Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 121 reacties

De overheid is begonnen met 'real-life'-testen van het burgeralarm NL-Alert. Inwoners van Rotterdam en Enschede kunnen als gevolg daarvan binnenkort onverwacht en ongevraagd een bericht daarvan op hun telefoon krijgen.

Het kleinschalige onderzoek dient om voor het eerst het burgeralarm te testen op het kanaal waar het uiteindelijk op gaat functioneren. Voor het onderzoek wordt een bericht uitgezonden in vier Nederlandse steden. Maandag gebeurde dat in Den Haag, dinsdag 6 september zal de test plaatsvinden in Enschede, terwijl twee dagen later Rotterdam aan de beurt is.

Iedereen die een mobieltje heeft, waarop het kanaal vooraf is ingesteld, ontvangt het testbericht. Dat gebeurt op de testdag vermoedelijk drie keer: tien uur 's ochtends, twee uur 's middags en acht uur 's avonds. Naast de burgeralarmtest wordt binnen een testpanel onderzocht of mensen de berichten ontvangen en of mensen bereid zijn hun telefoon in te stellen om het te ontvangen.

Als de proef slaagt, wordt NL-Alert landelijk ingevoerd. Vermoedelijk komen er dan apps voor smartphones om die in te stellen om berichten te ontvangen. Onder meer op Sony Ericssons recente Android-telefoons was al een app te vinden voor NL-Alert. Eerder werd al een test uitgevoerd in Zoetermeer.

NL-Alert is een cell broadcasting-systeem dat dient om mensen bij een ramp snel via de mobiele telefoon te informeren. Omdat tijdens een calamiteit mobiele telefoonnetwerken vermoedelijk plat gaan, gaat het alarm via een apart kanaal. Aanvankelijk had het systeem eind vorig jaar technisch gereed had moeten zijn, om in het tweede kwartaal van dit jaar in werking te zijn getreden.

Eerder bleek al dat 'hedendaagse smartphones' niet met de cell broadcast-technologie overweg kunnen. De overheid is daarom al enige tijd in gesprek met diverse fabrikanten om het werkend te krijgen. "Bij telefoons waar het wel mogelijk is, zal het bijvoorbeeld automatisch geactiveerd zijn", zei woordvoerder Frans Wassenaar destijds tegenover Tweakers.net. "In gevallen waar cell broadcast niet mogelijk is, proberen we het zo te regelen dat het instellen zo eenvoudig mogelijk wordt, bijvoorbeeld door voor de iPhone een standaardapplicatie mee te leveren."

App in Sony Ericsson-firmware

Reacties (121)

Reactiefilter:-11210115+154+28+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Alhoewel ik absoluut voor een bewust en goed communicatiebeleid bij de overheid ben, vrees ik het ergste voor dit soort dingen...

A) scheeefgroei van tientallen 'overheidsalerts'.. omdat er zoveel verschillende overheidsdiensten zijn met verschillende 'belangrijke taken' zullen vast ook veel behoefte hebben aan allerhande 'alerts'... hetzij 'amber alerts' voor ontvoerde kinderen, 'NL-alerts' voor rampen, straks ook politie-alerts voor misdrijven of verzoeken om tips/getuigen..
B) een duur systeem voor een weinig voorkomend situatie... het aloude Bescherming Bevolking (BB) was in de jaren 50 en 60 een organisatie met 200.000 medewerkers, waarvan 160.000 vrijwilligers (overigens lukte het nooit de organisatie ooit volledig te bezetten).. deze werd uiteindelijk in 1985 opgeheven, de aloude 'alarm-sirene's zijn een resterend iets ervan...
het was meer een 'marketing-campagne' die ook ten doel had een soort van 'communisten-angst' te scheppen, met alle promotiematerialen over 'hoe te handelen in geval van een atoom-oorlog'...
Mocht er werkelijk een noodsituatie ontstaan blijken veelal de zeer gecompliceerde en grote organisaties helemaal niet zo goed geschikt voor ramp-situaties en heb je vaak meer aan een kleine en lokale organisatiegraad...

Ook nu blijkt bv dat in geval van bepaalde rampen (zoals laats de brand bij moerdijk en voorheen een scheepsbrand bij Velsen) bleek dat bv websites als crisis.nl nauwelijks functioneren, de bureaucratie te traag gaat (bv in Velsen was crisis.nl niet te activeren omdat 'het formulier zoek was') ... De informatievoorziening blijkt véél beter te gaan via de bestaande websites van gemeentes (die hooguit een bescherming tegen tijdelijk hogere load zouden moeten kunnen krijgen, iets dat met bestaande loadbalance en load-distributietechnieken goed te doen is, zie ook bv akamaitech) én de lokale omroepen

[Reactie gewijzigd door RM-rf op 30 augustus 2011 11:13]

De tientalle overheidsorganisaties die hun eigen alarmen hebben om bijstand van burgers te vragen vindt ik toch iets anders dat de situaties waarvoor dit alarm is bestemd, namelijk wanneer de ontvanger van het bericht zelf in gevaar verkeerd.

Zelf heb ik mij trouwens wel aangemeld bij burgernet, wat ik ook een erg zinvol initiatief vindt. En het spammen valt mijns inziens erg mee, ik ontvang tot nu toe gemiddeld 1 berichtje in de 2 a 3 maanden.

