Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 191, views: 35.617 •
Submitter: fevenhuis

De Vereniging van Nederlandse Banken wil dat de magneetstrip zo snel mogelijk van Nederlandse bankpassen moet verdwijnen. Uitsluitend een emv-chip op de pas zou het skimmen van betaalpassen moeten tegengaan

EMV-chipDe branchevereniging voor banken liet dit zaterdag weten in een aflevering van KRO Reporter waarin werd ingegaan op het groeiende probleem van criminelen die via het kopiëren van de magneetstrippen op betaalpassen jaarlijks miljoenen euro's buitmaken. In 2009 zouden 32.000 Nederlanders slachtoffers zijn geworden van skimming waarbij in totaal 36 miljoen euro werd buitgemaakt.

Omdat geldautomaten steeds beter beveiligd zijn, zouden met name Roemeense criminelen uitwijken naar betaalautomaten in winkels en onbemande pompstations. Daarbij worden drukgevoelige toetsenborden gebruikt, waardoor het afschermen van het invoeren van pincodes niet langer voorkomt dat pincodes worden geregistreerd.

Volgens hacker Rop Gonggrijp is de magneetstriptechniek uit de jaren zeventig en hadden de banken allang deze van de Nederlandse bankpasjes moeten halen om deze te vervangen door de emv-chip. Een betere beveiliging zou de Nederlandse overheid desnoods via wetgeving moeten afdwingen. De Vereniging van Nederlandse Banken en betaalbedijf Currence lieten in KRO Reporter weten dat de banken willen overstappen op passen waarop geen magneetstrip meer aanwezig is, terwijl de huidige bankpassen nog met zowel een magneetstrip als emv-chip zijn uitgerust. Volgens eerdere plannen zou de magneetstrip in 2012 uitgefaseerd moeten zijn. In het buitenland zijn vrijwel alle banken al overgestapt op passen met uitsluitend emv-chips.

Reacties (191)

Reactiefilter:-11910189+1104+210+31
Mhh, dat ze daar nu pas achter komen... de chip blijft dus chippen zal dan ook wel blijven. Dat zou fijn zijn aangezien je bijna nog alleen maar kan chippen bij een parkeerautomaat en dat yellowbrick niets voor vele mensen is :)
volledig ander systeem

Een chipknip laad je op bij een oplaadterminal met je pincode, waarna het geld er door te "chippen" afgehaald kan worden zónder nogmaals de code in te voeren.

Het hierboven beschreven systeem wordt wel gebruikt met een pincode en hoeft niet op geladen te worden. Voor de gebruiker blijft het dus ongeveer dezelfde handeling als pinnen met de magneetstrip


http://nl.wikipedia.org/wiki/Chipknip
http://en.wikipedia.org/wiki/EMV

@sharvinz/hieronder: ja het gaat zoals je het zegt. Het systeem is al functioneel met de meeste moderne pinautomaten. Bij bv Dynabyte/Dixons kun je als je wilt met EMV betalen, gewoon je pas met de chip naar beneden in de pin-terminal steken en het werkt.

[Reactie gewijzigd door Kyokushin op 5 september 2010 18:18]

Het is een ander systeem, maar als je chipknip na een paar weken de geest geeft, geeft dat geen vertrouwen voor een ander systeem gebaseerd op dezelfde chip...
Behalve dat het dus niet dezelfde chip is he?
Het is wel degelijk dezelfde chip, er zit maar 1 chip op zo'n pas en mAr een set contacten. Wel is het een ander systeem.
Het is zeker niet dezelfde chip.

Ik heb ook een nieuwe pas gehad van de bank en je ziet meteen dat de contacten op de pas er anders uitzien dan de oude chipknip contacten.
Het zijn wel even veel contacten maar iets anders ingedeeld.
Dus zal er ook wel een ander soort chip inzitten want je kan er niet zomaar meer mee chippen.
Dat chipknip systeem gaat trouwens ook minder gebruikt worden.
Omdat je straks een chipknip en PIN systeem in de zelfde chip gaat inbouwen kun je niet zomaar meer chippen of pinnen.
De winkel zal dan een knop om moeten zetten om te bepalen of er gepint of gechipt gaat worden.

BRON: NOS
Ik heb vaker de magneetstrip kapot zien gaan dan de chip. Toen kon ik bij de Karwei opeens niet meer betalen, dus had in mijn ogen de Karwei mijn magneetstrip gesloopt. Maar daarna kon ik nog wel gewoon geld opnemen bij een geldautomaat van de bank zelf. Maar de bankbediende vertelde dat dat laatste dus via de chip werkt, en niet met magneetstrip.

Ik kreeg iig wel een nieuwe pas.

En, flowerp, het is dezelfde chip. Zou raar zijn, gezien het systeem nu al werkt, en mijn pas toch echt maar één chip heeft. En chipknippen werkt ook, dus beide systemen moeten op dezelfde chip zitten. Prima toch?

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 5 september 2010 23:27]

Bij mij was exact hetzelfde gebeurt, echter gewoon door slijtage. Gelukkig kon ik bij een aantal winkels wel al met de chip pinnen, echter was het voor de winkeliers vaak een eerste keer :P

Helaas mocht ik wel gewoon betalen voor een nieuwe pas.
Ik had het bij ABN-AMRO en ik kreeg zo een nieuwe pas. Ik hou gewoon vol dat de pas "kapot" is, maar het was dan ook vrij snel gebeurd. Ik had die pas nog maar een jaar ofzo. De tweede keer had ik de pas net een paar weken, en toen kreeg naast kosteloos een nieuwe pas, ook gratis beschermhoesjes erbij :P

btw, ik zou niet eens weten hoe dat werkt, dat pinnen met chip, of hoe je een geschikt apparaat herkend voor het gebruik ervan :?

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 6 september 2010 18:46]

Dat had ik dus op vakantie in Turkije. Magneetstrip kapot, waardoor de 'sleuf' op de bankautomaten niet meer openging. Hierdoor werd geld opnemen erg lastig. Daarentegen kon ik met de chip gewoon pinnen bij betaalautomaten in winkels en kon ik de Random Reader gebruiken. Zeker die laatste was een oplossing om geld over te zetten naar de bankrekening van mijn vriendin, die dan voor mij kon pinnen.

Ik denk dat de magneetstrip kapot is gegaan door de sleutel van de hotelkamer (vaak zit hier een magneet in).
Voor het buitenland is m.i. de creditcard nog altijd een mooie oplossing. Het is wel duurder om daarmee cash op te nemen, maar het is dan ook een noodoplossing.
En voor studenten op het hoger onderwijs is het al mogelijk om voor ongeveer 12 euro per jaar een creditcard te krijgen!
Ik heb het stukje in het nieuws gezien, en daar bleek het toch minder mooi uit dan het hier nu geschetst word.

