Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 220, views: 38.036 •
Submitter: L0wleveL

Het eLoket van Agentschap NL, waarop aanvragen ingediend kunnen worden voor een nieuwe subsidieregeling voor de aanschafkosten van zonnepanelen, is maandag offline gegaan. De website lijkt de toeloop niet aan te kunnen.

Op de site van Agentschap NL is maandagmiddag te lezen dat het eLoket uit de lucht is vanwege 'technische problemen'. Agentschap NL zegt 'met man en macht' te werken aan een oplossing. Nicole Wegman, voorlichter bij Agentschap NL, meldt aan Tweakers.net dat het eLoket maandagochtend al traag was en dat de site inmiddels uit de lucht is. De precieze oorzaak van de problemen zou nog onbekend zijn, al stelt Wegman dat de site normaliter is ingericht om 20.000 aanvragen per dag te kunnen verwerken.

Hoewel Agentschap NL niet direct wil bevestigen dat het 'elektronische loket' offline is gegaan door een stortvloed aan subsidieaanvragen, lijkt het er wel op: particulieren kunnen sinds maandagochtend een aanvraag indienen bij de overheidsinstantie. De aanvraag dient bij het eLoket met een DigiD-handtekening ondertekend worden.

Volgens de regeling die in het Lente-akkoord werd afgesproken, kan er subsidie worden aangevraagd voor 15 procent van het aankoopbedrag van een pv-installatie. Onder het aankoopbedrag vallen de kosten voor het materiaal, zoals de aanschaf van de panelen en de omvormers, maar niet de arbeids- en verbouwingskosten. De maximaal toegewezen subsidie bedraagt 650 euro. Subsidies worden toegewezen op volgorde van de datum van binnenkomst. In totaal is er dit jaar voor 22 miljoen aan subsidie beschikbaar. Voor 2013 zou er nog 30 miljoen beschikbaar zijn, terwijl een jaar later de landelijke subsidieregeling stopt.

Reacties (220)

Reactiefilter:-12200219+160+211+30
1 2 3 ... 9
Ja, lekker weer...

Typisch gevalletje Overheid...

Probeer het al sinds vanochtend 09:00, tot nu toe zonder Succes...
Letterlijke quote uit de krant:
quote: De Stentor
Op de vraag of de servers al de bezoekers die zich maandag melden wel aankunnen, antwoordt het Agentschap dat ze geen enkel probleem verwachten; "We hebben ruim voldoende capaciteit om al dit verkeer aan te kunnen"
Jammer, bijna! :)

[Reactie gewijzigd door Torrentus op 2 juli 2012 15:27]

Ja, Jammer...

Zal er straks wel weer op uitdraaien dat ik kan fluiten naar m'n Subsidie...
Ja, Jammer...

Zal er straks wel weer op uitdraaien dat ik kan fluiten naar m'n Subsidie...
Uiteraard, met 650 euro en 16 miljoen nederlanders die zonneplaneten willen, is 650 euro per huishouden(hoewel ik neen tis per installatie, anders vraag je zelf aan voro de hele helft en laat je je vrouw of kinderen voor de 2e helft de aanvraagdoen :+) niet bijsterveel, dat zijn 34k huishoudens die je kan bedienen...
Die hele subsidie regeling is al te belachelijk voor woorden.

Omdat er belasting op normale stroom zit, heb je indirect al subsidie op je zonnepanelen. Op die stroom zit immers geen belasting.

Nu is het wie het eerst komt heeft prijs en ben je te laat pech gehad. Tja leuk bedacht van groen links.

Arbeidskosten vallen er niet onder. uh hallo creatief boekhouden, je spreekt een bedrag af en betaald de leverancier dan meer voor het paneel en minder voor de installatie en zou kom je toch aan je maximale subsidie.
Omdat er belasting op normale stroom zit, heb je indirect al subsidie op je zonnepanelen. Op die stroom zit immers geen belasting.
"Geen belasting" is niet echt hetzelfde als subsidie he.. Je wekt die stroom zelf op, dus belasting zou krom zijn.. Het is goed voor het milieu (tenminste, dat is het uitgangspunt) dus krijg je subsidie..
je spreekt een bedrag af en betaald de leverancier dan meer voor het paneel en minder voor de installatie en zou kom je toch aan je maximale subsidie.
Dat er fraude mogelijk is, wil toch niet zeggen dat de subsidie regeling belachelijk is?
Zo krom zou het niet zijn als er belasting op zelfopgewekte stroom zat. …ťn van de wenselijke eigenschappen van een belasting is dat die economisch neutraal is. Dat wil zeggen dat de belasting geen invloed hoort te hebben op je keuzes. Nu wordt je keuze wel beÔnvloed; zelfopgewekte energie is opeens aantrekkelijker. Energiemaatschappijen worden zo gepakt.