Wat betreft de privacy:
Wat ik begrijp is de techniek die wordt gebruikt voor de toepassing van dit systeem niet wezelijk anders dan het gebruiken van een extra kanaal voor berichtontvangst, wat SMS eigenlijk ook is.

Mij is nog wel onduidelijk of de luchtalarmen ook echt worden afgeschaft (wat mij een niet logisch zou lijken).
Het systeem is bedoeld ter vervanging van het WAS (de 'luchtalarmen). Voorlopig zullen ze nog naast elkaar bestaan, maar toenmalig minister van BZK Guusje ter Horst (technologische ontwikkelingen bij de overheid gaan zeeeeeer traag) heeft destijds in de 2e kamer aangegeven dat het WAS wordt afgeschaft.
De tientalle overheidsorganisaties die hun eigen alarmen hebben om bijstand van burgers te vragen vindt ik toch iets anders dat de situaties waarvoor dit alarm is bestemd, namelijk wanneer de ontvanger van het bericht zelf in gevaar verkeerd.
tja, uiteindelijk is het verdomd lastig om heel goed te bepalen hoe groot de 'noodzaak' is en de overheid heeft al snel de neiging iets sneller te bepalen dàt die burger in gevaar is en waardoor ...
met meestal als 'nuttige mededeling' niet veel meer dan 'ga binnen zitten, doe de ramen dicht en zet je radio aan en luister naar de lokale zender'

het spijt me, maar ik heb daarbij niet echt het idee dat de Overheid hiermee werkelijk zoden aan de dijk zet.. veelal gaat imho het die overheid (en vooral de ambtenaren die verantwoordelijk voor het uitwerken van zulke 'plannen') meer om het zekerstellen van een gigantisch budget voor een grote organisatie, die vaak niet écht getest wordt en _als het dan voorkomt meer _niet_ dan wel goed blijkt te functioneren waarna er nóg een ambtelijke organisatie aan de gang kan gaan met 'ramp-analyse-rapporten vol met 'aanbevelingen hoe het de volgende keer niet zo mis kan lopen....


Niet dat ik tegen rampenplannen ben, maar dan wel veel praktischer en zonder grootschalige 'communicatiemiddel met een verouderde techniek die praktisch niet toepasbaar lijkt te zijn, althans nooit succesvol toegepast is en waarbij qua technische ondersteuning veel vraagtekens zijn

Zeker zo'n zin als: "Omdat tijdens een calamiteit mobiele telefoonnetwerken vermoedelijk plat gaan, gaat het alarm via een apart kanaal."
geeft me rillingen omdat ik _nu_ al kan voorspellen wat in de komende vijf jaar bij iedere ramp zal optreden: nl. dat ofwel dat 'aparte kanaal' niet geactiveerd kan worden zonder een te lange bureaucratische route, vervolgens blijken degene die zouden moeten communiceren over dat aktiveren van zulk een apart kanaal elkaar niet te kunnen bereiken en als laatste blijkt dat _als_ het geactiveerd wordt een veelvoud van de gebruikers ofwel de berichten niet te kunnen ontvangen of mogelijkerwijze niet eens goed te begrijpen waarom het gaat... en ja, na al zulke zeer waarschijnlijk 'dingen-die-misgaan' en je al snel 5 tot 10 jaar verder en staat er al weer een 'nieuw rampenplan' voor met heel andere technieken en andere communicatielijnen
Het verzneden van berichten voor NL-alert gebeurd door de regionale meldkamers. Dezelfden die nu het WAS aansturen.
A) Eens. Hopelijk gaan al deze alerts via hetzelfde kanaal: de politieregio. Dit soort dingen zijn toch vaak slechts regionaal relevant.

B ) Waarom zou het vreselijk duur zijn? De overheid kan meeliften op de infrastructuur van de telco's. Okee, de overheid weet ieder IT-gerelateerd project bovenmatig prijzig te maken maar er is nu in ieder geval niet veel nodig qua hardware.

[Reactie gewijzigd door Bundin op 30 augustus 2011 12:14]

Er is een instelhulp beschikbaar voor het instellen van je toestel: http://instelhulp.nlalert.nl/
Wat een bak onzin reacties onder dit bericht. Neemt dan echt niemand even de tijd om de links in het artikel te volgen?

NL-alert is bedoeld ter vervanging van het huidige Waarschuwings- en AlarmeringsSysteem (WAS, die sirenepalen die elke eerste maandag van de maand worden getest). Er worden dus niet 'zomaar' berichten verstuurd. De berichten worden pas verzonden als een incident in jouw directe omgeving daar aanleiding toe geeft (hoe vaak gaan de sirenes in jouw omgeving? Dat is ook ongeveer de frequentie waarmee NL-alert zal worden ingezet).
Ook wordt er niet aan 'tracking' gedaan via een app. Die app zal niet veel meer of minder doen dan er voor zorgen dat het juiste CB kanaal wordt opengezet. Het systeem werk via CB, niet via een app!

Er is gekozen via CB, omdat het gaat om informatie die van direct belang is voor de ontvangers. Je wilt als overheid dan niet afhankelijk zijn mensen die zich bijvoorbeeld aanmelden voor 'sms-alerts' (zoals de politie gebruikt). Daarnaast biedt CB de mogelijkheid om alleen een bericht te verzenden naar toestellen binnen een vooraf te bepalen geografisch gebied. Tot slot kunnen via CB direct handelingsperspectieven (bijvoorbeeld ramen en deuren sluiten of vluchten) worden gegeven. Dit in tegenstelling tot het huidige WAS. Daar is de boodschap dat je binnen naar de rampenzender moet luisteren in de hoop dat die snel een boodschap de ether in kunnen slingeren.