De banken willen er niet vanaf omdat het onveilig is, maar gewoon omdat het ze te veel geld kost.

(trouwens in hetzelfde stukje lieten ze ook zien hoe makkelijk je geld van andere via acceptgirio's kon overschrijven).
De banken willen er niet vanaf omdat het onveilig is, maar gewoon omdat het ze te veel geld kost.
Ik zie weinig verschil, het kost ze veel geld doordat het onveilig is, en omdat het onveilig is kost het ze veel geld.
Het kost ze niet te veel geld ze verdienen er geen fuck aan dat is de reden.
De kosten van fraude berekenen ze namelijk gewoon door aan de consument
Beetje een kromme redenatie, dan zou het ze ook geen bal uitmaken dat het systeem op zich duurder is. Ook dat berekenen ze dan gewoon door aan de consument.....

Het maakt voor een bank echt wel uit of ze hogere kosten hebben (zowel kosten van fraude als dat het systeem duurder is), hierdoor moeten ze nl. of meer geld vragen van de consument (en krijgen ze minder klanten) of ze verdienen minder. Beide is niet echt goed voor een bank.

Het is iig zo dat het systeem met een chip veel minder fraudegevoelig is omdat je die niet zo makkelijk kunt copieren. Als het systeem daarnaast dan ook nog stukken goedkoper is is dan toch alleen maar mooi meegenomen. Dat betekend dat ze minder kosten aan de consument hoeven door te berekenen en blijft het dus ook voor de consument goedkoper.
Ik denk dat met 4 miljard transacties in nl per jaar het verschil tussen 1 cent of 10 cent verdienen een veel groter verschil is dat die 32000 gevallen van fraude per jaar.
verschill 1 cent of 10 cent is 360 miljoen.
Dan zou er per skim geval 12000 euro gepint moeten worden om aan een zelfde bedrag te komen volgens mij loop je al behoorlijk in de peiling als er 2 dagen achter elkaar het maximum bedrag wordt gepint. De meeste mensen hebben dat volgen mij ook niet beschikbaar op hun pin pas misschien wel op een spaar rekening maar de kans dat je daarmee geskimt word is vrij klein.

Daar komt bij aan fraude die door berekend woord aan de de klant wordt niets verdient.
Terwijl die 360 miljoen wel verdienste is.

Zie ook mijn andere post en kijk als je er zin in hebt ook de docu die er in staat erg interessant.
kaaas in 'nieuws: Banken willen fraudegevoelige magneetstrip van bankpas verbannen'

[Reactie gewijzigd door kaaas op 5 september 2010 21:25]

Leuk die docu, maar dat is niet te vergelijken met het skimmen van magneetstrippen. De 'kraak' van die EMV chip vereist dat jij in de ene winkel iets betaald en dat de frauders in een andere winkel met dezelfde data van jouw chip een groter bedrag betalen.

Daar zijn dus twee gekraakte pinautomaten voor nodig en coordinatie.. Niet een kwestie van even kopieren van het pasje, naar de pinautomaat en geld opnemen (op elk gewenst moment, zoals dat nu met skimmen mogelijk is).
We weten allemaal dat extra kosten doorgerekend worden wanneer ze stijgen, maar wanneer de kosten dalen, blijft de consument dezelfde kosten betalen. (Heb jij bvb ooit de prijs van het brood al weten dalen?)

Maw, dat die kosten puur verlies zijn voor die banken valt nog te bezien...
Als de prijs gelijk blijft bij inflatie, gaat de prijs effectief gezien omlaag. Dat zie je nog wel eens.
Dat betekend dat ze minder kosten aan de consument hoeven door te berekenen en blijft het dus ook voor de consument goedkoper.
Nee, het is nu duurder doordat er meer fraude mee is en ze willen die fraude graag terugdringen, niet om de tarieven voor de consument en winkel goedkoper te maken, maar om de besparing in eigen zak te steken (wordt gebruikt voor grotere kantoorgebouwen en voor uit te keren aan aandeelhouders). Hogere kosten, bv omdat de winkelier zijn 3-maanden oude magneetstrip-betaalautomaat niet meer kan gebruiken worden wel gewoon doorberekend, net zoals destijds de kosten van de nieuwe pas met chip aan ons doorberekend werden ondanks dat die chip nog niet gebruikt kon worden.
De kosten van een dergelijk nieuw systeem wordt dus ook gewoon doorberekend. Het is n atuurlijk een bizarre situatie dat de kosten worden verhaalt op die partijen die geen enkele invloed hebben op de beveiliging (of liever het gebrek daaraan) van het bancaire systeem.
Klinkt bekend. De hele financiele sector moet uit de nesten gehaald worden door degene die geen invloed hebben op de sector. Er is zoveel belastinggeld naar de banken gegaan om ze overeind te houden. En de banken gaan doodleuk door met hun minder frisse praktijken en graaicultuur.
Je moet het anders zien: banken in NL hebben jarenlang een kosten-baten afweging gemaakt: zolang het goedkoper was om gedupeerden schadeloos te stellen dan een nieuw systeem te implementeren was er geen enkele prikkel / aanleiding om zo'n nieuw systeem te promoten. Klaarblijkelijk is het omslagpunt dan eindelijk bereikt.
Nee, de waarheid is dat banken hier al vaker hun voorkeur voor uitgesproken hebben, jaren geleden al, maar men al vrij snel door kreeg dat het MKB in NEderland het niet zag zitten om alle pinapparatuur te gaan vervangen.

Modernere mobiele pinautomaten bezitten deze techniek al, dus zal voor het MKB de klap wat minder groot zijn. Dit, en het feit dat skimmen tegenwoordig wel heeeel gemakkelijk is en banken er jaarlijks steeds meer op gaan verliezen. Dat is de gedachtegang.

Verklaart trouwens wel waarom de hypotheekrentes op Europees niveau bij de grote banken in Nederland zo gigantisch hoog zijn terwijl zij zelf tegen een rente kunnen lenen die historisch laag is. (0.25%) terwijl dit in andere landen niet zo is. Op een dusdanige manier dat de NMA zelfs een onderzoek ingelast heeft. Dat is natuurlijk om iedereen die geskimmed is terug te kunnen betalen!
Je bedoelt automatische incasso.

Overigens vind ik 32.000 slachtoffers van skimming helemaal niet zo overweldigend veel. Het is natuurlijk extreem vervelend als het je overkomt (en je kunt er echt bar weinig tegen doen), maar je geld is gewoon verzekerd, dus je maakt er geen verlies op.

Stel er zijn 5 miljoen mensen met een bankrekening in Nederland (zeer lage schatting), dan is dus maar (32.000 / 5.000.000) * 100% = 0,06 % slachtoffer. Iets van 6 op de 10.000.

Ook voor de automatische incasso-fraude geldt dat je dat gewoon kunt laten storneren. Daarnaast kun je volgens mij maar tot een maximum aan bedrag laten incasseren, dus er gaan al snel mensen piepen en een fraudeur is al snel het haasje.

Zelf vond ik de reporter gister nogal erg tendentieus, hij gooide van alles op een hoop en benaderde de mensen van de banken zeer agressief. We hebben hier een behoorlijk goed banksysteem, met een hoog halte van gemak en allerlei moderne betaalsvormen (iDeal, pinnen en chippen, acceptgiro) en je geld is gewoon veilig.

Weet je wat pas makkelijk frauderen is? Creditcards, zoals in de rest van de wereld... Paar nummertjes en klaar.
Vorig jaar is blijkbaar 36 miljoen buit gemaakt. Dat betekend wel dat het de banken zo'n 36 miljoen heeft gekost. Dat zijn 36 miljoen onnodig verloren euros wat mij betreft. Als ze een jaar eerder waren begonnen met het vervangen van die dingen zou het ze dus zomaar een bedrag in die orde van grootte kunnen schelen. De bedragen worden in ieder geval zodanig groot dat het wel heel erg snel terugverdient is. Terecht dat de banken er nu wat aan gaan doen, maar eigenlijk hadden ze er dus wel wat eerder bij mogen zijn (zoals de rest van Europa).
bizarre is...dat het een geschat bedrag is, en voor geen meter vergoed wordt... pas als de klant erachter komt EN actie onderneemt gebeurt er wat...

Normale gang van zaken is...bij geen gehoor, niets doen...
@ IoorLTD, zondag 5 september 2010 20:36
dat is niet waar. Ik ken zat (helaas) mensen die slachtoffer zijn geweest bij een skimactie. Die werden keurig gebeld door hun bank dat hun bankpas geblokkeerd is, omdat hun pas waarschijnlijk geskimmed is.

Het is waarschijnlijk wel zo dat iemand er achter moet komen dat hij/zij geskimmed is en pas als men weet waar dit gebeurd is, dan kunnen ze pas andere klanten waarschuwen / vergoeden.

Over de uitzending: Die magneetkaarten moeten gewoon vervangen worden. Terecht dat daar nu veel ophef over is. Als je ziet dat in een paar seconde een automaat aangepast kan worden: Schandalig.

Maar er werd inderdaad wel alles op 1 hoop gegooid. Neem het internetbankieren. In principe is dit volgens mij redelijk veilig. Er is wel een kans op misbruik, maar ik denk dat momenteel de kans dat je op straat aangereden wordt een stuk groter is.

Het punt over de onterechte incasso: daar hebben ze wel een punt. Een bedrijf dat de boel wil flessen kan op grote schaal incasso's laten uitvoeren. Daarna kan dit geld naar verwegistan worden overgeboekt: Wie vergoed de schade dan?
En dit is ook nog eens super simpel op te lossen: Namelijk automatisch een mail laten versturen dat hij akkoord is gegaan met een automatische incasso.
Ik zou sowieso automatisch een mail ontvangen van elke transactie op mijn rekening. Wat zou dat eigenlijk kosten, daadwerkelijk?
En jij denkt dat het vervangen van alle systemen niet een veelvoud van die 36mln kost? Alleen al het vervangen van alle pasjes zal een veelvoud van die 36mln kosten om nog maar niet te preken over alle nieuwe pinautomaten in winkels ed.
Door het zoals het nu gebeurd apparatuur die vervangen moet worden direct klaar te maken voor emv kost deze hele vervangingsronde veel minder geld.

Het is dus kiezen voor 2 kwaden, snel alle pin-apperatuur vervangen wat miljoenen kost of de criminelen wat langer hun gang laten gaan en de apperatuur langzamer vervangen wat ook miljoenen kost.

Uiteindelijk betaald de consument toch wel, of het nu het vergoeden van gestolen geld is of de doorberekende kosten voor nieuwe apparatuur maakt niets uit.
Alleen al het vervangen van alle pasjes zal een veelvoud van die 36mln
Die pasjes worden toch al telkens vervangen en nagenoeg alle nieuwe passen komen dus al met een EMV chip in Nederland.
In die pasjes zitten de kosten niet, wel in de betaalautomaten bij de winkeliers, die zijn schreeuwend duur en tot voor kort kon men meestal geen automaat kopen die wel voorbereid was op de EMV-chip. Dat is de werkelijke reden dat het MKB, en dus vooral de kleine winkeliers er niet aan willen.

Het is precies zoas -Niels- hierboven zegt:
Uiteindelijk betaald de consument toch wel, of het nu het vergoeden van gestolen geld is of de doorberekende kosten voor nieuwe apparatuur maakt niets uit.
De banken gaan zelf daarvan niets betalen.
Alleen al het vervangen van alle pasjes zal een veelvoud van die 36mln kosten om nog maar niet te preken over alle nieuwe pinautomaten in winkels ed.
Kosten van pasjes ed mag de gebruiker ook gewoon betalen hoor...
Ik neem aan (*) dat dat ook wel aan redelijke voorwaarden gebonden is, en ten tweede betaal je als consument per definitie natuurlijk alles. Als het een overheidsinstelling is zal je meer belasting gaan betalen ( gasbel meevallertjes of andere uitzonderingen daargelaten ), bij een bedrijf zal je meer gaan betalen voor de producten. Even los van als bedrijven zo aardig zijn dit uit hun eigen winst te gaan betalen/hun verlies nemen hierop.
Passen hoeven niet vergoed te worden, die hebben de chip allang :P
Overigens vind ik 32.000 slachtoffers van skimming helemaal niet zo overweldigend veel. [...]

Stel er zijn 5 miljoen mensen met een bankrekening in Nederland (zeer lage schatting), dan is dus maar (32.000 / 5.000.000) * 100% = 0,06 % slachtoffer. Iets van 6 op de 10.000.
Je maakt een rekenfoutje, het is namelijk tien keer zoveel: 0.64%
Dat is ongeveer één op de 150, in 2009 alleen al! Dat vind ik eigenlijk heel erg veel.
Ook voor de automatische incasso-fraude geldt dat je dat gewoon kunt laten storneren.
Ja, nadat je het merkt! Het geld wat tot dan toe al is afgeschreven ben je kwijt. En ik vermoed dat het terugkrijgen dan dat geld een heel stuk lastiger is dan jij doet voorkomen.
Weet je wat pas makkelijk frauderen is? Creditcards...
Creditcards zijn inderdaad ruk, maar dat wil niet zeggen dat we maar moeten doen alsof ons banksysteem geen gebreken heeft, want dat is absoluut niet zo.
Ja, nadat je het merkt! Het geld wat tot dan toe al is afgeschreven ben je kwijt. En ik vermoed dat het terugkrijgen dan dat geld een heel stuk lastiger is dan jij doet voorkomen.
Nee hoor je kunt alle incasso's tot een x aantal dagen ( volgens mij iets van 30 ) nog laten storneren. De incasserende partij moet dan maar aantonen dat ze in hun recht staan.
Je kan nou wel zeggen dat creditkaarten en frauderen makkelijk is, maar ik probeerde zojuist nog een betaling met mijn Mastercard te doen, waarbij ik notabene mijn random reader moest gebruiken - alsof het de eerste de beste pinpas was. Zelfde chip dus als waar het in dit artikel over gaat.

