Hoofdcategorieën
Device Settings

Bug in Snow Leopard wist alle gegevens van gebruiker

Door Joost Schellevis, maandag 12 oktober 2009 11:40
Submitter: X-G, views: 33.952

Een bug in Mac OS X kan ertoe leiden dat gegevens van alle accounts verwijderd worden nadat er op het gastprofiel is ingelogd. Mogelijk doet het probleem zich alleen voor bij gebruikers die van OS X 10.5 naar Snow Leopard zijn overgestapt.

Mac OS X-gebruikers hebben gemeld dat ze door een bug in de nieuwste versie van het OS van Apple al hun gegevens zijn kwijtgeraakt. Het probleem doet zich voor als een Snow Leopard-gebruiker inlogt op het gastprofiel en daarna weer inlogt op zijn eigen account. Normaal zou alleen de inhoud van het tijdelijke profiel moeten worden gewist, maar volgens de gebruikers worden ook de gegevens van alle andere accounts verwijderd.

Gebruikers die van hun profiel geen backup hebben gemaakt, zijn alles kwijt: de gewiste gegevens zouden niet meer te herstellen zijn en nergens op de schijf zijn terug te vinden. De eerste meldingen van het probleem verschenen al kort na de introductie van Snow Leopard, maar Apple heeft er nog altijd niet op gereageerd.

Het is onduidelijk hoeveel mensen last hebben van de bug en onder welke omstandigheden deze zich manifesteert; mogelijk doet het probleem zich alleen voor bij gebruikers die het gast-account al hadden ingeschakeld voordat ze hun installatie bijwerkten naar versie 10.6, Snow Leopard. Om problemen te voorkomen zouden gebruikers hun gastprofiel kunnen uitschakelen om daarna zonodig zelf een account met beperkte rechten aan te maken, dat dienst kan doen als gastprofiel.

Apple Mac OS X 10.6 Snow Leopard
Volgende 12:19 Scythe introduceert slimme Kama Stay-koeling
Vorige 11:19 Apple aangeklaagd om patentinbreuk iTunes
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Is dit nieuws niet al eens naar voren gekomen?

De eerste meldingen van het probleem verschenen al kort na de introductie van Snow Leopard, maar Apple heeft er nog altijd niet op gereageerd.
Ja dus. Staat in het artikel.

Niettemin slordig van Apple dat hier nog geen reactie op is gekomen. Ik ben zelf van 10.5.8 naar 10.6 gegaan, maar met schone installatie en zonder gastaccount. Ik zet dat soort dingen allemaal uit,en ik backup alles voordat ik naar update/upgrade doe.

Ik hoop voor de mensen die hun gegevens kwijt zijn dat ze een recente Time machine backup hebben liggen, dat scheelt een hoop gedoe.

Als ik het zo lees gaat het nog niet om een bug die veel mensen heeft getroffen (en er zijn behoorlijk wat van 10.5 naar 10.6 gemigreerd). Ik heb ook 2 accounts, geen last gehad. Wat niet wegneemt dat als het voor kan komen, dit nogal ernstig is... vandaar dus de time machine backup. Wel voor het eerst dat ik van zoiets ingrijpends heb gehoord bij OSX.

Maar, zoals ppl verderop aangeeft, is het alleen een probleem in zeer zeldzame gevallen waarbij men het guest-account ook actief heeft staan ten tijde van de upgrade, of iets dergelijks. Als dat zo is, dan is de bug op zich nog steeds ernstig, maar tegelijk ook ter grootte van een mug als we het hebben over nieuwswaardigheid.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op maandag 12 oktober 2009 12:50]


Als dat zo is, dan is de bug op zich nog steeds ernstig, maar tegelijk ook ter grootte van een mug als we het hebben over nieuwswaardigheid.
Ik vind dat een behoorlijke understatement. Een bug als dit valt in de gevaarlijkste categorie imo. De nieuwswaardigheid zit hem in ieder geval in het feit dat het mensen waarschuwt voor een mogelijk probleem, hierbij is het absoluut niet belangrijk hoeveel mensen het tot nog toe getroffen heeft.

Of vind je een lekkende reactor in een kerncentrale ook een "bug" ter grootte van een mug omdat er nog geen mensen aan overleden zijn.......

Zo zie je maar Apple is net een normaal bedrijf, waarzelfs zo af en toe een grote bug door de mazen heen vliegt. Maar, ik vind het absoluut niet netjes dat er nog geen reactie is geweest, dit doet vermoeden dat de bug niert zo maar eventjes te herstellen is. Het kan dus intern in Snow Leopard nogal wat consequenties hebben.... of de bug is zeer moeilijk te reproduceren natuurlijk en dat kan ook de tijdsspanne verklaren.

Als je alle bugs welke op een zeer beperkte schaal (we hebben het hier alleen nog maar over letterlijk een paar berichten van een paar gebruikers) te reproduceren zijn, dan kan je volgens mij een heel magazine volschrijven. Een bug in een kernreactor is totaal geen vergelijking, daar is de schade namelijk meer dan duidelijk voor een enorme groep mensen.

Dat er nog geen reactie is vind ik best wel logisch, vooral omdat het nog geen issue is op dit moment. Men probeert het eerst te reproduceren en als dat nauwelijks te doen is, dan duurt dat langer.

Tot nu toe valt dit voor mij in de categorie "exploderende iPhones". Als het meer dan 0.1% van de gebruiker treft vind ik het pas echt nieuws, vooral omdat mocht er een bug zijn, dit door Apple in 10.6.3 is opgelost en 99,9% van de mensen er niets van heeft gemerkt.

