Hoofdcategorieën

Anderhalf miljoen mensen zonder internet door storing bij Ziggo

Door Arnoud Wokke, zaterdag 23 augustus 2008 15:59, views: 45.413

Anderhalf miljoen mensen hebben tot zaterdagmiddag zonder internet gezeten vanwege een grote storing bij kabelbedrijf Ziggo. De storing begon vrijdagavond en duurde tot zaterdagmiddag.

Ziggo Een groot deel van Nederland buiten de Randstad werd getroffen door de storing: klanten in Friesland, Groningen, Drenthe, Overijssel, Flevoland, Noord-Brabant en Limburg zaten zonder internet, bevestigt een woordvoerder van Ziggo. De storing deed zich voor in het werkgebied van het voormalige @Home, een van de kabelbedrijven dat is opgegaan in fusiebedrijf Ziggo.

Het probleem ontstond na het updaten van een server, zo zegt de regionale zender RTV Noord. Op GoT meldden Ziggo-klanten dat ze geen ip-adres konden krijgen. Ziggo bevestigt dat probleem op zijn website. De meeste klanten kregen tussen 12.00 en 12.30 uur weer internet, zegt de woordvoerder. De overige klanten kregen rond 15.00 uur weer verbinding.

Het is niet de eerste keer dat Ziggo-klanten in het weekeinde te kampen hebben met storingen. Een paar maanden geleden zaten honderdduizenden mensen in het westen van het land een weekend lang zonder internet nadat een apparaat dat het telefonieverkeer regelt defect raakte.

Volgende 10:22
Vorige 15:24

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »


Uit het artikel:
De storing deed zich voor in het werkgebied van het voormalige @Home, een van de kabelbedrijven die is opgegaan is fusiebedrijf Ziggo.

Klopt ook niet geheel.


Ben een voormalig @home klant en heb gisteravond/nacht gewoon kunnen internetten.

Ziggo heeft verder wel vaak dat het netwerk er 15 min uit ligt (telefonie en internet). Digitaal TV werkt dan wel gewoon.

Het is wel jammer, maar ADSL2 is hier niet beschikbaar en om nu die torenhoge ADSL prijs te betalen vind ik ook weer wat te veel. :'(

PS.: Woon in Limburg.

@mace
Ik weet zelf ook goed dat het 2 totaal verschillende dingen zijn, maar het wordt wel geleverd door dezelfde Ziggo als het internet/telefonie.
Dat is eigenlijk de enige link die ik daarmee legde.

[Reactie gewijzigd door ErikRedbeard]


De digitale televisie van Ziggo heeft echt niks met het internet van Ziggo te maken, behalve dat het over hetzelfde draadje naar binnen komt. Twee totaal verschillende technieken.

dan hebben ze het goed gef*cked bij ziggo. ben ook klant, en maak gebruik van alle drie de diensten (telefonie, internet en digitale tv) en ik heb regelmatig dat een of alle diensten eruitliggen. Het is zelfs zo erg dat ik mijn router (linksys) op een tijdklok heb, die elke ochtend tussen 6 en kwart over 6 uitgaat. Ziggo doet iets met het signaal waardoor t modem geen nieuw IP adres afgeeft aan de router. Ik heb dan dus wel netwerk, maar tot ik de router uit en aanzet geen internet.

Deze router heeft het anderhalf jaar lang prima gedaan met een ADSL lijn, waar ik het apparaat nooit van de stroom heb gehad. we hebben een monteur van ziggo laten komen, die zei dat het aan de aansluitingen lag (ineens?) en heeft at stekkertjes vervangen. Eerlijk gezegd geloof ik er niet in. Nadat casema ziggo werd, is mijn internetsnelheid gehalveerd, wat ziggo ontkent. maar ik krijg gewoon niet meer dan 200 kb door. Dus hoe ze het ook doen, ze doen het verkeerd. het internet staat vol met dit sorot verhalen over ziggo, maar sommige mensen hebben niet zoveel keuze wat betreft internetaanbieders, spijtig.

200kb/s? en ik klaag dat we sinds de verhuis naar Eggewaartskapelle (een deelgemeente van Veurne, België) ik slechts iets van 240 KB/s krijg. Eggewaarts is wat we noemen een "boerengat" en waar we ver van de server server liggen, waardoor je dus een lagere snelheid hebt (koper ...).

