Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 111 reacties, 55.542 views •

Darpa, de researchtak van de Amerikaanse defensie, heeft een robot ontwikkeld die 28km/u kan lopen en verbreekt daarmee het vorige snelheidsrecord uit 1989. De robot gebruikt deels dezelfde looptechniek als een jachtluipaard.

De vierbenige robot is gemodelleerd naar het voorbeeld van een jachtluipaard, waardoor hij ook de naam Darpa Cheetah heeft gekregen. Het metalen beestje kan de hoge snelheid halen door bij elke pas zijn rug te strekken en te buigen, net zoals een echte cheetah doet. Het vorige snelheidsrecord, van 13km/u, werd neergezet door een tweebenige robot van het Amerikaanse MIT.

Momenteel loopt de robot nog op een loopband met een kraan die ervoor zorgt dat hij op zijn plek blijft. Een hydraulische pomp, die niet op de robot zelf is gemonteerd, levert de aandrijving. Darpa hoopt later dit jaar nog een prototype te hebben ontwikkeld dat zonder loopband en draagkraan kan lopen.

Het toestel maakt deel uit van het M3-project, oftewel 'Maximum Mobility and Manipulation', van het Amerikaanse leger. Binnen dit project worden systemen ontwikkeld om robots te verbeteren zodat ze voor meer doeleinden kunnen worden gebruikt.

Reacties (111)

Reactiefilter:-11110109+143+26+31
Moderatie-faq Wijzig weergave
The robots were created by man...

Laten ze ajb Asimov's wetten inbouwen !

Edit : Irrelevant gemod, prima, maar hoe relevant wordt het als het ding geen wetten
ingebouwd heeft en jou met 30kmh verpletterd ? Kom op, gebruik je grijze massa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Laws_of_Robotics

[Reactie gewijzigd door lucid op 6 maart 2012 17:07]

DARPA is onderdeel van het amerikaanse leger, een van de doelen van het leger is om soldaten van de vijand uit te schakelen. Daar gaat je eerste wet van Asimov al }>

Hij moet autonoom kunnen werken en enkel geauthoriseerde commando's opvolgen. Daar gaat je tweede wet

Een van de redenen waarom robots gebruikt worden is het feit dat ze expendable zijn, dus ook wet nummer 3 ligt in duigen
DARPA is onderdeel van het amerikaanse leger, een van de doelen van het leger is om soldaten van de vijand uit te schakelen. Daar gaat je eerste wet van Asimov al }>
Niet als de vijand ook een bot is..
Dan klaag je bij degene die dit ding bestuurt. Niks geks aan. Dit ding kan alleen lopen, heeft niet gelijk een eigen wil of iets dergelijks.

[Reactie gewijzigd door Huminn op 6 maart 2012 17:11]

En dan nog, het is een robot gebouwd door het leger, geloof dat het doel van een leger is vijanden verslaan, en als het moet, is het door het doden van die vijanden.

Denk dat DARPA weinig interesse heeft in Asimov's wetten, en meer interesse in een "Friend or Foe" systeem.

Maar dat is allemaal onbelangrijk, want deze robot heeft geen IA, en ze zijn meer bedoeld voor het dragen van zwaar lasten in moeilijk begaanbaar terrein.
Alleen zal voor zware lasten dit geen oplossing zijn, omdat een rennend mechanisme wil zeggen dat die enige tijd tijdens het rennen geen contact heeft met de grond. En om los te komen van de grond kan het mechanisme niet te zwaar zijn, net zoals een echte cheeta. Maar een veel zwaarder dier zoals een olifant kan niet echt rennen: "By observing elephants moving across a hi-tech track, the team found the hefty creatures run with their front legs but walk with their back legs. "
Een olifant kan niet rennen omdat zijn lichaam de krachten niet kan dragen. Een T-Rex rende weldegelijk, en die was zwaarder dan een olifant. En sterker.
Daar komt nog eens bij dat staal of andere moderne materialen sterker zijn dan bot en dan kan je dus een groter en zwaardere robot maken dan je met vlees en bloed zou kunnen.

