Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 134 reacties, 22.172 views •

Vanaf eind maart zal het in sommige NS-treinen mogelijk zijn draadloos te internetten. Nog dit jaar moet een op de drie treinen online zijn. Reizigers kunnen de verbinding, die wordt geleverd door T-Mobile, zonder extra kosten gebruiken.

De treinstellen met internetvoorziening aan boord worden op verschillende routes ingezet. Het netwerk zal ook worden gebruikt om actuele reisinformatie op lcd-schermen te tonen, zo meldt het AD. Vorig jaar werd al bekend dat de NS na een Europese aanbesteding een contract voor de levering van internet met T-Mobile had gesloten. De overheid heeft 15 miljoen euro subsidie uitgetrokken voor het project, dat automobilisten moet overhalen om voor het openbaar vervoer te kiezen.

De internetvoorziening wordt gefaseerd ingevoerd, tijdens regulier onderhoud. De NS wil dat een derde van zijn intercity's aan het eind van 2010 over internettoegang beschikt. Dat staat gelijk aan 173.000 zitplaatsen. In totaal wil de NS nu 1500 treinstellen met een internetverbinding laten rondrijden. Het gaat in eerste instantie om treinstellen van de types Koploper en RegioRunner.

In het verleden heeft de NS al tests uitgevoerd met tv en internet in de trein, in samenwerking met KPN. Na een Europese aanbestedingsprocedure is echter voor T-Mobile gekozen. De netwerkinfrastructuur wordt door deze telco opgezet in samenwerking met het Britse Nomad Digital, dat gespecialiseerd is in communicatie in de transportsector. Vorig jaar deed Arriva ook een proef met internet in de trein. Dat bleek echter nog niet erg veilig te zijn.

Reacties (134)

Reactiefilter:-11340134+180+23+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
1 2 3 ... 6
Dit gaat dus weer ten koste van de belastingbetaler, dus gratis is het helemaal niet..
Laat mensen maar zelf betalen als ze zo nodig internet in de trein willen hebben. Degene die het werkelijk nodig hebben, hebben dit toch al zelf..
En al die verkeersbegeleidingssystemen en antennes voor telefonie en internet langs de snelwegen zijn volgens jou natuurlijk wel volstrekt vanzelfsprekend. Reken alsjeblieft niet alleen naar jezelf toe. Er is ook nog zoiets als een algemeen belang. Ik rij niet zoveel auto, maar ik kan alleen maar achter de modernisering van infrastructuur gaan staan. Of we het nu hebben over communctie langs autosnelwegen, in treinen of hogesnelheidsnetwerken in noordoostgroningen (die er helaas voor deze groep mensen nog niet zijn).

Internet wordt langzamerhand beschouwd als een basisvoorziening. Om die reden is het gerechtvaardigd, en is het een algemeen belang, dat bijvoorbeeld treinreizigers de gelegenheid hebben/houden om in contact met internet te blijven. Als communicatie niet hoeft stoppen tijdens het reizen, kan dit onze nationale economie alleen maar ten goede komen. Zoals uit deze discussie is gebleken dekken alternatieven als 3G de lading nog niet. Bovendien is het effectiever de bestaande NS infrastructuur hiervoor te upgraden dan je te verlaten op allerlei ongecoordineerde prive-initiatieven. De NS afzeiken om dit initiatief is daarom onterecht. Als een relatief kleine investering zo'n kwaliteitsverbetering kan genereren voor een steeds groter wordende groep reizigers dan moet je de NS juist bekritiseren als ze die investering niet onmiddelijk uitvoeren. Hulde dus voor de NS met dit initiatief.

Overigens, wees maar blij dat al die treinreizigers zich niet op jouw autoweg bevinden, dan wordt het een dolle boel. Ook voor jou is het dus noodzakelijk dat NS, maar vooral ook Prorail voortvarend blijven investeren in de hardwarekant van het spoornetwerk. Afgeopen maanden heeft dat weer onderstreept. Toch wil ik daarbij ook opmerken dat de gemiddelde NS reiziger, ondanks aangepaste dienstregelingen, waarschijnlijk eerder op het werk was dan de gemiddelde automobilist.

Is de ontwikkeling van internet in de trein afdoende? Dat moet gaan blijken. Maar voordat je puur naar de inhoudelijkheid en de uitvoering van de plannen kijkt, denk ook eens naar de procesmatige kant ervan. Het is gewoon hartstikke goed dat het er uberhaupt komt. Is het nog niet afdoende, of vindt de uitrol over de verschillende trajecten niet snel genoeg plaats, dan gaan de reizigers klagen en vinden de benodigde aanpassingen uiteindelijk toch wel plaats. Het belangrijkste is dat de geest uit de fles is en dat die er, no matter what, niet meer in terug te krijgen is.

[Reactie gewijzigd door teacup op 21 februari 2010 11:30]

Dit gaat dus weer ten koste van de belastingbetaler, dus gratis is het helemaal niet..
Beetje kort door de bocht. Want als je hiermee meer mensen in de trein krijgt ipv in de auto krijgt de NS dus meer inkomsten. Aangezien de Staat nog altijd de enige aandeelhouder is, krijgen zij dus ook een hoger dividend, en vloeit het weer netjes terug richting overheid.

En al die files kosten de economie ook enorm veel geld (verloren manuren van personeel), als je op deze manier mede kan zorgen voor minder files, schiet de economie er dus nóg meer mee op.
[...]
En al die files kosten de economie ook enorm veel geld (verloren manuren van personeel),
Voor de transportsector misschien, in de spits. Voor de meeste filegenieters gaat het van de vrije tijd af, omdat ze de baas niet aan het verstand kunnen brengen dat thuiswerken of op alternatieve tijden net zo makkelijk is.

Buiten de spits kunnen koeriers en vrachtwagens gewoon doorrijden, dus met wat timing is er daar ook een hoop te winnen.
Gaat fout.

Tweakers en andere downloaders zullen de verbindingen altijd proberen leeg te trekken.
Dit kan alleen werken als elk apparaat een cap van 20kB/sec heeft, anders heeft iedereen lag, trust me.

edit: lag als in:
lag 1 |lag|
verb ( lagged , lagging ) [ intrans. ]
1 fall behind in movement, progress, or development; not keep pace with another or others : they stopped to wait for one of the children who was lagging behind. See note at loiter .

[Reactie gewijzigd door Faust op 19 februari 2010 11:22]

Precies zoals je hier zegt, iedereen gaat lag hebben op dit netwerk. Je hebt altijd van die mensen die dan gaan zitten te downloaden in de trein of het netwerk platleggen. Of je hebt van die mensen die graag de wachtwoorden van iedereen van dat netwerk willen weten. Het is binnenkort allemaal mogelijk in de trein!

Waarom denken ze nooit na over de beveiliging.. De testen die Arriva vorig jaar hebben gedaan zijn nu nog van toepassingen. Hoe willen ze het netwerk nu beveiligen tegen die krakers zodat je geen wachtwoord van een ander kan kraken...

Naar mijn mening gaat ze dit niet lukken naar aanleiding van bovenstaande redenen en de Arriva test. Het geïnvesteerde geld konden ze net zo goed in het onderwijs steken en zorgen dat de leerlingen geen internet in de trein nodig hebben. Onder het auto rijden kan je toch ook niet gaan zitten te internetten.

Indien die mensen willen internetten en het moet veilig zijn laat ze dan overstappen op een dongle van T-Mobile / KPN / Vodafone...
Een cap van 20kB/sec is toch prima, of niet soms?
Kan je prima mee internetten, lijkt me. Een beetje pagina is echt niet groter dan 100kb.

En lag op internet? Was je van plan om in de trein te gaan gamen ofzo? :P

[Reactie gewijzigd door anandus op 19 februari 2010 12:05]

Dan heb je dus ook al voldoende aan je 3G verbinding. Of als je net iets langer wacht aan je trage GPRS verbinding. Dus kortom weggegooide moeite van de NS en weggegooid geld van zowel de NS als de overheid. Wij dus weer 15 miljoen over de balk waar velen van ons toch niet van kunnen genieten.
Ja maar ik heb wel een wlan optie op mijn laptop en geen 3G. Net als het grootste deel van de mensen. Nu kunnen we wel de gms gebruiken maar daarop kan ik niet werken. Ik kan ook wel proberen de gms te gebruiken om de laptop aan het net te krijgen maar denk je niet dat gewoon je laptop aanzetten en gaan werken VEEL makkelijker is?