Ik probeer hier zeker niet een dergelijke bug als "waar maar je je druk om" neer te zetten, hij is zeer ernstig, maar tot nu toe komt het gewoon nauwelijks voor.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op maandag 12 oktober 2009 15:42]


...Maar, ik vind het absoluut niet netjes dat er nog geen reactie is geweest...
In eerste instantie zo lang mogelijk niet reageren is de standaardprocedure bij Apple :Y)


Wellicht heeft Apple voor het maken van Snow Leopard uitvoerig naar MS Home Server gekeken ;)

[Reactie gewijzigd door resma op maandag 12 oktober 2009 17:17]


Zal allemaal wel mee vallen. Maar inderdaad je merkt bij veel zaken zoals de iphone en nu ook weer snow leopard, dat Apple kwa klantvriendelijkheid nog heel wat heeft te leren. Zo zie je maar weer iedere fabrikant heeft zijn nadelen. Apple heeft erg mooi design en goed werkende producten. Maar is er iets mis, dan is er niet zomaar iemand te vinden. Zo hebben Microsoft en anderen weer iets anders.


Maarja veel mensen doen alsof bij Apple nooit iets fout gaat, nu is al weer bewezen dat dat wel zo is. Fouten maken is menselijk, computers zijn ook door mensen gemaakt dus is het logisch dat er wel een iets fout gaat. Desalniettemin is het natuulrijk vervelend voor de gebruikers.

Er gaat uiteraard weleens wat mis bij Apple, zoals bij ieder bedrijf, maar een bedrijf hoeft toch niet op ieder wissewasje wat in de media wordt uitvergroot te reageren? Dit is dan geen wissewasje qua wat er gebeurt, maar het gebeurt nog steeds bij nauwelijks iemand.

Het zich erom dat men vanuit Apple gewoonweg niet reageert op dit probleem (ook niet op die gevallen die weldegelijk bij Apple aangemeld zijn).

Sorry hoor, maar wat ik tot nu toe allemaal van Apple verneem in de media is dat ze heel lang of zelfs helemaal niet thuis geeft bij problemen :/

Dit is dus net wat ik bedoel. En dit is natuurlijk niet klantvriendelijk. Daarom komen dus die kleine dingen die vgroenewold al zegt toch in de media. Apple is een groot bedrijf, maar dit wil niet zeggen dat ze zomaar overal mee weg kunnen komen. Alleen wordt het in de media juist opgeblazen om te laten zien, dat Apple iets moet veranderen aan zijn houding t.o.v. de klanten.

Voor sommige zaken is dit dan terecht en is de media een mooi middel, maar hoe vaak heb je hier niet iPhones langs zien komen die ontploft waren, waarbij het gaat om een vage melding en zonder bewijs, glas wat spontaan springt, etc. etc. Vele zaken daarvan komen bij andere bedrijven ook gewoon voor en zijn meestal gewoon 1 van die ongelukkige <1% gevallen en meestal zelfs gewoon persoonlijk gewin. Dan gaat de media plots erg snel veel te ver, je kan een bedrijf blijkbaar zomaar een slechte naam bezorgen op basis van ontzettend vage aanwijzingen. Neem nu DSB (de bank ja), slechte praktijken zeker, maar 1 oproep in de media en de boel valt om... ik word een beetje moe van dingen zo snel enorm uitvergroot te zien, of het nu om Apple, Microsoft of wie dan ook gaat. Het moet een serieus probleem zijn wat duidelijk een behoorlijk aantal gebruikers treft, gaat het om tientallen, dan moeten die ook geholpen worden maar vind ik persoonlijk dat daar niet plots alles voor aan de kant hoeft te worden geschoven. Shit happens zeg maar.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op maandag 12 oktober 2009 19:47]


En waarom zou Apple dat niet hoeven?

- Consument koopt product van Apple.
- Consument loopt tegen een probleem aan.
- Consument neemt contact op met Apple.

Nu kan Apple twee stappen nemen;

- De klant te woord staan en uitzoeken waar het probleem precies zit (en dus een knowledgebase opbouwen) en oplossen.
- Klant te woord staan en het probleem ontkennen/afwimpelen.

In het geval van het laatste is het vrij normaal dat de klant vervolgens bij gebrek aan beter, het probleem aankaart op een publiek forum of zelf in de media.

En blijkbaar gebeurt dat wel heel erg vaak bij Apple. De bovenstaande meneer heeft dus recht van spreken als hij opmerkt dat Apple nog een lange weg te gaan heeft mbt support en klantvriendelijkheid.

Probleem is best wel groot. Maar tja het is Apple dus hoeven we er geen nieuws van te maken want Apple is goed. Was zoiets bij Microsoft aan de hand dan was het een ander verhaal want Microsoft is Evil.

Heerlijk kort door de bocht, zeg ik dat dan over Microsoft? Nee, lees mijn historie er maar op na. Ik heb puur en alleen maar kritiek op hoe groots men het probleem voorstelt, terwijl dit simpelweg nog niet het geval is. Als dit bij MS zo was, had ik precies hetzelfde argument gehad, aangezien ik ook daar even doorklik en dan zie om hoeveel gevallen het op dit moment lijkt te gaan.

Kykez heeft dan wel een punt, het is goed om een knowledge base op te bouwen. Maar, moet dit dan via de media? Waarom niet middels de gebruikelijke update zo nu en dan, zeker als het om dit soort aantallen gaat.. de enige reden dat dit nu nieuws is, is omdat een paar gebruikers hier last van hebben gehad (heel vervelend ja en hopelijk wordt dit gewoon in een update opgelost) en men in de media elkaar snel napraat.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op maandag 12 oktober 2009 22:18]


Sorry. Maar dit is een bug die dataverlies kan veroorzaken. Bij de meeste bedrijven valt het dus automatisch in de category heel ernstig en wordt het eerst gefixed voor het product wordt uitgebracht of een grote waarschuwing aan klanten gegeven gevolgd door een snelle patch. Het is gewoon een groot probleem of het nu vaak voorkomt of niet. Je zult er maar door getroffen worden. Sorry, een maand werk weg. Foutje, bedankt...