Tja, op dat vlak zou je dan beter overschakelen op Telenet. Er doen veel verhalen de ronde over Telenet, maar als je ver van de telefooncentrale zit, heb je met telenet tenminste de snelheden die ze beloven. Ik woon zelf in zo'n "boerengat" en ik haal altijd gemakkelijk mijn 20 Mbit/sec . ADSL is gewoon niet echt geschikt voor de landelijke gebieden in België. Dan moet je kiezen tussen snelheid (telenet) of hoge datalimieten (dommel bv.)

Had net een jaar Casema Kabel nadat ik was overgestapt van het haperende DSL (zit ver van centrale). Maar nu heb ik 2 internet abbo's en een Dual WAN router van linksys, Ziggo op de ene poort en Telfort op de ander. Ik kan nu eindelijk zeggen dat ik betrouwbaar internet heb :)

Aan de andere kant kan je ook niet veel verwachten van een provider die geeneens een werkende site kan verzorgen, probeer op ziggo.nl maar eens langzaam met je muis naar 1 van de submenu items te gaan vanaf een van de hoofdmenuitems.

[Reactie gewijzigd door donotwant]


probeer op ziggo.nl maar eens langzaam met je muis naar 1 van de submenu items te gaan vanaf een van de hoofdmenuitems.
.

Geen probleem met FF3 en IE7.

Ziggo doet iets met het signaal waardoor t modem geen nieuw IP adres afgeeft aan de router.
Linksys heeft voor enkele series WRT54G een firmware update staan (al een jaartje ofzo) die dit probleem oplost. Zo niet, download DD-WRT of een andere alternatieve firmware. Lost het probleem gewoon op. Kom ff niet aan met dit soort nonsense conspiracy-theories. En dat het jaren werkt op een ADSL lijn zegt niets, die gebruiken vaak veel langere leases (als je lease niet verloopt dan hoef je m ook niet te vernieuwen) of een vast IP. Sowieso, alsof je zo'n last hebt van een router reboot om 6AM..
we hebben een monteur van ziggo laten komen, die zei dat het aan de aansluitingen lag (ineens?) en heeft at stekkertjes vervangen.
Ineens? Alsof je het eerder had kunnen merken, je had ADSL |:(
Nadat casema ziggo werd, is mijn internetsnelheid gehalveerd, wat ziggo ontkent. maar ik krijg gewoon niet meer dan 200 kb door.
Nadat men op papier een naam wijzigt? Casema was al meer dan een jaar bezig systemen aan te passen om beter bij de overige providers te passen. De maanden rond de uitrol van de nieuwe naam Ziggo is er niets gebeurt.

En mocht je echt zulke klachten hebben, bel de helpdesk, of ben je daar te trots voor? Je kan ook mailen of chatten met de medewerkers.

[Reactie gewijzigd door noes]


Zeeland dorpje in Noord brabant, geen probleem. Vroeger @home. De enige site waar ik niet op kon tijdelijk was nu.nl. Verder was alles hier gewoon beschikbaar.

De storing deed zich voor in het werkgebied van het voormalige @Home, een van de kabelbedrijven die is opgegaan is fusiebedrijf Ziggo....

Er staat in het artikel toch genoemd dat het alleen buiten de randstad is? Aangezien Utrecht in de randstad ligt, is er daar kennelijk niets aan de hand geweest.

Zelf had ik er iig ook knap last van. Had van iig 07:30 tot 12:00 geen Internet. Daarna kwam het pas weer online, waarbij er wel voor het eerst sinds een jaar een nieuw IP-adres is uitgereikt, geen idee of de verandering van IP-adressen iets met deze storing te maken heeft verder.

Nou, dat lijkt me wel. Die "server" was zeer waarschijnlijk een DHCP (dynamische IP adressen uitdeler in non-nerd-jargon) server. Het lijkt me echter niet dat ze slechts 1 DHCP server voor 1.5M klanten hebben, dus hoe het zo'n grote storing kan hebben veroorzaakt is me onduidelijk ...

En als ze echt slechts 1 DHCP server voor 1.5M klanten hebben, dan zijn het gierige (@Home) prutsers ...