Snap dus je reactie niet erg.
Niet iedereen heeft 3G.
Niet iedereen heeft een laptop met wifi. Je punt?
wat wilde je dan doen, online gamen?
faust heeft een macbook, gamen zit er voor hem niet in ;)

maar hij heeft wel een punt, er zullen er altijd zijn die hun torrents/newsgroups openzetten op de trein..

[Reactie gewijzigd door flamingworm op 19 februari 2010 12:14]

kwestie van poortjes blokken?
Zet de poorten voor http, mail ed open en blok de rest
dan zou je als je goed bent nog steeds kunnen gamen :P
ze kunnen beter internet op het perron aanbieden. daar sta je namelijk het grootste deel van de tijd te blauwbekken met niets omhanden als je met de trein probeert te reizen. En in de trein zelf moet je toch meestal staan dus daar hoef je je laptopje ook niet open te klappen :(
volgens mij hebben bijna alle stations gewoon wifi
niet gratis helaas, tenzij je KPN klant bent
Volgens mij hebben xs4all klanten ( KPN netwerk no doubt) ook gratis toegang tot KPN hotspots. Misschien geldt dit ook nog voor meer isp's. Maak er zelf trouwens nauwelijks gebruik meer van, aangezien 3G dekking ook al aardig is geregeld en ik niet meer een laptop maar mijn telefoon gebruik om even reisinfo te zoeken, nieuws te lezen e.d.

Maar voor mensen met een laptop: zeker leuk! Ook, mits beetje snel, goed genoeg om VPN van je werk aan te slingeren en echt te kunnen werken. Scheelt toch weer.
Dit is ook bij t-mobile van toepassing
Of als je een iPhone abonnement hebt van T-Mobile. Daar zit gratis toegang tot T-Mobile en KPN hotspots.
Of Xs4all, of tmobile of dit of dat... super veel providers laten je kosteloos gebruik maken van KPN hotspots
Meeste perrons hebben al lang internet via KPN. Misschien de kleine stop trein stations niet maar de grote intercity stations zoals Utrecht, Arnhem, Nijmegen, Den Bosch, Eindhoven hebben dit allang
Maar dat is weer niet gratis ;)
Dit is ook niet bedoelt voor reizigers die 10 minuten in de trein zitten per dag.

Ik reis 3 uur per dag per trein, kan altijd zitten, heb procentueel gezien minder vertraging dan met de auto en kan door mijn Vodafone dongle gewoon doorwerken. Ik juich dit zeker toe omdat ik dan die dongle de deur uit kan doen!
Nice! Zit nu steeds te klungelen met internet via mijn telefoon (tethering) maar gaat via Bluetooth, en dat is niet bevorderlijk voor de batterijlading van de telefoon. Ik ben benieuwd of het een beetje werkbaar blijft als er in de trein 100 mensen zitten te internetten; in de Connexxion bussen zakt de verbindingssnelheid al naar het nulpunt als er 3 mensen gebruik van maken.

Vindt het overigens ook netjes dat er geen extra kosten voor in rekening gebracht worden. Sommige stations hebben nu KPN hotspots, maar daar moet je zo'n gekke kraskaart voor halen, dat gaat me dan weer te ver; liever een lege telefoon dan ;)
Inderdaad. Hoop dat ze meteen ook overal stopcontacten aanleggen. Ze zeggen altijd dat die er zijn maar ik zie ze zelden behalve in de intercity Eindhoven-Schiphol (ja, ik reis 1e klasse).
Stopcontacten zitten in diverse typen treinstellen, zoals de gerenoveerde ICM (ongereviseerde niet afaik, maar die volgen nog), de nieuwere versies van VIRM en het gemoderniseerde ICRm.

En natuurlijk Thalys, ICE etc.

En uiteraard alleen in de eerste klas, in de tweede klas zou het te weinig nut hebben, plus dat het daar waarschijnlijk vrij snel gesloopt zou worden (vandalisme etc).