In de omzetbelasting (btw) speelt dit bijvoorbeeld ook, en is dat netjes opgelost via de integratieheffing. Als een ziekenhuis bijvoorbeeld zelf al het beddengoed wast, dan moet daarvoor een zakelijke vergoeding bepaald worden, en 19% daarvan moet als btw worden afgedragen. Zou dit niet gebeuren, dan zou een ziekenhuis het wassen vrijwel nooit uit kunnen besteden aan wasserettes (die wel 19% moeten rekenen).

reactie op hieronder:
@thekip: het is onwenselijk dat belastingen gebruikt worden voor het sturen van burgers omdat de wet dan vaak gewijzigd moet worden, daardoor meer gaten bevat, burgers de veranderingen niet bij kunnen houden, voordeeltjes gegund worden aan mensen die anders toch al zonnepanelen zouden kopen, de belastingmoraal ondermijnd wordt, nalevingskosten zeer hoog worden, en nog veel meer redenen. Professor Gribnau heeft hier wel artikels over geschreven (zoekwoord: instrumentalisme). En de boer die zijn eigen aardappelen eet, moet daar inderdaad btw over betalen
@Polderdijk: een ziekenhuis verricht van btw vrijgestelde prestaties, krijgt daarom de voorbelasting niet terug, en is die 19% dan ook echt kwijt.

[Reactie gewijzigd door GlowMouse op 2 juli 2012 14:35]

m.a.w. het wordt duurder gemaakt dan per sť noodzakelijk.

Ook ik probeerde trouwens ook al vanaf 9 uur in te loggen, maar dat is ook mij nog steeds niet gelukt :(
Zo krom zou het niet zijn als er belasting op zelfopgewekte stroom zat. …ťn van de wenselijke eigenschappen van een belasting is dat die economisch neutraal is.
Waarom zou een belastingmaatregel economisch neutraal moeten zijn?

Dat zijn ze zelden namelijk, het is heel vaak een ontmoedigingsmaatregel (zie accijns op sigaretten/benzine etc.).

Het zou van de gekken zijn dat je op je eigen opgewekte stroom belasting betaalt, dat zou betekenen dat een boer die zijn eigen aardappelen eet (of iemand met een moestuin) daar ook maar even belasting over moet betalen.

Tenslotte, waarom zou je zelf opgewekte energie willen ontmoedigen? Het heeft anders tal van voordelen
- minder verlies door transport
- lokaal opgewekt en zoveel mogelijk lokaal verbruikt heb je een minder zwaar net nodig (al zijn we nog lang niet zover)
- minder afhankelijk van fossiele bronnen


@GlowMouse
Feit is dat de belasting ervoor gebruikt wordt dus datgene wat je als feit presenteert: "Belastingmaatregelen moeten economisch neutraal zijn". Is dus meer een ideologisch (en theoretisch) gegeven dan dat het ook daadwerkelijk zo is.

Ik zou ook willen dat alle gebruikers van mijn webapplicaties IE9, FF, Safari of Opera gebruiken, maar ja :).

[Reactie gewijzigd door thekip op 2 juli 2012 16:01]

Het zou van de gekken zijn dat je op je eigen opgewekte stroom belasting betaalt, dat zou betekenen dat een boer die zijn eigen aardappelen eet (of iemand met een moestuin) daar ook maar even belasting over moet betalen.
En toch is dat het geval, de boer in kwestie zou btw moeten betalen. Bron.
Voor een privť persoon met een moestuin hoeft dat dan weer niet, mits deze persoon de spullen uit zijn tuin niet verkoopt. Bron.
En in het geval van dit artikel gaat het over stroom leveren aan jezelf, zoals eten uit je eigen moesttuintje. Geen belasting op de energie die je zelf 'creŽert' is dan dus zeker een logische zet.
De boer hoeft toch geen BTW te betalen over de aardapplene die hij opeet voordat hij ze verkoopt? :?
Voor een privť persoon met een moestuin hoeft dat dan weer niet, mits deze persoon de spullen uit zijn tuin niet verkoopt.
Dus een prive persoon met zonpanelen die stroom teruglevert zou wel belasting moeten gaan betalen voor het product. In beschouwing genomen dat ook de stroombedrijven de volle marktprijs dienen te salderen inclusief de belastingen die erop zitten.
Beetje slecht voorbeeld, immers mag het ziekenhuis weer 19% inhouden op de omzetbelasting, immers zakelijke transacties zijn altijd zonder BTW.

Echter betaal je wel de BTW, maar die hou je weer in mindering op de diensten die het ziekenhuis 'verkoopt', dus onderaan de streep betaald het ziekenhuis dus niet die 19% :)

En wat betreft je uitleg over salderen, is juist het mooie aan zonnepanelen. Als je zelf opwekt en je verbruikt minder, dan ga je terugleveren aan het net, m.a.w., jij wordt de stroomleverancier, welke je weer 'verkoopt' aan jouw energieleverancier. Hierdoor wordt gewoon het hele plaatje omgekeerd, als eerst een kWh 20 cent kost (kale prijs + btw + energiebelasting) dan verkoop jij je eigen kWh'tje ook weer voor 20 cent aan je energiemaatschappij.
Dit heeft helemaal niks met economisch neutraal of wat dan ook te maken?
Wat je hier zegt is niet helemaal waar, angezien een zakelijke transacties niet vrij van BTW zijn.

Het is immers Belasting Toegevoegde Waarde.

als bedrijf moet je ver alles wat je verkoopt 19% BTW rekenen, dit moet je afdragen aan de belastingdienst.