In m'n (oud Multikabel) regio hadden ze laatst een regionale digitale tv storing van ruim 5 dagen ... Ik denk dat Ziggo wat meer aandacht & geld in de techniek en bereikbaarheid van de supportdesk moet stoppen dan in irritante reclames ...

EDIT @Athome: Die rentelast mag uiteraard geen excuus zijn voor een paar DHCP servers; we hebben het slechts over een paar K aan euro's, terwijl de reclame campagne makkelijk een 1M+ kost.

[Reactie gewijzigd door SKiLLa]


Ook toevallig gelezen dat de rentelast van Ziggo na de overname ongeveer 4 keer zo hoog geworden is? Dit omdat de inversteerders de bedrijven hebben gekocht met geleend geld (wat meestal gebeurd).

Deze rentelast moet eerst flink gereduceerd worden en dan pas komen er weer grote investeringen.

offtopic:
Die constructie moet verboden worden. Het is waar meer bedrijven die overgenomen worden aan kapot gaan (Hema bijvoorbeeld). Het is te bizar voor woorden dat je geld kan lenen om een bedrijf over te nemen, en je daarna die lening mag onderbrengen op de balans van datzelfde bedrijf. Dat is gewoon het leegzuigen van een goedlopend bedrijf: je zadelt een bedrijf met schulden op waar het niets voor terug krijgt. Dat wordt vervolgens afgewikkeld op de werknemers, leveranciers en de klanten.

Het zal bij het aanschaffen van 1 DHCP server niet blijven hiervoor zal misschien ook wel in het netwerk infrastructuur aanpassingen verricht moeten worden. Dit kan een hoop kosten met zich meebrengen.

Maar ik kan mij niet indenken dat er maar 1 DHCP server is dit zal wel een cluster zijn of aan andere oplossing. 1 lijkt me stug?

Het hebben van slechts 1 DHCP server zou wel verklaren waarom het verkrijgen van een DHCP-lease op sommige momenten erg lang ( > 30 sec) duurt.

Nope, er zijn er een stuk meer, denk ongeveer aan een stuk of 20 voor alleen Den Haag.

Ik had vrijdagavond wel veel last van sporadisch wegvallen van connecties, vooral connecties die te maken hadden met servers buiten nederland... zo bleef een ongerelaieerd skype-gesprek probleemloos werken, maar mijn msn die via belgie gerelayeerd was deed niets meer, de google sites waren ook non-responsive (hoofdserver is niet in nederland), ilse.nl en nog een handjevol .nl sites deden het nog wel, andere uitgangen... no dice, ik vind het toch vreemd.
Alles ging voorheen goed, toen kwam de fusie met twee weken hijsa en een maand minder snelheid dan we voor betalen (we hadden 20.000 down, 2048 up... dit is nu nog steeds 12.000 kbit/s down, 1500 up... en dat voor hetzelfde bedrag!) dus daarmee vind ik toch dat we royaal genaaid zijn. hiervoor multikabel 20.000 down, 2048 up, nooit problemen... en nu voor hetzelfde geld een berg nadelen en gezeur.

utrecht = randstad

Je geeft volgens mij al antwoord op je eigen vraag: je hebt zelf kunnen internetten. Lijkt mij sterk dat je dan last had van een storing.

Slechte zaak. Je zou toch denken dat Ziggo (en andere providers) een soort van backbone hebben om dit soort problemen op te vangen?

ja of ff testen van te voren of de update wel werkt voor dat je het in het echt gaat updaten

Een update uitproberen in een testomgeving kan je wat zekerheid geven, maar is nooit een garantie dat het in de productieomgeving goed gaat. Al is het maar omdat je in de testomgeving nooit exact dezelfde situatie kunt krijgen als in productie.

Klopt, en daarom heeft babyxl toch wel een punt. Je zou zeggen dat Ziggo ervoor zorgt dat ze nog honderd alternatieven achter de hand hebben, zoals herstelpunten of backbones, voor het geval dat de update fout gaat. Al helemaal als de update toch al snel een paar miljoen mensen betreft. Het lijkt mij dat een testomgeving slechts één van de vele voorzorgsmaatregelen is die je kan treffen.

Het is niet de eerste keer dat Ziggo in het nieuws verschijnt met een storing. Ik ben abonnee en ben "gelukkig" zelf nog maar drie keer slachtoffer geweest. Wat mij betreft is dit dan ook echt weer behoorlijk slordig van Ziggo. Na zes langdurige storingen in één zomer geloof ik niet echt meer in toeval.