In mijn geval niet alleen fraudebestendig maar ook lastig, want de pincode van mijn creditcard ben ik al jaren geleden kwijtgeraakt. Toch maar even een nieuwe aanvragen dus.
En in landen als Frankrijk (maar ooko vele andere) hebben ze dit systeem al jaren..... En is de magneetstrip nauwelijks meer in gebruik. Wij lopen achter, hopeloos achter.
Nee hoor ze weten het al jaren maar uiteindelijk is het een simpele rekensom.

Kaarten moeten vervangen worden, apparatuur moet vervangen worden en dat kost allemaal geld.
Zolang het fraudebedrag stukken minder is als de extra kosten voor vervanging doen de banken niet. Nu er schijnbaar meer fraude is gaat deze kosten bata analyse niet meer op, staat men ook via de media onder druk dus is de beslissing éénvoudig, overgaan naar de chip en weg met de strip.
Nu snap ik even niet hoe het gaat met pinnen dan.
Dat doe je normaal toch met die magneetstrip gaat het nu gewoon dmv pas erin steken en dan je pincode zoals in het buitenland?
Uit de tekst kan ik vaag opmaken dat dat wel het geval is.
Ja, hier in Engeland is de magneetstrip al jaren verdwenen van betaal- en creditcards. Je steekt gewoon je pas in de sleuf en typt je PIN in. Sommige apparaten hebben nog wel een magneetsleuf erbij, of er is ééntje in de winkel waar alleen de bedrijfleider pasjes doorheen kan halen, maar dat is alleen voor toeristen uit landen waar de magneetstrip nog voorkomt.

Het verbaast me dat Nederland met dit soort dingen zo achter loopt. Ik heb al jaren geen Nederlandse creditcard meer maar het schijnt dat die nog steeds zonder PIN werken maar met handtekening.
Ik heb al jaren geen Nederlandse creditcard meer maar het schijnt dat die nog steeds zonder PIN werken maar met handtekening.
Ik heb een ING credit card en die werkt al een paar jaar met chip+PIN. Op internet nu ook extra beveiligd met een wachtwoord op de meeste sites.
Nou een Visa kaart werkt ook gewoon met een PIN en dat heb ik dit jaar nog bij de McDonalds op schiphol getest.
Niet noodzakelijk, als je dat niet wil zet je dat niet aan en heb je dus geen pin nodig.
Als je geen pin hebt dan kun je hem bijna nergens in het buitenland gebruiken. Zoals bv in duitsland met tanken. En zover ik weet is een pin op je creditcard nu al bijna 2.5 jaar nodig.
De laatste keer dat mijn pa met zijn Visa kaart bij de pomp stond in het buitenland (Duitsland en Oostenrijk) hoefde hij alleen een krabbel te zetten. En dit was 2 jaar terug.
Echter bij een andere pomp moest hij wel weer met de PIN aan de slag. Of ze moesten PIN + krabbel hebben. 8)7

Dus tjah, het verschilde nogal van wat ik me herinner. lol
Ik wist niet eens dat mijn cc een pincode had. Maar de gewone pinpas werkt ook gewoon in het buitenland hoor..
Rabocard eigenaar hier, zit gewoon een chip op met pincode. Uiteraard kom je nog adressen tegen waar er gewoon om een krabbel gevraagd wordt maar dat zie ik steeds minder gebeuren.

Wel meegemaakt bij de plaatselijke chinees, die pakte een mastercardformuliertje met carbonpapier, legde me pasje in een of ander mechanisch ding, schuift er een balkje over en me gegevens werden er overheen gedrukt. Krabbeltje erbij en ik kon mijn portie bami meenemen. Werkt altijd, zelfs zonder stroom of lijn naar de bank. Wel grappig om mee te maken :)
Dat gebeurt bij mij in de winkel ook, al is dat niet om te betalen maar als waarborg. Dat carbonpapiertje leggen wij dan in de kluis, als de klant de gehuurde ski's terugbrengt vernietigen wij het papiertje. Erg handig, niet twee keer een onnodige transactie maar wel de mogelijkheid om het wél te doen.

Edit: Alleen bij creditcards uiteraard, gewone debetkaarten hebben niet zo'n uitstekende cijfertjes en lettertjes.

[Reactie gewijzigd door kamustra op 5 september 2010 21:57]

Ach ja, was laatst in New York, Guggenheim museum. Betalen met creditcard. Mevrouw achter de bali typt het nummer in van de creditcard, draait de kaart om en toets vervolgens doodleuk de CVC code in...over veiligheid gesproken...

En neem dan Frankrijk waar je in veel supermarkten je PINpas door de automaat trekt, vervolgens geen PIN in hoeft te voeren en gevraagd wordt om een handtekening.
Wat is je probleem daar dan mee? De CVC is er als extra beveiliging om na te gaan dat een kaart fysiek aanwezig is, niet meer en niet minder. Als hij fysiek aanwezig is tik je hem zo i , dat is het hele punt van dat ding.
Ja precies. Dus laat ik niet graag ergens fysiek mn CVC achter...
Ik denk dat Nika probeert te zeggen dat bij fysieke transacties (dus niet via internet) de CVC niet nodig is: de 2-factor authentication zit daar in het hebben van de kaart + het zetten van de handtekening. Om de tekortkoming van het ontbreken van 2-factor bij betalen via internet ietwat op te lossen is die CVC ingevoerd. Die moet dus min of meer geheim blijven. Als winkelketens die gegevens op gaan slaan heeft het idee van een CVC geen zin meer - als de database van het Gugenheim wordt gekraakt kan jouw creditcard gebruikt worden voor internet transacties...
mwhaa......, waar ze, zolas hierboven je creditcard door zon apparaat halen, om zo een copy in het papier af te drukken, doen ze ook de andere kant , dus hebben ze je CVC code ook. Die kan men dan zo gebruiken, zonder dat de pas fysiek aanwezig is.
"in een of ander mechanisch ding, schuift er een balkje over en me gegevens werden er overheen gedrukt"

Ah, een Imprinter, het was even zoeken hoe zo'n ding heet.

