Hoofdcategorieën
Device Settings

Hacker zegt presentatie af om bedreiging door banken

Door Joost Schellevis, zaterdag 3 juli 2010 12:53, views: 43.593

Beveiligingsonderzoeker Raoul Chiesa heeft onder druk van banken een presentatie op de Hack in the Box-beveiligingsconferentie in Amsterdam afgezegd. Hij zou worden gearresteerd als hij op de conferentie het podium betrad.

Raoul ChiesaRaoul Chiesa zou tijdens de conferentie een presentatie geven over de underground economy, en hoe criminelen er in zouden slagen om via gaten in de beveiliging van geldautomaten grote hoeveelheden geld te stelen. Fraude met geldautomaten en betaalpassen kost het bankwezen jaarlijks circa een half miljard euro.

De Italiaan, die onder meer voor de Verenigde Naties onderzoek over cybercrime verricht, zou echter door vermoedelijk Italiaanse banken met arrestatie zijn bedreigd. Daarop besloot de hacker om af te zien van een komst naar de conferentie.

Volgens Dhillon Kannabhiran, de organisator van Hack in the Box, die zegt teleurgesteld te zijn over de afzegging, is het van algemeen belang dat beveilingsproblemen als deze in de openbaarheid komen. Volgens de organisator gaat het bij de bevindingen van Chiesa namelijk niet om een niche-probleem. "Dit heeft ook gevolgen voor je oma", aldus Kannabhiran. "Dit soort lekken moeten worden onthuld, al dan niet op een verantwoorde manier."

Volgens hem heeft het geen zin om dit soort problemen af te dekken door hackers te bedreigen. De organisator stelt dat Chiesa de banken vooraf heeft ingelicht over zijn bevindingen; ze zouden genoeg tijd hebben gehad om de problemen op te lossen. Bovendien bevatte de presentatie niet zoveel nieuws ten opzichte van een lezing die Chiesa in februari gaf, bericht Webwereld. Het is onduidelijk op grond waarvan Chiesa in Amsterdam gearresteerd zou worden.

 

Volgende 13:37 Tweaker vindt een van grootste priemgetallen ooit
Vorige 12:41 Regering: niet elke keer expliciete toestemming nodig voor cookies
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  »


Security through obscurity, alhoewel het wel netjes van hem geweest zou zijn als hij de banken geïnformeerd had over de problemen voor zijn presentatie.
Je zou een artikel ook kunnen lezen voordat je reageert :P

Heeft hij gedaan, lees het artikel nog eens!

Door Joost Schellevis, zaterdag 3 juli 2010 12:53
Door Voxyn, zaterdag 3 juli 2010 12:55
inderdaad zeg, dit is overduidelijk fp, in die 2 min moet hij ook nog typen, en tevens direct na het posten van het item geopend hebben

[Reactie gewijzigd door Garma op zaterdag 3 juli 2010 17:01]


Als hij dat niet had gedaan zouden ze banken hem dit niet kunnen zeggen ;)

Net als de dubieuze werkwijze banken en geld instituten , als we er niet over reppen dan is het er niet

Chiesa wilde nogmaals dit aantonen maar , lollig geld draaiers willen niet leren

Nee, ik denk dat dat is omdat ze anders weer reputatieschade hebben. Of het dichten van de lekken is veel te duur. Vreemd allemaal, het lijkt mij dat je als bank juist blij moet zijn dat er mensen zijn die voor jou de problemen vinden en ze voorleggen. Beter als hackers die het voor eigen gebruik benutten. Maar, zo denkt niet iedereen erover merk ik al weer.

Ik denk dat ze de reputatieschade erger vinden. Klanten die denken dat een bank onveilig is, zetten hun geld elders en dat kan de "lekke bank" flink geld kosten. Zoiets als die oproep tot massale geldoverheveling bij de DSB door Pieter Laakman.

Security through obscurity...
Steeds opnieuw dat cliché argument...

Voor eens en altijd: er bestaat enkel en alleen maar security through obscurity. Zelfs in de situatie waarbij het algoritme 'bekend' is maar de (private) sleutel niet, gaat het in wezen om obscurity. Die zit dan gewoon geheel in de private sleutel. Alle nodige parameters om het probleem op te lossen zijn gekend, het is alleen te rekenintensief, ja te obscuur om vlot te achterhalen.