Dat een cheetah geen contact met de grond maakt, maakt verder niet uit. Dat noemen ze een dynamish evenwicht. Een paard, gnoe of tijger doet dat ook niet tijdens het rennen en die zijn al een stuk zwaarder dan een cheetah.
Sorry, staal is niet sterker dan bot. Het is zwaarder voor dezelfde sterkte. Meestal wordt beweerd dat bot 5x sterker is bij hetzelfde gewicht, maar daar kon ik geen betrouwbare bron voor vinden. Je moet daarbij ook vertellen wat je bedoelt met "sterk". Bot is veel minder gemakkelijk samen te persen dan staal (en in dat opzicht dus een stuk "sterker") maar heeft slechtere treksterkte (vergelijk http://en.wikipedia.org/wiki/Bone#Mechanical_properties met http://en.wikipedia.org/w...Typical_tensile_strengths). Maar over het geheel genomen zou ik verwachten dat een cheeta van staal zwaarder zal zijn dan een echte cheeta -- een kunstheup/knie is ook duidelijk zwaarder dan het gewricht dat vervangen wordt.

Nog een --zeer groot-- probleem is de energiebron. Batterijen hebben een zeer slechte capaciteit ten opzichte van hun massa, dat is ook het grootste probleem voor electrische auto's (om 1 kilo benzine te vervangen heb je ruwweg 200 kilo batterij nodig). Bovendien is het moeilijk om een batterij te maken die snel veel energie tegelijk afgeeft. Nu is dat ding nog extern gevoed, maar ik wil hem nog wel eens zonder die navelstreng zien rennen, en ik betwijfel of de actieradius dan erg groot zal zijn.

[Reactie gewijzigd door berend_engelbrecht op 7 maart 2012 08:13]

Ondanks dat ik je gelijk geef op beide punten ben ik het toch niet geheel met je eens...

Om te beginnen werd staal als voorbeeld gebruikt maar werd er ook al gesproken over andere moderne materialen, en dan is de verhouding tussen de prestaties van het materiaal en het gewicht er van ten opzichte van bot al snel veel positiever voor het moderne materiaal. Het gewicht is dus op die manier redelijk op te lossen, in een ideale wereld zou je natuurlijk zonder dat het materiaal gewicht toe voegt oneindige hoeveelheden gewicht kunnen vervoeren maar helaas is dat natuurlijk niet mogelijk :)

Ik denk daar naast dat in dit geval de batterij totaal niet relevant is voor het onderzoek dat hier gedaan wordt. Het doel is om de mogelijkheden van robots te vergroten zodat ze op meer plekken en op meer manieren ingezet kunnen worden dan op dit moment.
Het idee is om zo als bijvoorbeeld een geheel flexibele robot te maken die op die manier zo als een muis door hele kleine gaatjes kan kruipen zo lang het enige niet flexibele deel (de kop) door de opening past. Zo is er nu dan de robot die erg snel kan lopen niet omdat je er op dit moment iets nuttigs mee kan doen maar wel omdat het helpt om te begrijpen hoe je zo iets moet doen.

Uiteindelijk is het doel om een verzameling van bewezen technieken te hebben die je zou kunnen gebruiken om in de toekomst nieuwe oplossingen te kunnen bouwen. Dat een batterij op dit moment toevallig de beperkende factor is is jammer maar voor de rest niet relevant voor de techniek die men aan het ontwikkelen is. Dat probleem is helemaal geen probleem voor het geen men aan het bouwen is.
Een paard heeft altijd contact met de grond.
Een friend or foe systeem? Ik zou gaan voor een goede firewall... anders gaat anonymous waarschijnlijk deze speeltjes hacken ipv websites.
Dit is eerder een robot zoals een robot arm in een fabriek dat is. Geen AI.
Afhankelijk van de applicatie zou dat wel moeten, though.
Laten ze ajb Asimov's wetten inbouwen !
Dat is totaal onrelevant tot ze een AI gaan inbouwen.
Omdat dit ding toevallig kan bewegen?
Dit ding is net zo min een robot zoals in Asimov's verhalen als jouw koffiezetapparaat.
Wat een onzin. De wetten van asimov zijn voor autonome (zelfdenkende) robots. Deze robot denkt niet uit zichzelf, hij kan helemaal niks zonder besturing. Deze robot is vergelijkbaar met een koelkast, een laptop of de robots die we gebruiken om auto's te fabriceren, of wil je dat we daar ook "wetten" voor gaan bedenken?
The robots were created by man...