Ik kende het eigenlijk enkel onder de bijnaam strijkijzer, maar dat was misschien iets wat mijn Pa maar verzonnen heeft ;)
Dat ding ja, weet ik eindelijk hoe die heet :P
in europa zijn credit kaarten met een chip al enkele jaren ingeburgerd, in andere werelddelen bestaan er nog wel kaarten met enkel een magneetstrip. En dat is dan ook de reden waarom er nog magneetstrips op onze kaarten staan, in geval we naar een land gaan waar nog geen chipsysteem is.

Ook hier in België word de magneetstrip al jaren niet meer gebruikt. Enige toepassing is om bij sommige banken toegang te krijgen tot de automatenzaal buiten de openingsuren.
Ook Azie en Zuid Amerika hebben al kaarten met EMV chip hoor! De VS is eigenlijk het enige land ter wereld dat alleen nog magneetstrip kent.
Inderdaad. Maar gelukkig worden ze ook in de VS eindelijk wakker:

Time for EMV in the U.S. (July 29, 2010)
But here is where the problem comes in. Let's look to the U.K. as an example. A U.K. cardholder conducting a card transaction in-country does not need the mag-stripe - only the chip in the card and then the PIN. But since the mag-stripe still exists on the card, and because the POS terminal still has the ability to read the stripe, when a transaction is conducted, the stripe can still be skimmed. Once skimmed, fraudsters can create fake cards and then use those cards overseas, in countries where the mag-stripe still reigns - i.e., the U.S.

[,,,]the U.S. remains the only substantial global economic power that has not embraced EMV. "That means that criminals, intent on profiting from card fraud, will continue to migrate to the United States in growing numbers,"
Natuurlijk kan je hetzelfde verhaal ook over Nederland houden. Wij hebben EMV weliswaar al wel "omarmd", maar lopen flink achter met de invoering t.o.v. onze buurlanden:

http://www.paysquare.nl/Content.aspx?id=294
De ontwikkelingen op het gebied van EMV gaan in een snel tempo, dit geldt vooral voor nieuw uitgegeven betaalkaarten. De ons omringende landen zijn verder met de invoering van de EMV standaard. Daar zijn de veiligere betaalkaarten met EMV-chip gemeengoed en zijn inmiddels ook de betaalautomaten aangepast of vervangen. Fraudeurs wijken daarom uit naar landen waar nog met de ‘oude’ magneetstrip-betaalautomaten wordt gewerkt. Specifieker: naar Nederland.

[Reactie gewijzigd door berend_engelbrecht op 5 september 2010 19:56]

Mh tja, in mijn stukje buitenland (Duitsland) heb ik 2 bankkaarten en 1 creditcard...... allemaal van dit jaar en allemaal met magneetstrip.

Ook de meeste automaten lezen hier noch de strip i.p.v. de chip: dat weet ik omdat ik een bankkaart had waar die strip kapot was).

Dus of Nederland hier nou als enige zover achter loopt t.o.v. de buren betwijfel ik toch wel een beetje. :)
De magneetstrip wordt in de meeste landen niet meer gebruikt, maar is wel nog een vereiste om de sleuf in de bankautomaat te openen, zodat het pasje erin kan.
Of er met pin of krabbel gewerkt wordt is een kwestie van de terminal. Ik kom het allebei tegen. Hoe een creditcard geverifieerd wordt is geen nederlandse kwestie, trouwens. De creditcards zijn vrijwel allemaal Visa of Mastercard, met het logootje van je bank er op.
Bij sommige bouwmarkten in Nederland kun je ook een pinbetaling doen met de chip van je bankpas. Pas erin en Maestro kiezen. Voor de rest nog niet veel gezien echter.
BP is er inmiddels ook mee begonnen.
In Nederland zijn we gewoon heel goed in het roepen hoe ver we met van alles voorlopen en hoeveel beter alles hier geregeld is waardoor we niet meer zien dat er steeds meer gebieden zijn waar we in werkelijkheid achter lopen. Dit is er dus eentje van. Van deandere kant heeft ieder ander land ook wel een gebeied waarp men achter loopt.
Ik vraag me af hoe ze dit in 2012 al afgeschaft willen hebben, aangezien ik recentelijk nog een bankpas met magneetstrip heb gekregen.
Sowieso, is het niet mogelijk om de magneet strip te wissen in een pinautomaat, zodat er versneld over gegaan kan worden? Dan hoeven alle passen alleen maar van een chip te zijn voorzien en hoeven dus geen bergen passen uit te roulatie te worden gehaald.
Dat je een pas hebt gekregen die loopt tot 2012 betekent niet dat je verplicht bent om daar gebruik van te blijven maken totdat je eindelijk kunt overstappen op een veiligere methode ;)

Ik zie het probleem niet. Ik neem aan dat ze het hetzelfde gaan doen als wat nu gebeurd als je een nieuwe pas krijg. De banken sturen de betreffende clienten een brief met daarin het bericht dat je binnenkort de nieuwe pas krijgt thuisgestuurd en dat de oude pas komt te vervallen na de eerste ingebruikname van de nieuwe pas (pinnen uit de muur, winkel etc.).

Er hoeven dus ook geen bergen passen uit de roulatie te worden gehaald, aangezien iedereen z'n oude pas kan vernietigen, wat al tijden zo gedaan wordt.

En ik weet niet of de optie van het wissen van de strip in de machines zoveel sneller is. Alle pinautomaten moeten dan voorzien zijn van die functie/software en iedereen moet er ook nog eens langs, terwijl dit niet het geval zou zijn bij eerder genoemde optie, want het activeren kan overal waar je maar kan pinnen.
Ik vraag me af hoe ze dit in 2012 al afgeschaft willen hebben, aangezien ik recentelijk nog een bankpas met magneetstrip heb gekregen.
Maar heeft je pas alleen een magneetstrip? Ik gok dat er een chip op zit die je gebruikt voor het 'chippen'. Zo'n chip kan meerdere functies aan en aangezien je hem recentelijk ontvangen hebt durf ik te wedden dat je er ook gewoon mee kan chip-pinnen. Dat kunnen ze al enkele jaren, alleen waren de pin automaten niet geschikt en waren de mensen er niet over geinformeerd. Die laatste twee zaken komen nu op gang en de operatie zal in 2012 klaar zijn :)
"Chip-pinnen" is al heel lang mogelijk. Als je naar het buitenland gaat en je dus niet altijd met de magneetband kunt pinnen, kun je wel gebruik maken van de chip. Ik heb in Frankrijk al menigmaal verplicht moeten "chip-pinnen".