Op alles wat je als bedrijf inkoopt mag je de BTW verrekenen met wat je verkoopt. Dit betekend dat als je voor 100.000 euro inkoopt en je verkoopt voor 120.000 je 19% van 20.000 zult afdragen aan de belastingdienst ofwel 3800 euro. Volgend jaar word dit tarief opgehoogd naar 21% dit is 400 euro extra belasting op iedere 20.000 euro omzet.
Volgend jaar? Per 1 oktober bedoel je....
Zo krom zou het niet zijn als er belasting op zelfopgewekte stroom zat. …ťn van de wenselijke eigenschappen van een belasting is dat die economisch neutraal is. Dat wil zeggen dat de belasting geen invloed hoort te hebben op je keuzes.
Het Nederlandse belastingstelsel is toch al zo krom als wat.

Kijk naar de auto's, vrijstellingen van van allerlij belastingen voor zuinige auto's en dan nog eens lagere accijns op diesel en LPG.

Verbruiksbelasting noemen ze het, maar het percentage heeft niets met het verbruik te maken.

Dus belasting heffen op iets wat je zelf produceert en verbruikt zou toch wel redelijk krom zijn.

Deze hele subsidie hadden ze achterwegen kunnen laten. In Belgie bleek het ook niet te werken. Koste de overheid te veel, en dat gaat hier zo te zien ook gebeuren. En dat in tijden van bezuiniging. Ik had liever gezien dat er minder bezuinigd werd dan een klein aantal mensen goedkope zonnepannelen en energie te geven.
In Belgie heb je een gegarandeerde vergoeding op je opbrengt. Eigenlijk beter dan dit systeem, want nu wordt afgeraden om meer dan 80% van je eigen verbruik te produceren omdat het je anders gewoon geld kost...

Geen wonder dat er in Duitsland 54x zoveel zonne-energie wordt opgewekt per hoofd van de bevolking, wanneer je nu stroom produceert voor de buurman moeten zowel jij als de buurman daarvoor betalen.
Leuk voorbeeld allen wat betreft ziekenhuizen en wassen moet ik je ongelijk geven. 30 jaar geleden wasten veel ziekenhuizen in NL en DE idd zelf. Het bleek echter dat commerciŽle wasserijen dat gewoon veel goedkoper konden doen. Dat is de reden waarom ziekenhuizen tegenwoordig niet meer zelf wassen, het is gewoon te duur om het zelf te doen. Daarnaast hebben ze een machineprobleem dan staat de boel stil, bij een grote wasserij heeft men meerdere lijnen en dus niet zo snel dat probleem.

Maar op zonne energie.

Je normale stoom is al duurder door btw en de energiebelasting.
Die zit er op zonneenergie niet.
Stel dat er op normale energie geen belasting zou zitten dan is het ineens 50% goedkoper.
Ge je het dan vergelijken met zonne-energie dan is je terugverdientijd ineens 2 keer zo lang geworden en meestla niet rendabel.
Juist omdat er btw en andere belasting op normale energie zit is zonne-energie nu rendabel aan het worden.
Ik stel dus dat door de belasting op normale energie je dus idd al een soort subsidie hebt op zonne-energie.
Als de energiebelasting eraf zou gaan zou dat zelfs meer dan 50% goedkoper worden.
voor een kWh betaal je nu 22-23 cent. De kale prijs ligt rond de 7-8 cent. De inkoop ligt rond de 4 cent.

De energiebelasting is een compensatie voor de CO2 uitstoot van de opwekking in de centrale. De opwekking vervuild. Elektriciteit die met wind- en zonneenergie is opgewekt wordt voor het zelfde tarief verhandeld onder de noemer groene stroom. Er zit dus wel degelijk belasting op zonneenergie.

Wanneer jij een pv-installatie op dak hebt, lever je energie terug in het net. Dat wordt verrekend met je verbruik (met bij de meeste energieleveranciers een maximum van 5000 kWh). Wat jij teruglevert kan een ander uit zijn stopcontact krijgen en die betaalt er dan ook de normale prijs voor(inclusief energiebelasting dus).

Het is natuurlijk wat rekenwerk, maar wanneer je een installatie van bijvoorbeeld 4000 Wp op je dak hebt liggen, zal de opbrengst rond de 3600 kWh op jaarbasis liggen. Zo'n installatie kost nu ca 6500 Euro en 3600kWh kost je ca 825 Euro. Het duur dus wat jaren voordat je het break even point bereikt hebt (iets minder dan 8 jaar). Krijg je subsidie (650 Euro), dan duurt het iets korter, namelijk iets meer dan 7 jaar. Die subsidie maakt dus niet zo veel verschil in dit geval.

En dan reken ik voor het gemak niet de gemiste spaarrente mee die je op 6500 zou krijgen, dat is bij 3 % toch ook bijna 1500 Euro, ofwel 2 jaar meer voordat je het break even point bereikt hebt. Dat is dus al 10 jaar. Mocht de inverter kapot gaan, dan kun je er nog een jaar bij optellen. Mocht de elektriciteitsprijs stijgen, dan wordt de terugverdientijd korter.

