Hoofdcategorieën

Ook Hof wijst 112.nl toe aan Nederlandse Staat

Door Hielko van der Hoorn, donderdag 31 juli 2008 18:57, views: 15.457

De Nederlandse Staat heeft donderdag het hoger beroep omtrent de domeinnaam 112.nl gewonnen. Hiermee wordt de uitkomst van het kort geding dat plaatsvond in mei bekrachtigd.

112-logoDe Nederlandse Staat spande begin dit jaar een rechtszaak aan tegen Bram Heerink, die het domein 112.nl had weten te registeren voor persoonlijk gebruik. De Staat wil de domeinnaam echter gebruiken om burgers voor te lichten over de hulpdiensten die via het Europees voorgeschreven nummer 112 bereikbaar zijn. Daarnaast bestaat de kans dat mensen die op zoek zijn naar informatie over de hulpdiensten, 112.nl intikken en daarbij onterecht in de veronderstelling zijn dat ze zich op een overheidswebsite bevinden.

Ook in hoger beroep heeft de rechter geoordeeld dat dit belang van de staat – om burgers zo snel en efficiënt mogelijk van informatie te voorzien over het 112-nummer – zwaarder weegt dan het belang van Bram Heerink. Welk specifiek belang Bram Heerink heeft, is echter niet in het kort geding of in het hoger beroep duidelijk geworden. In de uitspraak staat dat, volgens Bram Heerink, de regel geldt “wie het eerst komt, die het eerst maalt” en dat hij binnen de grenzen van het recht, als houder van de domeinnaam daarmee mag doen wat hem goeddunkt.

Het hof concludeert echter dat de registratie van 112.nl waarschijnlijk gedaan is om de domeinnaam te gelde te kunnen maken, omdat het gebruik beperkt is gebleven tot het doorverwijzen naar een pornografische website en startkabel.nl. Tevens heeft Bram Heerink in 2003, toen de Staat contact opnam over 112.nl, voorgesteld de domeinnaam over te dragen voor een niet nader gespecificeerd, maar blijkbaar te hoog, bedrag. Alhoewel Bram Heerink het recht verliest om 112.nl te gebruiken blijft de domeinnaam www.heerink.112.nl wel in zijn bezit.

Volgende 19:23
Vorige 17:15

Reacties

«  1  2  3  »

Beetje rare zaak. eerst burgers proberen op te lichten met een numeriek persoons(sub)domein. Vervolgens trapt er niemand in en die ene die wel zo'n domein registreert wordt het met harde hand afhandig gemaakt.

Hoezo oplichten? Je betaald voor een numeriek domein en je krijgt een numeriek domein. Dan wordt je zeker ook opgelicht wanneer je ergens iets koopt en de dag daarna is het 30% afgeprijst? En "met harde hand"? Viel de ME bij hem binnen met traangasgranaten ofzo? :O

Verder is het maar hoe je er tegenaan kijkt. Wanneer je alleen maar gelooft in eigenbelang en de staat ziet als een stelletje criminelen, dan is het natuurlijk vreselijk onrechtvaardig. Dit is echter via de rechter gegaan en die gelooft in dit geval blijkbaar wel dat er zoiets als staatsbelang kan bestaan dat boven eigenbelang gaat. Dat is niet alleen het belang van Balkenende, maar van iedereen in Nederland, incl jou.

De staat had er zelf ook voor kunnen zorgen dat het niet zo ver zou komen. Maar ik begrijp je punt wel. 112 is al jaren het alarm nummer, dus waarom niet een goed geïnformeerde website (ipv een forward naar pr0n)?

Toch blijf ik er bij dat dit soort dingen niet moet kunnen, de SIDN heeft hier zelf ook schuld aan. Een beetje nadenken kan geen kwaad lijkt mij.

Had de SIDN moeten denken, nee dit is beter iets voor de overheid?
En zo ja, moeten ze dat dan niet bij alle namen gaan doen?

Volgens mij is 112 geen merk, dus waar de staat het recht vandaan haalt om de domein te claimen, vindt ik allerminst brutaal.

Wat ik echter wel mis, is het geboden bedrag aan Heerink. Dit zou mijn mening wel eens kunnen veranderen. En ja Heerink, had wat nuttigs met die site gedaan, dan had het niet zover gekomen!

Dit is gewoon je reinste diefstal van die Heerink, Amerikaanse opportunistische taferelen. Ethiek is ook iets.