Laten ze ajb Asimov's wetten inbouwen !
Denk je echt dat ze de wetten erin zullen bouwen??? No way!
Ze hebben de machines bedacht, om de vijanden van amerika te verslaan...
Welke vijanden vraag je... de landen buiten Verenigde Staten. Triest, maar waar.
Amerikanen zullen op den duur terminators bouwen.

De vraag is of de wereld het zullen toestaan...
Tuurlijk staan ze het toe... De wereld altijd al achterover gebogen voor de USA.
Laten ze ajb Asimov's wetten inbouwen !
Asimov heeft genoeg verhalen geschreven over waar de wetten zelf de mist in kunnen gaan, en is nooit verder gekomen dan dat; de daadwerkelijke implementatie is vele malen complexer.
Ik deel je mening in deze, dit soort ontwikkelingen zouden goed zijn voor medische doeleinden (prothese)
Gezien het door het leger wordt ontwikkeld twijfel ik natuurlijk wel. Logisch gezien kan straks i.p.v. een mens dit soort robots gebruikt worden om snel, stil en met een druk op de knop de "prooi" uit te schakelen van een afstand.

Ik zie films zoals Terminator, I Robot, enz als een waarschuwing voor de toekomst. Het hoeft natuurlijk niet zo te worden maar ik hou de mogelijkheid in ieder geval open.
The robots were created by man...

Laten ze ajb Asimov's wetten inbouwen !

Edit : Irrelevant gemod, prima, maar hoe relevant wordt het als het ding geen wetten
ingebouwd heeft en jou met 30kmh verpletterd ? Kom op, gebruik je grijze massa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Laws_of_Robotics
Hij is ontwikkeld door DARPA (Amerikaanse defensie), waar denk je dat ie voor ingezet gaat worden? De drones die ingezet worden om mensen plat te bombarderen hebben ook niet Asimovs wetten ingebouwd.
Zou liever zien dat die robot dan ook echt als een cheetah rent... Een cheetah (vrijwel geen elke dier eigenlijk) zet niet beide voorpoten gelijk neer en ook niet beide achterpoten tegelijk.
Als je goed kijkt zie je ook dat hij ze niet precies tegelijk neerzet, maar wel degelijk 1 voorpootpoot iets eerder dan de andere voorpoot, en 1 achterpoot iets eerder dan de andere neerzet. Het "rent" dus wel ongeveer zoals een echte cheetah, zolang je niet gaat zeuren over gewichten in de poot.
filmpje van rennende cheetah

[Reactie gewijzigd door mark-k op 6 maart 2012 17:29]

Als je dat liever ziet, dan zou ik zeggen, kijk het filmpje nog een keer en let wat beter op. Op topsnelheid zet hij zijn poten ook niet gelijk neer, dat wordt zelfs in slowmotion extra getoond.
dat is vrijwel gelijktijdig vergeleken met een Cheetah
een cheetah zet zijn benen ook vlak na elkaar op de grond.

http://www.youtube.com/wa...e&v=v234MLJTnLU#t=71s

er zit iets meer ruimte tussen als bij deze robot maar niet heel veel meer.
De ontwikkelingen op dit gebied gaat RAZENDsnel. Ik bedoel maar, het vorige record stamt uit 1989......

En nu, pas een kleine 23 jaar later sneuvelt dit record AL _/-\o_
Enig idee hoe moeilijk het is om een lopende robot te maken?
Een hexapod is al verrekte lastig goed te laten lopen, zeker op snelheid, hoe minder poten je hebt hoe moeilijker het wordt.
Nu gaat het ze eerst om de snelheid, daarna pas om het evenwicht (gezien hij nog aan een kraan hangt) maar als jij een robot met 4 poten wilt laten rennen krijg je te maken met hele lastige bewegingen die heel precies op elkaar afgestemd moeten zijn om hem rechtop te laten staan.

De robots waar men zich op concentreert momenteel zijn niet gemaakt op snelheid maar op functionaliteit.
Wat heb je aan een hele snelle robot die verder niets kan? Zoals in dit verhaal, niet zelfstandig bewegen of staan?