Ik ga er maar vanuit dat dit nog steeds deels komt door de reorganisatie van Ziggo, dan is er ten minste nog hoop dat het weer goed zal komen.

Ik ben abonnee en ben "gelukkig" zelf nog maar drie keer slachtoffer geweest.
Ik ben abonnee bij TweakDSL en kan me de laatste storing al niet eens meer herinneren. 3x slachtoffer worden zou voor mij serieus aanzet zijn om eens te kijken naar een ander.

Al moet ik toegeven dat ik uitermate bevooroordeeld ben door de belachelijk onkundige helpdesk. Zelden zo'n club clueless mensen bij elkaar getroffen...

Is dat zo'n helpdesk uit de reclame? Kerel voeten op t bureau, af en toe controleren of de telefoon het doet en vervolgens gebeld worden door z'n moeder?

Backup bedoel je waarschijnlijk (Backbone = de 'hoofd- of top-levelstructuur' van iets, bijv. een netwerk). Zou je wel denken, maar misschien is dit wel een server die een paar ton kost. Als hij een door de maker gegarandeerde theoretische uptime heeft van 99,999% ga je niet twee van die dingen plaatsen als je met één af kan.

Ja sorry, dat bedoel ik. En blijkbaar kunnen ze het niet af met een gezien de storingen.

Vreemd ik woon in Noord-Brabant én daarmee ook in het oud @home gebied en heb toch nergens last van gehad. Een erg lokale storing dus. Je kunt alles van Ziggo zeggen maar dit hebben ze toch netjes, snel en met veel duidelijkheid verholpen.

Het komt ooit nog wel eens goed daar...

Vreemd ik woon in Noord-Brabant én daarmee ook in het oud @home gebied en heb toch nergens last van gehad. Een erg lokale storing dus.
Erg lokaal kan je het toch niet noemen als 1.5 miljoen mensen in meerdere provincies er last van hebben.

Zelf woon ik in Noord-Brabant, en ik ken ook vier anderen met @Home in die provincie, en geen van allen konden online tot ongeveer 12 uur.

[Reactie gewijzigd door wildhagen]


Het is sowieso een beetje vreemd opgestelt in het artikel. Ik woon in het noorden van Groningen, maar heb totaal geen last gehad van wat voor storing dan ook, ondanks dat het toch echt het @home gebied is. Het is dus ook niet een specifiek @home probleem

Het is dus zo dat delen van het @home netwerk getroffen zijn, maar niet het hele netwerk, en dus ook niet alles in 1 regio (groningen/friesland) maar wel in delen van die regio.

Idd, stad Groningen hier, ook nergens last van gehad. Kan ook komen omdat er geen nieuw ip adres is aangevraagd natuurlijk.

@Home heeft meedere DHCP servers. Op deze servers zijn verschillende UBR's (Universal Broadband Router (dus de machine waarmee jouw modem direct praat)) aangesloten welke allemaal verschillende delen van het land op zich nemen.

De UBR die in Groningen plat lag was "groni1.gr.home.nl", en zo zijn er verschillende UBR's bij @home.


DHCP (en rest netwerk)
|
|--limb1.lb.home.nl (UBR nummer 1 op de router)
|
|--groni1.gr.home.nl (UBR nummer 2 op de router)
|
|--ass1.dr.home.nl (UBR nummer 3)
|
|-- etc

DHCP (en rest netwerk)
|
|-- ubr1
|
|-- ubr2
|
|-- etc


Dus wat ze moeten doen volgens iedereen hier is gewoon op zijn minst het aantal DHCP servers verdubbelen en dus minder UBR's op een server aansluiten.
En aangezien alle apparatuur in Amsterdam staat moet dat niet zo'n probleem zijn.

[Reactie gewijzigd door LogiForce]


Het geeft aan dat er geen IPadressen uitgegeven werden

ik heb de hele dag geen klachten gehad
( de wederhelft hangt direct aan de telefoon als ik niet thuis ben :) )

dus ik vermoed dat de mensen met problemen een restart van het modem hebben gedaan, of de pc rechtstreeks aangesloten hebben

router-gebruikers zullen misschien 'geluk' gehad hebben

ik had toen meermaals geprobeerd stroom van modem en router af te halen, he wou niet baten... ip-adressen kregen we... toegang tot sites die te maken hadden met servers buiten nederland waren onmogelijk te bezoeken. uiterst vreemd geval...