Het is dan ook heel erg logisch dat men zo veel mogelijk lagen obscurity wil om zo veel mogelijk security te bekomen. Wat is er immers nog veiliger dan een gekend algoritme met een onbekende sleutel? Een onbekend algoritme met een onbekende sleutel.

Het enige probleem is dat men soms denkt dat bepaalde informatie achterhouden voldoende is om de veiligheid te waarborgen, maar ze enkele dingen over het hoofd zien zodat de informatie toch via een omweg te bemachtigen is. Echter is dit helemaal niet anders dan een slecht ontworpen algoritme waaruit de sleutel via methodes die men niet in acht genomen had, te ontfrutselen is. Met regelmaat komen er berichten dat een bepaald algoritme toch eenvoudiger te kraken blijkt dan oorspronkelijk gedacht, en dan is het dus een slecht idee om te vermelden dat je net dát algoritme gebruikt.

Ongeacht de laag van beveiliging, de banken hebben de plicht tegenover hun klanten en zichzelf om zo veel mogelijk kritieke informatie achter te houden. Maar nogmaals ongeacht de laag van beveiliging kunnen ze niet op hun krent blijven zitten denkende dat de nodige informatie nooit boven water komt.

Volgens mij is sts dan ook eerder spreekwoordelijk en gebruikt men het eerder wanneer er overdreven veel lagen obscurity zijn :)

OT: Ik kan de banken wel een beetje volgen eigenlijk, ze krijgen info van die hacker (dat stond toch in de tekst) en ze doen er zoveel mogelijk aan om alle lekken te dichten. Nu krijgt die hacker het zenuwenwater omdat die lekken niet snel genoeg gedicht worden en wilt hij het daarom openbaar aanspreken wat die banken extra druk bezorgt.

't Kan natuurlijk zijn dat banken onder het moto: "we maken toch genoeg winst" zich er niet veel van aantrekt en dat hij het daarom aan wil kaarten.

En uiteraard is er hier een fipo, 't staat letterlijk in de tekst dat hij de banken in had gelicht (karma * 0) :p

STS is een duidelijk gedefinieerd concept. Zeggen dat er niks anders dan STS bestaat raakt kant noch wal.

STS slaat op een beveiliging die berust op het geheim houden van het mechanisme.

Als het geheim geen betrekking heeft op het mechanisme (e.g., wachtwoord, sleutel), dan noem je het geen STS.

edit: spelfout

[Reactie gewijzigd door Vasco84 op zondag 4 juli 2010 22:33]


Oei, dit lijkt me een slechte zaak. Slechtfunctionerende banken die dreigen, als iemand de waarheid aan de wereld laat weten?

je zou er bijna zo een paranoia conspiracy- theorist van worden, want dit klinkt echt als een film: een man die een lek vindt in een wereldwijd gebruikt systeem, die door de machtige banken het zwijgen wordt opgelegd. Welcome to reality :p

Vervolgens wordt de "hacker" boos en gaat-ie ze een lesje leren door het systeem massaal te hacken zodat wereldwijd alle banken niet meer goed kunnen functioneren, waardoor opeens alle stoplichten uitvallen en op alle TV's te zien is dat het witte huis ontploft.

He wacht, dat komt me wel bekend voor zeg... had ik dat niet eens in een film gezien?

Die Hard 4.0 :D

Slaat eigenlijk nergens op zoals de meesten al zeggen. Februari is 4 maanden geleden, dan zouden ze toch wel het gat een beetje kunnen dichten?

Waarschijnlijk 'mag' niemand zomaar zo'n gat dichten. De fix moet natuurlijk nog uitgebreid op gaten getest worden door verschillende instanties en de machine's moeten waarschijnlijk stuk voor stuk geupdated worden.

Februari is 4 maanden geleden, dan zouden ze toch wel het gat een beetje kunnen dichten?
Kreeg jij in de laatste vier maanden het bericht dat al je bankkaarten vervangen moesten worden? Ik niet.

Het komt allemaal neer op één ding; wat gaat het kosten? Het is makkelijk praten om te zeggen dat ze het gat moeten dichten, maar dit kost vermoedelijk veel meer dan informatie over beveiligingslekken achter te houden en eventuele fraudeurs op te sporen en te berechten.

De volgende generatie bankkaarten krijgt wellicht betere beveiliging, maar intussen is het verstandiger om op andere manieren de (relatieve) veiligheid te maximaliseren. Ook de volgende generatie wordt wellicht ooit gekraakt. Je moet altijd een beroep doen op verschillende manieren van beveiliging.

Het licht er aan waar dat gat zit. Is het de hardware of de software? Is het hun eigendom of moeten ze langs de fabrikant.

Als het de hardware is, dan kost de vervanging sowieso maanden. De planning en operatie is namelijk dan geen sinecure.

Ehmm...leven we niet in een tijdperk waar het mogelijk moet zijn om een videopresentatie op te zetten zodat alles gewoon vertoond kan worden zonder zelf fysiek aanwezig te zijn??
Vreemd verhaal.

[Reactie gewijzigd door schelling op zaterdag 3 juli 2010 13:01]


Ik denk dat de reden voor zijn arrestatie niet zozeer de fysieke aanwezigheid is, maar hetgeen wat hij wil vertellen. (voor zover dat een reden zou kunnen zijn). Dus ook met een videolink kan hij prima opgepakt worden, maar dan op een ander adres..

Helemaal mee eens.
Maar even over de praktijk; ten eerste komen ze daar niet zo snel achter waar hij zit (althans snel genoeg om tot directe arrestatie over te gaan) en ten tweede kan hij overal ter wereld zitten en de presentatie vertonen. Nou, succes met het regelen van een arrestatiebevel nadat je eerst hebt moeten traceren waar het vandaan komt. Vermoed dat de vogel lang gevlogen is voordat de politie ooit binnen zou vallen, wat jij??

Vreemd verhaal, klinkt alsof er iets anders aan de hand is.
[speculatie] Wellicht was het verhaal van hem toch niet zo sterk onderbouwd en is dit natuurlijk de manier om alles af te blazen zonder gezichtsverlies plus een hoop media poeha erbij omdat het woord "bedreigd" er in voorkomt [/speculatie]

mogelijk ja, maar ondertussen is je leven verwoest en ben je voortvluchtig.

Nou, succes met het regelen van een arrestatiebevel nadat je eerst hebt moeten traceren waar het vandaan komt.
Ik neem aan dat de beste man geen zin heeft om de rest van zijn leven onder te duiken, dus dan kun je net zo goed wachten totdat ie zijn gezicht weer eens laat zien in Italië (of erger nog: in "het Westen") en dan pak je hem dan op.
Of dat rechtmatig is zou best af kunnen hangen van de precieze beschuldiging die de banken willen gebruiken, maar als het gaat over openbaarmaking van geheime informatie of het in gevaar brengen van de banken, dan zou het me weinig verbazen als er juridisch nauwelijks verschil is tussen de speech ergens buiten de greep van de Italiaanse politie houden en uitzenden in Nederland, of de speech houden door persoonlijk in Nederland op het podium te gaan staan.

Je hebt gelijk dat een arrestatie tijdens het geven van de presentatie dan vrijwel onmogelijk zal zijn. Maar voor de beste man is dit natuurlijk geen serieuze optie. Immers, als de banken een arrestatiebevel kunnen krijgen om te voorkomen dat hij zijn verhaal houdt, dan vervalt de grond hiervoor niet zodra de presentatie eenmaal is gegeven. Sterker nog, dan heeft de (vermeende) onrechtmatige gedraging zich voorgedaan, de schade zich verwezenlijkt en lijkt me dat hij aandacht van Interpol krijgt.

Voor wat betreft je speculatie: het lijkt me niet ondenkbaar dat hij ergens een steekje heeft laten vallen. Misschien heeft hij de banken geen redelijke tijd gegeven, onuitgenodigd ingebroken of iets soortgelijks. Als je zeker van je zaak bent, dan blaas je een dergelijke openbaarmaking vanwege een mogelijke arrestatie (in Nederland, that is!) niet af. Maar totdat wij meer info van beide kampen krijgen, blijft het gissen naar de omstandigheden.

Hmm, banken kunnen koppig blijven als ze denken dat ze in hun recht staan, daarvoor hoeven we Raoul niet te doorgronden.
De banken verschillen van werkwijze en verdedigen zich agressief als het om hun bestaansrecht gaat.
En waarom ook niet, het is zoals barfieldmv zegt hierboven:
Waarschijnlijk 'mag' niemand zomaar zo'n gat dichten. De fix moet natuurlijk nog uitgebreid op gaten getest worden door verschillende instanties en de machine's moeten waarschijnlijk stuk voor stuk geupdated worden.
Ik weet zelf bijv. dat sinds de fusie tussen twee bepaalde bedrijven, medewerkers tot nu toe niet ingelicht worden over de veiligheidsvoorschriften van hun nieuwe werkplek. Want zo flexibel gaat het allemaal niet en met oude lullen (+60) van de ouwe stempel al helemaal niet.

@Schelling: Ik denk dat Raoul Chiesa niet zomaar een sloddervos is, na elf jaar hacker te zijn, daarna 13 jaar voor mediaservice.net te werken en daarnaast talloze toespraken en consulting gedaan te hebben:

http://www.security.nl/ar...e_hackers_in_de_maak.html
http://it.linkedin.com/in/raoulchiesa
http://activerain.com/blo...ime-justice-research-inst-

Als ik het artikel goed heb gelezen, dan vind ik de banken echt buitegenwoon dom. Je kop in het zand steken en doen alsof het probleem er niet is, terwijl een half miljard kost op jaar basis. Zo houdt je de economische crisis wel lekker in stand natuurlijk.

Ik vind het ook een slechte zaak dat de banken juist deze persoon willen laten arresteren, terwijl hij juist met goede intenties handeld namens de Verenidge Naties, dus ook geen enkele baat erbij heeft om zo'n dergelijke bank te hacken.

Wat ik dan ook weer niet begrijp dat er geen ingrijpen is van de VN, maar misschien volgt dat nog (hoop ik).

Nee het bankwezen is op zijn zachtsgezegd aardig verkeerd bezig zo, problemen ontkennen, en mensen die -juist- op deze manier problemen te helpen, die worden bestraft.

Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

ik denk niet dat ze hun kop in het zand steken. Ik denk dat ze gewoon niet willen dat het nieuws in verkeerde handen terecht komt. Als criminelen weten waar ze moeten zoeken is het een pak gemakkelijker.

Als dit probleem betekend dat bankautomaten vervangen moeten worden is het natuurlijk een zeer lastige zaak om dat je dat niet op 1 2 3 kan doen.

Niet dat ik de banken in deze gelijk geef dat ze iemand gaan bedreigen maar we hebben dan ook niet alle feiten.

als er jaarlijks een half miljard euro wordt gestolen is het al in verkeerde handen. nu vermijdt je dat het publiek wordt zodat je er niets aan moet doen.

het is geen kwestie van "in verkeerde handen", dat is te laat. het is een kwestie van "oplossen is te duur".

Ik denk dat de banken banger zijn voor een bankenrun dan voor nog meer misbruik. Stel je voor dat mensen hun geld thuis zouden houden en hun uitgaven niet meer te controleren zijn.




Niet mee eens? Probeer maar eens al je geld op te nemen.
Als dat een groot bedrag is moet je het eerst even melden dat je dat gaat doen; nogal wiedes dat normaal gesproken niet elke vestiging genoeg cash heeft liggen.
Of liever nog; in goud of zilver (want dat was vroeger de basis van papiergeld: te betalen aan toonder in goud of zilver).
Ja, vroeger wel, tegenwoordig niet meer. Aangezien de goudstandaard al tijden geleden is afgeschaft lijkt het me logisch dat banken daar niet meer aan meewerken.