Zoiets is ook bij Microsoft/t-mobile aan de hand ... allemaal klanten die gegevens kwijt zijn. i.p.v. Dat ze een data recovery bedrijf inschakelen krijgt de klant gewoon lullig te horen dat de data niet is terug te halen.

Kortom er is nog geen eens data recovery geprobeerd.

Nou nee ik denk niet dat Apple-mensen alles wat Apple is door een roze bril te zien, hoewel het er soms verdacht veel op lijkt.
Je hebt te maken met een ander platform en dat ander platform werkt op een andere manier.

Zo heb je bedrijven die patchen en dingen proberen te repareren op een vreemde manier, zodat de oplossing voor de eindgebruiker vrijwel onbruikbaar is. Ik noem een Dell.

- Klant koopt een Dell PC met Windows Vista.
- PC krijgt een BSOD, klant bekijkt de handleiding en start een recoveryproces.
- Klant is alle gegevens kwijt (geen backup).
- Klant belt met Microsoft, welke de klant verzoekt te bellen met de fabrikant.
- Klant belt met Dell, welke verzoekt om de pc retour te sturen.

Klant is inmiddels 2 tot 6 weken verder en krijgt de pc retour, de data is hersteld dankzij een datarecovery service die iedere pc fabrikant tegenwoordig wel heeft. De BSOD echter, is daarmee ook weer terug en de klant moet het hele traject weer doorlopen om van het blauw scherm af te kunnen komen. In veel gevallen is de data-recovery ook erg prijzig.

Bij Apple is de oplossing gewoon anders, de fabrikant verzamelt continu gegevens van foutmeldingen en problemen van de systemen en gaat daarmee aan de slag. Bij elke fout of een probleem krijg je de gelegenheid een mail te sturen naar Apple, waar dezelfde dag nog op wordt gereageerd.

Probleem hier is dat de klant lange tijd in het duister tast, de klant kan niet weten dat Apple de reputatie heeft om relatief snel met software updates en oplossingen te komen. En daar zit em het verschil, de cultuur van probleemoplossingen bij Apple is totaal verschillend van die van Dell of Microsoft. Niet persé slechter of beter, gewoon anders.

MS en anderen geven snel schuld toe, zodat de klant het idee heeft dat de fabrikant aan een oplossing werkt, wat eigenlijk complete onzin is, getuige de reputatie van de fabrikant op het gebied van patchen en updates.

Bekende Apple gebruikers weten dat dit de manier is waarop Apple te werk gaat. Kijk naar de hevige kritiek op het gemis van MMS op de iPhone of het feit dat Snow Leopard automatisch 32 bit boot. Allemaal workarounds voor beschikbaar, maar dat is niet de manier waarop het concern te werk gaat. De oplossing komt altijd in een verpakking die iedereen snapt en waar iedereen mee aan de slag kan gaan, dat kan soms wat langer duren, maar als het er is, is het ook goed.

Ik wil niet suggereren dat Apple een oplossing kan bieden voor de problemen die deze gebruikers ondervinden, maar de schade kan in de toekomst wel voorkomen worden.

En laten we wel zijn, een nieuw OS installeren zonder eerst een back-up te hebben gemaakt van je gegevens of überhaupt geen back-ups hebben getuigt niet van een gezond verstand. Nu is het een software-update, morgen is het kortsluiting of koffie over de laptop.

Hopelijk zal dit, hoe onprettig ook, mensen motiveren om gewoon een back-up oplossing te gebruiken, met OSX heb je eigenlijk absoluut geen excuus, gezien het aantal notificaties die er bij je op aandringen om een Time-Machine schijf in te stellen die dagelijks of elk uur/minuut/realtime een back-up van je systeem maakt middels een externe harde schijf of dvd's.

Wat voor onzin dat een Windowsmachine met een BSOD zou geleverd worden. Vista kan zelfs niet meer BSOD'n tenzij er zware hardwarefouten zijn of enorm scheve drivers. Zo'n scheve drivers worden niet uitgegeven bij de betere OEM's en kapotte hardware kan je moeilijk rond.

Nou, voor mij waren bsod's op Vista (door slechte drivers waarvan idd geclaimed werd dat dit niet meer kon) een reden te wachten tot Windows 7. Uiteraard bedoelt Kykez hier ook niet dat het als zodanig geleverd wordt, maar wat er gebeurt als het je overkomt.

Maar ze werken altijd aan een oplossing.
Dat is beter dan wel reageren en met gebakken lucht aan komen zetten

Inderdaad wel slordig vermits we al aan 10.6.1 zitten. Dit is toch wel prioritair? Ik gebruik geen gast account maar ik kan me wel voorstellen dat die functie toch wel populair is.

Zo, dat is nogal een bug zeg...

Moet ik dit zien als een "mijn documenten" gelijke in Windows?
Das natuurlijk wel ernstig kwalijk. 9vd10 mensen die ik ken, waaronder ikzelf, slaan hierin zo'n beetje alle persoonsgebonden data op.

Moet ik dit zien als een "mijn documenten" gelijke in Windows?
Ja, de /Users/Profielnaam-directory

In Windows XP/2000 termen: de c:\documents & settings map, dus echt de complete profielen.

@ Mellow Jack: in Windows 7 is het nog altijd c:\Users. Vergeet niet dat nog lang niet iedereen naar Vista/7 is geupgrade.

[Reactie gewijzigd door ppl op maandag 12 oktober 2009 16:10]


Wauw, dit is geen bug , maar een feature. Natuurlijk wel eerst even de gebruiker op de hoogte stellen 8)7 .

Als we over Windows praten neem dan gewoon de nieuwste versie, en dat is:
/User/ :D

Sorry kon het niet laten :P

Mja... aangezien XP nog een groot marktaandeel kent vind ik niet dat je alleen over het nieuwste mag praten.

Maar de bug is knap slordig, zeker als ook geen data terug te halen is.

Heb jij geen time capsule dan?