De vraag blijft natuurlijk, zijn alle betaalautomaten al geschikt om te "chip-pinnen". Leuk als de banken wel over willen, maar als de winkel nog niet over is heb je een probleem.
Als alle passen omgezet zijn zullen de winkels wel moeten tenzij ze geen pinbetalingen meer willen hebben (komt een enkele keer voor maar dat zijn winkels die zowiezo al geen pinapparaat hebben).
Je vergeet dat het mogelijk is je pas te skimmen zolang er een magneetstrip op zit. Dus die pas moet uit de roulatie gehaald worden.
Ik vraag me af hoe ze dit in 2012 al afgeschaft willen hebben, aangezien ik recentelijk nog een bankpas met magneetstrip heb gekregen.
Is niet zo moeilijk, alle betaalautomaten die enkel op magneetstrips werken uit de roulatie halen.
Tja, die zijn in veel gevallen minder dan 3 maanden oud, en de winkelier heeft daar een godsvermogen voor betaald (eenmalige aanschaf+installatiekosten), en betaald daarbij ook nog kapitalen per maand. Voor cash-geld moeten ze echter ook betalen bij de bank, zowel als men kleingeld koopt, als wanneer men geld stort.. Daardoor is het voor de winkelier vaak toch goedkoper om een automaat te hebben, althans als het gemiddeld aantal transacties per dag hoog genoeg is. Zelfs kleine PC-bouwers hebben vaak geen pinautomaat, koop je een door hun geassembleerd systeem (gemiddelde consument, als hij iets wilt dat beter op zijn wensen is afgestemd als wat van de grote OEM's komt) moet je cash betalen.
goede zet van de banken, blij dat ze nu eens van hun kont komen en dit serieus zijn doorvoeren. Ze zitten er al een tijdje omheen te walsen en niks concreets mee te doen!

Hoewel de chip uiteraard ook wel uiteindelijk weer te 'kraken' valt, zal het tot die tijd wel even weer wat rustiger worden met de mensen die hun pasgegeven gestolen worden.

Nu alleen nog die mailtjes die doen alsof de bank je vraagt om je logingegevens te verriveren.. :+
Goede zet, alleen een tikkie laat. Dat de magneetstrip te kwestbaar is, en dat dat met chips een stuk beter kan was al bekend voordat de pinpas ingevoerd werd. De banken hebben toen bewust voor een inferieur systeem gekozen omdat ze de chips te duur vonden. Scheelde een gulden of 8 per pasje meen ik, en enkele tientjes per terminal.
Stripe card (1956)
In 1956 hadden ze al beter voor een Chip-systeem kunnen kiezen? Lijkt me erg sterk. http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_stripe_card

Daarnaast, als het kennelijk nu pas uit kan (anders hadden ze het al eerder gedaan), om hem te vervangen, en het 8 gulden per pasje scheelt ( na inflatie correctie zal dat ongeveer op 8 euro uitkomen, zo niet meer ), dan is het waarschijnlijk een goede keuze geweest.
edit:typo

[Reactie gewijzigd door thegve op 7 september 2010 10:24]

en is die chip dan wel beveiligd? Is die niet simpel te kopieren met een smartcardlezer?
De magneetstrip kan al uitgelezen worden door de strip langs een "oog" te schuiven. Door een voorzet raamwerkje te maken kan de pas dus al gelezen worden voordat deze de automaat ingaat.

Een chiplezer moet fysiek contact maken, waardoor het het plaatsen van een voorzetmond niet meer werkt. De pas wordt immers verder geduwd dan de voorzetmond.

Hoewel de inventieviteit van criminelen niet onderschat moet worden, denk ik dat het kopieren van de chip (uit praktisch oogpunt) een stukje moeilijker gaat worden.

Al moet ik wel toegeven dan je, als consument, volstrekt kansloos bent tegen compleet gemanipuleerde (lees: omgewisselde) pin-terminals.
manier verzinnen om de contactpunten te verlengen tussen het skim voorzetstuk en de echte chipreader

Met wat voor betaalmiddel men ook komt aanzetten,fraude en misbruik is haast niet uit te bannen.
Maar dan moet je de automaat al gaan openbreken en dat doe je niet op enkele seconden. Das het voordeel van de huidige skim technieken, een magneetstriplezer is op enkele seconden geplaatst.
De beveiliging zit hem in de digitale handtekening die de chip over je transactie informatie zet...
Dat het omwisselen van pin-terminals zo makkelijk wordt gemaakt, heb ik nooit begrepen. Waarom plaatsen ze niet een deel van de pin-hardware in de kassa zelf? Dan heeft het simpelweg omwisselen van de 'domme' paslezer geen effect meer. Aan de andere kant kun je natuurlijk ook als winkeleigenaar de terminal merken zodat het meteen opvalt als deze is omgewisseld.

Of waarom geven ze die terminals geen eigen serienummer? En als ze die al hebben, bouw dan een stukje software in in de kassa die meteen alarm geeft als er ineens een andere terminal is aangesloten of die simpelweg geen pin-betalingen accepteert van pin-terminals die niet geauthoriseerd zijn. Hoe moeilijk kan het zijn voor die miljardenindustrie jeezz....

@iceheart: wat boeit het jou als koper wat er met de pintransactie gebeurt? Je betaalt voor een product en neemt het mee naar huis. Dat door een terminal-wissel de winkel wordt benadeeld is niet de zaak van de klant.

@Vinnienerd: Omwisselen van een pin-terminal heeft niets met skimmen te maken. Het is hier dan ook de winkel die wordt benadeeld en niet de pinnende klant. Jij weet immers voor welk bedrag je een OK geeft en je krijgt het gekochte product gewoon mee naar huis. Het is de winkelier die vervolgens ontdekt dat zijn geld op een andere rekening terecht komt dan de bedoeling is.

[Reactie gewijzigd door 2fish op 6 september 2010 17:22]

omdat je nu juist de kassa-terminal als insecure/not trusted beschouwt en dus geen onderdeel van de beveiliging maakt: juist die PIN-automaat is de onneembare black box (or so it should be).
logisch ook; een supermarktkassa vertrouw ik wel, op zich. maar een of ander louche zaakje waar ik net wel effe wat moet hebben toch wat minder. dan vind ik die black box wel prettig.
De truc is juist dat alleen het magneetstreepje wordt gekopieerd, de paslezer in de automaat merkt niks van het hele skimmingsproces.
Als de automaat word omgewisseld dan is de klant feitelijk aan het stelen. Hij heeft hier dus in theorie wel degelijk last van.
Met het omwisselen van apparaten word ook wel geskimmed hoor. Jij haalt je pasje door een perfect intact apparaat, tikt netjes je code in, en een paar seconden gebeurt hetzelfde in een heel ander land, alleen dan door een meneer met een zwart balkje voor zijn hoofd.
Of bedoel je nu voor chip-apparaten? Hoe die, los van het uitlezen, technisch werken weet ik verder niet, dus daar kan ik niets zinnigs over zeggen.
Het essentiële verschil is dat er in een smartcard informatie zit die je er niet uit kunt halen, maar waarmee hij wel zijn identiteit kan bewijzen (zoek maar eens op public/private key).

