Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 63 reacties, 17.451 views •

Volgens Vodafone gebruikt de Egyptische overheid het netwerk van de mobiele-telefonieprovider om sms'jes te versturen naar Vodafone-klanten. De autoriteiten willen op deze manier pro-overheidinformatie verspreiden onder de Egyptenaren.

Volgens Reuters, dat een van de sms'jes heeft gezien, werden onder andere de plaats en tijd voor een pro-Mubarak-demonstratie via sms doorgegeven. Ook de telco's Mobinil en Etisalat moesten hun netwerk openstellen voor de overheidsberichten. Voor de Egyptenaren zelf zou sms'en verder nog steeds onmogelijk zijn; de sms-mogelijkheid werd slechts voor korte tijd aangezet, zodat de propaganda-smsjes konden worden verstuurd, waarna deze weer werd uitgezet.

Volgens Vodafone kunnen ontvangers van de overheids-sms'jes niet zien wie de berichten heeft verstuurd. De provider liet weten het niet met deze praktijken eens te zijn, maar heeft klaarblijkelijk zijn netwerk wel beschikbaar gesteld voor de Egyptische autoriteiten. Hoewel Egyptenaren dus nog niet kunnen sms'en, zijn telefoongesprekken wel weer mogelijk en is tevens mobiel internet beschikbaar.

Eerder sloot Egypte de toegang tot het internet compleet af, naar aanleiding van de protesten in het land. Enige tijd daarna werd de internetblokkade grotendeels opgeheven. Vodafone en andere providers die meewerkten aan de blokkade hebben veel kritiek gekregen op hun handelwijze. Europarlementslid Marietje Schaake van D66 heeft gevraagd om een onderzoek in te stellen naar Europese bedrijven die een rol hebben gespeeld bij het uitzetten van internet en telefonie. Daarbij vindt Schaake dat het buitenlandbeleid van de EU zich meer zou moeten richten op het verdedigen van vrije communicatie en toegang tot informatie.

Reacties (63)

Reactiefilter:-163056+133+21+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Laten we realistisch wezen. Een bedrijf draait op winst en Vodafoon is net als de meeste telcoms gewoon een bedrijf met aandeelhouders die winst willen zien. Egypte is een markt van formaat en dus belangrijk voor de winst. Als Vodafoon het land uit wordt geschopt dan neemt een andere telcom het klakkeloos voer en stijkt met de cijfers.

Vodafoon kan een moraalrudder zijn maar de Egyptische overheid zald an onder dwang via de rest alsnog de sms kunnen verspreiden. Dat zal weinig zin hebben dan om dat te blokkeren. We kunnen naief zijn en zeggen dat de telcom's de poot stijf moeten houden maar we weten dat het onrealistisch is omdat te verwachten want dan komen er veel mensen op straat te staan en hebbend e telcom's een winstdip etc. etc. Ze willen neutraal blijven en dus luisteren ze naar wat de overheid zegt van eht land en dat is nog steeds Mubarak, ook al zal deze wel verdwijnen op korte termijn.

Ik vind het ook slecht om Vodafoon hierop af te straffen want ik hoor de andere telcom's helemaal niets zeggen, braaf zwijgen en stil zijn dus hulde voor Vodafoon in die zin.

Ook heb ik niemand van de moraalridders hier op Tweakers horen blaffen toen Blackberry servers moest neerzetten in bepaalde landen zodat deze inzage hadden in het blackberry verkeer. Dat was ook niet echt goed voor de privacy e.d. Het is altijd gemakkelijk vanuit je luie stoel de moraalridder uit te hangen maar het is moeilijker om proberen zaken vanuit verschillende hoeken te kijken.

Mubarak is slecht, ja. Hij moet aftreden en er moet een democratisch regiem komen, Ja. Maar dat wil niet zeggen dat toegeven aan Mubarak zijn mannen door de telco's meteen het afstraffen van die telco's moet betekenen.
Een bedrijf draait op winst en Vodafoon is net als de meeste telcoms gewoon een bedrijf met aandeelhouders die winst willen zien.
Totdat een meerderheid vd aandeelhouders vindt dat die winst niet ten koste mag gaan van de vrijheid van mensen.