Het klopt dat 112 geen merk is, maar er is ook zoiets als "begrip".

tja.. begrip is erg rekbaar... www.123 .nl mag niet omdat iemand zou kunnen vermoeden dat er een site van de publieke omroepen achter hangt.. 666 mag niet want misschien wil de kerk die wel registreren, om zo te zorgen dat het domein uit de verkeerde handen blijft. Hoe ver wil je en kan je gaan met begrip....

Nee de rechter heeft juist geoordeeld, en ik neem aan dat deze wel een specificatie van het geboden bedrag heeft gekregen.
Heerink had kunnen weten dat 112 een speciale betekenis voor de staat (en zelfs de europese unie) heeft. En laten dit u net de partijen zijn die je zonder meer van je domein kunnen ontzetten in het álgemeen'belang.

Daarnaast vind ik dat je kan stellen dat Heerink dit zelf had kunnen voorkomen door daadwerkelijk wat relevants te doen met de site.. dus ook iets waardoor er een duidelijke link is tussen het domein en de content. Om te zeggen dat SIDN hier schuld aan heeft .. tja ook .. maar er zijn gewoon regels voor opgesteld, en daar ga je mee akkoord zodra je een domein registreert.

Het heeft dus zo idd de schijn van graaierij, en in die zin had hij gewoon eieren voor zijn geld moeten kiezen bij het eerste bod.

De nederlandse staat misschien eerder het domein moeten registreren en er wat mee doen, echter dit staat volledig buiten de zaak.

ik zou Bram geen dief noemen eerlijk gezegt, en ja, ik ken 'm toevallig.

maar dat verhaal mag Bram een keer vertellen. :)

van z'n blog kun je een hoop leren in elk geval: hij heeft pas een bedrag genoemd op herhaaldelijk verzoek van de staat, dat was dus meer bedoeld als 'geintje'. (maar wel een bedrag wat vaker gebruikt wordt bij domein verhandeling). Toen was het hek van de dam. Sindsdien is het voor hem meer een principe kwestie dan iets anders.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op vrijdag 1 augustus 2008 00:35]


sorry hoor maar ik vind dit soort opmerkingen te vaag om er wat mee te kunnen:

1. Wat voor "geintje" hebben we het nu eigenlijk over?
2. Wat zijn bedragen die vaker genoemd worden bij domein verhandeling? ( sommige domeinen gaan voor honderden euro's van de hand anderen pas voor een miljoen, of in extreme gevallen meerdere miljoenen ).. Als het bedrag al richting een ton loopt vind ik dat veels te veel geld. Dit geld moet namelijk wel weer opgehoest worden door belastingbetalers..
3. Wat voor principe kwesties hebben we het nu eigenlijk over. 112 is gewoon een publiekelijk goed. Als ik www.onderwijs.nl, www.politie.nl of www.brandweer.nl dan kan ik redelijkerwijs ervan uit gaan dat deze rechten mij weer ontnomen worden, zo ook 112.

Als principe's hadden meegespeeld had hij destijds ook het domein voor 100 euro kunnen verkopen en dan had deze Bram een hoop minder gezeik gehad en ook niet overgekomen als geldwolf ( ik zeg niet dat geld een motief is,- ik ken deze man niet- maar zo komt het natuurlijk wel over nu )

In nederland kunnen instanties/bedrijven al jaren via de rechter domeintje kapen, ik wijt t maar aan het digibetisme bij de rechtbanken.

Brutaal? Tja vast.

Net zoals de staat je huis kan onteigenen om er een nieuwe spoorlijn te leggen.
Het gemeengoed primeert soms op eigenbelang. In de VS is zoiets ondenkbaar, daar is het recht van het individu vele malen groter t.o.v. de staat, althans dat is daar de manier van denken.

Als hij nu gewoon een informatieve pagina gemaakt had, met foto's van ambulances etc en een kleine Adsense advertentie, had hij het wellicht kunnen houden.

Het doorverwijzen naar porno was nu niet echt een slimme zet.

In vergelijking met onze DNS.be vind ik SIDN maar wat amateuristisch.
Eerst claimen dat numerieke domeinen technisch niet haalbaar zijn, er dan toelaten voor personen. Verder kon je vroeger ook geen .nl registreren als privepersoon, terwijl dit in de rest van de wereld al normaal was. DNS.be gaat nu waarschijnlijk ook domeinen aanbieden met trema's en andere ongewone tekens.
En dan hebben we het nog niet gehad over die recent soep na de vrijgave van numerieke domeinen en de herroeping van vele registraties.