Een smartcard kun je dus niet uitlezen, je kunt hem bepaalde handelingen laten verrichten, zoals het valideren van een transactie.

Nu zijn er wel methodes om het flash geheugen uit te lezen als je over de fysieke chip beschikt, maar dat is nu nog zo duur dat ze dat vour jouw en mijn bankrekening niet zullen doen. Bovendien merk je het als je pas weg is, dan kun je hem laten blokkeren.

Het kopiëren zoals nu met de magneetstrip gebeurt zonder dat je het merkt is volstrekt onmogelijk.
Nu zijn er wel methodes om het flash geheugen uit te lezen als je over de fysieke chip beschikt, maar dat is nu nog zo duur dat ze dat vour jouw en mijn bankrekening niet zullen doen.
Nu misschien nog te duur - maar dat wordt wel anders als de magneetstrippen eenmaal overal verdwenen zijn. Dan zullen de criminelen gewoon massaal zulke apparatuur aanschaffen, waardoor die apparatuur veel minder gaat kosten. En uiteraard zijn ze ook niet te beroerd om zulke apparatuur gewoon te jatten, of af te persen.
Bovendien merk je het als je pas weg is, dan kun je hem laten blokkeren.
Als de criminelen een apparaatje maken waarmee ze het flashgeheugen kunnen uitlezen bij de pinautomaten, merk je er toch niks van? Even vooropgesteld dat dat technisch mogelijk is.
Verder: ook als je bankpas gejat wordt *of je laat 'm per ongeluk ergens liggen(: dat merk je echt niet altijd direct. Daar kunnen soms best dagen overheen gaan.
Als de criminelen een apparaatje maken waarmee ze het flashgeheugen kunnen uitlezen bij de pinautomaten, merk je er toch niks van?
Dat gaat niet met een apparaatje, je kunt het ook niet via het normale elektrische interface uitlezen. Je moet er de chip voor uit de kaart halen........

Niet iets wat echt mainstream gaat worden voor de criminelen dus.
Nee, zo'n chip is niet uit te lezen. Dat soort chips kunnen alleen maar enkele simpele commando's verwerken: je stuurt er een vraag heen: "is 1234 de correcte pincode?" en er komt een ja of nee terug. Als er een nee terugkomt wordt er een counter opgehoogd, en als die 3 is blaast de chip zichzelf op en moet je een nieuwe pas aanvragen.

Uitlezen zou hooguit kunnen door de chip laag voor laag af te pellen onder een elektronenmicroscoop maar dat zie ik de gemiddelde skimmer nog niet doen.
Ik probeerde laatst te pinnen met die chip op mijn betaalpas, maar dat werkte niet: het pinapparaat zag een chipknip :?
dat komt omdat het ook een chipknip is.
Veel modernere betaalapparaten lezen voor buitenlandse klanten al gewoon de betaalchip uit. Dat ze dat voor Nederlandse passen nog niet doen is een kwestie van software. Omdat je in Nederland nog de chipknip hebt zal hij die voor laten gaan op de betaalchip. Het alternatief is een keuzemenu laten zien (wilt u chippen of pinnen) zoals je al op parkeerautomaten hebt, veelal vindt men dit nog te omslachtig.
In België is het idd zo, daar kan je vaak kiezen in de winkel op de betaalterminal wat je wenst, proton (chippen) of bancontact (pinnen). De betaalterminals kunnen zelfs op verschillende manieren bediend worden. Vaak kan je als klant de keuze maken, soms doet het kassa systeem dat (en vraagt de verkoper wat je wenst) of soms is er maar 1 mogelijkheid.
Idd, of gewoon dat je je pas erin stopt en zodra je dan je pincode begint in te typen dat het dan meteen op pinnen overschakelt. Als je echter zonder een pin ingetoetst te hebben meteen op ja drukt dan wordt het chip.

Alternatief zou je misschien op je chip je preference kunnen instellen, of je chip misschien we definitief laten blokkeren.
Ik ben toch blij dat naast bancontact er nu EINDELIJK in veel winkels ook met Meastro betaald kan worden. Belgie had dan wel al de veiliger chip in gebruik, maar was als enige met Bancontact aan het knoeien. Dus je kon nog met cash betalen als je geen Belgische bankrekening had.
Tja, dat betekende dus voor mij bankbiljetten in de automaat invoeren bij het tanken want de tijdstippen dat ik daar kwam (za-avond bij uitgaan, zondag), was altijd de shop gesloten.
Ik heb mijn chipkin voor het laatst gebruikt in 1999. Destijds kon je er de bus mee betalen (was een proef) én in de telefooncel mee bellen (kpn-telefooncel, niet die BT-krengen die NS rond die tijd overal op de stations liet neerzetten). Medio 2000 had ik echter een GSM, en hoefde ik niet meer met het OV naar mijn werk (kon met fiets of busvervoer van de werkgever). Ik heb nog een tijdje geprobeerd om ergens bij een winkel te betalen met die chipknip, maar dat kon werkelijk nergens (is nu ook nog zo). Vanaf toen had de chipknip voor mij geen bestaansrecht meer.

Later zijn grote steden de chipknip in gaan voeren als betaalmethode (toen nog naast de traditionelere) omdat de automaten dan niet meer leeggehaald konden worden. Als je daar echter nooit komt, gebruik je dus ook dat ding niet, en als je er incidenteel eens wel moet zijn, dan heb je er toch geen saldo op staan, kun je dus niet betalen/parkeren op die plaatsen (net zoals de gemiddelde buitenlandse toerist trouwens). Weer een extra reden om lekker uit die steden weg te blijven.

Nee, voor mij is de chipknip iets uit de vorige eeuw, zeg 1996-1999, mislukt en achterhaald. De betaalmethode van de toekomst is een nieuwe gouden standaard (inflatievrij).
Op nieuwere pin-automaten kan het hoor.
Je steekt je pas erin, selecteert maestro uit het menutje (of hij doet het automatisch als er geen chipknip op zit), drukt je pincode in en druk op OK.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Maestrokaart
Met deze chip is het mogelijk om je pinpas in de pinautomaat te steken waarna deze zal vragen om je pincode. De magneetstrip hoeft niet eens gebruikt te worden wij gebruiken de chip al af en toe om klanten er aan te laten wennen. Het werkt ook op de oude pasjes.
Je kunt ook pinnen door je zelf te authenticeren via de chip.
"In het buitenland zijn vrijwel alle banken al overgestapt op passen met uitsluitend emv-chips."

