Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 82 reacties, 52.417 views •
Bron: Kassa, submitter: MeNTaL_TO

Eind februari bleek dat sommige Xbox 360-gebruikers last hadden van bekraste spelschijfjes. Daarvan werd melding gemaakt door het tv-programma Kassa. Destijds stelde Microsoft dat het probleem bij de gebruikers lag, maar nu is het bedrijf van mening veranderd.

Volgens Microsoft werden eventuele krassen, die zich voornamelijk bij spelers met TSST-dvd-loopwerk voor leken te doen, veroorzaakt doordat gamers hun console niet op een stabiele plek hadden neer hadden gezet. Uit eerdere tests in opdracht van Kassa kon niet worden opgemaakt of het probleem zich ook bij stabiel geplaatste consoles voordeed; volgens verklaringen van verschillende gamers was dat echter wel degelijk het geval. Inmiddels heeft het televisieprogramma uitgebreider getest en daaruit zouden wel krassen op schijfjes bij stabiel neergezette consoles zijn opgetreden. De makers van Kassa zeggen dat veel Xbox 360-leveranciers klanten met klachten doorverwezen naar Microsofts helpdesk, wat niet overeenkomstig het consumentenrecht is: bij een defect binnen zes maanden na aankoop mag namelijk worden aangenomen dat het artikel normaal is gebruikt en er dus sprake is van een fabrieksfout - in welk geval de leverancier het apparaat terug dient te nemen en vervangen (of anders geld moet teruggeven).

TSST dvd Omdat Microsoft de fout niet toegaf, werden benadeelde gamers van het kastje naar de muur gestuurd. In totaal kreeg Kassa zo'n duizend meldingen binnen over het euvel. Naar aanleiding van de nieuwe reeks tests van het tv-programma deed Microsoft onderstaande verklaring de deur uit gaan, waaruit blijkt dat het bedrijf de verantwoordelijkheid neemt voor zowel het repareren van gebrekkige consoles als het vervangen van beschadigde gameschijfjes.

Aangezien we niet betrokken zijn geweest bij het experiment van Kassa en weinig inzicht hebben in de methoden die zijn toegepast, is het niet mogelijk in detail te reageren op de bevindingen. Als gevolg van regelmatig gebruik is het mogelijk dat er krassen op discs kunnen ontstaan. Echter, wij hebben geen indicatie dat de bevindingen uit de test van Kassa zich op grote schaal voordoen.

Uiteraard is het belangrijk voor ons dat onze klanten de best mogelijke game-ervaring hebben en deze testresultaten nemen we dus zeer serieus. Xbox-bezitters die menen dat hun discs op dezelfde manier zijn bekrast als aangegeven door Kassa, kunnen het beste contact met ons opnemen. We zullen dan de console onderzoeken en indien nodig repareren naar volledig werkende staat. Bovendien zullen wij de Xbox-bezitters informeren hoe zij vervangende discs kunnen verkrijgen mochten zij die nodig hebben.

Reacties (82)

Reactiefilter:-182082+159+210+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Aangezien we niet betrokken zijn geweest bij het experiment van Kassa en weinig inzicht hebben in de methoden die zijn toegepast, is het niet mogelijk in detail te reageren op de bevindingen. Als gevolg van regelmatig gebruik is het mogelijk dat er krassen op discs kunnen ontstaan. Echter, wij hebben geen indicatie dat de bevindingen uit de test van Kassa zich op grote schaal voordoen.
Wat een ontzettende onzin! Kassa heeft heel goed gefilmd hoe ze te werk zijn gegaan en die tapes heeft Microsoft ook gekregen. Zoals gisteren in Kassa al werd vermeld is Microsoft gewoon bang dat het een publicitaire ramp wordt en daarom houden ze zich maar van de domme.
Ach, je moet bij dit soort dingen een beetje tussen de regels door willen lezen. Natuurlijk zal MS nooit ronduit en openlijk beweren dat die drives ondeugdelijk zijn: want dat maakt ze veel te 'liable'. Dus zeggen ze zoiets van: "We kunnen nou niet echt zeggen dat we de onderzoeksresultaten beamen, maar mensen met deze klacht gaan we wel helpen." Zo kunnen ze grootschalige liability vermijden, en toch het juiste doen.