(Moet je TC alleen niet 18 maanden oud zijn. :+ )

Al heb je een backup (maar denk de 3/4 van NL dat niet heeft) het blijft natuurlijk een onacceptabele fout. Ongeacht of het Windows/Linux/Apple is.

Maar aan de andere kant het moet eerst nog maar bewezen worden of het wel om een bug gaat of dat het om een gebruikers fout gaat en dat is momenteel nog niet bekend.

update:

De bug is inmiddels door Apple toegegeven. Een gebruiker met Leopard waarbij een gast account is en dan gaat upgraden naar snow leopard die hebben last van het probleem.

Dus er komt een oplossing voor de bug.

[Reactie gewijzigd door BoringDay op dinsdag 13 oktober 2009 08:41]


Mede om dit soort zaken ben ik dus blijkbaar die ene van die tien die een partitie heeft genaamd 'Documents' en alles wat van belang is daarop zet :) Al die 'My <vul maar in>' folder gebruik ik niet. Soms slipt er een progje tussendoor dat er wat prefs of save games op zet, maar dat is minimaal als je goed oplet bij het installeren van programmatuur.

Mijn filosofie is dat ik mijn C schijf op elk gewenst moment moet kunnen wissen zonder dat er data van belang verloren gaat.

Edit: De suggestie om de locatie van de 'My documents' etc. meuk aan te passen gebruik ik dus niet om dezelfde reden; als het OS om een of andere vage reden het commando geeft om de user items te wissen doet het dat net zo hard op de D/E/X/Y/Z schijf als de C schijf vermoed ik.

[Reactie gewijzigd door Dr. Strangelove op maandag 12 oktober 2009 16:25]


Al die gedediceerde folders kan je perfect gebruiken op een andere schijf door de %userprofile% variabele aan te passen (en met een registry aanpassing doe je het standaard voor alle gebruikers). Uiteindelijk zijn die standaard folders en views te handig om niet te gebruiken :).

Verder heb je natuurlijk volstrekt gelijk. Mijn migratie van xp naar windows 7 ging met een simpele format van mijn c:\ partitie waardbij ik me geen zorgen om mijn data moest maken.

[Reactie gewijzigd door Boeboe op maandag 12 oktober 2009 11:54]


Pas op met die registry aanpasing!

Ik heb dat geprobeerd (onder Vista) maar er geen goede ervaringen mee. Allerlei software ging moeilijk doen tijdens installatie (geen toegang tot Public profile of zo) en uiteindelijk heb ik maar opnieuw geïnstalleerd.

Onder XP werkt het misschien wel (zelf geen ervaring) maar onder Vista is dit niet aan te raden.

Nu gebruik ik de poor mans solution: Alle individuele mappen in mijn profiel (Documents, Music, Videos etc) heb ik d.m.v. de Locatie attribuut op het eigenschappen scherm verplaatst naar schijf D. Dit werkt wel goed. Helaas is dan niet alles verplaatst en moet je dit opnieuw doen voor nieuwe accounts.

Je moet ook alleen registry aanpassingen doen wanneer je weet hoe het werkt.
Als je niet weet hoe het werkt kan het inderdaad heel veel problemen veroorzaken!

Weet hoe wat werkt? De registry? Dat snap ik wel hoor!

Weten hoe heel Windows werkt en waar een setting allemaal (voor) gebruikt wordt... dat kan alleen Microsoft zelf aangezien het niet Open Source is.

I.i.g werkt de methode waar iedereen naar verwijst, van Joshua Mouch, niet betrouwbaar op Vista, zoals ook her en der wordt gemeld.

[Reactie gewijzigd door OddesE op maandag 12 oktober 2009 14:53]


Daarom doe je het ook niet rechtstreeks in de registry maar langs je configuratiescherm...

Is dit nu tweakers.

Ik vind nog steeds dat de locatie van \users bij de installatie nagevraagd zou moeten worden. Dat zou het makkelijkst zijn. Bij niets invullen wordt gewoon de standaard c:\users\ aangehouden.

Als dat soort nutteloze dingen al gevraagd gaan worden bij een installatie ben je uren bezig met OK klikken op vragen die je niet interesseren. Beter zou het zijn ergens een "advanced" button weg te moffelen.

Dat interesseert gebruikers helemaal geen drol. De installatie van Windows 7 is nou juist zo snel, als bij elke poep of scheet moet worden gevraagd 'wil je dit?' of 'waar moet dit?' krijg je niet echt de indruk van een slim OS en het duurt onnodig lang.

Weet niet of je dit ook kunt op Mac, maar stel dat deze bug zich voordoet op Windows.

Als je de %userprofile% hebt veranderd, dan zal de desbetreffende directory nog altijd gewist worden.
Dan heb je er weinig aan.

Inderdaad dat wilde ik net zeggen ;) dan los je het probleem juist niet op.

Precies wat catfish hieronder zegt, zijn situatie zou het probleem ook niet oplossen.

[Reactie gewijzigd door JapyDooge op maandag 12 oktober 2009 12:23]


Mac heeft geen registry zoals Windows dat heeft volgens mij

Klopt, het XML-gebaseerde defaults systeem wordt gebruikt. Dit d.m.v. property lists.

Voor gebruikersaccounts en netwerkinstellingen worden nog 2 losse databases gebruikt.

[Reactie gewijzigd door johnkeates op maandag 12 oktober 2009 12:55]


ik doe iets gelijkaardigs, maar je kan alle "speciale" folders, welke in werkelijkheid snelkoppelingen zijn allemaal aanpassen zodat (my) documents naar een andere partitie verwijst, dat werkt veel handiger

Indien je gewoon zorgt voor goede backups van je gegevens is het ook niet noodzakelijk om de boel op een aparte partitie te zetten. De dingen op een andere partitie zetten doe je dan om andere redenen. Het is makkelijker en sneller bij een herinstallatie omdat je dan Windows over je oude installatie heen kan rossen, scheelt je weer het restoren van je backup.

Backups maken is zoooo saai.... :z

Dus zoeken wij tweakers naar manieren om het maar zo min mogelijk te hoeven doen.

Je moet er sowieso een backup van hebben.
Op een andere partitie smijten om snel te kunnen formatten is ook zeer lomp. Een onderbouden Windows wordt niet traag en als je wil experimenteren heb je je backup of gebruik je gewoon een vm.

XP wordt wel uit zichzelf traag, onder andere door allerlei registry en dll vervuilingen. Ik hoop voor Windows gebruikers dat dit in Vista/win7 beter is... De enige manier om een XP bak snel te houden is door m nooit te gebruiken.

Fout dus. Als je een xp onderhoudt kan je die ook snel houden, je moet gewoon weten hoe en niet tig vuile tooltjes gebruiken die je xp wel degelijk onherstelbaar maken.

Ben het geheel met je eens. Een XP systeem blijft gewoon snel zolang je maar weet wat je doet. Zodra je gaat "tweaken" of andere ongein uithalen wordt het bagger. En je temp folder opschonen werkt ook wel goed. Windows XP en Vista hebben weining onderhoud nodig. Grootste problemen worden veroorzaakt door al die toolbar's, of software die allerlei spul in je opstart installeert. Wat ook de boel traag maakt is Fonts (te veel sloopt de boel).

Windows Home Server, elke nacht automatisch een incremental backup :)

Dat is allemaal leuk en aardig, maar voor een studentenkamer niet echt een optie.

Voor OS X: Time Machine/Time Capsule. Het ding verzorgt wifi-N, backup diensten en ook nog eens netwerk-storage.

Er zijn vast goedkopere oplossingen*, maar dit werkt in mijn situatie (zeker omdat mijn cheap-ass-modem geen wireless kan) echt perfekt.

*Veel mensen die ik ken maken gebruik van Time Machine met een standaard externe harddisk. Werkt ook prima.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op maandag 12 oktober 2009 14:21]


Hoezo zou dat geen optie zijn, daar is Home Server juist voor bedoeld.. voor groepen mensen.

Waarom zou dat voor een studentenkamer niet werken. Enige limiet die je zal hebben is maximum 10 gebruikers.
Je hebt ook nog altijd de ingebouwde backup van Vista/Win7 of de iets mindere backup uit xp.

ruimte?

Een WHSbakje (of gewoon eentje met Linux) is de grootte van eender welke kleine pc. Hier bijvoorbeeld van HP in een boekenrek, groot ding zeg...

Hoop ik dat je wel de nodige updates hebt gedaan. Eén van die updates lost namelijk een soortgelijke bug op bij WHS. In sommige gevallen is het daar namelijk ook mogelijk dat je je data kwijt bent.

Je data werd mogelijk corrupt weggeschreven als je een bestand rechtstreeks op WHS bewerkte langs een netwerkstation. Het bestand moest gebruik maken van ADS en je moest een AV op je WHS hebben staan om het corrupt te krijgen.
Er waren zelfs mensen die de corrupte bestanden lieten staan en enkele dagen later werden ze weer correct gelezen :/

Ik doe dit al 15 jaar op deze manier.

Mijn computers zijn eigenlijk al 15 jaar (sinds ik een harde schijf heb :P) hetzelfde ingericht, al wordt de inrichting natuurljk wel steeds groter.

Mede door dit soort zaken heb ik dus timemachine.... appeltje eitje!

Nee, je hele profiel, wat een superset is van je "mijn documenten". Dus ook je application settings, je favo's in IE, je wallpapertje, etc.

Daar doelde ik ook op maar probeer me even simpel uit te drukken voor het geval dat. :)

Ik ben geen osx gebruiker maar ik denk dat het meer is dan dat, het is meer zo iets als c:/users/<naam>. Hierin staan ook als je programma instellingen en profielen/accounts, tijdelijke bestanden, browser gegevens (favorieten, wachtwoorden), je desktop, savedgames van spellen enz.

Simple.

Je hebt /users/user

hierin staan alle dagelijks gebruikte folders.. zoals Documents, Downloads, Sites enz..
Ook heb je hier je settings in staan. dus hoe je browser is geconfigureerd, je KEYCHAIN

eigenlijk staat er in een user Profile op een MAC ALLES... all je settings van alle programma's zo is het mogenlijk dat indien je een plist vernageld deze weg kan gooien zonder dat een andere user die ook op jou machine werkt hier last van heeft!!

NIet perse het mijn documenten, maar het hele profiel wat onder gebruikers is te vinden, dus ook je appdata, eventuele pst bestanden etc etc.

Weer eens een ander excuus dan 'de hond heeft mijn huiswerk opgegeten'... 'De hond heeft ingelogd als gast op mijn Mac...' 8)7

En toen een update uitgevoerd? Flinke lassie hoor!

Ernstig; zo zie je maar misschien weer dat wanneer je besturingssysteem wat groter wordt dit soort foutjes er iets sneller tussen slippen.

Overigens is back uppen dmv time machine aangeraden voor je update; dan zou je zo kunnen restoren.

[Reactie gewijzigd door Flappiewappie op maandag 12 oktober 2009 11:48]


En toen een update uitgevoerd? Flinke lassie hoor!
_/-\o_ Nice one!

Anyway: het belang van updaten komt hier inderdaad naar voren. Daarnaast het belang van testen, kennelijk ;) Hoewel dit een van de weinige ernstige problemen is die ik hoor over OSX.

Backuppen voor je update heeft nauwelijks zin. De fout treedt namelijk op nadat je als gast bent ingelogd en dan weer als jezelf inlogt. Dit kan dus makkelijk gebeuren maanden nadat je geupgrade had. Al het werk van die maanden ben je dan dus kwijt.

Altijd alles backuppen als je van account wil switchen? Is dat dan de oplossing?

* OddesE wil 5 cent elke keer dat iemand zegt dat 'altijd alles backuppen' de oplossing is.