De technische ontwikkelingen gaan razend snel, verkijk je daar niet op.
Dat je niet iedere dag een berichtje op tweakers ziet staan zegt daar niets over. Er is heel veel gaande in de wereld van robotica en mechatronica.
Haha op dat punt heb je gelijk maar er valt weinig over te zeggen natuurlijk. De ontwikkelingen gaan wel degelijk razendsnel. Wellicht is er tussentijds helemaal geen onderzoek gedaan naar het zo snel mogelijk maken van robots maar is er veel onderzoek op andere vlakken gedaan.
Wow, tof zeg.

Maar wel een interessante vraag: kan ie ook om de bocht of vliegt ie er dan uit op die snelheid? Want rechtuit lopen is natuurlijk pas vers 1 :Y)
Momenteel kan hij niet eens zelfstandig rechtuit lopen. Zie artikel:
Momenteel loopt de robot nog op een loopband met een kraan die ervoor zorgt dat hij op zijn plek blijft.
Raar dat ze geen staart en kop hebben gemaakt. Zelfs al heeft de staart geen enkele aansturing, nog steeds zal het gewicht en de lengte het momentum van het lichaam (ten goede) veranderen...

Ik meende dat het algemene kennis is dat dieren deze gebruiken om beter in balans te blijven...
Ik denk omdat ze stapje voor stapje zo'n ding bouwen. Eerst zorgen dat hij kan blijven staan en recht kan lopen. Waarschijnlijk wordt deze niet eens verder gebouwd maar de resultaten en techniek zul je dan weer over 2 jaar in andere robots vinden.
Als ze de technologie van deze Cheetah robot zouden combineren met de Boston Dynamics Big Dog robot, dan zijn we er. Nog wat verder optimaliseren en een AI aan toevoegen en we kunnen echt spreken van een bruikbare robothond.
Deze Cheetah robot is gemaakt door Boston Dynamics (zie einde video), dus die technologie zit er allang in. Tweakers rapporteert helaas foutief dat Darpa deze robot ontwikkeld heeft, terwijl Darpa als afdeling slechts geld verdeeld onder universiteiten e.d. en zelf geen enig onderzoek doet.
Filmpje toevallig vanochtend ook al gezien, ding ziet er eng uit als hij op topsnelheid rent. Kan je nagaan als het op je af gestormd komt.
Het beest loopt erg vlot achteruit. Enge pootjes ook. Het lijkt me dat er nog heel wat winst te halen is met het strekken en buigen van de poten en dat ook de rug buiging nog verder verbeterd kan worden. Rechtop blijven, bochtjes maken en plotseling van richting veranderen en bv. totaal de andere kant op rennen zal nog wel een hele uitdaging zijn. het duurt nog wel ff voordat een robot een jachthond kan vervangen qua wendbaarheid (arme konijntjes als het zo ver is).
+1 voor de konijntjes
18 mph= 28,9682 km/h

Waarom staat er dan in het artikel 28 km/h i.p.v. 29 km/h. Moet je niet naar boven afronden.

Edit: Klein foutje

[Reactie gewijzigd door princeownt op 6 maart 2012 17:16]

Het zal waarschijnlijk niet perfect 18mph geweest zijn, haal je 17.7mph is het afgerond 18mph, maar het is 28,49km/h en dus afgerond 28km/h.
In het filmpje staat: "18.0 mph", dus lijkt mij dus niet het geval. Want dit zou >=17.95 en <18.05 betekenen. Wat neer zal komen op >=28.89 en <29.05 (uitgaande van 1 mph = 1,609344 km/h).
Maar de titel van dit artikel zegt ook 30 km/h wat dus ook niet klopt, maar dit zal wel gedaan zijn omdat men graag getallen (in titels) wilt afronden naar "mooie" getallen. En 28 km/h zou dus wel een onjuiste waarde zijn.

Maar vraag mij wel af hoe groot de machine in dit stadium zal zijn als het één geheel zal zijn. Dus als hydraulische pomp er ook op gemonteerd zal zijn.

[Reactie gewijzigd door kwinvdv op 6 maart 2012 18:51]

Wanneer de snelheid wordt verhoogd is de frequentie dat de "poten" op de grond komen nogal hoog als je dit vergelijkt met een cheetah. De kracht die opgebouwd wordt door een cheetah in de achterpoten is anders dan te zien is in dit fimpje.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True