Tussen de regels bekennen ze dus wel schuld; alleen in de regels niet. Dat vind ik toch lang niet slecht. Ze hadden het ook eindeloos kunnen rekken; en dan hadden mensen maar moeten zien hoe ze MS aan gingen vechten. Al met al, +1 voor MS, wat mij betreft.
Dat viel me ook op, en des te krommer is de daaropvolgende uitspraak:[i]
Uiteraard is het belangrijk voor ons dat onze klanten de best mogelijke game-ervaring hebben en deze testresultaten nemen we dus zeer serieus.[/i]
Yeah right.
je snap het niet echt he, als je kassa gezien had, ik had een klein stukje gezien, dan weet je ook dat als microsoft dit erkent in nederland er een wereldwijd persbericht er uit zal gaan en MS ergens tussen de 1 en 2 miljoen consoles die gemaakt zijn met deze drive moeten terughalen en daar de dvd speler van omwisselen, zoiets gaat al snel in de richting van honderden miljoenen kosten.
nee, zoiets zullen ze dus nooit zomaar toegeven. Geen enkele manager op een buitelandse vestiging zal die confrontatie aan durven te gaan. Laat ze dat maar lekker in het hoofdkantoor beslissen.

Maar om kassa kan je tegenwoordig in nederland ook niet zomaar omheen, dus nemen ze het wel serieus.
Dus je kan wel je xbox terug sturen en ze zullen hem vervangen, maar ze erkennen de uitslag van de kassa test niet. In nederland is dat het hoogst haalbare tenzij er iemand naar de rechtbank gaat om een andere uitspraak af te dwingen.
Als Fabrikanten als Sony wereldwijd honderden miljoenen accu's kan vervangen vanwege een constructie- / fabrieksfout, moet het vooral voor MS doodsimpel zijn om 2 miljoen consoles te repareren of te vervangen.

Al zou het een miljard kosten, het is duidelijk een constructie-fout, dus dat apparaat moet vervangen worden.
@Designhulp.nl

Toch is dat niet helemaal vergelijkbaar. Die accu's waren gevaarlijk of zelfs dodelijk. Als Sony ze niet zou vervangen zouden ze mogelijk nog meer verlies maken aan rechtszaken van meer slachtoffers.

Toch netjes dat (voor zover ik weet) Sony wel snel insprong en een hele support lijn opzette voor al die accu's, terwijl ze op dat moment toch al zwaar onder vuur lagen: al die negatieve berichten over de PS3 en aandeelhouders die er ook niet veel meer in zagen.

Maar je hebt ergens wel een punt, iets dat niet functioneert zoals beschreven/hoort is gewoon defect. Gevaarlijk of niet, het dient vervangen te worden ;)
idd.
ik heb gehoord dat Kassa alles heeft laten uitzoeken door TNO. dus alle gegevens zijn dan gewoon vastgelegd en opvraagbaar |:(
Het was toch juist Hardware.info wat dit had uitgezocht?
Dit meen ik op tweakers te hebben gelezen in ieder geval.
Jammer genoeg is het denkniveau van de gemiddelde PR medewerker bij lange na niet toereikend om een TNO onderzoek te doorgronden :o
Dit leidt dan onhherroepelijk tot het
weinig inzicht hebben in de methoden die zijn toegepast
en
Echter, wij hebben geen indicatie dat de bevindingen uit de test van Kassa zich op grote schaal voordoen
. Het is dus wel zo, maar het gaat de opsteller van dit Microsoft persbericht gewoon een beetje de pet te boven, dat is alles :+
ik walg van deze afschuif cultuur....
je betaald dik , voor de console , voor de games, allerlei beperkingen ,stel je voor dat je een voordeeltje zou hebben.....
en dan is hun politiek alles is de schuld van de consument :r
:Y)

"In totaal kreeg Kassa zo'n duizend meldingen binnen over het euvel."