En als jij geen zin hebt in een hypotheek, dan sluit je die toch niet af? Dan ga je eerst dertig jaar sparen (ehm, in een oude sok?) voordat je een huis koopt. Met de hulp van een bank heb je de vrijheid om dat huis nu al te kopen en er die dertig jaar al in te wonen (en geen huur voor een ander huis te hoeven betalen), terwijl je het geld bij elkaar spaart.

@PepijnK: uhm, om rente op spaargeld te vangen moet je je geld aan een bank toevertrouwen he, het klinkt of Jeep daar geen zin in heeft. :p

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op zondag 4 juli 2010 01:11]


Je gaat met je hypotheek wel een beetje kort door de bocht. Over een hypotheek betaal je rente en het is maar de vraag of de rente die je betaalt over de looptijd minder is dan de huur van een andere woning verminderd met de rente die je over het spaargeld kunt ontvangen.

Je gaat met je hypotheek wel een beetje kort door de bocht. Over een hypotheek betaal je rente en het is maar de vraag of de rente die je betaalt over de looptijd minder is dan de huur van een andere woning verminderd met de rente die je over het spaargeld kunt ontvangen.
Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Dat banken afzetters zijn? In dat geval sluit ik me bij @robvanwijk aan: als het je beter bevalt, dan ga je toch in een huurhuis wonen of leg je zelf het geld op tafel om een huis te kopen?

Ja, banken rekenen inderdaad rente. Dat is volgens mij vrij normaal als je aan iemand geld uitleent.

ligt er ook nog aan wat voor italiaanse banken het zijn, er zijn er ook wel bij die meer dan een arrestatiebevel op je hoofd zetten.

buiten dat is het natuurlijk absurd dat dit gebeurd, als je het probleem wat zoveel geld kost volledig kenbaar wil maken word je opgepakt? Sorry maar sommige bedrijven hebben echt te veel macht.

Inderdaad. Maar dat heeft met Italië niets te maken. Ook met levensbedreigingen niet. Als de bank het wil kunnen ze je hele leven toch al wel kapot maken. Wat blijft er van je vrijheid over zonder geld? Het zijn trouwens niet 'sommige bedrijven' die teveel macht hebben maar met name de mensen achter de grote banken die alles (maar dan ook bijna alles) bepalen. Ook welke president er mag leven (Poolse?).

Het trieste is wel dat deze banken zoveel macht hebben. Ook na het uitkomen van dit soort informatie verschuift er niets aan deze macht. Behalve het besef dat de banken veel te veel macht over ons leven hebben en het straffeloos kunnen blijven uitoefenen.

Macht wordt nooit gemaakt, alleen getransfereerd.
Als je je salaris/geld overdraagt aan een bank kun je er zelf niet vrij over beschikken. Als je een hypotheek hebt zit je nog vaster. Als je zo zonder denken je geld inlevert verlies je je vrijheid om te beschikken over je eigen leven en zo de macht over je eigen leven.

Niet mee eens? Probeer maar eens al je geld op te nemen. Of liever nog; in goud of zilver (want dat was vroeger de basis van papiergeld: te betalen aan toonder in goud of zilver). Nu heb je alleen nog maar een virtueel tegoed op je rekening.

Is niet zo lastig hoor, een paar dagen achter elkaar maximaal pinnen en ik heb m'n salaris in cash.

Je post klinkt een beetje als een paranoïde conspiracy theorie.
Banken hebben alleen maar zoveel macht omdat wij ze die macht geven. Wij zijn met z'n allen zo verslaafd geraakt aan het kopen van dingen waar we het geld nog niet voor hebben dat we banken wel nodig hebben.

Duur huis --> hypotheek
Andere grote uitgaven zoals auto, boot, keuken of verbouwing --> lening
Middelgrote en kleinere uitgaven --> credit card
Overige, kleinere uitgaven --> betaallimiet op je betaalrekening, tot X Euro rood staan.