Hoogste rendement heb je van de subsidie bij een installatie van zo'n 4350 Euro (2700Wp), daarmee wek je jaarlijks ongeveer 2400kWh op, ofwel ca 550 Euro. Dan is het break even point zonder subsidie iets minder dan 7 jaar, en met subsidie 6 jaar en 9 maanden.
marcel50506: "Je wekt die stroom zelf op, dus belasting zou krom zijn.. "

Hah! Dan ken jij onze overheid niet. Zie bijv. de geschiedenis van het Huurwaardeforfait op Wikipedia.

tl;dr: "Het feit dat men de woning niet verhuurde maar er zelf woonde deed niet ter zake aldus de overheid"

Je denkt toch niet dat "Den Haag" zich zomaar de kaas van het brood laat eten, toch?
marcel50506: "Je wekt die stroom zelf op, dus belasting zou krom zijn.. "
Hah! Dan ken jij onze overheid niet.
Je denkt toch niet dat "Den Haag" zich zomaar de kaas van het brood laat eten, toch?
Zoiets wilde ik ook al zeggen. Als in het theoretische geval het gros van de inwoners zijn eigen roducten maakt of opwekt, en de overheid ineens gigantische accijnzen mist, dan zullen ze zeker een list verzinnen om het verlies terug te halen.

Stel we stoppen met roken en benzine verbruiken. .. of nemen allen het OV :+
Ik las dit ook in de stentor en moest gelijk keihard lachen. Iedereen ziet dit aankomen, want elke keer dat er iets is wat een beperkte tijd beschikbaar is en op een van te voren tijdstip open gaat, gaat het bijna altijd plat. Kijk maar naar voorverkopen van festivals ed.
Daarstraks kon ik *spontaan* ineens aanmelden. Alles verliep ineens spontaan flitsend snel na nu 2 dagen om het uur geprobeerd te hebben en enkel dezelfde melding als menig persoon ontving: service unavailable.

Ik heb net met een vriend tegelijk geverifieerd, en het lijkt alsof ze bepaalde ip reeksen nu toestaan. Hij komt er nl niet doorheen, steeds melding 503 service unavailable, terwijl ik kan afmelden/aanmelden constant middels verschillende browsers IE, Chrome en Firefox getest met aanmelden, door menu heen scrollen en afmelden.

Ik heb weliswaar 2x e-mail gestuurd naar het klant contact e-mailadres. En, ik vraag mij nu af of het extra effect heeft gehad...

Maar, het is overduidelijk: Deze subsidie aanvraag verloopt alles behalve eerlijk!
Er wordt overduidelijk op de achtergrond gemanipuleerd wie wel doorgelaten wordt, en wie niet op basis van zeer waarschijnlijk ip address space.
Er zijn 33.000 subsidies te vergeven, grote kans om na dag 1 al achter het net te vissen. Ik snap dit soort instanties echt niet, je _weet_ dat dergelijk esubsidies binnen no-time op zijn; huur een zwaar serverpark voor 2-3 dagen en niemand heeft problemen. Dat kost echt niet zoveel dat je zwaar inboet op het potje centjes...
Maar is het nu het probleem van de overheid dat jij/henk/ingrid geen subsidie krijgt of het het probleem van de gene die probeert de subsidie aan te vragen.

De overheid stelt een XXXX bedrag ter beschikking, ze geven ons (de burger) de mogelijk om deze subsidie aan te vragen en op = op. Zit je erbij dan is het prima, zit je ernaast dan is het #%%$*^*(%^& .

En het maakt dan niet uit of het digitaal of schriftelijk is.

Als PostNL jouw aanvraag kwijt maakt (wat tegenwoordig schering en inslag is) dan zit je er ook naast. Met regelingen als deze ,moet het geluk een beetje naar de aanvrager zijn hand staan :)

[Reactie gewijzigd door Freemann op 2 juli 2012 13:22]

Met regelingen als deze ,moet het geluk een beetje naar de aanvrager zijn hand staan :)
Zelfs al ben je nummer 1 dan zijn de beste plekken weg. Rara, hoe komt dat. ?
Er is altijd nog zoiets als vriendjespolitiek.
Ehm even over de Digid:
De aanvraag dient bij het eLoket met een DigiD-handtekening ondertekend worden.
Digid is toch helemaal niet zo veilig is gebleken?
http://tweakers.net/archieven/?keyword=digid

Wat is dan zo'n handtekening nog waard?
DigID is (en blijft) nog steeds dť manier om veilig te communiceren met de overheid. Dat er in het verleden problemen mee zijn gerapporteerd, betekent niet dat het hele systeem maar compleet uit het raam moet en daarom nu niet ingezet zou moeten worden. (En trouwens, wat is het alternatief? DigID wordt gebruikt voor handtekeningen, en je kunt moeilijk voor zo'n aanvraag bij het agentschap even een compleet andere systeem optuigen)

[Reactie gewijzigd door Eagle Creek op 2 juli 2012 13:01]

DigID is (en blijft) nog steeds dť manier om veilig te communiceren met de overheid. Dat er in het verleden problemen mee zijn gerapporteerd, betekent niet dat het hele systeem maar compleet uit het raam moet en daarom nu niet ingezet zou moeten worden. (En trouwens, wat is het alternatief? DigID wordt gebruikt voor handtekeningen, en je kunt moeilijk voor zo'n aanvraag bij het agentschap even een compleet andere systeem optuigen)
Wat is er mis met die andere methoden die al decennia zo niet eeuwen gebruikt worden? Is een formulier ondertekenen op het gemeentehuis/politiebureau / <insert instelling> opeens minder veilig geworden?