Bij mac is dat niet zo ingewikkeld.. als ik thuis ben schijf ik mijn externe schijf in de USb poort, en Timemachine houdt elk uur de updates bij. Ben dus maximaal een uur kwijt.

Sommigen hebben het nog beter: een wifi station met harde schijf. Dus altijd als je op je eigen netwerk zit, wordt elke X tijd je backup bijgehouden.

Zo heel raar is het dus niet, als iemand dat roept.

Een backup die maanden achterloopt noem ik geen backup.
Altijd alles regelmatig backuppen is de oplossing!

OSX backupped elk uur automatisch naar een externe HD of Nas als je dat instelt, wat met 2 klikken gedaan is. Dus je bent in de meeste gevallen enkel een uur kwijt.

en als je in dat uur een goed deel van je scriptie hebt getikt?
als in dat uur je net een videomontage hebt gemaakt?
als in dat uur... etc.

Backuppen is geen oplossing voor het probleem, hooguit beperkt het de schade. Een bestandssysteem dat wijzigingen bijhoudt zou dan weer nog beter zijn, maar is ook geen oplossing.

De enige oplossing voor de gebruiker lijkt te zijn: niet tussen gast account en gewoon accounts schakelen want er bestaat een kleine kans dat je dan al je gegevens kwijt bent.
Betere oplossing is een bugfix, natuurlijk.

en als je in dat uur een goed deel van je scriptie hebt getikt?
als in dat uur je net een videomontage hebt gemaakt?
als in dat uur... etc.
Ja, sorry, maar dat zijn dan de risico's die computergebruik met zich meedraagt. In Windows en Linux zitten ook weleens sloridge fouten. Ik ben het met je eens dat Apple moet zorgen dat dit probleem verholpen wordt, maar je redenatie over backups gaat niet helemaal op.

Mijn redenatie over backups gaat 100% op. Jouw aanname dat ik het hier over Apple heb is wat niet op gaat.

Natuurlijk zitten er in andere operating systems ook wel eens slordige fouten - doet dat wat van deze fout af? Nee.

Wil dat dan zeggen dat je in andere operating systems -wel - van een 1-uurs backup aan kunt? Nee, duh.

als ik iets voor school maak, sla ik het automatisch op 1 een dropbox. Zo gaat het nooit verloren en kan ik er des noods ook thuis bij. Bovendien werkt het alsof een 'normale' map is, kortom het is geweldig!

De kans dat je wat kwijtraakt door een crashend Word is groter dan de bug in OS X. Het is sowieso een goede gewoonte om verstandig met belangrijke documenten om te gaan.

Je kan de backup frequentie altijd nog hoger zetten als dat beter uitkomt.

De kans dat je wat kwijtraakt door een crashend Word is groter dan de bug in OS X
Gelukkig gebruik ik geen Word - wie had het over Word?

Echter, als een tekstverwerker crasht, dan ben ik misschien dat document kwijt - niet alle data in mijn profiel.
Het is sowieso een goede gewoonte om verstandig met belangrijke documenten om te gaan.
Zoals in gedachten houden dat je niet tussen profielen zou moeten schakelen, schijnbaar.
Je kan de backup frequentie altijd nog hoger zetten als dat beter uitkomt.
Dan verlies je alleen maar minder gegevens, dat gegevens-verlies blijft. Dat dat ook kan komen door een applicatie crash, of het uitvallen van het stroom (mits geen laptop/UPS), etc. doet niets aan de bug af.

Word (en meeste professionele tekstverwerkers) houden tijdens het bewerken van een document dan ook reservekopiën bij in een tijdelijke map. Hoe denk je anders dat je bij het heropenen de kans krijgt om het te herstellen, dat ze met toverkunsten een volledig corrupt bestand gaan herstellen? :p

Lijkt me geen belangrijke bug anders was hij er vast met 10.6.1 uitgehaald, deze update voor Snow Leopard kwam een paar weken na de lancering uit.

"Lijkt me geen belangrijke bug"
Haha, inderdaad. Het zijn maar al je bestanden en instellingen, ze moeten zich niet zo aanstellen!

Haha, inderdaad, dit is natuurlijk wel een boeiende bug :)

Maar meestal is Apple er toch wel als de kippen bij met dit soort dingen, dus het is raar dat ze niet gereageerd hebben. Dat kan betekenen (maar dat is giswerk) dat het moeilijk te reproduceren is, en optreed in een hele kleine subset van de gevallen.

wat ook opvalt is dat het optreed bij mensen die geupgrade hebben van 10.5 naar 10.6, en niet bij mensen die een schone 10.6 install hebben gedaan. Dat kan betekenen dat het een hele obscure bug is, en die zijn wat moeilijker aan te pakken weet ik uit ervaring.

hihi, denk dat lieden die hun acount kwijt zijn er toch anders over denken.

Blijkbaar vond Apple het ook niet belangrijk genoeg (of wisten ze het niet) maar zelf vind ik een bug die dataverlies kan veroorzaken wel belangrijk. Ik zou er niet aan moeten denken dat opeens al mijn (recente) documenten weg zijn.

Natuurlijk kun je wel gaan roepen 'Had je maar een back-up moet maken', maar er zijn genoeg mensen die dit niet doen!.


Inderdaad ook daar is het ernstig. Je hoeft geen Mac/MS/<vul in je platform> fanboy te zijn om een bug als deze ernstig te vinden hoor!

Van zelfde orde van grootte. Alleen de impact is groter voor een grotere groep.

Eerlijk gezegd vind ik die sidekick bug nog erger. Van een profesioneel bedrijf dat je clouddiensten aanbied verwacht ik goede backups en een redudant systeem. (en het liefst ook meerdere datacenters) Dit sidekick probleem is echt een onvergeeflijke blunder.

Of ze weten simpel weg niet de oorzaak van het probleem. Misschien is het lastig om die bug te reproduceren oid, maar idd, doodzwijgen of het probleem bagatelliseren is nu niet echt een klant vriendelijke oplossing te noemen.

Geen belangrijke bug?
Het allemaal kwijt zijn van je persoonlijke gegevens / settings lijkt me nogal een behoorlijke bug.

Erg slordig van Apple dat punt 1 dit voor kan komen, maar ten tweede dat als het gemeld wordt dat er in eerste instantie niet op gereageerd wordt. Lijkt me dat Apple met een volgende update hier toch wel aandacht aan zal schenken, anders is de geloofswaardigheid van OS X beetje onderuit gezakt denk ik.

Als dit geen belangrijke bug is, vraag ik me af wat je dan een belangrijke bug zal vinden.... De integriteit van user created data is in mijn opinie (en ervaring) het meest belangrijke.

Juist. Software en OS is flutdata. Eigenlijk verwaarloosbaar. Maar Userdata is waar het om gaat. Userdata en instellingen van de software is jouw eigendom en voor sommigen bijna hun leven.

De tijd waarin iets opgelost wordt zegt meestal niets over de ernst van de bug. Soms is iets nou eenmaal heel eenvoudig op te lossen maar het kan ook heel erg complex zijn waardoor men het niet snel opgelost krijgt. In dat eerste geval is er heel snel een fix, in dat tweede geval kan het wel een tijdje duren. Gezien de zeldzaamheid van de factoren die je nodig hebt om de bug te reproduceren lijkt het op een complex probleem. Gezien het feit dat 10.6.1 al snel uitkwam is het niet ondenkbaar dat het probleem complexer is om in 10.6.1 uit te komen. Ik zou het dan ook eerder verwachten in 10.6.2.

@ Kwastie: heel afgezaagd om te roepen dat je dan maar een backup had moeten maken maar het is wel de keiharde waarheid. Mensen gaan bijzonder onvoorzichtig met hun persoonsgegevens om maar ook met de data op hun computer. Er mag wel eens heel wat meer aandacht worden besteed aan het maken van backups. Gelukkig doen veel fabrikanten van externe schijven dat ook. Als ze een demo in een winkel geven is vaak 1 van de eerste vragen de vraag of men backups maakt. Met name de prijs van een externe harde schijf en het set and forget principe van de ingebouwde backupfunctionaliteit van Leopard/Snow Leopard en het door Apple continu aangegeven punt dat je eerst een backup moet maken is er ook geen enkel excuus meer voor de gebruiker om geen backups te maken. Het begint nu zo ongeveer in het rijtje "de hond at mijn huiswerk op", "de burg stond open", etc. thuis te horen. Het voordeel van dit soort bugs is wel dat mensen zomaar ineens het magische licht zien en toch maar eens naar backups gaan kijken. Bugs kunnen soms heel verhelderend werken omdat men pas bij het ondervinden de daadwerkelijke noodzaak van iets ziet.

Edit: net even het verhaal op neowin.net gelezen waar toch wel een belangrijk gegeven staat over deze bug:
It seems the only work around at this stage is to disable the Guest account, or at least disable it and then re-enabling it so that it's a native Snow Leopard account. Another suggestion is to create a new account and enforce parental controls, if you really need a temporary account.
Nou staat dat ook in dit tweakers.net artikel vermeld alleen ontbreekt er 1 ontzettend belangrijk puntje: uit deze workaround blijkt dus dat je een guest account moet hebben in Leopard, die ook aan hebben staan (ingelogd ten tijde van het starten van de installer vanuit OS X misschien zelfs?), dan upgraden naar Snow Leopard. Pas dan werkt de bug. Het is in ieder geval een vrij zeldzame situatie die niet veel users zal treffen. Als het daarna gewoon een Snow Leopard account wordt lijkt er zo te lezen niks meer aan de hand te zijn. Dat klinkt dus als een fix in de installer die nodig is, bijv. doordat het voor het upgraden eerst die guest account uitzet.

[Reactie gewijzigd door ppl op maandag 12 oktober 2009 12:26]


Er zijn maar twee soorten computergebruikers, namelijk:

Mensen die gegevens zijn kwijtgeraakt, en daarvan hebben geleerd dat ze backups moeten maken...

en mensen die gegevens zullen kwijtraken, waardoor ze inzien dat ze backups moeten gaan maken.

En de 3de: mensen die het belang van backups in zien en daarom nog nooit gegevens zijn kwijtgeraakt.

En ik kan je uit ervaring ook type nummer 4 toevoegen: gebruikers die geen backups maken, data kwijtraken en desondanks nog steeds geen backups maken. Hardleers noem je dat soort mensen en daar moet je dan ook geen enkel stuk medelijden hebben als ze wat kwijt raken. Als ze niet hardleers zijn kun je ze tenminste nog bijbrengen hoe belangrijk backups zijn ook al lijkt het maar iets futiels.

nummer 5 draait standaard met mirrors, draait nooit een back-up en heeft nog nooit data verloren (wel een schijf of 2.....)

Leuke van een mirror. Die delete net zo hard. Mirror is tegen hardware uitval maar niet tegen data-corruptie veroorzaakt door software, virus of OS.

Maar het gros daarvan is het echte belang van backups pas gaan inzien nadat ze een keer een hoop zijn kwijtgeraakt...

Zou eigenlijk niet mogen dat ze er nog steeds niet op reageren. Moet zuigen als je zomaar ff alles kwijt bent omdat je een upgrade uitvoert waar Apple nog eens op verdient ook.

In Windows termen wordt dit ook wel een virus genoemd }>

Inderdaad dit zelf ook gehad. Alleen was dat vlak na de upgrade van leopard naar snow leopard, dus had ik het afgedaan als gewoon een foutje in de upgrade. (mischien door het al geinstalleerd hebben van software die niet met snow leopard zou werken)
Maar nu ik dit zo lees klopt het wel aangezien de zwik weg was na het inloggen met de gast account vlak na de installatie (om te testen of het werkte).
Gelukkig zijn er geen gegevens verloren gegaan omdat ik voor de upgrade een backup gemaakt had, en tussen het moment van upgraden en het de fout in gaat toch niets (productiefs) er mee gedaan had.

Verdomde mazzel in ieder geval. Je zal zoals ik een project waar je ruim een jaar mee bezig bent geweest op die manier kwijt raken :X

Lang leve backups!

Wel een slechte zaak dat apple het dus totaal niet serieus neemt. |:(


OSX 1.6? ik weet niet of dat uberhaupt draait op een Macbook Air ;)

Even zonder dollen; Apple had er beter aan gedaan om in ieder geval iets te laten horen. Maar ik krijg de indruk dat het hier om tientallen gebruikers gaat, en niet om honderen/duizenden. Misschien ligt het probleem in een combinatie van OS en hardware?

Yep. De combinatie Apple hardware en OSX 10.6. :)

Waarschijnlijk komt het niet zovaak voor omdat dat veel mensen het gast account niet gebruiken. Ik snap ook niet waarom dat er nog steeds in moet zitten, het is mijn computer, als ik wil dat er iemand anders gebruik van kan maken, dan creer ik wel een account voor hem/haar.

Ook in het bedrijfsleven worden gewoon accounts gecreeerd voor gebruikers dus het gast account zou niet nodig moeten zijn.

Als extra rechten voor software of drivers nodig zou moeten zijn dan kan dat perfect met een eigen applicatie account (eventueel te creeren tijdens installatie door root)

Wat dacht je van Internet cafe achtige situaties?

Is volgens mij nooit uitgebracht, 1.5 was de laatste van de 1.x-reeks.

1. Gast account aan
2. Upgraden van 10.5 naar 10.6
3. Inloggen op gast account
4. Bidden voor een correcte backup

Niet zo moeilijk na te maken en zal vast veel gebruikers overkomen. En steeds meer hoe langer je wacht om het op te lossen.

Kent z'n gelijke wel:
nieuws: Sidekick-gebruikers verliezen data na servercrash

Dat praat het natuurlijk niet goed, maar als Mac gebruiker heb ik (helaas) geleerd dat je bij nieuwe Apple releases altijd eerst even dat kat uit de boom moet kijken.

En als je in de comments bladerd dan merk je dat de fout niet bij MS zit.

Inderdaad. Alle Sidekickgebruikers hebben tegelijkertijd ingelogd en hun gegevens gewist. |:(

Het was een partij die voor MS deze service aanbood, alleen is MS wel verantwoordelijk. Dus de fout zat idd wel bij MS.

Als MS dit was overkomen waren allen Linux en Mac fanboys hier al aan bericht 1000 bezig geweest.
Grappig dat je dat zegt want dat is nou precies wat Microsoft ooit eens is overkomen bij hun Home Server versie. Er was een bug die ze meer dan aan half jaar lang hadden en waarbij het leek dat er vrij weinig moeite werd gedaan om het op te lossen. Het was al een tijd gemeld voordat men er überhaupt aan begon. Ook Linux heeft de nodige dataloss problemen gehad, zoals bij de introductie van ext4. Bij zowel Microsoft als Linux werd er op dezelfde manier als nu gereageerd: de rapen waren zuur. Lijkt mij ook geheel terecht dat een bug die voor dataloss zorgt nogal wat boze mensen en forse kritiek oplevert. Niet geheel onterecht omdat zulke bugs er bij een release niet in zouden mogen zitten. Maar ja, je kunt testen wat je wilt, sommige unieke combinaties vallen nou altijd buiten de boot en dan kun je dit soort bugs krijgen. Het spant er nu om hoe snel Apple het opgelost krijgt, bij Linux was dat snel, bij Microsoft absoluut niet.

Probleem bij WHS was wanneer je op de client een bestand bewerktte dat op een netwerkschijf bij je WHS stond. En waarom het zo lang heeft geduurd is omdat het helemaal niet altijd gebeurde. Het kon bij iedereen gebeuren maar het was willekeurig of het ging gebeuren of niet.
Dit zal Apple veel sneller klaar krijgen. Al is het met een lompe work around om eerst gast account uit te zetten, dan te updaten en vervolgens terug aan te zetten.

Ik doel hierbij niet op de tijd waar jij op doelt. Jij bedoelt de tijd vanaf het moment dat Microsoft de bug oppakte en met een fix kwam. Wat ik bedoel is de tijd die het duurder vooraleer Microsoft überhaupt de bug oppakte en er mee aan de slag ging. Dat zo'n bug oplossen lang kan duren is een ander verhaal, zeker als het niet altijd gebeurd (wat overigens bij heel erg veel problemen het geval is en niet per definitie wil zeggen dat de oorzaak ook moeilijk te traceren en op te lossen is!).

Dat is het dus wel. Als ze mij een bug vertellen is het eerste dat ik doe kijken naar de stacktrace, tweede is vragen hoe ik het kan reproduceren. Als het zelden voorkomt, is het automatisch ook moeilijker om een fix te testen.

Ik heb ook precies dit probleem gehad, kort na de installatie even op het gastaccount ingelogd en toen ik daarna weer op mn eigen accont wou inloggen bleek alles weg te zijn.
Godzijdank maakt TimeMachine ieder uur een backup van mn gegevens en was alles dus weer redelijk eenvoudig te herstellen, maar zonder backup ben je dan behoorlijk het naadje.

Misschien dat ze moeite hebben om het te reproduceren, maar inderdaad. Mac OS X roemt zich met name om het feit dat bij een installatie of upgrade alles behouden blijft (al raadt Apple wel aan een backup te maken). Dit is toch een wel belangrijke bug waar wel wat aandacht voor vereist is.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 12:19 Scythe introduceert slimme Kama Stay-koeling
Vorige 11:19 Apple aangeklaagd om patentinbreuk iTunes
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011