Dat je niet al je spaargeld onaangekondigd in een keer kan opnemen is alleen maar omdat banken dat van te voren willen weten zodat ze het geld contant op voorraad hebben. Als jij dat wil is er niets wat je tegenhoudt om elke keer dat je salaris gestort wordt al je geld contant op te nemen. Of je dan in de problemen komt ivm met vaste afschrijvingen of andere dingen die van je rekening worden afgeschreven is natuurlijk een andere verhaal, maar goed daar kies je dan zelf voor.
Voor je gas/water/licht en je ziektenkostenverzekering kun je natuurlijk consequent elke maand een bedrag terug brengen naar de bank om dat naar de juiste instantie over te laten maken. Lijkt me niet echt handig, maar het *kan*.
Ik begin er in elk geval niet aan, ik vind het veel makkelijker dat het gewoon op mn rekening staat en dat alles automatisch bij- en afgeschreven wordt. Dus ja daar kies ik voor; maar niet "zonder nadenken" zoals jij zegt: het is namelijk gewoon veruit de makkelijkste optie. En dat ik daarmee een stukje macht aan de bank geef dat lijkt me logisch, want zij beheren en bewaken mijn geld en geven me er ook nog rente over. Lijkt me dan ook logisch dat ze enige voorwaarden stellen over hoe, waar en wanneer je je geld weer terug kunt krijgen. Ook vanwege het praktische feit dat jouw geld nadat het op de bank terecht komt belegd wordt; het is dus niet op elk moment contant beschikbaar in jouw bank filiaal; als het niet belegd werd zouden ze het bewaken en beheren van jouw geld niet kunnen betalen, en zou je al helemaal geen rente krijgen.

Overigens, ik weet niet over welke Poolse president jij het hebt, maar de laatste president is bij een vliegtuigongeluk om het leven gekomen hoor:
http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Polish_Air_Force_Tu-154_crash

Het is onduidelijk op grond waarvan Chiesa in Amsterdam gearresteerd zou worden.
Blijkbaar heeft hij dan iets gedaan waarvan hij denkt dat dat een goede reden is om gearresteerd te kunnen worden? Oftewel, hij denkt dat de kans groot is dat Nederland daadwerkelijk tot arrestatie zal overgaan?

Of hij heeft geen zin het risico te lopen. Zelfs al denk je dat je gelijk hebt, ik kan me best voorstellen dat je geen zin hebt om jarenlang in rechtzalen te wonen om uit te vechten of dat nou echt zo is of niet.

Nee, veel beter om je algehele bewegingsvrijheid in te perken, terwijl je volkomen overtuigd bent van je onschuld.

Oftewel... ik denk toch wel dat ie iets weet wat als het in de algemene bekendheid komt, erg nadelige gevolgen voor banken en hun klanten zal hebben.

Lezen is een vak, het staat in de tekst dat hij de banken alle info heeft gegeven, en ook ruim van te voren .
dat deze niets, of niet veel met deze info hebben gedaan is niet aan hem te wijten.

De organisator stelt dat Chiesa de banken vooraf heeft ingelicht over zijn bevindingen;
En de volgende keer gebeurt dat dus niet meer en wordt de informatie zonder vooraankondiging gepubliceerd. Dan hebben dit soort agressieve bedrijven zichzelf er mee.

Vermeldenswaardig: Raoul is in 1995 ingebroken in het computersysteem van de Banca d'Italia. Ik ken de voorwaarden niet van zijn veroordeling destijds, maar ik kan me voorstellen dat die bank nog een eitje met hem te pellen heeft.

Dat geeft wel een andere draai aan het verhaal. Overigens hebben die banken niks te willen, als er iemand is die nog een eitje te pellen heeft met hem dan is het justitie.

Zou het kunnen dat hij toen een voorwaardelijke straf heeft gekregen en als nu blijkt dat hij toch weer (de bank) gehackt heeft dat hij op basis daarvan opgepakt kan worden?

Ingebroken is maar woordgebruik (semantics). Ik denk dat hij volgens eigen zeggen alleen maar aangetoond hoe eenvoudig het was om door een eenvoudig wachtwoord op te geven zomaar binnen te komen wandelen en doen waar je zin in hebt.

Ik was vorige week in een winkel en daar stond in de kelder naast de TD een vitrine open met hele kleine hele dure spullen. Ik heb de winkelier daar op gewezen dat je daar zomaar iets kon stelen zonder enige moeite. Die winkelier was me dankbaar. Dat zou die bank ook moeten zijn.