Mijn brief kwam als eerste aan bij Kassa denk ik zo'n beetje...
Op 2 december 2005 kocht ik mn 360 en op 3 december 2005 was het al zover. Een bekraste Project Gotham 3...

Wat mijn overige ervaringen met de 360 betreft:

- Ik heb nu mijn 4e xbox... de vorige 3 zijn allemaal doodgegaan..
- Ik heb 3 keer de game PGR3 aangeschaft, en ook mijn derde versie is momenteel alweer bekrast...Ook al van verschillende andere titels heb ik een tweede moeten aanschaffen omdat het spel niet meer werkte.
- Servicelijn is wel ok , als je een half uurtje de tijd hebt dan kom je met een beetje geluk aan de beurt. Ik denk dat ik bij elkaar wel een uurtje of 7 a 8 aan de lijn heb gehangen maar kreeg wel een redelijk snelle afhandeling van mn klacht.

T zal er wel bijhoren allemaal denk ik ... :Z
Gast, jij betaald voor een licentie op het spel, niet voor die schijfjes. Je had gewoon bij MS moeten eisen om een nieuw schijfje tegen kostprijs (hooguit een kwartje + verzending)...
Nee nee, zo werkt het niet. Als jij een spel koopt en je bekrast het. (eigen schuld of niet) moet je het spel opnieuw kopen.

licentie voor het mogen spelen/beluisteren en blah blah blah is enkel om te zeggen dat je niet mag kopieeren

kortom je trek altijd aan het korste eind. :7
Euhm, voor zover ik weet is een uitgever van een CD of DVD verplicht jou een nieuw schijfje te geven als jij je originele, maar beschadigde schijf aan hen kan bezorgen.
klopt... als jij een spel bekrast moet je een nieuwe kopen... maar als je xbox je schijfjes op vreet... waarom blijf je dat ding dan maar steeds schijfjes voeren? kan je niet beter eerst eens je xbox laten vervangen door 1 met de goede lezer....
Knap stukje uithoudingsvermogen! Ik bel ten eerste NEVER naar een helpdesk. En als een console zo vaak de geest geeft hoef ik em niet meer.

Nee ik zou hem gewoon als tweakert zelf openmaken, de dvd drive ZELF verbeteren en klaar is kees. Soms is het toch zo fijn om handig te zijn, garantie let ik nooit op, en is er iets kapot dan fixen we dat toch gewoon zelf ff....

Maarjah dat gaat niet voor iedereen op, ik heb totaal geen geduld voor dergelijke onderhandelingen, opsturen en wachten en ook nog eens een hoop geld verliezen. Je mag dan wel recht hebben waar je recht op hebt, ik voel me als consument gewoonweg super dom als ik uren aan de telefoon moet hangen met een of andere pipo die nog dommer is. Het geld groeit me niet op de rug, cmon.

Duzz, de zelfrespecterende tweakert bemoeit zich hopelijk totaal niet met deze kul. Maar als je geen andere keus hebt, tjah wat moet ik zeggen... respect voor je uithoudingsvermogen. Ik zou gegarandeerd moordlustig worden. een van de redenen waarom ik mij in zijn algemeenheid probeer te distantieren van mensen. Ik ben een einzelgänger en het zou werkelijk een ramp worden als ik mezelf moest verplaatsen in jouw situatie. Gelukkig zijn we niet allemaal hetzelfde.

Enigsins onzinnige post btw, Maar het moraal van dit verhaal is dat ik me maar blijf verbazen over wat mensen zoal doen om hun recht te behalen, kazzaa inschakelen, van kastje naar muurtje gestuurd worden, en maar doorgaan, mij lukt dat totaal niet, ookal heb ik het recht etc. Het bezorgt me zoveel stress en ongemak dat ik liever iets anders verzin. Ben ik hierin zo anders dan de rest, of zijn hier meerdere die zulk gedoe helemaal niet zien zitten. Dat vind ik nou interessant om te weten ;)
Ik heb gelukkig nog niet het probleem gehad. Wat ik wel (nu al de 2e keer ben aan mijn 3e bezig) heb gehad is dat na enkele maanden de drive er random opeens gewoon mee kapt en een "this disc is unreadable" error geeft. Dat terwijl er echt niets aan de hand is met de disc zelf. Een reboot en het werkt terug.