Stel je voor, "Peace trumps money" ipv Bush' z'n beroemde "Money trumps peace sometimes".
Tja stel je een utopie voor, dan was er nooit ergens oorlog ;)
Ook heb ik niemand van de moraalridders hier op Tweakers horen blaffen toen Blackberry servers moest neerzetten in bepaalde landen zodat deze inzage hadden in het blackberry verkeer.
Dan moet je voortaan beter opletten en ALLES lezen.
dat verbaasd me niets. op de staats tv zijn alleen goepjes pro-mubarak mensjes te zien

wat ik me verbaas is dat vadafone hier voor uit komt. omdat ze zelf gister of eergister het netwerk plat hadden gelegd op aandringen van de overheid... zullen het vast weer op hebben gegooid om de overheid die smsjes te kunnen laten versturen (staat ook in het artikel). moraalridders...

[Reactie gewijzigd door koudepinda op 3 februari 2011 16:47]

Vodafone wil natuurlijk voorkomen dat het aangezien wordt als een bevoordeeld bedrijf. Het wil gewoon lekker neutraal blijven, het liefst zonder betrokken te raken bij de vendetta tussen partijen. En dat is natuurlijk heel logisch. Je zou mensen kunnen krijgen die denken dat vodafone uit vrijwillige basis deze sms'jes verstuurd.
Vodafone gaat ook niet uit Egypte vertrekken, anders heb je jarenlang voor niets lopen adverteren en verwijder je een inkomstenbron.

[Reactie gewijzigd door Bilel op 3 februari 2011 16:51]

Volgens Reuters, dat een van de sms'jes heeft gezien, werden onder andere de plaats en tijd voor een pro-Mubarak-demonstratie via sms doorgegeven

Dat noem ik niet neutraal, die locaties zijn uiteindelijk dat plein waar dat gevecht is ontstaan.

Neutraal noem ik:
voor iedereen openlaten.
of als je de dienst dan toch plat legt dan voor niemand openstellen
Wat Bilel al eerder aangaf: het heeft voor Vodafone weinig zin om dan niet mee te werken aan deze praktijken. Alle investeringen in het netwerk en de marketing voor Egypte zijn dan praktisch voor niets geweest, puur verlies dus.

Wanneer het politieke klimaat in Egypte weer wat beter wordt kan Vodafone hoogstwaarschijnlijk weer relatief normaal opereren. Dan zijn de investeringen dus geen weggegooid geld geweest.

Natuurlijk is het te betwisten of het moreel verantwoord is om dit soort berichten te versturen. Maar feit is wel dat Vodafone bedrijfsmatig goed gehandeld heeft en misschien dat dit ook wel beter is voor de markt als geheel, aangezien minder concurrentie ook niet goed is voor de consument.
Inderdaad, ik denk niet dat het een kwestie is van, is het moreel gezien goed. Als bedrijf heb je denk ik niet echt een keuze in zo'n situatie.

Het lijkt me dat als een regering, die eventueel effectief je licentie e.d. in kan trekken, zegt dat je dat moet doen, dan heb je niet zo veel keuze als je het als bedrijf in dat land wil overleven.

Ik denk dat vodafone zelf hier op zich ook niet al te blij mee zal zijn, maar daar heeft de regering in Egypte natuurlijk geen boodschap aan.

Daarnaast hebben zeker nog 2 andere telco's hetzelfde moeten doen, dus ik denk ook niet dat het iets is waar Vodafone zelf hand in gehad heeft, maar pure dwang...

Natuurlijk is het niet netjes dat dit gebeurt, maar wat anders kun je verwachten in dat land? No offence naar de inwoners ofcourse, maar kijk eens naar de politieke situatie. Volgens mij gaan ze er nog alles aan doen om de regering daar te laten zitten, ook al wil het volk wat anders...