Of hij al of niet een voorwaardelijke straf heeft gekregen heeft daar niets mee te maken. Hij toont juist aan hoe slecht de bank de beveiliging voor elkaar heeft. Als hij dat nu met deze presentatie weer wil laten zien geeft alleen maar aan hoe arrogant deze bank is.

[Reactie gewijzigd door ]eep op zaterdag 3 juli 2010 14:00]


Als je hem gaat arresteren voordat hij zijn presentatie heeft gegeven, kan je hem dan wel iets maken aangezien hij nog niks gedaan heeft?

Als je hem gaat arresteren voordat hij zijn presentatie heeft gegeven, kan je hem dan wel iets maken aangezien hij nog niks gedaan heeft?
Disclaimer: ik ben geen jurist.

Maar je kunt volgens mij wel degelijk worden opgepakt als er een vermoeden of aanwijziging bestaat dat je van plan ben iets te doen. Zie de Hofstadgroep, die bezig was met de voorbereidingen van een terroristische aanval. Of de man die op Times Square een bom wilde laten ontploffen. Die hadden geen aanval gepleegd en nog geen bom laten ontploffen, maar konden wel worden gearresteerd.

In het geval van Chiesa bestond er geen enkele twijfel over wat hij wilde vertellen tijdens zijn presentatie.

Disclaimer: ik ben geen jurist.
What he said.

Was "voorbereiden van een terroristische aanslag" niet apart strafbaar gesteld? Voor zover ik weet kun je normaal gesproken niet worden opgepakt voor iets dat je van plan bent. Als dat wel zo was, dan zou Minority Report geen scifi zijn geweest maar een documentaire.

@Arnoud: bedankt voor de extra uitleg!

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op zondag 4 juli 2010 01:45]


Dat is het al, want "terroristische aanslag" is niet goed gespecificeerd en dus wordt die wet er al gauw bijgehaald. In Engeland worden mensen die iets doen dat de regering vervelend vind maar verder ongevaarlijk is al op grond van anti-terrorisme wetten aangepakt (iemand met een protest T-shirt aan die ergens kwam waar Blair ook kwam spreken), en IJslandse tegoeden werden na de Icesave affaire ook op grond van anti-terrorisme wetgeving geconfisqueerd.

[Reactie gewijzigd door johanw910 op zaterdag 3 juli 2010 17:40]


Dat klopt, je bent pas strafbaar als je het feit pleegt, of in ieder geval als je een "begin van uitvoering" eraan geeft (strafbare poging). Ik vermoed dan ook dat de politie in een geval als deze in de coulissen gaat staan meeluisteren en hem arresteert op het moment dat hij bepaalde dingen zegt waarvan zij denken dat die strafbaar zijn.

Iemand arresteren om iets wat hij wil gaan zeggen is censuur. Iemand arresteren om wat hij gezegd heeft kan op zich wel, als dat iets strafbaar is (smaad, laster, haatzaaien, opruiien, uitleggen hoe je computervredebreuk pleegt).

Nee, maar je hebt je doel wel bereikt. Voorkomen dat de presentatie wordt gehouden.

Dit soort nieuws benadrukt alweer hoe kapitalisme en hackers samengaan. Niet. Net zoals het hele iPad fiasco. Zonde

Domme aanpak. Als hij vervolgens een hele instructiemanual op wikiLeaks gooit of op een paar p2p netwerken is het enige dat die benken bereikt hebben dat iedereen nu van de zaak weet en dat trekt lezers.

Maar helaas is de "lek" nu dan ook nog niet naar buitengekomen. Ze proberen hier alleen maar straffen op te zetten, terwijl bedrijven juist dankbaar moeten zijn.

Tuurlijk dat het mogelijk is. Je moet ten allen tijde een misdrijf kunnen voorkomen. Of het hier over een misdrijf gaat ga ik me niet uitspreken maar indien het dat is is het dus perfect mogelijk.
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:37 Tweaker vindt een van grootste priemgetallen ooit
Vorige 12:41 Regering: niet elke keer expliciete toestemming nodig voor cookies
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011