Oudere treinstellen hebben geen stopcontacten.
En uiteraard alleen in de eerste klas, in de tweede klas zou het te weinig nut hebben, plus dat het daar waarschijnlijk vrij snel gesloopt zou worden (vandalisme etc).
* Internationale treinen die soms als intercity ingezet worden (Amesfoort - Schiphol, zondagavonds) hebben redelijk standaard stopcontacten in de 2e klas.

* Stopcontacten kun je redelijk goed hufterproof maken. Zekeringetje bij het stopcontact zelf, stevige slotplaat en je bent al een heel eind. En zelfs dan zal vandalisme genoeg meevallen, het meeste wat ik zie is graffiti aan de buitenkant en soms gekras op de ramen binnen. Dat mooie leer zou je zeggen wordt regelmatig kapotgesneden, maar dat heb ik nog nooit gezien. Ook tafeltjes blijven in goede staat.
[...]


* Internationale treinen die soms als intercity ingezet worden (Amesfoort - Schiphol, zondagavonds) hebben redelijk standaard stopcontacten in de 2e klas.
Klopt, maar die vallen dan ook niet onder NS Reizigers, zoals alle binnenlandse treinen, maar onder NS HiSpeed, een andere afdeling dus, die eigen beleid heeft.

Dit nieuwsartikel gaat over NS Reizigers.

Tevens zitten er in internationale treinen over het algemeen geen scholieren, waardoor het risico dus ook iets kleiner is.
* Stopcontacten kun je redelijk goed hufterproof maken.
Dat klopt, is idd mogelijk. Maar dat is meestal ook weer een heel stuk duurder, en uiteindelijk zal het geld daarvoor linksom of rechtsom toch echt ergens vandaan moeten komen.

Het zou gewoon prettig zijn als iedereen dingen van anderen niet zou bekladden/slopen, dan hoeft er ook geen geld gespendeerd te worden aan reparatie, schoonmaken en hufterproof maken. En uiteindelijk kan dan de kostprijs van kaartjes ook weer omlaag...
kauwgom iemand? komop, binnen 3 weken heb je 80% van de stopcontacten vol zitten met kauwgom, zekering die elke dag vervangen moet worden (en bij schakelaarzekering, moet je constant zoeken naar 1 die het nog doet, als je de zekering schakelaar in het zicht plaatst, wordt die binnen no-time gesloopt) als de hele contactdoos er niet uitgesloopt wordt door poolse arbeiders die goedkoop contactdozen zoeken

Binnen de korste keren wordt dat internet voor iets illegaals gebruikt of wordt de verbinding door 2 met virus besmette pc's helemaal weggetrokken met spam versturen.

vraag me af wanneer de rechtzaak komt van een kind die met zijn vingers in het stopcontact van de trein heeft gezeten en "niet wist dat dat gevaarlijk was"
Onlangs met de Thalys retourtje gedaan Brussel - Parijs. De vernieuwde Thalys bied in 2 klasse een stopcontact aan. Voor elke passagier 1 (!)
In de tweede klas van het VIRM geen stopcontacten. Alleen in het ICM, en de koplopers (ook tweede klassen). Maar gezien die twee alleen maar in het (noord)oosten van het land rijden heb ik daar weinig aan. Laat ze maar eens stopcontacten in die VIRMS zetten. Dat zou wel schelen.
Uiteraard alleen in de eerste klas? Kom zeg, wat denk je nou?
En dan het vooroordeel dat een stopcontact in de tweede klas snel gesloopt zal worden!
Dat is geen vooroordeel, het is een feit dat in de tweede klas relatief meer schade word aangericht (en niet alleen aan stopcontacten) dan aan de eerste klas. Ik ben al meer dan 20 jaar spoorhobbyist, dus heb echt wel het nodige gezien wat dat betreft.

En ja, voor de tweede klasse is zoiets economisch gewoon niet rendabel. De meeste mensen die dit soort dingen gebruiken zijn zakenmensen, die door willen kunnen werken. En laten die nu over het algemeen niet in de tweede klasse zitten.

Daarnaast bevat de tweede klasse véél meer zitplaatsen, dus zou het ook meer geld kosten terwijl het minder oplevert.

Consumenten die tweede klas reizen hebben misschien ook wel in toenemende mate laptops, maar ten eerste is voor hen dat minder belangrijk om continue te kunnen blijven werken, en ten tweede heeft hun laptop als het goed is ook een accu die ze toch in staat stellen om die een uur of twee ofzo te gebruiken.
De NMBS heeft wel degelijk stopcontacten in 2° klasse. Het aantal is beperkt tot 1 of 2 per compartiment en het is ook enkel beschikbaar op het recentere materieel (MR96, I11 en M6)
Correct. Je vindt ze voornamelijk terug in de zitjes zonder tafel.
(Dus 2 zitjes, en daar 2 zitjes voor zoals in een vliegtuig, ipv een zitje, een tafeltje en 2 zitjes naar jou toe.)
In mijn bachelortijd "reserveerden" we een compartiment in een AM96 voor een treinlanparty richting Antwerpen. Iedereen heeft de maak-een-eigen-stopcontactendoos-oefening van een practicum wel (hopen dat er niks doorbrandt) en een lanpartyswitch erbij.

De stopcontacten zijn op een stofzuiger berekend, dus het moet wel een aantal laptops + switches kunnen voeden.

Moeilijkheid van Internet in treinen is dat niet alle netwerken even mobiel zijn. WiFi kan als een immobiele vervanger van de UTP-kabel dienen. Je kan een laptop maximaal tegen voetgangerssnelheid verplaatsen, maar dan zit je niet te typen of de laptop te gebruiken. Anders gaat het te snel voor de handover. Je kan dus niet zomaar hotspots op de palen aan het spoor neerzetten.

Andere technologiën kunnen bij hoge verplaatssnelheid ook performance verliezen.
grafiek: relatie verplaatsingssnelheid en performance

[Reactie gewijzigd door rapture op 19 februari 2010 13:17]

rapture : Moeilijkheid van Internet in treinen is dat niet alle netwerken even mobiel zijn. WiFi kan als een immobiele vervanger van de UTP-kabel dienen. Je kan een laptop maximaal tegen voetgangerssnelheid verplaatsen, maar dan zit je niet te typen of de laptop te gebruiken. Anders gaat het te snel voor de handover. Je kan dus niet zomaar hotspots op de palen aan het spoor neerzetten.
Die hotspots komen toch in de trein en reizen met je mee.

[Reactie gewijzigd door mie9iel op 19 februari 2010 13:45]

Dus het is beter om ook een haspel mee te nemen. :)
Van mij mogen ze wel van die EmPower vliegtuigdingen inbouwen. Die zijn redelijk hufter-proof.
een standaard WCD in de juiste uitvoering ook.
Ach als de 1e klassers het voor hun rekening nemen zie ik geen problemen
Op zich logisch dat de meest betalend passagier/klant ook de meeste service krijgt.
Het lijkt me gewoon verstandiger om de laptop op te laden alvorens deze onderweg te proberen te gebruiken en te hopen op stopcontacten, want dit is toch niet wat er met mobiel computeren bedoeld werd (wireless communiceren in de buurt van stopcontacten).
Een intensief gebruikte laptop krijgt na 1 jaar al last van een slechter wordende accu.
Mijn werklaptop van 1,5 jaar red het net een kwartiertje zonder prik....
Sommige stations hebben nu KPN hotspots, maar daar moet je zo'n gekke kraskaart voor halen, dat gaat me dan weer te ver; liever een lege telefoon dan ;)
Als XS4all klant kan ik die gratis gebruiken, dat is wel relaxed. Elke keer dat de trein stopt snel even de mail checken en een paar internetpagina's laden :p
Mensen die klagen dat dit weggegooid geld is omdat er al 3G-data-abo's zijn hebben blijkbaar nooit geprobeerd om dat in de trein te gebruiken (waarschijnlijk omdat ze nooit met de trein reizen): als ik van Groningen naar Utrecht ga met de trein heb ik misschien 20% van de tijd een 3G-verbinding, 70% van de tijd een trage GPRS-verbinding en 10% van de tijd helemaal geen verbinding, dus dit nieuwe systeem heeft zeker een meerwaarde.
Dit geld ook zeker niet overal. Ik ben al een aantal keren vanaf Amsterdam naar Limburg gereisd. En heb daar gewoon met behulp van mijn 3G-abbo geinternet. En dan ook echt via de 3G-verbinding. Dus ja ik vind het zelf nog steeds geld verspilling.
wat had het resultaat geweest als we 15 MLN hadden geinvesteerd in de bestaande 3G netwerken ??
Is dat wel veilig?
Of zit iedereen dan op t zelfde LAN en kan je makkelijk bij elkaar op de computer?
Niet meer of minder veilig dan andere openbare WiFi-netwerken.
Ofwel: niet je bankzaken gaan doen in de trein, maar Tweakers.net lezen hoeft geen probleem op te leveren.
En weer een nieuwe manier voor mensen om virussen, kinderporno, trojans etc. te versturen zonder gepakt te worden. NS is in dit geval toch gewoon aansprakelijk?
Natuurlijk niet, degene die het verspreid is aansprakelijk. De ISP is toch ook niet aansprakelijk als jouw buurman aan het hacken is of virussen verspreid? Dat is hier dus niet anders lijkt me.

En al de door jou genoemde dingen heb je echt geen Internet in de trein voor nodig, dat kan je thuis ook al. Of door het gebruiken van bijvoorbeeld onbeveiligde (dus publiek toegankelijke) WiFi-netwerken in een gemiddelde woonwijk, via o.a. wardriving etc.
Ik vraag me af of dat inderdaad zo is... Als via een verbinding waar jij voor aansprakelijk bent iemand foute dingen doet, zal je toch eerst je eigen onschuld moeten aantonen. En met een smoesje dat 'per ongeluk' de verbinding voor iedereen te gebruiken was lijkt me dan niet een goede verklaring (want dan zou je dus zonder problemen zelf kunnen hacken, en dan verklaren dat je access-point, efin).

Vergelijk het met te hard rijden in een auto op jouw naam. Je bent daar in eerste instantie zelf aansprakelijk voor, tenzij je kan bewijzen dat de auto gestolen is. Anders valt de acceptgiro gewoon bij je op de deurmat.

Hoe de NS dit in de treinen gaat regelen lijkt me een interessante kwestie - enige vorm van encryptie lijkt me wel op z'n plaats, zeker nu veel mail-providers weinig tot geen encryptie gebruiken voor hun webmail. Een wireshark/dsniff/tcpdump sessie is zo gestart...
(...) tenzij je kan bewijzen dat de auto gestolen is.
(...) tenzij je een verhuurbedrijf bent?
Het spoor tussen Leeuwarden Groningen (al dan geen NS, maar Arriva) heeft al Internet in de treinen als ik mij niet vergis.

Had verwacht dat het al wel in meer treinen zou zitten.
Volgens mij was dat die proef van Arriva maar ik weet niet of die permanent blijft, nu nog hopen dat Arriva het spoor tussen Dordrecht en Geldermalsen ook voorziet van internet.
lol vergeet dat maar, ;) ze hebben al wel stopcontacten en raad eens - je laptop daaraan hangen mag / mocht niet eens...
Hoop dat ze dit gewoon op vaste trajecten gaan doen zodat je er in principe vanuit kan gaan dat jouw traject het wel (of niet) heeft. Niet dat je dan de helft van de tijd voor jan lul je ipod of netbook meeneemt met de verwachting dat je kan internetten en dat dan toch weer niet kan.
Dat was ook mijn eerste idee, waarschijnlijk is het practisch niet uitvoerbaar en maakt de materiaal planning van NS nog veel lastiger dan dat deze nu al is. Daarnaast is het, zeker als het een begin is van de groei naar een 100% dekking is het gunstiger om iedereen te laten proeven dan op slechts een traject volledig aan te bieden.
Is dat dan echt internet als in 'het wereldwijde web'? Op meerdere stations werd een tijd gelden ook gezegd dat je via wifi op 'het internet' kon komen... Bleek dat je alleen op de website van NS kon surfen :S Zou wel cool zijn als er daadwerkelijk 'gratis internet' in de treinen zou zijn :)
Je kunt op het internet, na betaling aan KPN. Maar een beperkt aantal websites (waaronder inderdaad die van de NS, en volgens mij Schiphol en KPN zelf natuurlijk) is gratis toegankelijk.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True