O?
Alle buitenlandse bankpassen (van 3 verschillende banken in 2 landen) die ik heb hebben alleen de magneetstrip.
En weer komt men mooie "propaganda"achtige praatjes,en nu maar hopen dat de uitrol goed gaat.Gelukkig hebben banken een wat betere reputatie dan de overheid.
En betalen met een bankpas zonder magneet strip,hoe moet ik dan gaan betalen in landen waar ze nog enkel een magneet strip werken?Moet je dan zeker een creditcard voor aanvragen......met een magneetstrip erop.
hoe moet ik dan gaan betalen in landen waar ze nog enkel een magneet strip werken?
Wat dacht je van contant geld?
Zwitserland, Frankrijk en UK zijn is in elk geval wel over.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 5 september 2010 19:03]

In Polen en Tsjechië heb ik veel met mijn credit card betaald deze zomer, en de meeste betaalautomaten gebruikten de chip om de transactie te authenticeren. Veel restaurants hadden mobiele betaalautomaten zoals bij ons pinlinq, maar dan met een chiplezer. Ik kan me niet herinneren dat de magneetstrip nog ergens gebruikt werd, wel werd er enkele keren nog met zo'n ouderwets carbonnetje gewerkt.
Hongarije chipt ook, ik vermoed overigens dat 'het probleem' daar nog veel groter is. In het voormalig oostblok word vrij veel gefraudeert, ken iemand die daar speciaal een tijdje is geweest voor een fraude-opsporingscursus, hebben ze daar verstand van...
Toch klopt het wel... bijna. Bijna overal ter wereld wordt deze chip technologie uitgerold. Het duurt alleen een tijdje voordat ze alle passen vervangen hebben, maar binnen een paar jaar tijd is dat wel het geval.

Wat wel complete onzin is dat er in het buitenland passen met "uitsluitend" emv-chips worden gebruikt. Visa & MasterCard eisen bijvoorbeeld nog steeds een magneetstrip om de interoperabiliteit te waarborgen.

[Reactie gewijzigd door cire op 5 september 2010 18:51]

O?
Alle buitenlandse bankpassen (van 3 verschillende banken in 2 landen) die ik heb hebben alleen de magneetstrip.
Vreemd. Ik kom regelmatige in de ons omringende landen (Duitsland, Belgie en Engeland) en daar betaal ik *altijd* via de chip. Geen uitzondering. ALTIJD via de chip.
Precies,

de hele vakantie niets anders gedaan dan met chip en pin betaald. Pas in NL ging het weer met 'strip' die het dan ook nog vaak eens niet doet.

Kortom kul, morgen kunnen ze beginnen met overstappen en voor de kerst kunnen alle winkeliers zo'n ding hebben.

Als ik Appie Heijn of Shell was zou ik dat gewoon afdwingen bij de banken of anders imago schade claimen. Helaas kunnen kleine winkeliers dit niet en helaas is er in NL niet zoiets als een class action lawsuit.
Voor de grote jongens, zoals AH, en Shell zijn de kosten voor andere betaalautomaten een kleine post, voor de kleine winkelier zijn ze meestal dusdanig hoog dat men financi:eel niets anders kan aks 1) de magneetstrip blijven gebruiken, 2) overstappen op uitsluitend afrekenen per kas, 3) de winkel sluiten.
http://www.sepay.nl/content/126/default.aspx?ID=133
Sepay regelt alles voor u. U betaalt een vast bedrag per maand voor de terminal met het onderhoud en de bankkosten.
Kosten SEPAY Vast
Eénmalige inschrijfkosten € 249,-
€ 29,95 per maand o.b.v. 5 jaar overeenkomst*
€ 34,95 per maand o.b.v. 3 jaar overeenkomst*
€ 57,95 per maand o.b.v. 1 jaar overeenkomst*
€ 0,09 per PIN-transactie
*Prijs is incl. gebruik betaalautomaat, service & onderhoud en bankkosten.
Dat lijkt mij toch overkomelijk? Vind de transactiekosten wel vrij hoog trouwens, niet verwacht, maar ik heb dan ook niet de behoefte om nu een uitgebreide concurrentie-vergelijking te gaan doen.
Dit is minstens de helft goedkoper als de goedkoopste die ik tot nog toe ooit gezien had (eenmalig €499). Overigens heb ik zelf geen winkel, dus ook ik heb geen concurrentie-vergelijking gedaan.

Inmiddels zijn er echter inderdaad meerdere aanbiedeers waardoor er concurrentie is, en tariefverlagingen zijn geweest. Tot een paar jaar geleden was er alleen interpay, later kwam daar Tokheim bij (tankstations) en zo'n drie jaar geleden ook Pinlinq.

Sepway is overigens de huidige naam van wat tot voor kort pinlinq heette:
Welkom bij SEPAY

Pinlinq is per 1 juli SEPAY geworden!

Indien u uw transactieoverzicht wilt inzien kunt u inloggen op Mijn SEPAY
https://www.sepay.nl/Default.aspx?id=157
Dat zal niet zonder reden zijn, want over pinlinq waren veel klachten.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?f=1&t=59198
Ga niet in zee met PINLINQ!!!!!!!!

Ik weet dat dit voor consumenten is maar hoe kunnen wij winkeliers klachten oplossen?
Er zijn zo veel klachten over Pinlinq en het is zo ontzettend moeilijk om onder hun contract uit te komen dat er eigelijk wel iets
tegen dit dubieuse bedrijf gedaan moet worden.
...
Toen de EMV voor het eerst op de pasjes verscheen hadden de banken net alle pinautomaat-houders verplicht tot de aanschaf van een nieuw apparaat (van Interpay destijds) voor de Euro, dat echter alleen met de magneetstrip overweg kon, niet met de chip (althans voor wat betreft pinnen). Dat is de grootste reden voor de weerstand vanuit het MKB. Inmiddels is er zelfs een sloopregeling voor de huidige pinautomaten (van Sepay (pinlinq), Payzone, ICP (Smart Concepts) en CCV/Tokheim)

Overigens de officiële aanbieder (Interpay, nu Currens http://www.currence.nl/nl-NL/Pages/default.aspx en Equens http://www.equens.com/) zat weer rond het dubbele daarvan. Dat betrof dan het inschrijfgeld+installatie van de automaat, maar niet de automaat zelf, dat kwam er dan nog bij. Inmiddels bieden Currens en Equens zelf geen automaten meer aan en verwijst naar www.betaalterminal.nl. en www.slimmepinpakketten.nl.

Er zijn in ieder geval veel kleine zelfstandigen voor wie de kosten te hoog zijn en daarom alleen cash accepteren, of soms vooruitbetaling per bank.
Het management van banken schijnt ook erg fraudegevoelig te zijn.
kunnen we deze niet meteen door computers vervangen.
Vrees dat dit voldoende zal zijn, onze overheid skimt nog het meest en ik weet precies waar ze zitten;

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Nokia Websites en communities Lumia Smartphones Google Laptops Sony Apple Games Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013