Kortgezegd NL-alert is alleen bedoeld om te alarmeren en handelingsperspectieven te bieden in geval van een calamiteit (denk bijvoorbeeld aan de omwonenden van ChemiePack).
Ik mag toch levendig hopen dat dit niet als *vervanging* is, toch zeker de komende tien jaar niet in ieder geval. Als iedereen zonder een mobieltje op zak maar gewoon mag creperen zou dat wel godgeklaagd zijn.
Dat jij dat niet wilt geloven prima, dat mag, heb je alle recht toe, maar ik heb ook het recht om de overheid voor geen cent te vertrouwen :)

En dat geldt ook voor de reacties boven je...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 30 augustus 2011 11:17]

Dan installeer je de app niet. Zoals gezegd werkt het systeem via CB en niet via een app.
Ja. En? Dat is hoe een democratie werkt. 99% van de burgers wil wel graag voor een gifwolk gewaarschuwd worden. Dan gaan we niet lopen klooien met een 99 cent app waar Apple 30% van opstrijkt; dan wordt dat simpel uit belastinggeld betaald.
Ik vind 't wel een beknopte omschrijving; apart-kanaal, welk kanaal is dat dan? Is dat het systeem welke ik gebruik als ik bel zonder sim (volgens mij nog steeds gsm). Welke push techniek kan dat dan zijn? Netwerk bericht, via update service? vereist nog steeds een netwerk.
Push techniek heet Cell Broadcast zoals ook in het artikel te lezen valt. Dit systeem werkt blijkbaar met kanalen die je inderdaad zelf in kunt stellen. Persoonlijk net gechecked en op een android mobieltje kan dit gewoon onder settings -> call -> cell broadcast.

Voordeel van dit systeem is dat het maar een maal verstuurt hoeft te worden en dat iedereen het ontvangt. Beetje zoals een broadcast op IP netwerken dus. Veel minder load voor het netwerk als je even duizenden mensen wilt waarschuwen op dezelfde zendmast (switch).
Helaas kan ik onder de Oxygen rom van Android deze optie niet vinden. Dus als je op custom rom zit moet je waarschijnlijk nog het geluk hebben dat deze functionaliteit er ingelaten is.
Ik heb het gecontroleerd op een HTC Desire met originele 2.3 rom. Ik kan me voorstellen dat deze functionaliteit een extra stuk driver vereist waarvan custom-rom makers niet de moeite willen doen. Het wordt toch nergens gebruikt op het moment. Ik stond er zelf eigenlijk al van te kijken dat het überhaupt nog in mijn telefoon zat.
Communicatie technieken vinden plaats over verschillende kanalen. Soortgelijk aan gsm frequenties.

Bij calamiteiten kan een mast overbelast worden (net als een file op de snelweg)
Echter wordt er voor specifiek verkeer bandbreedte (busbanen, vluchtstroken) vrijgehouden en wordt er voorang verleend aan 'specifiek' verkeer..

Waaronder NL-Alert en (nu al of binnenkort) de veiligheidsdiensten en storingstechnici.

NL-Alert maakt gebruik van kanaal 919 http://www.nlalert.nl/
Zij maken een zending (broadcast) over deze kanaal. En je telefoon scant continu deze kanaal voor mogelijk verkeer.

Als de nederlandse overheid slim was geweest hadden ze P2000 ook gebruik laten maken van de bestaande zendmasten in aanvulling op hun eigen (nood)zendmasten

[Reactie gewijzigd door kwakzalver op 30 augustus 2011 10:37]

En een extra belangrijke aanvulling van cell broadcast is dat mensen die doof en slechthorend zijn EINDELIJK ook de alarmering zullen ontvangen!
Want ik hoor echt niet die sirene die loeit. Dus ik loop gevaar.
Met cell broadcast zal mijn leven dus veiliger worden wanneer een calamiteit gebeurd.

In Amerika gaan ze in november ook cell broadcast gebruiken voor calamiteiten.

Het is wel erg jammer dat het allemaal zo lang duurde. Hopelijk zal het vlot ingevoerd worden en zal Apple cell broadcast ook integreren in hun iOS.
Doven en slechthorende hebben aangepaste woningen waarin een alarmservice gebouwd is.

Die mensen zijn allang goed en persoonlijk voor gezorgd :)
Dan lijkt het me een stuk kostenefficienter om de doven dan een Smartphone met Cell Broadcast te geven... In een tijd van bezuinigingen kun je "aangepaste woning" niet meer zonder slag of stoot bezigen.
Daarnaast hebben die onderweg naar supermarkt o.i.d. hun aangepaste woning niet bij zich. Dit (en meerdere aspecten zoals meertaligheid) zijn er de oorzaak van dat steeds meer projecten in bijvoorbeeld het openbaar vervoer tegenwoordig op simultane spraak- en teksttechnologie zetten. Fysieke text is duidelijk, flexibel en altijd functioneel inzetbaar. Spraak is eigenlijk alleen functioneel als ondersteuning of voor slechtzienden. Probeer op een winderig treinstation met een voorbijrijdende goederentrein en een mompelende te snel sprekende omroeper met een gigantisch beiers accent maar eens te begrijpen als taiwanees dat je trein van een ander platform vertrekt. Daar helpt alleen een textmelding.

Ik vind het niet meer dan logisch dat er een techniek komt die op broadcast leunt en textgebaseerd is. Het beste zou zijn als die techniek op internationale standaarden leunt en language independent is - zoals bijvoorbeeld TPEG gestandaardiseerde woorden en vertalingen heeft, zodat de russische toerist in Amsterdam ook informatie op zijn mobieltje krijgt over de chemische wolk die over de stad trekt - in zijn eigen taal. Prima mogelijk. Maar dan moet de overheid wel inzetten op een goede strategische case. Zomaar een techniek gebruiken omdat een of andere hoge ambtenaar zich op een blauwe maandag afvroeg wat dat Cell Broadcast in zijn mobieltje eigenlijk voorstelt, is dat zeker weten niet.
Dat is een opmerking van iemand die geen flauw idee heeft hoe het allemaal voor DSH voor staat. Was het maar waar!

Aangepaste woningen met alarm service ingebouwd? Bestaat niet. Wel zijn er sommige bejaarden tehuizen die de brand deurbel en telefoon etc via een flits en tril systeem hebben ingebouwd (maar geen burger alarmering!). Maar veel DSH moeten een aparte deurbel/telefoon flits systeem gebruiken en die zeker geen burger alarmering kunnen!

Bij de brand van Moerdijk dat gelukkig niet een groot gevaar opleverde voor de omgeving maar dat wel had kunnen zijn! Bleek dat alle Doven en Slechthorenden er niets van wisten. Ze hoorden de alarm niet.
Het had dus zoveel erger kunnen worden.

Dus Arpagiator, zorg aub dat je meer kennis van zaken hebt voordat je met zulke opmerkingen komt. Want dat is dan misleidend. Hoe goedwillend je het ook bedoeld of het wenst.
En doven en slechthorenden zijn nooit in de tuin of andersbuiten het huis. Right. Je weet dat je overkomt als een nogal stomme sukkel zo?
Doven en slechthorende hebben aangepaste woningen waarin een alarmservice gebouwd is.

Die mensen zijn allang goed en persoonlijk voor gezorgd :)
Dat werkt dus alleen als ze thuis zijn. Wil jij veroordeeld worden tot niet buitenshuis komen?
Gewoon het ouderwetse cell broadcast. Wat geen hond gebruikt.

Van wat ik hier lees is het echt een bizarre pilot, die misschien vernieuwend was geweest in 1999.

Anno 2011 kunnen ze beter gewoon een gratis Android en iPhone-app maken, die een beetje promoten en het zal ze nog verbazen hoeveel mensen bereid zijn om dat zonder meer op hun telefoon te knallen.

Standaard meeleveren op bvb. iPhones is echt bullshit. Aktief meehelpen met de politie is een keuze, geen plicht. De overheid en politie zijn er juist voor de rust van de burgers, niet om ons constant op te jagen en op te jutten met burgeralarmen.

We schuiven de laatste tijd al steeds meer op naar de verkeerde kant, waarbij het belang van de politie ipv. de burger voorop staat: zoals bijvoorbeeld de fotograaf op Utrecht CS die zomaar en voor niets 2 uur in de cel verdwijnt, omdat zijn gedrag de surveillerende agent niet aanstond.

Straks ben je nog strafbaar als je niet je telefoon aangezet hebt om burgeralarmen te ontvangen!
Je bent verplicht de politie te helpen. Dat is wettelijk vastgelegd.
Doe je dit niet ben je in overtreding van het wetboek der strafrecht.

En dit is een alarm een soort van AmberAlert.
Je bent verplicht de politie te helpen. Dat is wettelijk vastgelegd.
Doe je dit niet ben je in overtreding van het wetboek der strafrecht.

En dit is een alarm een soort van AmberAlert.
Nee, het is verboden de rechtsgang te verhinderen. Dat is iets compleet anders.

Verplicht zijn om de politie te helpen is zoiets als burgers verplichten oplettend te zijn voor fietsendieven en verkeersovertreders en die maar even preventief aan een lantaarnpaal tapen, zodat de politie een hapklaar brokje heeft om op te ruimen. Om logische redenen gebeurt zoiets niet.
Ik vind dat je het hier wel heel ver doortrekt. Je gaat binnen een paar zinnen van een applicatie die standaard geinstalleerd is naar als je de poltiie niet helpt ga je de cel in. Beetje doemdenken is het wel en ook erg overdreven moet ik zeggen. Je hebt altijd de keuze om applicaties te de-installeren als je wilt.


En als je kijkt naar wat voor rotzooi er op sommige telefoons fabrieks aan mee geinstalleerd is dan lijkt iets als dit me teminste nog een nuttige toevoeging.

Door dit soort dingen te sturen kunnen je als mensen elkaar helpen. Als ik zo je bericht lees dan heb je zelf heel erg de jongere ''politie is k*t'' mentaliteit maar als puntje bij paaltje komt en je hebt ze zelf een keer nodig dan zou jij ook niets liever helpen als dat andere mensen en de politie jou helpen.

[Reactie gewijzigd door darkpluisje op 30 augustus 2011 10:36]

NL-Alert is een cell broadcasting-systeem dat dient om mensen bij een ramp snel via de mobiele telefoon te informeren.
Je wordt dus niet verplicht om mee te helpen met de politie, je wordt geïnformeerd bij een ramp. Nou kun je daar ook over klagen dat je zelf wilt kiezen of je die informatie wilt of niet, maar lijkt me niet echt een slechte zaak om die informatie zo snel en goed mogelijk te verspreiden...

[Reactie gewijzigd door Coocoocachoo op 30 augustus 2011 10:35]

Het enige valide punt dat Keypunchie maakt is dat nog niemand het gebruikt.

Het ironische is dat (klassieke) telefoons al decenica lang (misschien overdrijf ik hier lichtelijk) uitgerust worden met ondersteuning voor Cell Broadcasting. En net nu bijna iedereen een smartphone heeft besluit de overheid het te gaan gebruiken (of voorlopig: testen). Als Cell Broadcasting 5 jaar eerder al populair was geweest voor rampenbestrijding dan was het waarschijnlijk een standaard onderdeel van Smarphone besturingssystemen geweest. Mogelijk heeft juist het feit dat het dat niet is de overheidsorganisaties wakker geschud.
Ben het niet helemaal met je eens.

een Cell Broadcast kun je naar specifieke groepen mensen sturen, mensen die zich in een bepaald gebied bevinden. Ik weet niet hoe het precies zit met het "andere kanaal", of dat een speciaal netwerk is, of dat het gewoon de netwerken van de telecom providers is. Als het apart is ben je ook nog eens onafhankelijk van die partijen.

Een App op android of iOS is afhankelijk van een internet verbinding om de push notificaties te ontvangen.

Het gratis meeleveren maakt geen reet uit voor het feit dat je kunt kiezen of je het wilt, je zou het nog altijd aan of uit kunnen zetten.
Op de iPhone wordt standaard de "Nike+" app meegeleverd, deze is alleen zichtbaar als je hem aanzet in de instellingen. Ik kan me zo'n systeem wel voorstellen voor een dienst als deze.
Gewoon het ouderwetse cell broadcast. Wat geen hond gebruikt.

Van wat ik hier lees is het echt een bizarre pilot, die misschien vernieuwend was geweest in 1999.

Anno 2011 kunnen ze beter gewoon een gratis Android en iPhone-app maken, die een beetje promoten en het zal ze nog verbazen hoeveel mensen bereid zijn om dat zonder meer op hun telefoon te knallen.
Ik denk dat een broadcast over GSM meer mensen zal bereiken, aangezien van alle mobiele telefoons ze allemaal GSM hebben en niet allemaal smartphones zijn.
Een aparte app zal wel een goede toevoeging zijn, maar niet een goede vervanger.

[Reactie gewijzigd door ASS-Ware op 30 augustus 2011 14:08]

dat is het hem juist .. er zijn zo van die fabrikanten die vinden dat hun toestel een aantal eigenschappen van GSM niet nodig heeft (lees: apple heeft cell broadcast niet in z'n toestellen zitten; nochtans behoort het tot de GSM standaard)

daarom komen ze dus met apps voor die i-dingen zodat je via een omweg toch nog de cellbroadcasts kan ontvangen...

met andere smartphones (bv die van htc) is er geen probleem; met gewone oude gsm-toestellen al evenmin...
Aktief meehelpen met de politie is een keuze, geen plicht. De overheid en politie zijn er juist voor de rust van de burgers, niet om ons constant op te jagen en op te jutten met burgeralarmen.
Het doel van NL-Alert is om mensen bij een ramp snel via de mobiele telefoon te informeren.
Dus ik begrijp eerlijk gezegd niet dat jij bezwaar tegen deze proef hebt. Als er echt een ramp gebeurd wil je toch ook gewaarschuwd worden?

@ Stoney3K: NL-Alert is bedoeld ter ondersteuning (en niet als vervanger) van de sirene ;)

[Reactie gewijzigd door tweaker2010 op 30 augustus 2011 16:28]

[...]

Het doel van NL Alert is om mensen bij een ramp snel via de mobiele telefoon te informeren.
Dus ik begrijp eerlijk gezegd niet dat jij bezwaar tegen deze proef hebt. Als er echt een ramp gebeurd wil je toch ook gewaarschuwd worden?
Als er echt een ramp gebeurt staan er van die grote loeiers (letterlijk) van masten die mensen snel genoeg aan hun verstand brengen dat er stront aan de knikker is.

En hoe denk je dat zo'n NL-Alert™ systeem aan zijn informatie komt? Ik gok dat dat over internet gaat, waar je dus niks meer aan hebt als er een echte ramp over Nederland heen walst. En dan heb ik het niet over een stel Amsterdamse grachten die eventjes overlopen of een trein die tegen een brug fout parkeert.

Communicatie-infrastructuur is het eerste wat plat gaat als er een grootschalige ramp gebeurt (iets waar NL-Alert voor bedoeld is), en dan heb je veel meer aan zaken als landlijn-telefoons en middengolf-radio's.

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 30 augustus 2011 16:27]

het systeem is al lang achterhaald door services zoals twitter e.d. Dus spendeer de energie liever in het aanleggen van stabiele en grootse netwerkverbindingen i.p.v het opgraven van zulk soort "oude" technologie. Cell broadcasting ... whats next? analoge radio?

Spreek als overheid af met meneer twitter of mevrouw facebook dat je indien nodig berichten geforceerd kan puchen naar alle mensen die zich wss binnen een bepaald gebied bevinden en klaar is kees.

Bovendien hebben deze kanalen zoals bijvoorbeeld twitter zich al afdoende bewezen tijdens afgelopen rampen en hebben ze het voordeel om in 2 richtingen te werken. Cell broad-casting kan enkel informatie naar de aanwezigen pushen. Das hetzelfde als "hij er is een ontspoorde trein met nuclear afval onderweg naar jouw thuis" terwijl het nuttiger zou zijn dat de een machinist twittert "oeps, handrem vergeten, over 5 minuten zitten ze in dorp X met een probleem".... mja niet zo'n geslaagde metafoor, maar ik hoop dat de clue duidelijk is.

[Reactie gewijzigd door Rubizon op 30 augustus 2011 12:31]

Maar niet iedereen heeft twitter. Wel heeft bijna iedereen een mobiele telefoon, waarbij er dus al een techniek bestaat om het mee te doen.
en dan? wat werken we weer naijlend. zo mis je de boot weer helemaal. Feit is dat het waarschuwingssysteem dat men nu probeert op te zetten via cell-breadcasting gaat, en die technologie op zich is al een fossiel. De techniek om deze oproepen via nieuwere web-gerelateerde kanalen zoals bijv. twitter te doen bestaat evengoed.

"Bijna iedereen heeft een mobiele telefoon" ?! ja, en wat is de trend?! mobiele-telefoon naar smartphone. En iedere smartphone is tegenwoordig verdoemd goed met web-services. Wacht nog 5 jaar en dan zit zelfs je hond te twitteren dat hij nog eens uitgelaten moet worden.
Cell Broadcast maakt zoals gezegd onderdeel uit van de GSM en UMTS standaard. Ook smartphones ontvangen Cell Broadcast berichten, bij deze telefoons staat ontvangst via Cell Broadcast echter soms standaard uit of worden berichten niet getoond.

Bij meerdere crises is overigens ook gebleken dat de mobiele telefoonnetwerken en het mobiele internet al snel uit de lucht is. Juist dan werken oude technieken prima. Niemand gebruikt ze verder en ze worden dus ook niet overbelast.

@Rubizon: als jouw internetradio er mee kapt, dan zul je ook blij zijn met de analoge radio die het nog steeds doet.
Het grote verschil tussen het fossiel en de webservices is, is dat het fossiel altijd werkt en de internet capaciteit bij providers bewezen beperkt is. Sla het nieuws er maar op na.

Je verhaal over twitter slaat nergens op om echt allerlei redenen die je zelf ook wel kunt verzinnen.
Dit soort diensten (want het is per slot van rekening een overheidsdienst) wil je juist met oudere technologie doen. De CB technologie is bewezen en betrouwbaar, heeft van alle hier genoemde alternatieven de hoogste bereikbaarheid onder de bevolking, de infrastructuur is compleet ter plaatse en heeft van alle hier aangedragen alternatieven het minst te lijden onder overbelasting en schade. Last but not least zijn er met CB het minste aantal externe partijen betrokken, in principe naast de overheid alleen de zendmastexploiteurs.

Als je het daar niet mee eens bent noem me dan maar eens een broadcastmogelijkheid die WEL zou kunnen werken als CB dat NIET zou doen.

De enigen die ik kan verzinnen zijn sirene, radio en TV. En die technologie-en zijn nog ouder.

Oude technologie is niet per definitie slechte technologie.
Mobiel internet gaat niet werken tijdens een ramp. Dat is dus geen optie.
het systeem is al lang achterhaald door services zoals twitter e.d. Dus spendeer de energie liever in het aanleggen van stabiele en grootse netwerkverbindingen i.p.v het opgraven van zulk soort "oude" technologie. Cell broadcasting ... whats next? analoge radio?

Spreek als overheid af met meneer twitter of mevrouw facebook dat je indien nodig berichten geforceerd kan puchen naar alle mensen die zich wss binnen een bepaald gebied bevinden en klaar is kees.

Bovendien hebben deze kanalen zoals bijvoorbeeld twitter zich al afdoende bewezen tijdens afgelopen rampen en hebben ze het voordeel om in 2 richtingen te werken. Cell broad-casting kan enkel informatie naar de aanwezigen pushen. Das hetzelfde als "hij er is een ontspoorde trein met nuclear afval onderweg naar jouw thuis" terwijl het nuttiger zou zijn dat de een machinist twittert "oeps, handrem vergeten, over 5 minuten zitten ze in dorp X met een probleem".... mja niet zo'n geslaagde metafoor, maar ik hoop dat de clue duidelijk is.
Twitter moet verboden worden. Het gaat nergens over.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 13 september 2011 11:51]

Dit had bv in het geval van Pukkelpop natuurlijk een prima oplossing geweest. Ik ben hier wel voorstander van maar wel alleen pas als ik de app of het kanaal zelf openstel. Hoef niet elk wissenwasje te ontvangen
Ik denk niet dat dit systeem bedoeld is voor elk wissenwasje, zoals je in het vorige bericht hebt kunnen lezen is dit systeem een aanvulling op het huidige luchtalarm omdat deze niet meer voldoet in deze tijd.
Niet meer voldoet in deze tijd? Hoe kom je daar op?

Bij ons in de stad zijn er wel een stuk of zes hangen. Ze gaan vrijwel op hetzelfde moment aan en waarschuwen daarbij de HELE stad.
Zo een app waarschuwt alleen de mensen die angstig genoeg leven en de app geinstalleerd hebben. Tevens, app werkt alleen op smartphones... ken genoeg mensen die nog met een oude Symbian 2.x toestel rondlopen.
Dus een slimme terrorist zorgt er voor dat de aanslag wordt uitgevoerd op de eerste maandag van de maand als de sirenes getest worden.
En een slimme niet terrorist zou dan denk.. he wacht even. ze testen alleen de sirenes. Er zijn geen brandweer oefening ofsow. Laat ik die politie maar een belletje geven?
En daarom dus cell broadcasts in combinatie met een app (die niet meer doet dan je smartphone instellen). CB werkt al op een Nokia 3310 uit 2000. Niet iedereen zal sirenes goed horen. Ik woon zelf bijvoorbeeld niet gek ver van de A2 af en mijn woning is dus goed geisoleerd tegen geluid. Als ik een muziekje aan heb staan hoor ik die sirene echt niet. Ook is het een nuttige toevoeging voor diegenen die niet in de buurt zijn van een sirene, bijvoorbeeld mensen op de snelwegen in de richting van een rampgebied.

En het heeft niks met angstig of niet te maken. Ik zit echt niet iedere maand te luisteren of ik de sirene nog wel hoor maar heb toch het NL-Alert kanaal (919) net toegevoegd aan mijn telefoon. Geinformeerd worden bij calamiteiten is gewoon een goed idee.

[Reactie gewijzigd door Bundin op 30 augustus 2011 11:24]

Symbian 2.x? Nooit van gehoord.. Overigens is Symbian evengoed een smartphone OS en ondersteunen volgens mij ALLE Nokia's CB wel. Hieronder zegt Jellinek dat een 3310 het ondersteunt. Naast me ligt een Nokia 1616 die je voor 15 euro kan kopen en CB ondersteunt. Ik heb nog een Nokia E61 met Symbian S60v3 uit 2005, ondersteunt ook CB. En ik gebruik dagelijks een Nokia E6 met Symbian^3 uit 2011, ondersteunt ook CB. Als er een merk is dat CB op alle modellen ondersteunt lijkt het me Nokia wel.

Een app die de instellingen goed zet op: top. Een app die via een internetverbinding gaat controleren lijkt me nutteloos in een echte ramp. CB is gemaakt om gebruikt te worden bij een ramp, internetverbindingen kunnen er dan best lang en breed uitliggen.
Er hangen er hier in de omgeving wel meer dan 6 en toch ben ik van mening dat ik ze zowel op mijn werk in Arnhem, als thuis aan de rand van mijn plaats, als op mijn oude school nauwelijks kan horen als de ramen dicht zitten. Als ik wat muziek aan heb staan dan zou ik ze al kunnen missen.

De genoemde techniek is trouwens opgenomen in de GSM standaard en heeft geen extra app nodig, alleen maar ondersteuning voor cell broadcast in je mobieltje. App's zijn mogelijk in ontwikkeling ter aanvulling van deze techniek omdat het niet overal werkt ;)
Precies, wat dat betreft is het analoog aan die test een tijdje terug waarbij de hulpdiensten radiobeinvloeders aan boord hadden, omdat er steeds meer mensen zijn die door de uitstekende geluidsisolatie van hun auto's in combinatie met prachtige geluidsinstallaties de sirenes niet meer horen. Het enige wat je dan nog kunt doen is met de huidige stand van techniek ervoor zorgen dat de radio van die mensen automatisch de sirene laat horen, zodat ook zij opmerken dat ze misschien aan de kant moeten gaan.
Daarnaast vraagt een toerist zich af wat dat geloei nou is - weet die veel. Een berichtje in zijn eigen taal (ik weet niet of dat mogelijk is met dit systeem, maar het lijkt me niet als dat niet van begin af aan in deze technologie gebakken zat, wat onwaarschijnlijk is) op zijn eigen mobiele telefoon is het enige dat echt functioneel is.
Apple en standaardapps meeleveren? Dat zal niet zo snel gebeuren. Wat ik wel zie gebeuren is een voorziening net zoals in de laatste iOS5 beta met betrekking tot het tsunami-alarm in Japan. Daarvoor is een aparte instelling opgenomen. Het alarm is namelijk in Japan vaker op telefoons terug te vinden.
Als de overheid dat eist heeft Apple weinig te willen he... Enige wat ze kunnen doen als ze het niet willen is geen telefoons meer in NL leveren :)
En toch denk ik dat het verkeerd geformuleerd is. Ik denk niet dat er een standaard applicatie meegeleverd wordt, maar dat de applicatie gewoon via de AppStore te downloaden zal zijn.
Ik denk dat 90% van de burgers geen App gaat installeren voor het geval dat er een ramp is. Je ziet dat als er eens een keer een luchtalarm wordt gebruikt wegens een gifwolk oid: mensen blijven lekker in het zonnetje zitten. Mensen nemen rampen niet zo serieus, dus waarom zou je moeite, geheugen en autonomie verspillen aan een App voor rampen waarschuwt?
En dat is een kwestie van bewustwording. Als het introduceren van CBs (en de app die je telefoon instelt) gepaard gaat met een behoorlijke campagne kan dat voor genoeg mensen werken. Je hebt geen 100% dekking nodig om toch veel mensen te informeren. Als 1 collega op de werkvloer, 1 student in de collegezaal en 1 reiziger in de coupé het bericht ontvangen ben je toch snel 100 mensen verder.