De DHCP server lag er uit, vooral voor mensen mét router veel minder een probleem; als je PC uitgaat, houd de router verbinding. Als je je PC rechtstreeks op ziggo hebt aangesloten, moet je een DHCP request uitvoeren bij het opstarten, wat in dit geval resulteerde in geen toegewezen IP.

Voorkomen is beter dan genezen zeg ik. En zeker in het geval van Ziggo. Ze hebben nou niet bepaald een reputatie als het aankomt op stabiliteit, uptime en service... Dus dit akkefietje is weer een dolksteek voor Ziggo denk ik...

Stan? Do you have internet? :+

ontopic: Veel sterkte aan alle tweakers die de gezins/familiecomputers onderhouden :+

[Reactie gewijzigd door musback]


Geen IP adres kunnen krijgen. Hmmm toch niet weer DHCP problemen die een jaar of vijf geleden er ook een aantal keer waren bij @Home?

Ja, inderdaad dezelfde problemen. @Home (vermoed ik) update zijn DHCP servers twee keer per jaar. Dit aangezien ik zowiezo twee keer per jaar problemen heb met het feit dat ik geen ip-adres kan krijgen gedurende lange tijd.
En "ja", ik heb een Linksys WRT54G (Linksys FW 4.20.8) er achter hangen. Bij mij is het internet er ook weer uit geweest. Lease was helaas net verlopen ;(

Hmm heb toch Ziggo by @home.. en gister en vandaag nog nergens last van gehad. Hoop niet dat het nog komt.. Ik woon btw in Limburg. Overigens kan ik nog steeds niets op de Ziggo-site doen, aangezien we nog niet zijn omgezet naar Ziggo. Kan dus ook niet kijken of er storingen e.d. 'op komst' zijn op onze postcode.

Ik zie net dat de @home-site wel uit de lucht is. Ook storing bij @home zélf in Groningen dus.

[Reactie gewijzigd door valpa]


Storingen begrijp ik. Dat het mij als oud-@Home-abonnee zo idioot moeilijk wordt gemaakt om op de website een telefoonnummer van de klantenservice te vinden - waarom moet ik in vredesnaam mijn postcode invullen, wat boeit het mij nou dat mijn product nog niet is omgezet, waarom moet ik naar de oude website die niet compleet werkt - het zijn maar 8 cijfers, verdorie! - vind ik een groter probleem.

Het word je toch helemaal niet moeilijk gemaakt? Het nummer van de klantenservice staat gewoon in de documentatie én in de brief die je destijds van @Home gehad hebt.

En daarnaast staat het ook op de site, en is het met 3 klikken te vinden: http://www.home.nl/klantenservice/contact/

en op de mooie stickervellen die je kreeg bij overschakelen naar ziggo

maar die werden door velen ze afgemaakt, dat er door de "die-hards" direct oud papier van gemaakt werd

zie hier het resultaat :+ ( no offence )

Ook al had je Ziggo's 0900-1884 gebeld, of rechtstreeks met @home: 0900-0740, dan zou de verbinding toch verbroken worden (IP-telefoons?...). Dus daar had je niks aan gehad.

Inderdaad, @home/ziggo telefonie werkte niet...maar ik heb ook meermaals gewoon met mijn mobiele telefoon geprobeert....maar ze waren totaal niet bereikbaar...ik kreeg gewoon fout-toon als ik belde...dus ik denk dat zelfs hun eigen (ip?)telefoonnetwerk eruit lag.

Via teletex kon ik ook niet zien of Ziggo zelf op de hoogte was van de storing want hun info kanaal lag er ook uit....slecht slecht slechttttttt

Inderdaad, dat bedoelde ik ook, de verbinding werd gewoon verbroken.

Op een gegeven moment -helemaal omdat idd dat infokanaal het ook niet meer deed- dacht ik dat Ziggo gewoon failliet was. Hoewel televisie het nog wel deed, maar ja.

Echt heel slecht, nergens geen storingsinformatie, en je kunt alleen tijdens kantooruren bellen met de klantenservice om uberhaupt een storing te melden.

