partner elkaar iedere dag zonder onderbreking opvolgen met continue downloaden is er niets aan de hand lijkt mij
22 uur non-stop is geen normaal gebruik. Oke. En 21 uur? 20 uur? Ja, waar ligt de grens.
Kortom; onbeperkt is niet onbeperkt, zelfs niet als er "echt" voor staat.

Nieuwe slogan "Robin! Net niet onbeperkt, bijna de hele dag wel!" :+
Wat je hier beschrijft is dus eigenlijk wel gewoon een Fair Use Policy, alleen een ruimere dan wat de meeste providers hieronder verstaan. Afgaande op het "lage bandbreedte/interval" verhaal gaat het ze wel degelijk om volume en niet om tijdsduur van het verbruik. Als ik bijvoorbeeld een script schrijf voor mijn server, die ik met tethering verbind, waarmee ik rond de 18 uur per dag flink wat bandbreedte verstook aan down- en uploaden van files, durf ik te wedden dat ik gegarandeerd afgesloten word, ondanks dat ik dan binnen hun FUP werk (ik heb als mens 6 uur slaap nodig en gebruik de rest van de dag vrolijk hun "onbeperkte" internet).
Wederom dus een bedrijf dat zo nodig het woord "onbeperkt" in de mond moet nemen en het niet waar maakt. Waarom geven ze niet gewoon eerlijke informatie en zeggen waar het op staat: er is gewoon een (weliswaar ruime) FUP. Hier zaaien ze alleen maar verwarring mee, vooral omdat ze zich met hun voorwaarden en beloftes toch al op een vrij specifieke doelgroep van powerusers lijken te richten, en die gaan gegarandeerd de grenzen opzoeken.

[Reactie gewijzigd door PhWolf op 15 juni 2013 16:10]

Baby telefoon is misbruik? Dat slaat dan toch weer nergens op als dat gewoon een mobiele verbinding is? Een babyfoon is ook geen 24/7 applicatie.
"Je mag zo veel gebruiken als je wil, als je maar [..] de verbinding niet continu laat openstaan."
Dat bijt elkaar nogal lijkt mij? :? Enerzijds wel onbeperkt je gang mogen maar je mag niet de verbinding dag en nacht in een mobiel en/of tablet open laten staan? Dat zou ik nu zelf ook verstaan onder onbeperkt gebruik kunnen maken van het abonnement. Niet alleen onbeperkt in aantal, maar ook in duur van gebruik / aka de tijd dat je de verbinding gebruikt. En wat nu als je nu onbeperkt gebruik maakt van het abonnement in een telefoon of tablet en je laat de verbinding niet 24/7 open staan maar 23/7 wat dan? Onbeperkt = onbeperkt me dunkt, dat mes snijdt aan twee kanten zowel in hoeveelheid units maar ook in de duur.
Het lijkt me dat ze hiermee bedoelen dat je niet 24/7 torrents moet gaan downloaden via 3G (bijvoorbeeld).
Maar zo vreemd is dat toch niet?
Anders bestaat deze provider straks niet meer omdat elke poweruser er misbruik van maakt.
Geniet van het feit dat het onbeperkt is, maar verknal het niet voor de rest van de gebruikers die zich wel netjes aan de voorwaarden houden.
Het lijkt me dat ze hiermee bedoelen dat je niet 24/7 torrents moet gaan downloaden via 3G (bijvoorbeeld).
Maar zo vreemd is dat toch niet?
Anders bestaat deze provider straks niet meer omdat elke poweruser er misbruik van maakt.
Geniet van het feit dat het onbeperkt is, maar verknal het niet voor de rest van de gebruikers die zich wel netjes aan de voorwaarden houden.
Maar hadden ze daar dan zelf niet aan gedacht vóór ze populair de wereld instapten
"geen zorgen meer, onbeperkt = onbeperkt!" ?