Begrijp me niet verkeerd, ik ben helemaal pro digitalisering, alleen maakt onze overheid er toch al zeker 10 jaar een potje van als het gaat om ICT, met name beveiliging(open Wlan destijds bij defensie, usb sticks en pcs met complete vertrouwelijke dossiers 'misplaced'), ontwerp(gebruik van use-cases anyone? :+) en implementatie...en als er iets dat erger is dan niet werken, dan is het dat het half werkt en alternatieven al worden afgestoten(OV-chip kaart bijvoorbeeld) en het resultaat alleen maar duurder is in de praktijk...
Wat is er mis met die andere methoden die al decennia zo niet eeuwen gebruikt worden? Is een formulier ondertekenen op het gemeentehuis/politiebureau / <insert instelling> opeens minder veilig geworden?
Op welk gemeentehuis ben ik dan de eerste die tekent voor subsidie, of de laatste.?
1 electronisch loket betekent dan ook maar 1 wachtrij. en de handtekening blijft net zo geldig met Digid als met vulpen.
Geld pinnen bij de geldautomaat is ook niet veilig.

Contant geld storten bij de bank is ook niet veilig.

Alles opdoeken dan maar?
Wat is dan zo'n handtekening nog waard?
Een fysieke handtekening is ook niet zo veilig, maar heeft toch een vastgestelde en geaccepteerde waarde.
Probeer zelf ook al vanaf 9.00 erin te komen. Ik kwam steeds een stukje verder, was al bij het aanvraagformulier. Toen ging heel de site op zijn gat en nu is er een standaard tekst:

kunt op dit moment wegens drukte niet inloggen in het eLoket van Agentschap nl. Probeer het later nog eens.
U wordt automatisch doorverwezen naar het portaal van Agentschap nl. Klik hier als u niet automatisch wordt doorverwezen

De link onder hier verwijst uiteraard naar een niet bestaande pagina (-:

edit: krijg nu zelfs al de boodschap van Drupal dat de site problemen kent.

edit2: nu eindelijk ook een bericht op de site:

ATTENTIE: momenteel is eLoket niet bereikbaar door technische problemen! Onze excuses voor het ongemak. Wij werken met man en macht aan een oplossing.

[Reactie gewijzigd door Hans C op 2 juli 2012 12:55]

Die Drupal melding heb ik al verscheidene keren gezien de hele ochtend.
Er is een grote kans dat het potje ondertussen al leeg is en de mensen die als laatst een aanvraag hebben gedaan, achter het net vissen. Dat gebeurt met enige regelmaat met dit soort populaire subsidies. Subsidie voor dubbel glas en koopsubsidie waren ook binnen no time op.
Ze melden wel dat het tijdstip niet uitmaakt, dus iemand die om 15u aanvraagt heeft evenveel kans als iemand om 9u.

Dit is gewoon erg lastig allemaal. Ik vind het gewoon positief dat in no-time 22 miljoen zo gespendeerd kan worden, want de subsidie gaat precies waar het voor bedoelt is. Dat mensen op individueel niveau achter het net vissen, ja vervelend wel, maar daarvoor heeft iemand anders mazzel.
Ze melden wel dat het tijdstip niet uitmaakt, dus iemand die om 15u aanvraagt heeft evenveel kans als iemand om 9u.
Dat klopt niet helemaal....
In de tekst staat:
Subsidies worden toegewezen op volgorde van de datum van binnenkomst.
Ik weet het, het staat er niet letterlijk, maar ga er maar van uit dat diegene van 09:00 uur toch echt voor die van 15:00 uur gaat.
Als de pot leeg is en jij bent aan de beurt, is het dus een gevalletje helaas pindakaas!

[Reactie gewijzigd door ]Byte[ op 2 juli 2012 13:09]

Dat is niet waar. AgentschapNL bevestigd ook via Twitter dat tijdstip niet uitmaakt. Waarschijnlijk volgt er dan een loting.
#zonnepanelen‬: dien uw aanvraag vandaag later in. Aanvragen worden op volgorde van ontvangstdatum afgehandeld, tijdstip heeft geen invloed.
https://twitter.com/AgentschapNL/status/219745673648668672
Thanks voor de bron :)
Ik weet het, het staat er niet letterlijk, maar ga er maar van uit dat diegene van 09:00 uur toch echt voor die van 15:00 uur gaat.
Het zou wel eerlijker zijn. Vergelijkbaar met een fysieke rij. Wie het eerst komt bij het enige verkooppunt, het eerst maalt. Niet zoals bij schriftelijk waar de posterijen een paar kuub aan enveloppen in de hal storten.
Dan zouden er al minimaal 33.846 aanvragen gedaan moeten zijn. Dat zou een omzet voor pv-installaties zijn van § 146.666.553,85 ex installatiekosten!
Lijkt mij sterk dat die pot nu al leeg is.
Vanaf de aankondiging van deze subsidie zijn er in Nederland amper pv-panelen verkocht. Zo raar zou het dus niet zijn als die 20 miljoen binnen een dag op is.
Ik vind het een beetje een rare subsidie bij jullie in Nederland.
15% van je panelen met een max. bedrag van 650§ betekent dat je volledige installatie maar 4333§ mag kosten om je volledige korting van 15% te hebben. En daarmee kan een gemiddeld gezin (in belgie) slechts de helft (grootteorde) van zijn eigen stroomverbruik dekken. (wat het minder de moeite maakt om een aannemer naar je toe te laten komen, je dak op te kruipen, je pannen ervan halen enz.... beter is om minstens 3500 W piekvermogen te zetten of in mensentaal: genoeg om het gemiddelde elektriciteitsverbruik te dekken)

Of is dit een bijkomende maatregel en hebben jullie ook nog "groenestroomcertificaten" (dus x §/MWh) zoals bij ons en andere belastingsvoordelen?