[Reactie gewijzigd door Fastman op vrijdag 1 augustus 2008 09:33]


Dus de nieuwe eingenaar moet een A record in de DSN config gooien voor Bram? Want www.heerink is gewoon een subdomein van 112.nl. Ik zou als eigenaar van een domein niet blij zijn als ik een record in mijn SND config moet blijven toevoegen, rare zaak.

Ik denk 't niet. Ik denk dat ze in de 'zonefile' een uitzondering maken, en www.heerink.112.nl als domein invullen.

Theoretisch zou de opbouw van deze domein dan niet meer kloppen, maar who cares. :)

[Reactie gewijzigd door AW_Bos op donderdag 31 juli 2008 19:08]


? ze kunnen toch gewoon NS records aanmaken voor heerink.112.nl en dan kan ie daar lekker zelf mee doen wat ie wil.

Buiten dat is het gewoon een security risico; een subdomein kan immers cookies uitlezen van het hoofddomein en ook middels javascript heb je volledige toegang tot de DOM van 112.nl pagina's als je document.domain op '112.nl' zet.

Dus 112.nl is eigenlijk verplicht om zelf het 'www' subdomein te gebruiken...

Het hof concludeert echter dat de registratie van 112.nl waarschijnlijk gedaan is om de domeinnaam te gelde te kunnen maken
Was het niet zo dat het SIDN eerst helemaal geen domeinen aan particulieren uit gaf en later overgegaan is met de uitgifte van nummerdomeinen en Bram Heerdink op die manier aan het domein ?.112.nl is gekomen?

Waarbij ik het een enigszins domme zet vind van het SIDN om juist een domein als 112 uit te delen maar dat ter zijde.

je kon namen/subdomains claimen onder de domeinen. Hij had dus het subdomein 'www' genomen.

Tja, dit verwacht je ook niet natuurlijk als je 112.nl laat registreren. Hij heeft gewoon poen willen vangen want je weet van tevoren al dat dit nooit jouw eigendom kan blijven.
Zelfde als dat je bv cocacola.nl zou pakken voor dat Coca Cola dat zelf kan doen.


volgens het item heeft hij een te hoog bedrag geeist en kennelijk wilde hij ook geen compromis aangaan anders hadden ze er denk ik wel uitgekomen....

dan stapt de overheid met een geldige rede naar de rechter

112 website verwacht ik als burger dus ook inderdaad informatie van de overheid aan te treffen over het alarmnummer en andere informatie over dit soort dingen.....
en dan wil ik niet echt doorverwezen worden naar een pr0n site, dat doe ik zelf wel in bed (of ik download het van usenet:))

moest hij een reden hebben gehad om het domein te hebben, bv een bedrijf waar het nr 112 in voorkomt, zou de rechtzaak er heel anders hebben uitgezien
hier is het wel duidelijk dat hij gewoon een domein registreerd in de hoop dat mensen dan per ongeluk op zijn site uitkomen

Dan maak jij toch jouw 1/16 miljoenste deel van wat jij eerlijk acht over naar hem?

Want het gaat over de overheid, en dat geld schrapen wij met z'n allen bij elkaar, dus als jij vindt dat hij er geld voor had moeten krijgen, was dat toch geld geweest dat uiteindelijk van jou was geweest.

Hij mocht er minimaal al de betaalde kosten sinds de aanmaak voor terugkrijgen.

Waarom zou hij zijn kosten moeten terugkrijgen ?

Je zou ook kunnen redeneren dat hij van te voren had moeten weten dat het een kansloze zaak was en er dus niet aan had moeten beginnen. En als hij er niet aan begonnen was had hij die kosten ook niet gehad.

Hij heeft een gokje gewaagd en verloren. Jammer, maar helaas, hij is zijn inzet kwijt.

Tja een beetje vreemd als je het mij vraagt aangezien eerst overheids instellingen, daarna bedrijven en DAARNA pas persoons gebonden registraties konden plaats vinden.

De overheid had zowel voor als tijdens de sunrise de tijd om dit te registreren maar dit niet gedaan.

Aangezien er volgens mij geen copyright ofzo op de nummers 112 zitten is dat natuurlijk ook geen argument...

Wordt het domein nu van de beste heer "afgepakt" of moet hij het verplicht verkopen voor een nog te betalen bedrag.

De beste man moet het gewoon afstaan, zonder geldelijke vergoeding. Sterker nog, hij is ook nog veroordeeld in de proceskosten. Dit is het risico dat de man gelopen heeft, er viel waarschijnlijk best over de prijs te praten...Maar als je teveel vraagt, is het logisch dat een andere partij de domeinnaam via een andere weg probeert op te eisen.

Mijns inziens is het overigens ook terecht dat de domeinnaam bij de overheid terechtkomt, als om wat voor reden dan ook informatie nodig hebt, wil je niet bij een commerciele jongen terechtkomen die je doorlinkt naar porno.

idd daarom is het goed dat dit domein van de staat is nu. 112 is het algemene alarm nummer en het is goed als dan ook het domein op het web er aan verbonden is.Iemand die informatie over het algemeen alarm nummer zoekt zit er niet echt op te wachten om door gelinkt te worden naar een porno site. Er zijn genoeg domein tillers tegenwoordig die zo'n domein gouw registreren om er later flink aan te kunnen verdienen.
En dat deze beste man op kan draaien voor de proceskosten vind ik een goede zaak. :)

[Reactie gewijzigd door Mietex op donderdag 31 juli 2008 19:59]


"Het hof concludeert echter dat de registratie van 112.nl waarschijnlijk gedaan is om de domeinnaam te gelde te kunnen maken"

HELE RARE UITSPRAAK ! WANT

Sind wanneer is het verboden om geld te verdienen ? Dan had je als staat maar op tijd moeten zijn..... Zoals met zoveel dingen in het leven : als je het niet hebt, en je wil het wel hebben, zul je er iemand anders voor moeten betalen....

Niet zo raar, Het Hof bedoelt dat de bedoeling van de domeinnaam alleen was om de staat 'een poot uit te draaien' als ik het goed lees/begrijp.

Maar de staat een poot uitdraaien is niet onwettig...

Hoewel ik heel blij ben dat in dit geval dit soort praktijken een halt is toegeroepen, snap ik niet de juridische grond... Want waarom wel bij de overheid, en niet bij ieder ander waarbij men op deze manier een poot probeert uit te draaien?

Als jij www.philips.nl had geregistreerd, zonder ook maar enige connectie te hebben met de naam philips dan had je ook een probleem gehad.

met het verschil dat 112 geen geregistreerde merknaam is, en bovendien niet toebehoord aan de staat der nederlanden. (misschien aan europa, omdat het 'het' europeese noodnummer is, maar zelfs dat is discutabel)

In de wet staat ook helemaal niets wat zou kunnen verklaren waarom men tot deze uitspraak is gekomen.

Het belang van de staat weegt zwaarder dan dat van bram heerink.

Staat letterlijk in de tekst ;)

dat is nog altijd geen 'wet', maar een vrije interpretatie van 'rechten en plichten'.

en zo dat het ons belasting geld kost? dacht het niet zeker.

Aangezien bedrijven en overheid eerder de mogelijkheid kregen om numerieke domeinen te registreren vind ik dit onerecht.

Zijn ze zelf gewoon laks geweest en heeft Bram Heerink gewoon gelijk "wie het eerst komt, die het eerst maalt".


btw: wie 112.nl nu beheert moet dat www. verplichting weghalen, is nergens voor nodig.

[Reactie gewijzigd door DaitoX.nl op donderdag 31 juli 2008 19:18]


Er staat nergens dat Heerink dit als partikulier heeft geregistreerd, 1e komt 1e maalt smijt hij mee.
Iedereen kan KvK inschrijving regelen, hoef je niets voor te verdienen o.i.d.

jawel, hij heeft het als persoonsdomeinnaam geregistreerd. Dat kan alleen door particulieren

Alhoewel Bram Heerdink het recht verliest om 112.nl te gebruiken blijft de domeinnaam www.heerink.112.nl wel in zijn bezit.
Zal hij goed mee zijn.
Als het nou Bram Heerink was, of de URL heerdink.112.nl was had hij er nog wat aan.


Ik heb liever dat de staat legale diefstal pleegt bij 1 persoon die duidelijk als doel heeft (veel) geld te verdienen aan een domijn door iedereen een poot uit te draaien, dan dat iemand legaal diefstal pleegt op de overheid, dankzij het registreren van een domijn dat sowieso gereserveerd zou moeten zijn voor de overheid.

los van SIDN's blunder in deze optiek (een domein mocht niet louter bestaan uit cijfers was heel lang de regel bij SIDN, dat komt rechtstreeks uit de RFC en ICANN regels), jij kent Bram niet, dus je kunt absoluut niet oordelen over zijn motieven.

Ik ken Bram wel ( niet bijster goed, maar ik ken hem), en ik weet dat zijn motieven in hele andere sferen liggen.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 19:23
Vorige 17:15
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: