Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 52 reacties

Duitse onderzoekers werken aan een methode om in de zomer opgewekte warmte op te slaan en deze in de winter weer te gebruiken. De omgevingstemperatuur zou met deze methode maximaal 10 graden kunnen worden verhoogd.

FSAVE Solartechnik

De wetenschappers van de vakgroep voor zonnetechnologie van de faculteit werktuigbouwkunde van de universiteit van Kassel zetten absorptie in om warmte van de zon in de zomer op te slaan en deze in de winter weer vrij te geven. De energie wordt uitgewisseld tussen de lucht in de opslagruimte en een waterige lithiumchloride-oplossing. In de zomer verwarmt de zon door middel van collectoren de lucht in de opslagplek, waardoor het water verdampt en de waterdampconcentratie stijgt. Omgekeerd daalt de concentratie in de winter, bij het afkoelen van de lucht, door condensatie. Hierbij komt warmte vrij die kan worden gebruikt om de temperatuur in een ruimte in huis met wel tien graden te verhogen, schrijft de Duitse Technology Review.

De wetenschappers bereikten een hoge efficiëntie door de lithiumchloride-oplossing in het absorbtiemateriaal te pompen en op vijftig met textiel beklede openingen te druppelen. De opslagtank zou op het airconditioningsysteem van een huis kunnen worden aangesloten en in de zomer zelfs voor verkoeling kunnen zorgen. Momenteel testen de wetenschappers de opslagtank met het materiaal nog en de universiteit heeft een onderneming gevonden die een prototype wil bouwen. Tot 2013 ontvangt de onderzoeksgroep subsidie van het Duitse ministerie van onderwijs en onderzoek.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (52)

Die lithium chloride lijkt me nu niet bepaald een lekkere stof om grootschalig in te zetten.

Het heeft niet voor niets het Xn label (schadelijk). Het tast het centraal zenuwstelsel aan. Vanwege het corrosieve karakter van LiCl oplossingen kan je de opslagruimte ook niet (geheel) van beton maken.
Het is zeker geen gezond stofje, maar dat is het broertje ervan (NaCl=keukenzout) ook niet. De genoemde effecten staan op de gevarenkaart alleen bij langdurige blootstelling.
LiCl safety chart
Volgens mij valt het risico echt wel mee.
Zo gevaarlijk dat NaCl niet eens in de database die jij noemt vermeld staat. Ooit wel eens een Xi of Xn label op een pot keukenzout gezien?

Je leest over het hoofd het volgende:
Verdamping bij 20įC is verwaarloosbaar; een voor de gezondheid schadelijke concentratie van in de lucht zwevende deeltjes kan echter snel bereikt worden door verstuiven.
Driemaal raden wat er vrij komt bij een brand van LiCl geimpregneerd textiel.

Qua gevaren zijn die twee zouten tamelijk ontvreemde broertjes. Kijk maar eens naar de R en S aanduidingen:
LiCl:
R20 Harmful by inhalation.
R21 Harmful in contact with skin.
R22 Harmful if swallowed.
R36 Irritating to eyes.
R37 Irritating to respiratory system.
R61 May cause harm to the unborn child.
R62 Risk of impaired fertility.
R64 May cause harm to breastfed babies.
S22 Do not breathe dust.
S36 Wear suitable protective clothing.
S37 Wear suitable gloves.
S39 Wear eye / face protection.
S45 In case of accident or if you feel unwell, seek medical advice immediately.
S53 Avoid exposure - obtain special instructions before use.

NaCl:
S24 Avoid contact with skin.
S25 Avoid contact with eyes.

Jij mag het risico dan laag inschatten, de europese wetgeving denkt hier toch echt anders over.

AHBdV: http://msds.chem.ox.ac.uk

[Reactie gewijzigd door ProfPi op 6 april 2010 19:49]

Het is toch ook een beetje incorrect om te zeggen "het broertje", omdat ze allebei een CL- delen, zoals Henk007 zegt.. Het verschil in toxiciteit tussen Na en Li is vrij groot, vooral door de mate van verspreiding.

Maareh, niet alleen de europese wetgeving denkt er zo over hoor.. Die vastgestelde gevaren lijsten zijn volgens mij wereldwijd geaccepteerd.

Enneh, "De gegevens op deze kaart hebben betrekking op de watervrije stof. Er bestaan ook enige hydraten van dit product met verschillende fysische eigenschappen."

[Reactie gewijzigd door grind op 6 april 2010 17:44]

Waar heb jij die gegevens vandaan ProfPo?

Ik heb even op onze database gekeken (Sorbe) en daar wordt qua R aanduidingen alleen 22, 36, 37 en 38 genoemd.

Bij dingen als R61 gaan bij ons de spreekwoordelijke sirenes af, dus ik ben redelijk verbaasd dat dat er bij jou bij staat... Die Sorbe database zou heel volledig moeten zijn, en is momenteel de standaard voor ons instituut. Zou ernstig zijn als er dusdanig grote verschillen in zitten.

Zou trouwens ook raar zijn wanneer het Xn meekrijgt terwijl je een R61 code hebt... Dat krijgt normaal gesproken minimaal een T (toxic) aanduiding.

(Zou het verschil tussen VS en EU kunnen zijn... Zolang we nog niet op GHS zijn overgestapt zijn de gevaren klasseringen nog niet overal in de wereld hetzelfde....)
Al die aanduidingen staan ook op een goede ovenreiniger ;) Ze passen ook bijna allemaal bij benzine.

Ik bedoel hiermee te zeggen dat je met gevaarlijke stoffen prima overweg kan, en ook op grote schaal. Die waarschuwingen alleen zeggen niet alles.
Eigenlijk wel geweldig dat er mensen zijn die blijven zoeken naar een manier om zonnepanelen te laten renderen. Het in de zomer opgevangen warmte kan dan in de winter vrijgegegeven worden. De huidige installaties kosten nog heel veel zonder bijverwarming in de winter.
Nu nog hopen dat de kosten voor de consument redelijk zijn zodat deze voor een brede markt bereikbaar zijn en niet alleen voor diegene die geld hebben zoals met de pv panelen het geval is.
Maar de warmte die je in de zomer te veel vergaart, kun je soms (?) ook terugleveren aan het net, zodat je met het geld dat je bespaart in de zomer in de winter extra gas in kunt kopen.

Geen idee hoe je kosten-batenplaatje eruit komt te zien als je deze beide situaties vergelijkt (waarbij in de ene situatie er dus geen hele nieuwe installatie nodig is.)
Het probleem met dat is.. energiemaatschappijen hebben dit niet graag.
Zo krijg je een overproductie.. en dan nog op een moment dat niemand thuis is (en dus geen stroom trekt..)

Je hebt niets aan stroom die terug het net in pompt en niemand wilt, ze hebben daar niet enorme accu's hť..
Zo krijg je een overproductie.. en dan nog op een moment dat niemand thuis is (en dus geen stroom trekt..)

Je hebt niets aan stroom die terug het net in pompt en niemand wilt, ze hebben daar niet enorme accu's hť..
Zonnestroom lever je per definitie overdag terug... laat dat net het hoge tarief zijn (en met reden!), dus die stroom gaat prima op. (Sterker nog, je helpt met het afvlakken van piek-belasting, zonnige dagen zijn juist de dagen met het hoogste stroomverbruik).

Huishoudens zijn niet het enige dat stroom verbruikt, wat dacht je van alle treinen die overdag rijden? Of al die computers in kantoorpanden die om elke ochtend 5 over 9 aanknallen?

De energiemaatschappijen liggen inderdaad dwars ten opzichte van terugleveranciers aan het net en willen die echt met een schijntje afdoen, of helemaal niet compenseren. De overheid is tot nu toe niet erg happig om dit probleem op te lossen.

Ik ken mensen die netto "energie-negatief" zijn en dus leveren aan het net... sommigen daarvan hebben het inmiddels maar opgegeven met de energiemaatschappij en elektrische waterkoker/verwarming aangeschaft. Het geld dat ze op die manier uitsparen aan gas is meer dan dat ze terugkrijgen van de energiemaatschappij :-/

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 6 april 2010 16:59]

De toekomst mensen, de toekomst ;)
Mijn vader roept al jaren dat zonne energie de toekomst is, wat we aan energie per seconde wel niet binnenkrijgen....

Denk niet alleen maar aan collectoren, er zijn nog veel meer oplossingen.
De warmtepomp is ook een perfecte, door de warme (of kou) ergens anders vandaan te halen behaal je een enorm hoog redement. En aangezien je niet hoeft te stoken met een warmtewisselaar... omdat je de warmte (kou) van buiten of ergens anders haalt... hoef je alleen nog maar die pomp aan te drijven ;)

Wij zijn op het moment bezig met een verbouwing, we krijgen een compleet nieuw systeem. Zelf uitgedacht, omdat mijn vader nogal in die business zit... Werkt met een op lucht aangedreven warmtepomp, die zijn warmte (kou) uit de kruipruimte haalt.

uitendelijk rendement kwam op meer dan 300%, en nog wel veel hoger op maximale efficientie (maar aangezien je die toch vrijwel nooit haalt, kun je beter uitgaan van het gemiddelde)

Het is dus al mogelijk om je huis te verwarmen zůnder echt gebruik te maken van fossiele verbrandingsprocessen. ;)
Wel hebben wij natuurlijk Zonnepanelen aangeschaft, die overigens gecombineert zijn, Warm water + Electriciteit wekken ze op. Perfecte oplossing lijkt me zo... ;)
Een rendement van meer dan 100% ofwel je krijgt er meer uit dan je er in stopt: volgens mij is dat niet mogelijk.
Die 100 procent is de elektrische energie die in de warmtepomp wordt gestopt. De overige 200 procent wordt aan de omgeving onttrokken. Dit laatste heeft uiteraard invloed op de omgevingstemperatuur. De bron van een warmtepomp op aardwarmte zal gedurende de winter in temperatuur dalen waardoor het rendement van de warmtepomp zal afnemen. Als de bron goed is bemeten zal hij tijdens de zomer voldoende regenereren. De bron in de zomer gebruiken voor koeling helpt ook om weer warmte in de grond te krijgen.
energie vs exergie.

dmv hoogwaardige energie wordt laagwaardige warmte 'verzameld'
Ja toekomst... vind het trouwens niet eerlijk dat mensen in amerika chineese en japanse zonnepanelen kunnen krijgen van 1 a 2 dollar per watt.

En hier? 5 euro is geen uitzondering.. Terwijl de afstand om het te verschepen even groot is vanuit china/japan.

Gooi de belasting van die dingen af... en gaan met die banaan.
Leuke techniek die mogelijk het (consumenten) gebruik van airconditioning goedkoper maakt. Koelen van woningen en gebouwen is altijd een behoorlijke kostenpost op de energierekening. Nu is bovenstaande techniek nog in de ontwikkelingsfase, maar andere vormen van energiebesparende oplossingen in de woningbouw/utiliteit worden maar mondjesmaat toegepast omdat de zogenaamde terugverdientijd gewoon te lang is 8)7 . Dit omdat Nederland maar weining subsidies op energie/duurzame systemen geeft. Wat heel anders is in bijvoorbeeld Duitsland of Belgie.
Stabiliserende werking die als ik het goed lees brandstof onafhankelijk is. Vergeet niet als je dit systeem zou invoeren in goed geisoleerde nieuwbouwhuizen etc je verwarmingskosten en verbruik van brandstoffen (elektriciteit inbegrepen, want dat komt ook ergens vandaan) verminderen. Het bespaart met een vrij simpel systeem.

Ik vraag me af hoe duur dit soort 'tanks' worden, en hoe lang ze doen zonder bijvullen of dergelijke. Moet natuurlijk wel economisch haalbaar product worden.
Hmm, ik ben benieuwd of de materialen waar je wel eens over hoort die fononen zo goed tegen houden hiervoor ingezet zouden kunnen worden (er vanuit gaande dat die in de komende jaren ook buiten het laboratorium verschijnen). Die materialen ketsen warmtestraling (wat ook gewoon electromagnetisme is) van bepaalde golflengten letterlijk terug, waardoor ze vreselijk goede isolatoren kunnen zijn. Ik heb zelfs gelezen dat je er dioden van kunt maken die dus wel warmte naar binnen maar er niet meer uit laten (je kunt er zelfs hele circuits mee maken, hoewel die in vergelijking met electronica langzaam zijn).
Een opslag in je auto bouwen, dan kun je de warmte die van je motor afkomt onderweg opslaan, 's avonds thuis op de oprit, pomp je het naar je huis.
maar misschienis het met glauberzout wel rendabeler.
Lithiumchloride oplossing, lekker duurzaam weer. Verder nog maar niet te spreken over het schoonhouden van die textielopeningen.
Weet iemand wat het voordeel is van deze methode t.o.v. warmteopslag in een voorraadboiler ?
Met 25 kuub water in een thermosfles kan je genoeg warmteopslag realiseren om een huis de hele winter door van warmte te kunnen voorzien. 25 kuub past in bijna elke kruipruimte.
Met 1 of 2 kuub water zou je zelfs al een behoorlijke energiebesparing kunnen bereiken. Heb je met deze nieuwe Duitse methode meer of minder ruimte nodig ?
Of is het voordeel dat er minder warmteverlies optreedt ?
Nee, wat ze hier hebben is een methode om warmte op te slaan tijdens de zomer en tijdens de winter weer te gebruiken = een top idee!
Dat hadden ze toch al jaren? http://nl.wikipedia.org/wiki/Koude_warmte_opslag