De RMA procedure bij MS is tot nu echt heel goed en binnen de week had ik mijn xbox 360 altijd terug. Doch kan ik mij niet anders dan afvragen wat er zal gebeuren eens mijn garantie zal aflopen.

Er lijken mij toch veel problemen met die drives.
Ik heb mijn 360 bijna een jaar en die error kreeg ik al toen ik de eerste keer een disc in de drive stak, na reboot was het ok. Het ding staat vrijwel dagelijks op en in totaal heb ik de error misschien een keer of vijf gehad.
Wat ik wel wat jammer vond is de kassa test niet die duidelijk circulaire krassen lieten zien (welk toe te kennen zijn aan het euvel geen rubbertjes om de lens) maar andere krassen. Ik heb al eerder dit soort resultaat gerichte journalistiek gezien bij consumenten programma's.

De erkenning door microsoft is zorgvuldiger dan wat ik aan conclusies heb gezien bij kassa.

Dat neemt niet weg dat xboxen zonder die rubbertjes meer risico's hebben dat de lens tegen de cd's aan komen en dan krassen veroorzaken door trillingen stampe voeten en dergelijke en dus heeft microsoft naar de letter gelijk met stabiele opstelling echter is de praktijk voor gamers die zorgvuldig doen dat ze toch met krassen komen te zitten.
Het spijt me wel maar ik gebruik vanaf het begin van de CD en DVD tijdperk hardware, diverse door de jaar heen, maar ik heb nog nooit gezien of in mijn omgeving gehoord dat een drive krassen achterlaat op mijn media.

Iedereen kan er nu wel een motivatie op los laten maar het feit is daar, MS heeft modellen in omloop die je media vernaggelt.

Dat het niet bij iedereen gebeurd met dezelfde krasrom speler houd in imo dat er tijdens de produktie gewoon fouten drives zaten van de baan rolde en dat een simpel testje of het allemaal wel werkt dus niet voldoende blijkt.

MS doet er verstandig aan om hun fout toe te geven en hun cliente op een goeie manier schadeloos te stellen, hetzij drives/games vervangen. Een andere oplossing is er gewoon niet. Doen ze het niet dan laten ze zich wel heel erg kennen en zal dat een smet geven op de lange termijn. Net zoals met Vista, ik begrijp dat Nvidia zo een driver probleem heeft en vraag me af of MS wel een helpende hand toereikt, per slot van rekening moeten hun alle ins and outs kennen van de DXDIAG omgeving.

Kunnen een hoop mensen wel roepen, er zijn nog geen eens DX games, klopt. Maar er zijn al wel een hoop nieuwe progamma's die met de DX10 werken maar er dus nog geen gebruik van maken, zoals de Magix producten. Kan toch niet zo zijn dat je dure hardware aanschaft maar er niets voor terugkrijgt. Maar zo gaat het vaker met bedrijven en winkels tegenwoordig, garantie tot aan de deur, je zoekt het maar uit.
zijn er ook serienummers bekend van de xboxen met de loopwerken in kwestie?
Nee, maar dat heb je ook niet nodig. De cd-lades van de verschillende drives zijn verschillend. Je kunt aan dit plaatje zien of je een TSST (=Samsung) of Hitachi drive hebt. Hier hoef je je Xbox 360 dus niet voor open te maken.
Leuk en aardig. Vind maar es een winkel waar je de doos voor aankoop mag openmaken om het loopwerk te checken...
@ Cubefanatic: Een vriend van me heeft een Xbox 360 besteld via internet, bij een winkel die nou niet bepaald bekend staat om z'n klantvriendelijkheid, en heeft bij z'n bestelling een net mailtje gestuurd of ze aub een Xbox 360 met een bepaalde drive wilden opsturen. Dit wilden ze zo voor hem doen, was geen probleem. Een tijdje later kreeg ie netjes z'n Xbox 360, met het goede type DVD drive.
Tja, dan heb je geluk. Jan-met-het-skateboard rolt nog altijd Bart Smit binnen voor een XB360, geloof niet dat dat soort real-life winkels (ja die bestaan ook nog, zoek de binnenstad maar es op :+) dat drive checken toelaten...
"Behulpzaam"? Als we tenminste te horen kregen welke winkel (die kennelijk toch niet zo klantonvriendelijk is) deze dienst verleende, misschien.
Toch jammer dat we in Nederland niet zoiets kennen als een "class action lawsuit" zoals in de verenigde staten.

Dan kan een consument (of groep consumenten) bij de rechter afdwingen dat een bedrijf een probleem oplost/vergoed niet alleen voor het klagende individu, maar voor alle consumenten die een apparaat gekocht hebben (de "class").

Nu kan het bedrijf in kwestie (Microsoft) wel allemaal mooi dingen roepen, maar moet maar weer blijken of dat in de praktijk ook zo uitpakt.
Nederland kent wel zoiets. Het wordt ook wel regelmatig toegepast zoals bij de dexia waarbij klanten gedupeerd werden door misinformatie over producten.

Alleen dan moet wel iemand opstaan en het allemaal regelen. Dat is in dit geval dus nog niet aan de orde.
Jammer dat Kassa er tussen moest komen maar goed dat dit probleem nu onderkend is, goed nieuws voor gamers die met kapotte schijfjes zitten. Eigenlijk is het triest dat dit soort problemen nog voorkomen met een relatief oude technologie als DVD spelers.

Toch wel grappig dat juist MS een speler uit het HD dvd dit moet overkomen, weliswaar met een dvd speler. Aangezien ze eerst de PS ervan beschuldigde dat hun bluerayspelers diskjes makkelijk zouden kunnen krassen.
De speler die in de xbox 360 zelf zit is een gewone dvdspeler en kan alleen maar cd's en dvd's lezen.

Degene die HD-DVD willen afspelen moeten die HD-DVD speler er los bij kopen.

Oftewel heeft niets met HD-DVD te maken.

Verder vind ik het wel slecht dat ze hier niet naar gekeken hebben, al is het een probleem wat zich bij een beperkt aantal voordoet.
reb65 beweert niet dat de 360 een HD DVD loopwerk zou hebben, hij zegt alleen dat Microsoft zelf in het HD DVD kamp zit, en dat het daarom wel zuur is dat zij problemen met krassende loopwerken hebben terwijl "ze" (wie? Microsoft? Het HD-DVD kamp?) juist de Blueray-loopwerken ervan beschuldigden krassen te maken.

Of dat allemaal zo is weet ik ook niet, maar je moet wel lezen wat iemand schrijft ;)
djmantri beweerd ook niet dat reb65 claimt dat de 360 een HD DVD loopwerk heeft maar enkel dat de gemaakte vergelijking niet relevant is. Ik ben het daar wel mee eens: een probleem met een component (de DVD-drive) betekend niet opeens dat een heel ander component (de HD DVD drive) opeens minder goed is.

Ik moet trouwens zeggen dat ik me niet kan herinneren dat Microsoft ooit beweerd heeft dat Blu-ray drives krassen kunnen veroorzaken.
Beetje geval van "ik heb de klok horen luiden, maar...."

Dat Blu-ray disks gevoelig waren voor krassen was algemeen bekend, dat heeft verder niks te maken met het loopwerk. De eerste prototype Blu-ray discs zaten daarom ook in een cartridge.

De oorzaak hiervan is dat Blu-ray disks door de hoge opslagcapaciteit slechts over een hele dunne coating/beschermlaag kunnen beschikken. Later is er door TDK een sterkere coating voor uitgevonden zodat ze toch nog als losse discs op de markt konden komen.
Je bedoeld waarschijnlijk HD-DVD schijfjes. Blu-Ray schijfjes zoals gebruikt door de PS3 zijn vrijwel niet te bekrassen. De schijfjes moeten tests met staalwol kunnen doorstaan.

Ook met betrekking tot het lezen van beschadigde PS2 spellen en DVDs heeft de PS3 een voordeel, de lens is beter in staat deze schijfjes te lezen.

http://news.com.com/Try+s.../2100-1041_3-5455621.html

Video
@reb65:
Toch wel grappig dat juist MS een speler uit het HD dvd dit moet overkomen
1. De HD-DVD drive werkt perfect. Het gaat om de ingebouwde DVD-drive van de 360.
2. Wat is er nu zo grappig aan? Je zult maar zo'n Xbox360 hebben. Het is zwaar klote, want MS vraagt 15 EUR per "te vergoeden" beschadigde game :(
Ze doen niks voor niks heh :)
Terwijl het TSST loopwerk van Toshiba en Samsung is....
maarja het is toch MS die ze in hun consoles in laat bouwen..
en microsoft gevraagd heeft voor het goedkoopste product, en dat krijgen ze dan ook.
ze hebben wel 50cent per console bespaart om de pads er niet in te hebben.

echt top van Microsoft om daar voor te kiezen.
@stewie: bij 10000000 consoles scheelt je dat toch ¤ 5.000.000,=. Ik denk dat men dat wel weet te waarderen...
@bugu, en hoeveel denk je dat deze deuk in hun imago ze gaat kosten? Beknibbelen op een paar euro (5 miljoen is niet veel voor MS) is niet altijd even slim. Dit hadden ze zelf ook wel kunnen bedenken.
Bovendien zullen ze nu weer een hele zwik van die dingen mogen repareren plus wat games (tegen productie kosten weliswaar) mogen vergoeden. En daar gaat je eerst beoogde winst.
Noem dit nieuws aub "TOTAL RECALL", want dat is zoals in Kassa gezegt wat MS wil voorkomen terwijl dat wel zou moeten. Vooral het meerdere malen niet reageren op Kassa is buitengewoon kinderachtig van een bedrijf zo groot als MS.

Zelfs BOL.com liet een knap staaltje klantvriendelijkheid zien door alle problemen van hun klanten op zich te nemen en hun consoles gelijk om te ruilen.

-1 voor MS.
Zelfs BOL.com liet een knap staaltje klantvriendelijkheid zien door alle problemen van hun klanten op zich te nemen en hun consoles gelijk om te ruilen.

Misschien heeft dat niets te maken met klantvriendelijkheid (mijn ervaring met BOL is dat ze dus totaal NIET klantvriendelijk zijn), maar meer met de consumentenwet..
daarom was het waarscheinlijk ook:
Zelfs BOL.com
:Y)
daarom was het waarscheinlijk ook:
Waarschijnlijk wel ja. |:(
Ik mag aannemen dat MS de geleden schade gedeeltelijk kan verhalen op Toshiba en Samsung ?
ga daar maar vanuit! neem aan dat ze voor dit "projectje" wel alle specificaties op een rijtje hebben.

Zo jammer dat ze door de pr-afdeling zo'n laf berichtje de wereld insturen en niet gewoon toegeven dat de boel niet okee is.

uit pr-oogpunt goed te begrijpen, maar niet netjes naar de klanten toe
Wat dan, aandelen in MS verkopen?

Of MS de kosten ook weer kan verhalen, ligt waarschijnlijk aan de contracten onderling etc... waardoor niemand dat hier met zekerheid kan zeggen :P
Damn laat microsoft gewoon iedereen een nieuwe DVD-lezer opsturen (mits goed getest :Y) , die dingen zijn 1 van de goedkoopste onderdelen van de xbox360, en van de inkoop-prijs van die dingetjes word microsoft nou ook niet veel armer! Problem solved :9 Maar goed ikzelf heb ook een 360 en keek gisteren op 1 van mij discs, maar was helemaal niets op te zien! (hitachi drive) Volgens mij valt het ook allemaal wel mee, ken zat mensen die een 360 hebben en het allemaal perfect doen. Hij houd het zelfs vol met dit warme weer :o
Het probleem is dan ook niet bij hitachi drives ;). Het komt alleen voor bij drives van TSST (= Toshiba en Samsung)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True