De mobiele data markt is er één waar veel powerusers op wachten tot er zoiets opstaat, onbeperkt tegen een relatief laag bedrag.
Dat wordt eenzelfde succes als er een hypotheek-verstrekker komt die geen kosten berekend over de looptijd, en dan na 2 jaar erachter zou komen, dat het niet haalbaar is
Je mag zo veel gebruiken als je wil, als je dat maar op je smartphone of tablet doet en de verbinding niet continu laat openstaan.
Je mag zoveel gebruiken als je wil, maar niet de hele dag door. Het gaat dus niet om hoeveelheid, maar om tijdsduur.

Ik vind dat een rare beperking en het maakt dat een klant niet meer zelf mag weten hoe hij zijn verbinding gebruikt. 24*7 nauwelijks data verbruiken wordt gestraft, maar 23,5 *7 (of waar de grens ook mag liggen, dat weet niemand) stevig dataverbruiken is prima.
Rottier benadrukt dat er geen fup van toepasssing is
Zolang de toegestane tijdsduur niet bekend is, is er dus wel degelijk sprake van een FUP, alleen één die niet met klanten overeengekomen is. Immers bepaalt Robin in deze wat "Fair" is en wat dat precies inhoudt, wordt niet gedeeld.
Volgens mij is het vrij duidelijk wat ze bedoelen: jij mag onbeperkt gebruik maken van bellen, sms'en en internetten, waar je bij andere providers daar op zou moeten letten.
Maar dat betekent dus niet dat je nu 24 uur per dag het internet op mag, je slaapt immers ook en dan heb je als het goed is geen internet nodig. Niemand gebruikt continu internet, alleen apparaten doen dat. En dit is geen abonnement voor robotten, maar voor mensen.

Ik vind het niet meer dan logisch, eerlijk gezegd. Dit ligt, qua voorwaarden, echt tussen mobiel en vast internet in en ik ben zeker geïnteresseerd.

EDIT: Ze geven zelf ook aan (onderaan) dat applicaties als Viber, Skype, Whatsapp enz. wel mogen, omdat deze relatief weinig data verbruiken in de stand-by stand. Dus met je telefoon/tablet niet 24/7 volop downloaden, wel regelmatig volop downloaden en rest van de tijd alleen data van de eerder genoemde apps.

[Reactie gewijzigd door Nicked op 15 juni 2013 00:12]

https://www.robinmobile.nl/echt-onbeperkt

"Het is helaas niet toegestaan om de SIM kaart in andere apparaten te gebruiken, zoals modems, dongels, routers, aparte streaming audio en video apparatuur, Wi-Fi apparatuur, Mi-Fi apparatuur, laptops, computers, enz. Dat wordt gezien als misbruik en/of fraude en kan leiden tot permanente blokkering van je SIM kaart. Zolang je de Robin Mobile SIM kaart als consument alleen in je mobiele telefoon of tablet gebruikt, is er dus niets aan de hand."

En, uit de algemene voorwaarden (artikel 6)
Let ook op B waaruit je zou kunnen constateren dat ook tethering niet toegestaan is.

"Als oneigenlijk gebruik, misbruik en eventueel fraude wordt in een dergelijk geval in ieder geval, doch niet uitsluitend, aangemerkt (steeds rekening houdend met de aard van de Aanbiedingsvorm):
a) gebruik anders dan met een Mobiele Telefoon of Tablet, zoals met een computer of als router;
b) gebruik als modem;
c) langdurig openstaan van verbindingen (babyfoon, gebruik als router, streaming videocamera’s, modem, dongel, etc.) waardoor continue of vrijwel continue download gebruik;
d) gebruik voor commerciële doeleinden zoals doorverkoop van de Dienst, dan wel het draaien van een mail-, web- game-, chat-, file- of andere serverdiensten op de betreffende Mobiele Telefoon of Tablet;
e) gebruik voor andere dan consumenten doeleinden, bijvoorbeeld gebruik voor zakelijk doeleinden;
f) indien dit bij een Aanbiedingsvorm is vermeld: gebruik boven een bepaalde hoeveelheid, dat aangemerkt kan worden als excessief, waardoor mogelijk netwerkproblemen zouden kunnen ontstaan;
g) gebruik van Randapparatuur, anders dan een Mobiele Telefoon of Tablet, bijvoorbeeld maar niet gelimiteerd tot SIM-box, router, modem, dongel, WiFi router, MiFi router, apart audio- en/of video apparaat;
h) de Mobiele Telefoon of Tablet te gebruiken als doorschakeldienst;
i) gebruik dat anderszins in strijd is met het bepaalde in dit artikel.

Indien Robin Mobile constateert dat sprake is van niet consumenten en/of privegebruik, oneigenlijk, misbruik of frauduleus gebruik van een Dienst is zij gerechtigd, zonder voorafgaande aankondiging, het gebruik van de Dienst al dan niet tijdelijk op te schorten, of – bij herhaald onredelijk gebruik – de overeenkomst voor de Dienst te ontbinden.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 14 juni 2013 16:54]

Volgens mij bedoelen ze met B vooral dat je dat ding niet als je vaste internet gebruikt, dus in een modem, in huis. Want even tetheren vinden ze volgens mij geen probleem. (Totdat je dat dus weer langdurig gaat doen, lees 24/7.)
En C lijkt mij ook heel duidelijk, dus die afsluitingen lijken me terecht.
Volgens mij bedoelen ze met B vooral dat je dat ding niet als je vaste internet gebruikt, dus in een modem, in huis. Want even tetheren vinden ze volgens mij geen probleem. (Totdat je dat dus weer langdurig gaat doen, lees 24/7.)
En C lijkt mij ook heel duidelijk, dus die afsluitingen lijken me terecht.
Staat er niet onder H :

de Mobiele Telefoon of Tablet te gebruiken als doorschakeldienst;

Is dat niet wat je onder tethering kan noemen?
Hmm, tja, in hun FAQ staat het volgende:
Mag ik mijn mobiele telefoon of tablet gebruiken als HotSpot?
Het is toegestaan je mobiele telefoon of tablet te gebruiken als HotSpot, ook wel tethering genoemd, wanneer dit uitsluitend voor consumenten- en privégebruik is. Het gebruik van andere apparaten en/of randapparatuur om een HotSpot mee te maken en/of tethering mee te doen, is niet toegestaan en wordt gezien als misbruik. Het is echter niet toegestaan om je HotSpot op continu of vrijwel continue download te hebben hebben staan, bijvoorbeeld om continu films te downloaden of continu zware bestanden binnen te halen.
Bron
Precies, dus niks aan de hand als je niet de boel gaat lopen misbruiken :)
De beperking op het gebruik van dongles kan ik nog mee leven maar wat is "Je mag zo veel gebruiken als je wil, als je dat maar op je smartphone of tablet doet en de verbinding niet continu laat openstaan." nou voor regel?

Diensten die met push berichten werken houden volgens mij continue een verbinding open om het bericht te kunnen ontvangen.

Is het gebruik van whatsapp met Robin dan niet toegestaan 8)7
Een push bericht is < 1 KB..
:P
Nee, het is een continu verbinding.

de hoeveelheid maakte volgens Robin Mobile niet uit ....
Het staat in de voorwaarden aangegeven. Dus ze staan gewoon in hun recht.

Daarnaast is het zo dat er voorbeelden staan van 600MB per dag aan verbruik. Dat is echt absurd. Dan vraag ik mij af wat je doet met je telefoon. Ik kom max. aan de 5MB per dag.
Mss door YT en Torrents? Verbruik zelf rond de 8 GB per maand. Alleen op wifi.
Ja op wifi inderdaad. Maar ik was er vergeten bij te zetten op 3G.
Drie foto's bekijken op een high-end toestel, in normaal jpg formaat en je zit al aan vijf MB. Of gewoon een beetje surfen op normale websites.. Vijf MB. is tegenwoordig niks meer. Simpelweg alleen de synchronisaties van alle apps, email client etc. zit ik al op zo een zes MB. per dag. En dan heb ik het niet eens over YouTube filmpjes in HD kwaliteit.

Als ik kijk wat ik per maand aan WiFi verbruik, kom ik zo nu en dan boven de zes GB. En dat enkel via mijn mobiel..
5mb dan ben je een zeer kleine gebruiker en is dit niets voor jouw. veel mensen gebruiken hun smartphone voor meer dan enkel mail lezen. 5mb is net een foto doorsturen. daar kan je nog niet een minuut mee videobellen. een foto delen, video bellen en de cloud benaderen voort wat voor bestand dan ook, dit zijn dingen die tegenwoordig zeker niet absurd zijn.
Ze zijn al niet bepaald goedkoop en dan gaan ze ook nog dit doen, ik blijf dus mooi bij *Bliep die doen er niet moeilijk over als je maar niet te extreem data verbruikt.
En wat als je "Tethering" inschakelt op je smartphone en vervolgens je laptop op de verbinding laat meeliften ? Zien ze dat ook ? Ik mag het toch niet hopen; Robin Mobile zou dan de instellingen van je smartphone controleren, want naar mijn mening inbreuk is op je privacy.
Dit kunnen ze niet zien, want het verkeer wordt geroute via je smartphone.
Bovendien is tetheren gewoon toegestaan bij Robin Mobile
Waarom dat wel, maar gebruik in een laptop niet?
Misschien omdat er meer mensen zijn die weten wat een dongle is en geen idee hebben wat "tethering" inhoudt ? Ik zeg ook maar wat ... Een andere reden kan ik eerlijk gezegd niet bedenken.
Tethering is niet echt viable om dag in dag uit te gebruiken. Telefoon raakt oververhit en de batterij is zo leeg. Daarnaast is het vrij traag dus zal je niet snel heel veel data verbruiken, wat bij een dongle wel kan.
Ik tether bijna dagelijks via T-Mobile met mijn Nokia E51 of mijn HTC Desire. Bij beide kan het via USB tethering of Wifi tethering. Alleen De Nokia E51 loopt bij Wifi tethering sneller leeg dan mijn laptop hem kan opladen.

@calvinturbo: is zowel Wifi- als USB-tethering toegestaan bij Robin?
Jan-E, beide is toegestaan, zolang de SIM maar in je telefoon zit (wat dus het geval is bij tethering..).
Je moet het echter niet 24/7 doen als bijvoorbeeld een vervanging voor je thuis aansluiting, maar dat leek me wel duidelijk.
USB tethering is anders geen probleem hoor, telefoon gaat niet leeg en verbinding is nog best goed ook. Vorig jaar een aantal dagen gedaan vanwege storing op mijn adsl aansluiting. (Geen Robin Mobile klant maar t-mobile dus vrij snel door mijn 1GB bundel heen, 800mb in 3 dagen zonder gekke dingen te doen).

En ik haalde dezelfde snelheid als met mijn t-mobile dongle die ik had toen ik een tijdje antikraak gewoond heb.
Dat geldt niet voor alle telefoons, mijn Samsung Galaxy Note 2 wordt niet warm en de batterij gaat niet zo snel leeg met tethering door zijn grote accu.
Desondanks heb je gelijk dat het niet handig is om non stop aan te hebben.
Bovendien is tetheren gewoon toegestaan bij Robin Mobile
Waar zie je dat dan? Wanneer ik de voorwaarden lees, staat er naar mijn mening duidelijk dat dat niet de bedoeling is.
jawel, want je headers verklappen of jij een mobiele browser of een dekstopbroswer gebruikt :)
En wat nou als je chrome op een tablet gebruikt en deze standaard heb ingesteld met "desktopsite opvragen"?
In hun eigen veel gestelde vragen:

Wat verstaat Robin Mobile onder consumenten- en privégebruik?

We verstaan hieronder het gebruik dat mag worden verwacht van je als consument en privépersoon. Je mag je mobiele telefoon of tablet bijvoorbeeld niet gebruiken als babyfoon of je SIM kaart in een Wi-Fi router, MiFi router, modem, dongel, aparte streaming audio of videoapparaat, enz. gebruiken. Dergelijk gebruik is namelijk strafbaar. In gevallen van excessief gebruik waardoor netwerkproblemen (kunnen) ontstaan, behouden we het recht voor om je aan te spreken op je gebruik. Let op! We praten hier over structureel gedrag en niet over piekverbruik of hoogverbruik op een bepaalde dag of dagen, want daar hebben we geen enkel probleem mee. Lees goed deAlgemene Voorwaarden want daar worden nog meer voorbeelden gegeven van niet normaal gebruik en wat we verstaan onder misbruik en fraude. Overigens mag je je mobiele telefoon of tablet wel gebruiken voor tethering!
"Dergelijk gebruik is namelijk strafbaar."

Whuh? In strijd met de voorwaarden misschien, maar strafbaar (als in een overtreding van de Nederlandse wet)?
Een overtreding van de wet is niet altijd strafbaar.

Ik denk dat zij bedoelen met dat zij (Robin) de gebruiker mogen straffen (=strafbaar) in geval van het overtreden van hun voorwaarden/regels. Het is wel een beetje raar om het zo te noemen 8)7
Gewoon om mensen bang te maken. De helft van de consumenten weet echt niet hoe dat soort dingen in elkaar steken.

Ik vind dit een domme zet van ze. Het handjevol gebruikers dat het op deze manier gebruikt gaat echt niet het verschil maken, maar nu hebben ze al wel meteen een naam van 'moeilijk doen' waardoor dit hele concept zou kunnen falen.
Meh, 't is maar hoe je "strafbaar" interpreteert he.

Als je dat doet bestraffen ze je door je af te sluiten. Strafbaar :)
Dat kan niet tenzij ze deep packet inspection doen en dan kijken naar de gebruikte username van je browser(s).

De vraag is of dat legaal zou zijn, als ze dat zouden doen, ivm privacywetgeving. Denk dat niemand z'n vingers daaraan durft te branden eerlijk gezegd hoor; enorme imagoschade en hoge boetes hangen je dan boven het hoofd.
Uuh.. jij gebruikt gebruikersnamen aan de hand van je gebruikte device?
Sorcerer8472_Mobile voor je telefoon en Sorcerer8472_PC voor je pc / laptop?

Deep Packet Inspection heeft meer te maken met inspectie welke protocollen je gebruikt en heeft an sich niets met usernames / passwords te maken. Zo kan een provider bijv. nagaan of iemand "Skypet", "Torrent", "Whatsappt" of gewoon "browset". Aan de hand van dit gedrag wordt iemand bestempeld als 'overtreder' van de gebruikersvoorwaarden.

Of bedoel je totaal iets anders? (Wellicht useragent van je browser?) Maar dan nog.. dat zegt dus weer totaal niets want die zijn gewoon clientside in te stellen, dus dat geeft ze nog geen zekerheid.
Hij bedoelt waarschijnlijk de user-agent string van de browser. Die is met DPI wel af te lezen en is uniek voor elke browser.

Voor zover ik weet heb je echter ook thetering software die je user-agent aanpast, zodat het niet te achterhalen is of je met je mobiel of laptop aan het browsen bent.
User-agent is dan ook wel weer extreem makkelijk aan te passen...
Precies, wat Willaaam zegt. Eerste 6 tekens van het IMEI is de TAC code en die is in principe uniek voor een merk/type device.

Zie bijv. http://imei-number.com/imei-number-lookup/
Wat dacht je van het IMEI nummer van de dongle?
Nee dat zien ze niet zo snel, je gaat immers via de telefoon, zie het als soort van proxy.

En daarbij overtreed je daarmee niet de voorwaarde, je stop de sim niet in dongle maar in je telefoon. ;)
Als op een android toestel gewoon gebruik gemaakt wordt van iptables en de packerforwarding in de Linux kernel (en dat is het geval bij de OS buildin tethering opties), dan p0f gebruiken om op basis van TCP eigenschappen de verschillende OS-en te detecteren. Geen DPI voor nodig.

Als je een of andere proxy app gebruikt dan is deze passieve manier niet meer mogelijk.
-fout van ie-

[Reactie gewijzigd door Willaaam op 14 juni 2013 18:25]

Ja dat kunnen ze wel zien aan de headers die je browser meestuurt he. Mobile browsers geven een andere header mee dan desktop browsers.
Eh, ja, maar het kunnen aanpassen van deze header is al jaren een optie. Ik schakel zelf graag en vaak m'n FF of Chrome om naar mobile en ditto op m'n smartphone.

Daarnaast kan je het veranden in zo'n beetje alles wat je maar wilt, zie ik uit de logs op wat servertjes waar ik bij kan.

Standaard browsers zonder modificatie / plugins hiervoor melden inderdaad wat voor device ze zijn, maar dit is een waardeloze manier om dit gebruik werkelijk te meten.
Dat is toch deep packet inspection?
Nee dat is het niet; de useragent string is vrij te lezen kijk maar eens op http://www.watismijnip.nl/ bijvoorbeeld! daar staat ie ook gewoon bij!
Ja de partij waarmee je verbindt kan dit makkelijk zien.

Als je als "man in the middle" dit soort gegevens wil uitlezen zul je toch echt gebruik moeten maken van DPI. Je browsergegevens staan immers niet in de IP header.
En wat als mijn tablet Windows draait? Ik denk dat de definitie van welk apparaat wel mag en welke niet nogal vaag is. Mag mijn UMPC, netbook of laptop nu wel of niet als ik de SIM kaart er rechtstreeks in kan steken? En waarom wel of niet? Blijkbaar mag je wel torrents dowloaden, zolang het maar niet dag en nacht is (ook weer een vaag begrip).

De voorwaarden noemen wel specifiek een dongle en router, maar de rest niet.
"Een deblokkade is handmatig wel mogelijk, maar gebeurt niet bij elke klant."

mocht je dan geblokeerd worden kun je op deze manier je simkaar wel weer deblokeren. vervolgens zullen ze je emei wel white listen om te zorgen dat het niet weer gebeurd.
Kan je dat onderbouwen (dat het zo duur is bij Robin Mobile), want volgens mij klopt het niet wat je zegt. Ik bedoel, de meeste aanbieders bieden niet eens de mogelijkheid tot een maandelijks opzegbaar abonnement, dus dat is al honderden euros om je abonnement af te kopen. Als je nog eens 10 GB per maand verstookt, en 300 minuten belt dan zit je snor bij Robin Mobile en is er volgens mij geen echte concurrent.

Alleen T-mobile is dan goedkoper maar wel met een snelheid van 64Kb/s, dus dat is geen optie, daarna is Robin het voordeligst.

Ik wil over iets meer dan een half jaar Nederland verlaten dus voor mij is een jaarcontract zeer onvoordelig. Ja Robin is erg duur als je weinig data/belminuten/sms-berichten verbruikt, maar maar als je een grootverbruiker bent is het geweldig, plus dat je van KPNs netwerk gebruik maakt dat beter dekt dan T-mobile en stabieler is dan Vodafone.

Overigens waar slaat het om om je provider *Bliep te noemen? Zeg gewoon over wie je het hebt... Je wordt heus niet beticht van (laat staan gestraft voor) het maken van reclame...
Overigens waar slaat het om om je provider *Bliep te noemen? Zeg gewoon over wie je het hebt... Je wordt heus niet beticht van (laat staan gestraft voor) het maken van reclame...
http://www.bliep.nl/
*Bliep is de naam van een provider: https://www.bliep.nl/
Edit: Ik moet de pagina vaker verversen...

[Reactie gewijzigd door Solinx op 15 juni 2013 15:39]

Er zijn wel aanbieders met maandelijks opzegbare sim-only abonnementen, in ieder geval tele2 en ben.
edit: Baco101 geeft al antwoord.

[Reactie gewijzigd door wouter6022 op 14 juni 2013 19:05]

Gaan ze dit nog doen ook? Als het klopt dat de voorwaarden (die prima zijn) overtreden worden is het niet meer dan terecht. Anders heeft een overeenkomst ook weinig nut...

Enige wat ze misschien wel kunnen doen is iets duidelijker communiceren naar buiten toe. En misschien niet direct blokkeren maar dat recht hebben ze gewoon!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 14 juni 2013 16:48]

Extreem veel data gebruiken lijkt me ook moeilijk met die snelheden, van bliep.nl:
Downloaden gaat met een snelheid van 384 kbps en uploaden met 64 kbps
...
Inderdaad, bliep is dan toch wel beter idd
Wat mag er nou precies wel/niet, een tablet is wel toegestaan maar een dongle in een laptop niet ?
Verschil tussen tablet en laptop is al erg onduidelijk. (touchscreen laptop/afneembaar keyboard)
En als ik nu een ingebouwde umts module in mijn laptop heb zitten, dan is dat ook geen dongle ?
je zit nu dus gewoon te zoeken naar een manier om onder de voorwaarden uit te komen. het verschil tussen laptop en tablet is duidelijk. tablet is een klein klote ding met een touchscreen ZONDER vast toetsenbord. laptop is groter als een laptop, heeft altijd een vast toetsenbord. jou ingebouwde umts module is toch nog altijd een modem anders dan jou telefoon?
Ik zit helemaal niet te zoeken naar een manier om onder de voorwaarden uit te komen.
(ik heb zelf niet eens een abonnement bij deze provider)
Maar een tablet is een erg ruim begrip en dan noem ik een paar voorbeelden van tablet/laptop combi's :

nieuws: Lenovo kondigt vouwbare Windows 8-notebooktablet 'Yoga' aan
nieuws: Lenovo toont ThinkPad Helix Windows 8-convertible
nieuws: Nederlandse verkoop Surface Pro begint op 30 mei
Ik denk dat ze gewoon een verschil zullen maken met het feit of er windows 8 op staat of windows RT, waar RT bedoeld is voor tablets en andere grut, maar dat had je zelf ook wel kunnen bedenken.
je zit nu dus gewoon te zoeken naar een manier om onder de voorwaarden uit te komen. het verschil tussen laptop en tablet is duidelijk. tablet is een klein klote ding met een touchscreen ZONDER vast toetsenbord. laptop is groter als een laptop, heeft altijd een vast toetsenbord. jou ingebouwde umts module is toch nog altijd een modem anders dan jou telefoon?
Dus een Asus Slider Pad is geen tablet, maar een laptop? Die heeft een vast, maar well scharnierend toetsenbord wat er niet af te halen valt.
Ik denk dat ze gewoon een verschil zullen maken met het feit of er windows 8 op staat of windows RT, waar RT bedoeld is voor tablets en andere grut, maar dat had je zelf ook wel kunnen bedenken.
Dat is toch ook volledig arbitrair? Een tablet is toch niet opeens geen tablet meer omdat er toevallig een OS op staat wat ook op desktopcomputers kan draaien?

Dit soort grensvervagingen ga je in de toekomst steeds meer zien, ook de andere kant op. Denk maar aan ChromeOS. Nu nog veel gebruikt op laptops, maar het zou net zo goed op tablets en telefoons kunnen draaien, net zoals FirefoxOS.

Simpel gezegd: het gaat behoorlijk lastig worden voor Robin Mobile om transparant te blijven, zeker in een markt waarin desktops/ laptop een niche beginnen te worden bij privégebruikers.
Da's een ingebouwd modem en dat mag ook niet volgens hun voorwaarde. Op het moment dat je moet gaan mierenneuken/kommaneuken om wel onder de voorwaarden te vallen merk je misschien al dat je niet binnen de voorwaarden valt...
"Dat een klant de simkaart in een dongel stopt, is volgens Rottier 'makkelijk' te zien."
Dat kan inderdaad makkelijk op basis van het IMEI-nummer.

Je zou toch verwachten dat ze je eerst laten weten dat je "verkeerd" bezig bent? Of staat dit echt zo uitdrukkelijk vermeld dat het absoluut niet voor een dongle bedoeld is?
Het staat inderdaad uitdrukkelijk vermeld in de algemene voorwaarden voor deze abonnementen dat deze niet voor dongles gebruikt mogen worden ja, en tevens staat er heel duidelijk vermeld dat het overschrijden van die voorwaarde direct kan (en zal) leiden tot het permanent blokkeren van de sim-kaart.

An sich is er imho helemaal niets mis mee dat ze gewoon hun voorwaarden toepassen. Als klant heb je je immers ook gewoon aan de gestelde voorwaarden te houden. Al is direct permanent afsluiten wellicht wat rigoureus.
Precies, ben het met je eens dat je je aan de voowaarden hoort te houden, echter vind ik direct afsluiten overdreven, een telecom provider heeft tools om mensen die hun data van smartphone gebruiken voor bijv laptop, om die specifieke klant een snelheidsverlaging of tijdelijk af te sluiten.

Ik begrijp dat je misbruik tegen wil gaan, maar lijkt mij verstandiger om de klant te waarschuwen dan hem te blokkeren. Waarschuwen leert hij wellicht van en blijft hij wellicht klant. Wordt je abrubt na 1 overtreding afgesloten acht ik de kans dat je daar klant blijft of opnieuw wordt in de toekomst erg klein..
Je zou toch verwachten dat ze je eerst laten weten dat je "verkeerd" bezig bent? Of staat dit echt zo uitdrukkelijk vermeld dat het absoluut niet voor een dongle bedoeld is?
Staat idd vrij uitdrukkelijk vermeld in hun algemene voorwaarden.
Als oneigenlijk gebruik, misbruik en eventueel fraude wordt in een dergelijk geval in ieder geval, doch niet uitsluitend, aangemerkt (steeds rekening houdend met de aard van de Aanbiedingsvorm): a) gebruik anders dan met een Mobiele Telefoon of Tablet, zoals met een computer <etc>
Dus de mensen wisten dit, en hebben daarvoor akkoord getekend. Dan lijken maatregelen vanuit Robin Mobile me vrij redelijk.
Als je naar beneden scrollt staat het uitdrukkelijk vermeld.

https://www.robinmobile.nl/echt-onbeperkt
Uit de veelgestelde vragen:
Mag ik de Robin Mobile SIM kaart in een dongel gebruiken?
Een dongel is eigenlijk een modem om verbinding met internet te maken. Daarom is het niet toegestaan om de SIM kaart in een dongel te gebruiken. Twijfel je over wat wel en niet mag met de SIM kaart van Robin Mobile, lees dan eerst voor de zekerheid nog even de algemene voorwaarden door.
Lijkt me vrij duidelijk.
In je telefoon zit ook een modem die verbinding met internet maakt. Dat mag dus ook niet?
Gebruik in een telefoon of tablet is uitdrukkelijk toegestaan.

Het exacte technische verhaal erachter (dat je telefoon ook een modem aan boord heeft) is niet relevant. Je kiest er immers zelf voor om met de voorwaarden als zodanig akkoord te gaan. Als je dat niet wil dan kun je naar de concurrent stappen.
Wat relevant is is of men zich zou kunnen vergissen en je onterecht afsluiten
dat maakt het technische verhaal zowel relevant als interessant.
als in de voorwaarden staat dat je de sim kaart wel in je mobiel maar niet in een dongel mag steken, kun je vergelijkenisen zoeken tot je een ons weeg, maar je weet willens en wetens dat je fout bezig ben als je die simkaart uit je telefoon haal en in een dongel stop om je laptop op internet te zetten. voorwaarden zijn behoorlijk duidelijk.
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True