Maar dat is meer een sociale discussie die niet helemaal op T.net thuis hoort ;)
Net als Google uit China ging omdat het bedrief het niet eens was met de opgelegde censuur. Vodafone heeft dus WEL EEN KEUZE! Dit zal nog voor aardig wat negatieve publiciteit zorgen, dat kan ik je garanderen!

Vodafone hanteert nu in Egypte een zeer korte termijn gedachte. Dat kan nog wel eens in het nadeel van Vodafone werken: behalve wereldwijd negatieve publiciteit zoals hier op tweakers, zo zou het binnenkort afgelopen kunnen zijn met Mubarak en dan wordt het misschien lastig...
Denk ook aan al die banen als het bedrijf weg gaat.. Nee ook voor de bevolking kunnen ze beter blijven.
Denk ook aan al die banen als het bedrijf weg gaat.. Nee ook voor de bevolking kunnen ze beter blijven.
Als het hen om de banen en de economie gaat, kan de overheid beter geen censuur opdringen aan Vodafone.
Wat moet Vodafone dan doen volgens jou? Hun biezen pakken en Egypte verlaten, daarmee miljoenen aan geÔnvesteerd geld laten liggen. Geld dat vervolgens bij de consument weggehaald word.
Ze kunnen ook niet gehoorzamen en hopen dat het met een nieuwe regering beter wordt. Neemt uiteraard wel een risico met zich mee, vooral als de nieuwe regering er niet komt. Maar die kans lijkt me momenteel vrij klein... Maar goed, het is niet aan Vodafone om partij te kiezen.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 3 februari 2011 17:53]

Vergis je niet in de capaciteiten van een dictator die al 30 jaar aan de macht is met steun van de westerse wereld die te bang is dat het land anders in een moslim staat veranderd.

Verkiezingen over een half jaar geeft genoeg tijd om een stroman naar voren te brengen die hem gaat opvolgen, en de vraag is of de mensen over 6 maanden nog op nieuw zullen demonstreren als zijn clan aan de macht blijft.

Wat er nu gebeurd lijkt iets dat erg goed is voorbereid, zeggen dat je na een half jaar de macht zal overdragen, en nu komen er op eens demonstraties die willen dat hij blijft. Er vallen doden en het leger grijpt niet in als mubarak aanhangers gaan vechten.

volgens mij moet de boel daar echt nog gaan ontploffen of hij blijft waarschijnlijk wel zichtbaar of onzichtbaar aan de macht.
Yeah niet gehoorzamen... Het land uitgekicked worden zodat de overheid een staatsonderneming extra heeft die ze helemaal naar hun eigen zin kunnen gebruiken :D :D :D
Nee, geen moraalridders. Ze willen alleen hun straatje schoon vegen. "We kunnen niet anders, we moeten wel. We worden gedwongen door de staat."
Hadden ze moreel besef dan zouden ze het netwerk plat gooien ipv die SMSen door sturen.
Als er geen sprake van geweld is geweest tegenover vodafone heb je inderdaad wel gelijk. Maar dat weten we momenteel nog niet denk ik.

[Reactie gewijzigd door SebastienK op 3 februari 2011 17:00]

Er is wel sprake geweest van enig geweld tegenover Vodafone ingenieurs. Of de Egyptische overheid daar voor tussen zit blijft natuurlijk wel een raadsel.

Zie een citaat uit het artickel van Reuters:
"A spokesman also said that one engineer who had been working on the network to keep services running had been seriously injured and another engineer is missing."
De overheid schijnt het recht te hebben om gebruik te maken van hun netwerk. Daar kunnen ze zelf weinig aan doen, behalve burgerlijke ongehoorzaamheid.
Niks moraalridders. Op Twitter is inmiddels te lezen dat Vodafone onder dwang deze SMS'jes heeft moeten versturen. Zou ik ook doen met een pistool tegen de kop...
wat voor dwang?? dat ze moeten ophoepelen als ze het niet doen?? ik vind het een beetje cru dat juist vodafone er juist mee aankomt dat de egyptische staat propaganda verspreid (was ook nog lang niet duidelijk, werd gister uitbundig besproken op het nieuws) alsof vadafone nu met het grote nieuws aankomt.

tital had eig moeten zijn: vadafone laat onderdruk van de overheid, de overheid propaganda verspreiden.
De provider liet weten het niet met deze praktijken eens te zijn, maar heeft klaarblijkelijk zijn netwerk wel beschikbaar gesteld voor de Egyptische autoriteiten.
kortom moraalridder, zeggen dat ze t niet goed vinden maar wel doen.

Edit!
(moraalridder moet hypocriet zijn.... 8)7

[Reactie gewijzigd door koudepinda op 3 februari 2011 22:38]

Sjah ach Vodafone is daar ook gewoon een normale BV. Het is toevallig eigendom van een buitenlandse partij maar verder moeten ze de lokale regels volgen (zoals bijv btw betalen). Er is dus geen enkel verschil tussen Vodafone en de locale providers. Het is niet dat ik het goed vind dat Vodafone dit heeft gedaan maar ik vind wel dat de overheid en de media realistisch zijn en het geheel kritisch bekijken. Het is toch sowieso slecht dat de bevolking geen gebruik kan maken van de beschikbare communicatie middelen... Wie dat ook faciliteert! Ik vind dat het buitenland zich beter had moeten inzetten voor die bevolking. Ik heb bijv geen dreigement gezien over een totale boycot van Egypte op welk vlak dan ook... Ik denk dat het hele proces versnelt had kunnen worden wanneer ze bijv een handels boycot als dreigement hadden gekregen. Dit omdat de overheid toch al weet dat ze een hopeloze strijd leveren want anders hadden ze wel binnen een maand verkiezingen gehouden onder leiding van externe toezicht houders. Maar ja dat is dan weer niet netjes diplomatiek voeren.

Ik bedoel dus dat die kamer leden die nu hard roepen op dit moment beter naar de oorzaak moeten kijken dan naar 1 van de gevolgen (alhoewel dat ook moet gebeuren natuurlijk maar dat is van later zorg imo)

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 3 februari 2011 22:39]

De opvattingen hoe bedrijven moeten handelen veranderd continue. Op dit moment zie je sterk dat bedrijven steeds ethischer moeten handelen. Zie bijvoorbeeld de focus op duurzaamheid en duurzaam ondernemen. Daar valt ook ethisch ondernemen onder. Dit is niet persť per wet geregeld (vaak niet), maar is vaak de geldende moraal.

Ik ben het met je eens dat wettelijk gezien de grote telco's niets verkeerd hebben gedaan. De overheid in Egypte zal vast wel de mogelijkheid hebben om dit juridisch te doen.

Ethisch gezien is het natuurlijk niet te verkopen. Het volk wordt moedwillig de mond gesnoerd. Vodafone, een Europees bedrijf (iig een Europese moeder), zou een afweging moeten maken tussen het voort kunnen zetten van hun zaken vs dat wat vanuit de ethiek goed zou zijn.

Overigens: een boycot van Egypte had inderdaad een heel sterk signaal gestuurd. Maar internationale politiek ligt vaak veel moeilijker en gevoeliger. Elk land heeft weer eigen belangen bij een stabiel Egypte (of zelfs belangen bij Mubarak). Zie bijvoorbeeld Israel, die in Egypte een belangrijke partner heeft om de Gazastrook vrij te houden van wapens en dergelijke.
kortom moraalridder, zeggen dat ze t niet goed vinden maar wel doen.

Dat is niet mijn definite van moraalridder, vriend!
idd. zat een beetje in de war met wat termen

beste tweakers vervang bij berichten van koudepinda de woorden 'moraalridder' voor 'hypocriet'
kortom moraalridder, zeggen dat ze t niet goed vinden maar wel doen.
Dat is makkelijk gezegd totdat je zelf in zo'n situatie zit.
en heb meteen wat van je reacties doorgenomen, en die... zijn nou ook niet bepaald op niveau. meneer de overheids functionaris.
kan iedereen alstublieft stoppen met iemand anders verwijten dat ze spel/schrijf-fouten maken, en dan al helemaal niet als ze dat in een zin doen zie zelf ook van geen kant klopt.
"Vodafone, power to you" krijgt een nieuwe lading. Schandalig, en des te meer omdat men het klaarblijkelijk nog bewust toelaat ook.

Het zou Vodafone sieren als zij consequenties zouden verbinden aan deze gebeurtenissen en zich niet laten inzetten voor dergelijke dubieuze doeleinden.
He moraalriddertje? Wat doe je hier nog, ga er heen en zorg voor vrede!

Hoe kan je het Vodafone nou kwalijk nemen onder druk toe te moeten geven aan de regels/wil van de leider in dat land? Dat zou elk bedrijf doen wat er voor commerciŽle redenen zit en niet om vrede te stichten. Dat is nou eenmaal de maatschappij waar we in leven, geld, geld en nog is geld, en luisteren ze nu niet zie ik ze daar in de toekomst geen geld meer verdienen (want er kan prima bedreigt zijn om vergunningen of andere dingen af te nemen waardoor ze ineens geen provider meer mogen spelen) ;)
als ze daar voor commercieel belang zitten zouden ze juist tegen mubarak moeten zijn, als je het nieuws een beetje hebt gevolgd dan weetje dat egypte wat last heeft van economisch verval (wie koopt er nu een telefoon wanneer de lonen stijgen rond de 8% en het eten met 30%)

Bereken hoe groot de kans is dat egypte (voor even of voor langer) er beter uitkomt dan onder leiding van mubarak.
En dat economische verval bestaat ineens niet meer als Moebarak weg is?

Ik zal niet beweren dat hij er niks aan had kunnen doen, maar simpelweg beweren dat als hij weg is alle problemen ook weg zijn...

Sowieso is de bevolkingsopbouw daar ook iets anders. Waar wij de vergrijzingsproblemen hebben, is dat daar eerder net andersom. Er komen zo veel nieuwe mensen bij, dat er gewoon niet genoeg is voor iedereen (werk e.d.).
Ja maar door er geen gehoor aan te geven loop je gewoon risico (en hun zijn denk ik beter op de hoogte van die risico's dan wij), lijkt me dat dat een afweging is die jij of ik niet zo 1..2..3.. kan maken.

En zo veel invloed kan vodafone nou ook weer niet uit oefenen, dus de kans dat de leiding van mubarak komt te vervallen zal niet vele meer vergroten of verkleinen (denk ik). Ze hebben nu ook nog kans dat mubarak aftreed, dus ja waarom risico lopen als het halve volk al demonstreert en het risico dus voor je loopt ;)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 3 februari 2011 18:31]

En dus hun biezen kunnen pakken en uit Egypte vertrekken? Waarbij de apparatuur door de overheid ingepikt wordt en de gewone consument weer meer mag betalen om de verliezen te dekken,
En dan? De financiŽle gevolgen maar voor lief nemen?
Waarbij vroeger je het nationale TV station voor je propaganda in handen moest hebben, is het nu mogelijk om gewoon via Vodafone je propaganda uit te zetten.