Informatievoorziening is het belangrijkst bij rampen. Mensen doen misschien weinig als ze de sirene horen (de campagnes daarover zijn jaren geleden) maar als ze meer specifieke info krijgen spelen ze er wellicht wel op in.
maar als ze meer specifieke info krijgen spelen ze er wellicht wel op in.
Heb jij een noodpakket in huis? En werk je die regelmatig bij?
Als ik twee jaar later een nieuwe smartphone heb zet ik daar alle apps op zodra ik die nodig heb, niet eerder. En raad eens wanneer je een rampenbestrijdingsapp nodg hebt?
Nike+ wordt standaard meegeleverd. Aan te zetten in de instellingen.
Nike+ is een andere applicatie dan dit. Apple verkoopt zelf de sensor, in samenwerking met Nike.
Heel handig manier om te waarschuwen,
Maar wie gaat mij er van verzekeren dat deze app niet meer doet dan alleen een waarschuwings systeem, want sorry na de OV chip track & trace systeem ben ik daar wat bang voor .

En de politie maakt al gebruik van zoiets want ik en me vriendin kregen laatst een sms van de politie over een schietparty waar wij op die dag in de beurt van geweest waren en of we wat gezien hadden.

hoe bedoel je, je locatie data word gewoon even na getrokken.

Maar ja al met al snap ik niet waarom ze dit systeem niet over een bestaande app laten lopen zoals pin of whats app wat op dit moment razend populair is.
Met die locatie berichten wordt er een broadcast gedaan op bepaalde telefoonmasten in die buurt. dus ze kijken niet wie er in de omgeving is. ze sturen een bericht in de omgeving, en iedereen die op die mast is aangemeld krijgt een bericht.
Dat, en dat de zendmasten gewoon een log hebben welke telefoons om welke tijd aangemeld waren. De politie kan dus (indien nodig) deze logs opvragen en naar iedereen die in de buurt was om die tijd op een ander moment een berichtje sturen.
Ja en de politie krijgt mogelijk vervolgens weer een bericht welke telefoons dat bericht hebben ontvangen... Maar dat gaan ze jouw niet aan je neus handen, zoals gezegt wordt wordt de OV-chip kaart ook al misbruikt door diezelfde overheid, waarom misbruiken ze dit dan niet?

Het is gewoon de zoveelste manier om onze privacy te vernietigen en ons nog afhankelijk te maken van de overheid... Oftewel macht :)
"mogelijk vervolgens weer een bericht"... Zolang je je verhaal niet onderbouwt met een behoorlijke bronvermelding is het niet meer dan FUD: je hebt blijkbaar geen idee wat ze wel en niet kunnen met CBs maar toch zwam je er een end op los.

Er is aan de hand van dit bericht geen reden om te denken dat CB iets toevoegt aan wat nu al kan met masten. Het enige is dat de burgers massaal kunnen worden geinformeerd wanneer dat nodig is. Voor de rest hebben ze CB helemaal niet nodig, een toestel tracken kan al langer en het GSM protocol is ook al jaren niet veilig meer.

Je laatste zin laat het woord "mogelijk" voor het gemak maar helemaal weg, het blijft echter speculatie zonder onderbouwing... Oftewel nonsense :)

[Reactie gewijzigd door Bundin op 30 augustus 2011 12:10]

schietparty
Kijk, dat zijn de betere feestjes.


Anyway, dat werkt aan de hand van locatieinfo waarna ze je een daadwerkelijke sms sturen. CB is broadcast, send-only en alleen afhankelijk van locatie inzoverre dat als je het CB-signaal niet kunt ontvangen omdat je te ver weg bent, je geen bericht krijgt.
Al met al snap ik niet waarom ze dit systeem niet over een bestaande app laten lopen zoals pin of whats app wat op dit moment razend populair is.
1. Capaciteit: dit bericht gaat 1 maal naar alle masten. Pukkelpop laat zien wat er gebeurt met whatsapp tijdens een ramp.
2. Dit werkt zelfs met telefoons waarvan het abbonement verlopen is e.d. De masten doen een broadcast, dus er kan niet eens per telefoon gecheckt worden of de gebruiker wel betaald heeft. (Vergelijk 112 bellen, ook dat kan zonder abonnement)
'onverwacht en ongevraagd een bericht daarvan op hun telefoon krijgen'... :) dat heb ik dus nu al vele malen per week. Ik verwacht namelijk (vrijwel) nooit sms-jes en ik heb er ook nooit om gevraagd. Maar uiteindelijk zjin ze vaak wel nuttig/belangrijk/efficient.
6 September??

Ik kreeg op 24 augustus om 11:45 al een NL-alert (Omgeving Enschede) met de volgende strekking:
Testbericht Rijksoverheid. u hoeft niets te doen. voor meer informatie: www.nl-alert.nl
(ontvangen op een Samsung Galaxy Ace .. dus gewoon een hedendaagse smartphone + android 2.2)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True