PS: bij ons hier in Belgie gaat men de groenestroomcertificaten voor de nieuwe installaties afbouwen tegen augustus naar 90§/MWh en zal men een "injectietax" invoeren van 50§/MWh wat ervoor zorgt dat er nog 40§/MWh overschiet. >>> Niemand zal nog zonnepanelen zetten hier :-)

[Reactie gewijzigd door beredikt op 3 juli 2012 06:30]

15% van je panelen met een max. bedrag van 650§ betekent dat je volledige installatie maar 4333§ mag kosten om je korting van 15% te hebben.
Zover ik het snap is de subsidie 15% van je aankoopbedrag dat je terugkrijgt, met een maximum van 650 euro. Dit betekent dus dat als je 100 euro kwijt bent je 15 euro terugkrijgt, als je 4333 euro kwijt bent je 650 euro terugkrijgt en je als je 20.000 euro kwijt bent je ook gewoon 650 euro terugkrijgt (wat in dat geval dus slechts 3.25% is).

Je mag dus best 8666 euro aan zonnepanelen spenderen zodat jouw huis voldoende gedekt is. :)
Nee, het is juist goed om een maximum er aan te koppelen. Anders krijg je grootverbruikers die de hele pot leegtrekken. Nu kan Henk & Ingrid ook haar 2000kWp installatie met subsidie aanschaffen.
2000 kWp? Dat klinkt eerder alsof het om Hendrik-Jan en Ingeborg en de rest van hun straat in Blaricum gaat... :+
Het is natuurlijk vooral bedoeld om mensen het duwtje in de rug te geven om wel over te stappen naar zonne panelen. Vereniging Eigen Huis heeft momenteel een aktie waarbij ze collectief de zonnepanelen (incl. installatie) regelen. Deze aktie is voor iedere Nederlander beschikbaar en mocht je nog niet lid zijn van Eigen Huis dan krijg je een gratis jaar lidmaatschap erbij. EH doet ook elk jaar collectief energie inkopen waardoor je eveneens geld kunt besparen.

Als je energie overhoud is het zelfs draait de meter zelfs terug. Mensen welke straks 3 weken op vakantie gaan kunnen op deze manier flink besparen op de stroom kosten.

En met al dat gedoe in het Midden Oosten verwacht ik niet dat de olie prijs (onze energie is aan de olie prijs gekoppeld) snel zal zakken. Daarbij worden de panelen steeds goedkoper terwijl het rendement omhoog gaat. Daardoor heb je de aanschaf daardoor sneller terug verdient (gemiddeld 7 tot 10 jaar) en daarna ga je natuurlijk pas echt de vruchten plukken van de zonnepanelen..
Heb ook gekeken naar de inmiddels al afgeronde eerste actie van VEH: staar je er niet blind op, met zelf rondvragen/offertes op laten stellen kom je vaak een heel stuk goedkoper uit.

Ook daar zit er een hele strakke beperking op het aantal mensen dat mee kan doen aan de actie (per keer), waardoor ze volgens mij ook niet echt een "leuke" korting kunnen regelen? Het initiatief is natuurlijk prima, daar niks dan lof over.

Vooral als je een oudere meter hebt (ferraris) is het "handig" omdat je dan 1 op 1 je opgewekte stroom verrekent en idd de meter kan terugdraaien als je panelen meer opwekken dan er verbruikt wordt. Moderne meters hebben er een apart telwerk voor. Ook je leverancier van stroom speelt mee in hoe soepel het administratief dan nog gaat lopen :P

Kortom: lees jezelf erg goed in. VEH had een mooie FAQ voor hun actie, daar staat ook veel in.
Meters die terugdraaien worden niet meer geleverd als je zonnepanelen neemt. Je krijgt dan al snel een slimme meter. Die zijn zo slim dat ze de boel scheiden. Dus je inkomende stroom wordt apart bekeken en kost je x en de stroom die je teruggeeft geeft je y euro. Daarbij is y altijd lager dan x per eenheid.
Maar als je zo'n Ferrarismeter hebt, kun je hem wel laten hangen!
Het plaatsen van zonnepanelen betekent niet dat jij een andere meter moet plaatsen. Er is nergens een wet die je dat verplicht. Dat sommige leveranciers/netbeheerders het je proberen op te dringen, da's een ander verhaal.

Je ferraris gewoon laten hangen als het even kan dus :)
Die injectietax is nog niet officiŽel, laat staan dat het tarief al bepaald is.
Los daarvan, zelfs zonder die tax zal er zogoed als niemand nog een PV installatie leggen na augustus.
En dan maar klagen dat we afhankelijk zijn van electrabel en fossiele brandstoffen en langs de andere kant subsidies geven voor mensen die elektrisch rijden.
Is er dan echt niemand die 1+1=2 kan ontdekken?
Ik vind het een beetje een rare subsidie bij jullie in Nederland.
15% van je panelen met een max. bedrag van 650§ betekent dat je volledige installatie maar 4333§ mag kosten
Neen. Het betekent dat je maximaal (maximaal) 650 euro terug zou kunnen krijgen. Dus ook eventueel slechts 400,- als dat 15% van jouw aanschaf is. En dus ook maar 650,- wanneer je voor 10,000,- euro neer laat leggen.
Tot nu toe gold altijd dat zodra het subsidiebudget wordt overschreden alle inschrijvingen die op de bewusten dag binnenkomen meedoen in een loterij.

Even fictief:
Als het budget op de 2e dag op, krijgt iedereen die de subsidie heeft aangevraagd op de 1e dag zijn subsidie toegewezen. En iedereen die op de tweede dag heeft ingeschreven (zowel de eerste als de allerlaatste) doen met evenveel kans mee in een loterij.
Het past mooi in alle artikelen die we lezen over het (wan)beleid van ICT binnen de overheid.
Dit is echt niet alleen iets van de ICT binnen de overheid, maar gewoon standaard.. Vergeet overigens niet dat de meeste projecten gedaan worden door de grote ICT bedrijven van nederland, dussssss dan weet je eigenlijk hoe slecht het gesteld is met die grote bedrijven die de knowhow leveren.. slecht dus..
Het is helaas meer een soort loterij op deze manier. Nu is het in ieder geval wel op volgorde van binnenkomst, een paar jaar geleden hebben wij meegeloot, toen werden subsidies toegekend op basis van loting tussen iedereen die voor moment X een aanvraag had gedaan. Ik zag een paar dagen geleden pas dat het weer kon, ik denk dat ik alles uit ga zoeken en dan 1 of 2 januari ga proberen of ik er doorkom :)

De manier van subsidiering is overigens wel een van de redenen dat dit maar mondjesmaat van de grond komt in NL. Als bedrijf weet je nooit waar je aan toe bent met alleen af en toe de kans op dit soort subsidies voor consumenten. Ik kan me voorstellen dat je dat als panelenleverancier behoorlijk merkt in je omzet. Lastig financiele planningen maken dan.
De manier van subsidiering is overigens wel een van de redenen dat dit maar mondjesmaat van de grond komt in NL. Als bedrijf weet je nooit waar je aan toe bent met alleen af en toe de kans op dit soort subsidies voor consumenten. Ik kan me voorstellen dat je dat als panelenleverancier behoorlijk merkt in je omzet. Lastig financiele planningen maken dan.
Klopt, de installatiebedrijven die deze zonnepanelen moeten plaatsen komen momenteel mankracht tekort doordat ze honderden panelen per week moeten plaatsen. Over een tijdje is het potje leeg en wat doe je dan met je personeel? Zonder subsidie zijn zonnepanalen bovendien nog steeds onrendabel.
Rendabel zijn ze sowieso (er komt energie uit) maar financieel is de terugverdientijd zonder subsidie uiteraard langer, maar ze verdienen zichzelf nog steeds terug. Gelukkig helpen de energiebedrijven ook om de case voor panelen steeds sneller positief te maken, ik kreeg van de week een mail dat de stroom weer duurder geworden was ;)
Miljonairs subsidie. Hoe wil iemand die zich blauw betaalt aan energie kosten dit betalen om de energie kosten omlaag te laten gaan. Nu krijgen de rijken geld om hun energie nota te verlagen. Ik snap dit soort dingen niet.
Dus in al die rijtjeshuizen met zonnepanelen wonen miljonairs?
Miljonairs subsidie.
De maximaal toegewezen subsidie bedraagt 650 euro.
Kom op zeg een paar grijpstuivers en jij noemt dat "miljonairs", misschien begrijp je de insteek niet: groene energie.
Ja oneerlijk of niet, nu kunnen arme mensen niet eens meer een zonnepaneel aanschaffen en moeten ze het doen met gewone stroom. Wat ook erg is is dat mensen in de bijstand niet eens een Prius kunnen kopen zodat ze goedkoper kunnen rijden. :z

Ik ben erg sociaal ingesteld, maar "arme" mensen zijn nou eenmaal niet de doelgroep voor dit soort investeringen voor innovatie. Als dit uiteindelijk wat verder ontwikkeld is en meer betaalbaar is geworden kan de "massa" er mee aan de slag.
Tja, mensen zonder veel geld hebben dit nou eenmaal meer nodig dan de "miljonairs" in mijn ogen.

Het zou een lastenverlichting zijn voor de minima sinds de energie rekening alleen maar verder omhoog gaan.
Dan moet het verbruik maar naar beneden.
Genoeg bijstandstre.. eh, minima die wel een dikke flatscreen hebben staan.
Het hele groene gedoe is gebaseerd op niet kunnen rekenen (ŗla Dibi en lotgenoten).
Gewone energieverbruikers betalen door de hogere tarieven mee aan de duitse sluiting van kernreactoren en de zeer onrendabele windmolens.
PV-panel zijn voor individuele gebruikers prima en belastingneutraal zolang ze geen stroom in het net pompen en als leveranciers dan onbelast blijven.
Dat betalen de gewone, ongesubsidiŽerde gebruikers dan weer.

Het ergste is dat de tientallen miljarden die inmiddels in "groen" zijn geÔnvesteerd nog voor geen microKelevin hebben gewerkt.

Subsidie zou als aanmoediging moeten dienen, niet om eeuwenoude en achterhaalde technologie als windenergie te steunen.
PV-panelen verdienen zichzelf terug en daarvoor is dan geen subsidie nodig.

Kennis en kunde is helaas een ondergeschoven kindje in de politiek.

Pas als dat ten goede veranderr zal er weer ruimte zijn voor zorg en bijstand.
Arme mensen krijgen al genoeg subsidie in de vorm van bijstand en weet ik niet wat.
Ten eerste kost een setje panelen op een rijtjeshuis enkele duizenden euro's, daar hoef je zeker geen miljonair voor te zijn. Ook minder rijken met een beetje visie kunnen na een beetje sparen hierin investeren, en dat verdient zich met subsidie sneller terug dan zonder. Voor iedereen.

Ten tweede is het als land goed dit te subsidieren omdat het je minder afhankelijk maakt van externe energieleveringen (olie).
Overigens kun je hier ook een prima regeling voor treffen, met het bespaarde geld kun je je panelen afbetalen. Heb je over een paar jaar voordeel.
sjonge jonge jonge, als die 650euro subsidie nodig is om het te kunnen bekostigen, dan kun je beter sowieso verder kijken, want 650euro is echt maar een fractie van de totale kosten.. Een miljonair zal niet eens de moeite doen om dat kleine beetje subsidie te krijgen, kost em meer in tijd dan dat het oplevert..

En er zijn meer manieren om de energiekosten naar beneden te krijgen.. Overigens moet je niet vergeten dat je pas jaren later uit de kosten bent, als er ondertussen niets kapot gaat wat weer vervangen moet worden (en omvormers willen nog schijnbaar wel eens maar een paar jaar meegaan, en die zijn best prijzig)..
12 jaar probleemloos hier...?

Enfin, terugverdienen doe je ze binnen 8 jaar momenteel. Dat is een redelijk feit :)
Een miljonair zal niet eens de moeite doen om dat kleine beetje subsidie te krijgen, kost em meer in tijd dan dat het oplevert..
Niet alleen bij miljonairs. Eenieder die het overweegt en kan betalen, wil toch deze ergernis en frustratie niet voor die luizige 650 euro. Een druppel op een gloeiend zonpaneeltje...
Probeer het al vanaf net voor 09:00 uur vanmorgen.
Twee keer het digid inlogscherm gezien maar daarna weer de time-out.

Volgens mij zit het probleem ook gedeeltelijk bij Digid en het doorsturen.
Uitgaande van 22 miljoen en een max bedrag van 650 euro zijn dat max 33845 aanmeldingen.
Gebruiken ze daar nog webservers uit het 486 tijdperk ofzo? :') Een beetje machine moet toch wel wat verzoekjes aankunnen dacht ik zo, desnoods gebruik je nginx en schuif je varnish ervoor o.i.d.

Aan geld geen gebrek bij de overheid i.i.g. dus ik snap dat nooit

[Reactie gewijzigd door Sfynx op 2 juli 2012 13:11]

Iedere seconde neemt de staatschuld met 1000 euro toe, en jij zegt dat er geen gebrek aan geld is bij de overheid. Waar ben jij de afgelopen jaren geweest?
Jij hebt gelijk, maar er is _geen_ gebrek aan geld binnen de overheid. Potjes geld zijn giraal en virtueel; je kan dus een project starten van 0,5 miljard en men komt er pas na 6 mnd achter dat het potje niet bestaat. Ondertussen heb je al weer 25 miljoen uitgegeven aan adviesbureau's, externen &c.

[Reactie gewijzigd door Ravhin op 2 juli 2012 13:54]

nginx hebben ze even geprobeerd ergens vanochtend... maar toen kreeg je een 301 Redirect naar / -> loopje. Vlak erna zag je weer alleen Apache bezig.
Varnish heeft in dit geval niet heel erg veel zin omdat het hier gaat om ingelogde gebruikers die formulieren moeten invullen. Je kunt in dat geval niet alles cachen.

Nginx kan een stuk sneller zijn dan Apache, maar waarschijnlijk zit het probleem niet in de webserver maar in de backend systemen.

DigiD authenticatie is ook vrij langzaam. Minimaal 2 seconden. Bij een beetje bezoek kan dit behoorlijk oplopen.

Lijkt me wel dat je eerst een aantal performancetesten uitvoert voordat je zo'n site live brengt.

[Reactie gewijzigd door veltnet op 3 juli 2012 15:51]

Als ze nou eens EENDUIDIG en DUIDELIJK zouden communiceren dat het NIET uitmaakt HOE LAAT je aanvraag binnen is, dan zou het een stuk rustiger zijn waarschijnlijk, omdat men dan niet allemaal tegelijk probeert in te loggen. En als er dan teveel aanvragen zijn in 1 dag, dan maar het toeval laten bepalen.
Het probleem is alleen dat de dag niet meer zolang duurt.
Wanneer je vandaag dus voor 0:00 nog een aanvraag er door krijgt, dan weet je bijna zeker dat die toegekend wordt, omdat er vandaag maar erg weinig mensen een succesvolle aanvraag hebben kunnen doen. Ik blijf het daarom gewoon stug proberen en hoop op een gelukje.
1 2 3 ... 9

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBDesktops

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013