Is zeker in Duitsland al langer populair. Geen idee of dit beter en/of efficiŽnter is.
Alleen gebeurt dit niet onder de grond. Ook zijn er maar weinig provincies waar dit kan ivm drinkwaterbescherming. En wat zijn de gevolgen voor het milieu onder de grond wanneer dit in grote getalen gebeurt??.... allemaal onzekerheden

Dit is een erg interessante oplossing. Beter dan de PCM( phase changing materials) materialen (zouthydraten) waar de warmteopslag slechts een etmaal lang kan (om warm wordende massa te simuleren)

ben erg benieuwd wanneer dit op de commerciŽle markt komt!
Volgens mij is de situatie minder erg dan je schetst hoor, zie ook http://www.rivm.nl/milieu...ag/bodemwarmtewisselaars/

Bij modernere gesloten systemen kan de provincie je kennelijk zelfs niets verbieden. Dat neemt uiteraard niet weg dat er de nodige bezwaren aan KWO zitten, maar die zullen ongetwijfeld ook aan dit systeem zitten.
@ rutgerdrum123; Koude-warmte opslag (met zogenaamde open systemen) kan juist bijna overal in Nederland. Er zijn wel locaties waar door een drinkwaterwinning de mogelijkheden beperkt zijn, maar deze gebieden zijn bij lange na niet provinciedekkend.

energie opslag in de ondergrond is in het buitenland echter lastiger doordat daar minder geschikte plekken aanwezig zijn.

@ Brunniepoo; op het moment is de overheid bezig deze wetgeving aan te passen. Op ten duur kan de Provincie dus wel eisen gaan stellen
Het verschil is dat de warmte (of koude) niet in een temperatuursverschil met de omgeving zit, maar opgeslagen als concentratieverschil van equilibrium. Met andere woorden, geen isolatie nodig.

Een innovatief idee, maar of het opkan tegen een gestratificeerde & geisoleerde tank?
Juist als het erg koud is buiten (vriest), is de buitenlucht heel erg droog. Dan zal dit systeem niet veel kunnen doen, want, simpel gezegd, waterdamp die er niet is kan ook niet condenseren. Misschien zou het te integreren zijn in een luchtverversingssysteem met warmtewisselaar, die dan ook nog vocht aan de uitstromende binnenlucht onttrekt, om de warmtewisselaar te helpen en om de condenswarmte te recyclen.

Met onze gebruikelijke kleffe regenwinters zal de lucht genoeg waterdamp bevatten om dit systeem te laten werken denk ik.

Alleen weet ik niet of lucht uit zo'n lithiumbak wel wil inademen, echt gezond is dat spul ook niet. Zou er nog een wisselaar tussen moeten, waardoor het rendement snel minder wordt.

Overigens, als verkoeler in de zomer heb je er ook niet veel aan, want hij maakt de lucht juist vochtiger (een airco droogt de lucht juist, dat voelt zo prettig aan). Ook voor het droog houden van de lucht zou je dan een extra wisselaar nodig hebben, waardoor het rendement aanzienlijk verslechtert.
benieuwd naar de efficiŽntie van een dergelijk systeem, want energie opslag kennen we al langer... het lijkt een nieuwe vorm van chemische opslag...

[edit] en methoden om warmte mbv chemie op te slaan, zijn allen nog in de research fase

[Reactie gewijzigd door SEtechnology op 6 april 2010 15:08]

Klopt. Bij mij in de buurt (Hellevoetsluis, Rijksstraatweg) zijn er woningen voorzien van deze nieuwe techniek. Ze waren vorig jaar opgeleverd.

Het lijkt erop dat de Duitsers KWO hebben verbeterd door een condensatietechniek. Lijkt verdacht veel op de Vapor-X/Toxic videokaarten van Sapphire :+

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True