Ik denk dat Vodafone hier weinig aan kan doen (?) dit omdat de politie in nederland ook al allerlei mensen een alert kan sturen. Dus ook in dit geval is het misschien triest, maar Vodafone lijkt me hier niet echt een 'foute' partij.
Wat mij betreft motten ze er gewoon een bom opgooien. of het amerikaanse leger eropaf sturen, en met een paar tankjes alles platwalsen :)

ok nu serieus. Ik vind het echt belachelijk dat Vodafone luistert naar de eisen van de regering... van mij mogen ze het zelf bepalen of dat ze het internet enzo eruit gooien, de regering heeft daar niets over te zeggen... vodafone krijgt minder inkomsten hierdoor. ik snap dus sowieso al niet waarom ze dit bij vodafone pikken...
vodafone moest (volgens eigen zeggen) het netwerk uitschakelen omdat dat per (nood)wet geregeld werd. wat ze als excuus hebben om het sms bombardement te versturen is natuurlijk even wachten.
veder is het nogal hypocriet om vodafone onder de loep te leggen terwijl meerdere providers daar het ook hebben gedaan.
volgens mij stond de regering ook niet op zijn achterste benen toen RIM andere regeringen toegang moest geven tot hun servers zodat netwerkverkeer afgeluisterd kon worden. maarja, dat is om terrorisme te bestrijden dus dan mag het :)
Het is twijfelachtig of Vodafone echt door de overheid gedwongen is hun netwerk voor pro-Mubarak SMS berichten op te stellen.
Stel dat ze wel gedwongen zijn geweest en zich hier ongemakkelijk door hadden gevoeld.

Dan is de oplossing toch simpel om 'neutraal' te blijven als bedrijf?
Stel dan ook je netwerk tijdelijk open voor de ANTI-Mubarak groepering om hun propaganda te verspreiden. Dan heb je als bedrijf beide partijen de gelegenheid gegeven om berichten te verspreiden en kan je geen afhankelijkheid verweten worden.
Ik vrees alleen dat het ginder er net iets anders aan toe gaat dan hier.
Niets houdt vodafone natuurlijk tegen om ook een gemeenschappelijke SMS
te sturen waarin zij zich verontschuldigen voor de verstuurde regerings-spam.
Precies, en dan direct een SMS van de anti-Mubarak beweging er achteraan!
Vodafone - om al je klanten een sms te versturen kan ,maar dat is altijd dan via de provider waarbij zij gewoon een tekst doorgeven van de regering. natuurlijk weet vodafone wel wat ze doen en natuurlijk is er veel geld verdiend. Het is Kassa voor een bedrijf als Vodafone om dit wel te doen.

Ik ga er niet vanuit de de regering een database heeft en vodafone maakt er gewoon een algemeen update bericht van voor alle gebruikers. Duurt een paar uur maar dan heeft iedereen wel een smsje ontvangen.

Vodafone is dus wel degelijk pro en dus kiest hierdoor ook duidelijk een kant ! :X

Ik ben blij dat vanacht niet het plein door kogels is opgeruimd en dat mede door allerlei news camera's die nog actief waren van nieuwszenders. _/-\o_

[Reactie gewijzigd door nlb op 4 februari 2011 07:19]

Ja, eens moeten mensen kiezen voor hun geweten, en als dat tegenover het geld staat, maakt de keuze duidelijk wat belangrijker is...
Als het geweten van Vodafone op een lijn ligt met hun financiele belangen, en ze geen probleem hebben met het meewerken aan overheidsbrutaliteit tegen hun eigen klanten,.. dan kunnen hun klanten natuurlijk daar ook iets uit afleiden, en Vodafone de rug toe keren. Uiteindelijk gaat het altijd om keuzes, waar ieder mens zelf mee zal moeten leven.
Wij gaan er in het westen voor het gemak maar vanuit dat iedere Egyptenaar tegen het huidige bewind is. Ik heb eerlijk gezegd geen idee hoeveel mensen voor en tegen zijn. Dus als men besluit geen overheidscommunicatie door te geven schoffeer je misschien ook wel heel veel Egyptenaren (en vice versa).
Ja, eens moeten mensen kiezen voor hun geweten, en als dat tegenover het geld staat, maakt de keuze duidelijk wat belangrijker is...
En dus begin je een dienst in een land als Egypte, al ruim 30 jaar een politiestaat.
Derhalve is het niet verwonderlijk dat ze regeringspropaganda verspreiden op verzoek van de overheid. Geld stinkt niet.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True