Ik heb tijden lang geen problemen met @home gehad. Maar dit is dan weer een ander uiterste.

Klopt, bij @Home en waarschijnlijk ook Ziggo word gebruik gemaakt van de IP-telefoons van Avaya.
Deze centrales liggen er nogal vaak uit. Vaak wordt vanuit de helpdesk in Groningen (@Home (oud) hoofdkantoor) even gebeld of het nog werkt en dan wordt er een direct telefoontje gepleegd naar de 3rd lijn te Amsterdam waar alle apparatuur staat. Of tenminste, dat deed ik altijd.
En ja, ik ben een oud 1ste lijns helpdesk medewerker over het gehele pakket, van dat kantoor. Deed er ook nog de test omgeving bij Boxmeer bij. Weggegaan vanwege onenigheid over hoe de leiding de helpdesk wou runnen en hoe ik dat deed (dus tegen hun regels in, maar wel oplossend)

ik maak het makkelijk voor je....

Klantenservice van Ziggo

Met dringende problemen kunt u natuurlijk ook bellen met de Klantenservice op 0900 - 1884 (lokaal tarief).

Dit telefoonnummer is bereikbaar van maandag t/m vrijdag van 08.00 tot 22.00 uur en op zaterdag en zondag van 09.00 tot 22.00 uur. Tijdens feestdagen gelden dezelfde openingstijden als in het weekend.

U kunt uw vraag of klacht ook per brief versturen naar:

Ziggo
Afdeling Klantadministratie
Postbus 43048
3540 AA Utrecht

makkelijk he

Op GoT meldden Ziggo-klanten dat ze geen ip-adres konden krijgen. Ziggo bevestigt dat probleem op de website.
Handig om je klanten dan zo op de hoogte te brengen :+

Wat moeten ze dan doen? Mailen? 1.500.000 brieven printen, versturen en hopen dat die nog aankomen voordat de storing is opgelost? Iedereen bellen?

Je moet 2 dingen doen: op je site zetten (veel mensen kunnen met mobiel internet, via de buren/familie/vrienden, o.i.d. nog wél bij de site) én (zeker bij een dergelijk grote storing) op je klantenservicenummer een tekst inspreken die het probleem uitlegt.

Wat moeten ze dan doen? Mailen? 1.500.000 brieven printen, versturen en hopen dat die nog aankomen voordat de storing is opgelost? Iedereen bellen?
XS4ALL gebruikt hiervoor bijvoorbeeld teletekst (pag. 444 op Net 5). Ziggo zou hiervoor de eigen servicepagina TV kunnen gebruiken toch?

Na de laatste grote storing bij KPN in mei kregen abonnees van XS4ALL ongevraagd een nette excuusbrief thuis, met een bon voor een financiele tegemoetkoming. Zo kan het dus ook.

tja, maar bij XS4ALL lag het er wel ff wat langer uit dan die paar uur die Ziggo er uit had gelegen... wel ff een groot verschil...

(offtopic, maar toch) Maar bij XS4ALL merk je het verschil toch ook in de service. @Home is hier altijd een hel geweest, en met Ziggo in de plaats lijkt het alleen maar erger te worden. XS4ALL werkt eigenlijk constant, en mócht er ooit iets fout gaan, word het zonder moeite vergoed.

Ziggo doet me nu denken aan de ANWB; op papier werkt het allemaal erg goed, maar als puntje bij paaltje komt - laat 't te wensen over..

Ligt er maar aan hoor.

Bij mij lag XS4ALL er om de haverklap uit en nooit geen vergoeding gehad.

Nu heb ik sneller en goedkoper internet en dat heeft er maar 1 keer uitgelegen, kregen toen nog van te voren een brief over werkzaamheden ook.


XS4ALL is erg duur, voor sommige wordt die prijs blijkbaar gerechtvaardigd door de service, maar dat is dus echt niet mijn ervaring.

gewoon ff op teletekst zetten op hun eigen kanaal.

daar stond de hele dag "geen storingen op dit moment."

hebben ze zo'n kanaal wat voor iedereen toegankelijk is, gebruiken ze het niet ..

(typo)

[Reactie gewijzigd door Renard]

«  1  2  3  4  5  6  7  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:22
Vorige 15:24
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: