Supreme Court buigt zich over krassen op Xbox 360-discs

Het Amerikaanse Supreme Court, het hoogste gerechtshof, gaat Microsoft horen in een rechtszaak over bekraste Xbox 360-discs. In 2015 werd geoordeeld dat de in 2012 gemaakte beslissing om de class-action-zaak te verwerpen niet correct was, Microsoft vecht dit besluit aan.

De rechtszaak werd in 2012 verworpen, omdat er volgens een federale rechter niet genoeg mensen met klachten waren om een class action-rechtszaak te rechtvaardigen. In maart 2015 werd besloten dat deze uitspraak onterecht was. Het Supreme Court gaat zich nu buigen over deze uitspraak.

Volgens Microsoft is een collectieve aanklacht onterecht, omdat volgens het bedrijf slechts 0,4 procent van de Xbox 360-gebruikers aangegeven heeft problemen te hebben. Ook zegt Microsoft dat de krassen het gevolg zijn van foutief gebruik van de console. Het Supreme Court zal Microsoft aanhoren en vervolgens beslissen of er al dan niet een class action-rechtszaak doorgezet mag worden.

Microsoft wordt beschuldigd van het leveren van Xbox 360-consoles met een ontwerpfout. Omdat er bijna geen bescherming in de consoles zit die trillingen en kleine bewegingen voorkomt, zouden de spellen van veel gamers zijn beschadigd. Volgens de aanklagers was de fout al bekend voordat de console op de markt verscheen. Dit werd in 2008 bevestigd door een manager van Microsoft, Hiroo Umeno, die zei dat de neiging tot het beschadigen van discs door de consoles al bekend was.

In 2008 begon Microsoft een inruilprogramma voor beschadigde discs, maar dit koste Amerikaanse gamers twintig dollar per schijfje en het was alleen bestemd voor Microsoft-games. Het jaar daarvoor werd de Xbox 360 in Nederland in het programma Kassa onderworpen aan tests om te kijken waar het probleem lag. Microsoft gaf hierna in een reactie aan dat gebruikers met problemen contact op konden nemen met het bedrijf.

Reacties (122)

[Kaastosti]

slechts 0,4 procent van de Xbox 360-gebruikers

Als je het zo uitdrukt klinkt het inderdaad als een heel kleine groep, maar gezien de grootte van de groep lijkt me dat nog steeds een significante hoeveelheid. Met rond de 80 miljoen verkopen wereldwijd zijn dat nog steeds 320.000!

Dan kun je nog zo hard in de voorwaarden zetten dat je het product absoluut niet aan mag raken tijdens gebruik om trillingen te voorkomen, je mag toch verwachten dat er dingen niet serieus stuk gaan mocht het toch een keer gebeuren. Dan is het mijn insziens gewoon een slecht product.

[Reactie gewijzigd door Kaastosti op 23 juli 2024 05:29]

[xoniq]

[...]

Dan kun je nog zo hard in de voorwaarden zetten dat je het product absoluut niet aan mag raken tijdens gebruik om trillingen te voorkomen, je mag toch verwachten dat er dingen niet serieus stuk gaan mocht het toch een keer gebeuren. Dan is het mijn insziens gewoon een slecht product.

Dat is nou eenmaal hoe een standaard CD/DVD speler werkt. Geldt ook voor een 'slot-in'-drive, de disk wordt opgetild, en draait kaars recht. Als je er dan tegenaan stoot dan gaat de schijf 'dansen' en kan ie tegen componenten aankomen terwijl deze zeer snel draait.

Daarom heb je in laptops een speler waar je de disk in klikt, zodat deze niet (of moeilijker) kan dansen, en dus bedoelt is voor draagbare machines waar het zeer reëel is dat het beweegt.

[AiR60]

Dat is mijn inziens een beetje onzin... in de auto zit ook een slot-in en die beweegt behoorlijk, zeker over hobbels.
En wat te denken van m'n macbook... ook daar zit een slot-in in....
Dus die stelling gaat niet echt op.

[xoniq]

Hangt van de fabrikant af hoe het opgelost wordt. Veel slot-in drives hebben soort van microvezel kussentjes, slot-in drives van laptops en auto's zijn daar juist heel specifiek op aangepast. Die hebben stoot kussentjes en een ander 'grijp' mechanisme om het op te vangen. (Vaak werd er vroeger ook apart mee geadverteerd, dat het een 'anti-shock' beveiliging had.)

Dus de stelling gaat wel degelijk op, in het algemeen, er zijn echter uitzonderingen voor apparaten die bedoelt zijn om stoten op te vangen. Maar dat geldt vaak bij spelcomputers niet.

[Ramoncito]

In de beginperiode van de CD-speler had je talloze goedkope spelers die bijvoorbeeld de tray bijna meteen openspuugde als je op 'eject' drukte, je kon dan de CD nog horen draaien (eh, schuren dus) terwijl hij al op de tray lag... Dit is al lang niet meer zo, de speler hoort eerst de schijf volledig te stoppen, dan de schijf in de tray te leggen en dan pas uit te werpen. Een beetje speler heeft tevens in de tray rubbertjes oid zitten. Houd je de speler relatief schoon, dan is alleen de rubberen rand al voldoende om krasjes te voorkomen (zelfs als de schijf tijdens het draaien wiebelt door een stoot). Dit soort constructies kosten luttele centen meer...

[Xfade]

Wat ik nog herinner van mijn ant-shock discman was gewoon dat hij een buffer had van 10 seconden.

[xoniq]

Echter is dat een andere manier. De discman had überhaupt een snap-on mechanisme. Je legde (bij de nieuwere discmans) de disc er niet in, maar klikte je op het draai mechanisme, net als bij een laptop drive. Maar ook die waren in de eerste versies inderdaad niet schok proof, en had je inderdaad een buffer.

[Tokkes]

En dan moet je je schijfjes eens bekijken na een paar duizend kilometer. Na zo verschillende originelen naar de filistijnen te hebben geholpen rijdt ik sindsdien enkel nog met zelfgebrande backups. En tegenwoordig hebben we uiteraard USB.

[ronaldmathies]

Maar het probleem was in latere versies opgelost. Dus het hoefde geen probleem te zijn. Als er totaal geen technische oplossing was dan was je punt terecht, maar dit was dus niet zo.

[Martinspire]

Het is pas een probleem als je het ontdekt. Als het neit eerder ter sprake kwam bij testen, dan lijkt het me logisch dat het niet is opgelost. Verder zal het een berekening zijn geweest van wat uitstel kostte en wat uitbrengen kostte. Al zullen ze er nu wel op terug gaan komen. Het feit dat het ging om een kleine hoeveelheid, toont aan dat het probleem an sich ook niet echt groot is geweest.

De meeste schijfjes zijn nog altijd kapot gegaan in het tussen het doosje en het wisselproces

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 23 juli 2024 05:29]

[Teigetje!]

Dat mag mss zo zijn maar de klant laten betalen voor het oplossen van je eigen bekende probleem (toegegeven door die manager) is gewoon fout. Niemand neemt zoiets een fabrikant kwalijk als e.e.a. netjes wordt opgelost maar hierin zien we toch weer de arrogantie van een groot bedrijf.

[Verwijderd]

Kassa van de Vara had hier i.s.m. Hardware.info toentertijd een uitzending over en een XBOX 360 open geschroefd en hij bleek inderdaad een grote ontwerpfout te bevatten, tenminste de speler dan.
Die had geen steun kussentjes waardoor de schijf makkelijk geraakt werd door de laser, dus het oogje.
Ook werd dit uiteraard getest en alle klachten bleken te kloppen.

[airell]

Wie gaat er tijdens een test met een draaiende Xbox360 rondsjouwen?!

[JohnnyricoMC]

De medewerkers van het TV-programma Kassa. Tenminste, in de beruchte reportage over het fenomeen van de bekraste schijfjes. Dat was ook absurd om te zien: tijdens die televisiedemonstratie plakte men tape op de disc én kantelde men de Xbox360 terwijl deze draaide. Twee dingen waarvan in de handleiding duidelijk vermeld werd dat je dit niet mag doen.

[Verwijderd]

Onzin... er werd namelijk via meerdere hoeken getest, hij werd zelfs open geschroefd.

[xoniq]

Het kan toch voorkomen tijdens het testen dat iemand de console omstoot? Wellicht zou dat gewoon bij het testen moeten horen. Het zijn maar test machines, wat gebeurt er als ik 'm volledig om stoot, dus dat ie op de tafel klettert. Dat is een beetje 'out of the box' denken.

[sjongenelen]

Als je afspreekt dat het omstoten 'out of scope' is, dan hoef je dat niet te testen, maar gewoon de eindgebruiker te waarschuwen dat de console niet bewogen mag worden en dat hij alleen plat (de xbox) gebruikt mag worden.

Dat hebben ze met de XBOne wel gedaan; je moet 'm plat neerzetten

[Reactie gewijzigd door sjongenelen op 23 juli 2024 05:29]

[xoniq]

En toch monteren ze rubberen voetjes aan de 'zijkant' en draaien de speler-indicator LEDs mee als je m verticaal zet. Dus waarom zou je je dan daaraan houden als het apparaat alle opties bied om verticaal te staan. Werd zelfs mee geadverteerd tijdens TV reclames toendertijds.

[Verwijderd]

out of the x-box denken

[Mutatie]

Het probleem deed zich niet enkel voor bij vallen en gooien he.
Bij optillen krastte hij al discs kapot, ik kan me wel situaties voorstellen waarbij de console even wat verplaatst moet worden bv.
Ik heb dit probleem verder nog nooit ondervonden bij andere apparatuur.

[xoniq]

Nee snap ik, maar als je 'laten vallen' in het testen opneemt, en het systeem daar tot zover tegen beschermd (de game in ieder geval) dan heb je dat opgelost.

[xoniq]

Klopt, het hoefde geen probleem te zijn. Alleen is er nooit getest (lijkt mij) door een console van de test tafel te duwen, of expres om te duwen en op tafel te laten kletteren.
Als er dan niks aan de hand is, dan valt er weinig te fixen.

Later bij de massa merk je het pas, iemand die boos de controller weggooit en de console er een stukje achteraan gaat terwijl de controller aan het laden is.
Peuter die aan kabels trekt en console omver trekt.

Allemaal zaken die het meest hardhandig voorkomen als ie verticaal staat, waardoor een verticaal gepositioneerde console hier het meest vatbaar voor is.

[ronaldmathies]

Als het expliciet in de handleiding stond zou het dan niet zo kunnen zijn dat ze het van meet af aan wisten? Je zet het niet voor de lol erin lijkt me.

[xoniq]

Daar ben ik het met je eens, maar doelden ze echt op de disc? Of op andere mogelijke mankementen die kunnen voorkomen als de console te lang verticaal staat?

[deknegt]

Ik heb me altijd afgevraagd waarom niet alle optical drives een 'click-on' systeem gebruiken, of in ieder geval een systeem dat de disc in alle gevallen recht blijft en niet kan bewegen.

[Reactie gewijzigd door deknegt op 23 juli 2024 05:29]

[xoniq]

Ik denk dat het wisselen van discs gewoon vervelender is als het een click-on systeem bevat. En dat dat ook wel eens lam zou kunnen worden. Een disc drive in een laptop gebruik je over het algemeen minder dan een desktop, destijds.

[To_Tall]

Wat dacht je van de vele CD's die in de ring beschadigd raakte door veel vuldig in een diskman te drukken of laptop..

[xoniq]

Daar heb ik geen ervaring mee. Gebruikte de drive van de laptop nooit. De discman wel daarentegen, maar dan weet je niet beter dat CD's bekrast raken, toen was ik ook een stuk jonger en boeit je dat eigelijk niet zo, "zal wel zo horen".

[.oisyn]

Het probleem was hierbij vooral dat er is bespaard op beschermende kussentjes langs de randen van uitstekende stuken. Met die kussentjes zouden er nagenoeg geen problemen zijn geweest.

[xoniq]

De krasjes werden minder, maar die kussentjes konden na verloop van tijd ook heel licht krassen. Dat was op een gegeven moment ook nog wel een probleem. De krassen waren in het begin echt diep, je kon er met je nagel in peuteren, en kaars rechte diepe kras helemaal rondom, later werden het van die fijne vegen.

[Xthemes.us]

De 5,25" DVD-spelers van €16-20 krassen je schijfjes ook niet bij het minste of geringste onder. Het is gewoon dom ontworpen om de kostprijs zoveel mogelijk te drukken.

Je hoeft ook niet echt met het apparaat te schudden, als je bijvoorbeeld naast treinrails of vlak naast een weg met zwaar vrachtverkeer woont krijg je ook de nodige aardbevingen mee. Of je zult maar in een gebied wonen waar ze van nature al met enige regelmaat gebeuren (Japan b.v.). Ze hadden gewoon die paar eurocent extra voor een 'kliksysteem' of andere stabiliserende oplossing moeten uitgeven.

[xoniq]

Dat het zo gevoelig was wist ik dan weer niet. Woonde altijd in rustige wijken, maar daarnaast had ik de console 9 van de 10 keer horizontaal omdat ik de PS3, Xbox 360 en Wii opstapelde in de TV meubel. Maar heb het wel eens gehad, ik kan me die diepe snede 100% strak nog wel herinneren. Maar dat was omdat mijn broertje tegen de console aan stootte tijdens het spelen.

[Vizzie]

Je mag verwachten wat je wilt maar als ze in de handleiding zetten dat je iets niet moet doen omdat er dan dingen stuk kunnen gaan en jij het toch doet in de verwachting dat het allemaal wel mee zal vallen moet je achteraf niet lopen zeuren.

[Kaastosti]

Als je maar wilt kun je natuurlijk alles stuk krijgen. Ik doelde meer op dat je per ongeluk tegen dat ding aan stoot. Dat kun je inderdaad beter niet doen, maar dan hoort zo'n apparaat niet meteen de disc onleesbaar te beschadigen... althans, dat vind ik dan. Microsoft zal in deze zaak van een andere mening bedeeld zijn.

[Splitinfinitive]

een auto die op benzine rijd mag je ook geen water ingooien ook niet één keer. dan moet je hem ook laten repareren. Dat maakt het niet ineens een slecht product.

De DVDs bekrassen hier en dat is het probleem de console is niet kapot.

Dat het er maar 320.000 op de 80 miljoen zijn valt mij nog mee. hadden er ook meer kunnen zijn. hier bij ign geven ze failure rates aan die veel hoger liggen dan die 0,4 procent. Dan is dit peanuts imho.

Verder, als in de voorwaarden staat dat je dat ding niet moet aanraken als het in bedrijf is. Hoor jij dat ding niet aan te raken. Als ik mij niet vergis zijn voorwaarden gewoon bindend zolang zij voldoen aan de wet.

Zelfde als een kat in de magnetron doen omdat in de handleiding niet staat dat je dat niet moet doen. of je vingers in een gehaktmolen stoppen. Dan ben je gewoon een stom uul

[Reactie gewijzigd door Splitinfinitive op 23 juli 2024 05:29]

[DeathMaster]

IGN spreekt over de red ring of death, het gaat hier om krassen op de schijven. Deze twee staan los van elkaar.

[Splitinfinitive]

Dat weet ik ik wil alleen het contrast laten zien. tussen het ding dat crasht en de krassen op de disc. 40 miljoen tegenover 320.000 als ik ign mag geloven. En dan zullen er nog een aantal procenten van beide cases komen door eigen schuld.

waar ik mij het meeste aan stoorde was de opmerking over de voorwaarden. Die naar mijn mening totaal niet juist was.

[DeathMaster]

Maar de vroegtijdig defect rakende consoles is door MS aardig goed afgehandeld, opsturen = nieuwe krijgen. Dat is bij deze schijven wel iets minder goed gegaan als ik het stuk zo lees.

[Reactie gewijzigd door DeathMaster op 23 juli 2024 05:29]

[Ereaser]

De Red Ring word/werd zelfs na de garantie periode gewoon vervangen. (zal inmiddels het geval wel niet meer zijn)

[To_Tall]

RoD was een probleem dat MS erkent heeft als probleem.
De krassen vind MS een gebruikers fout en niet iets waar zij zelf direct iets aan konden doen/voorzien..

[Kaastosti]

Tuurlijk, maar de kans dat je per ongeluk een keer water in je tank gooit is dan ook niet zo heel groot. Een keer tegen een apparaat aan stoten terwijl het in gebruik is, is een stuk waarschijnlijker. Het zal hier ook ongetwijfeld gaan om zaken waar dit punt uit de handleiding herhaaldelijk is genegeerd... en dan heeft MS natuurlijk een punt.

Die kat en de magnetron is niet heel relevant hier... het gaat er hier juist om dat je iets (bewust of onbewust) doet ondanks dat in de handleiding staat dat je het niet moet doen.

[nullbyte]

Het was geen slecht product door een fout in de assembly line is bij een aantal 360's vergeten een aantal rubbertjes te plaatsen.

[MazeWing]

Voor zover ik weet kwamen die krassen op discs wanneer je tijdens het spelen je console van horizontaal naar verticaal (of vice versa) zette.
Latere modellen hadden volgens mij een beveiliging in de drive zitten die de disc als het ware "lockte" om te voorkomen dat er krassen op kwamen.

Wel sneu dat dit bijna 11 jaar na dato nog voor de rechter verschijnt. Volgens mij was dit probleem binnen het eerste jaar opgelost. Daarbij heeft de Xbox 360 Microsoft volgens mij al zat "extra" geld gekost...

[.oisyn]

Voor zover ik weet kwamen die krassen op discs wanneer je tijdens het spelen je console van horizontaal naar verticaal (of vice versa) zette.

Dat was een belangrijke oorzaak voor krassen, maar zeker niet de enige.

[SunnieNL]

de eerste reeks xboxen had ook geen kussentjes om bewegingen op te vangen waardoor de lens direct in contact kwam met de disc. Die veroorzaakte een vrij dikke kras.

[curumir]

Daarbij heeft de Xbox 360 Microsoft volgens mij al zat "extra" geld gekost...

Het is geen nieuwe zaak, loopt al sinds 2007.

Als je eens goed op een rijtje zet wat voor bagger apparaat dit was op het gebied van hardware en bugs heb ik in dit geval weinig medelijden met Microsoft.... Zie ook post van Splitinfinitive met link naar ign waar uit een survey een algehele foutmarge van >50% blijkt!
Dat is echt belachelijk slecht! Zeker als je bedenkt dat men van sommige van deze fouten dus al wist (zie wederom uitspraak van Umeno).

[eelco74]

Zeker weten, ik had een pre-order console en maakte in de eerste week al een diepe kras op COD2 door de console te draaien terwijl ie aan stond. Gelijk wat geleerd, het stond er ook met een sticker overigens op de console dat je m niet draaiend mocht keren.

De kras heb ik bij de lokale videotheek er uit laten polijsten.

[RangedNeedles]

Daarbij heeft de Xbox 360 Microsoft volgens mij al zat "extra" geld gekost...

Ik neem aan dat je de Red Ring of Death bedoelt? In dat geval, jah, dat zal toch ook wel wat gekost hebben om al die oververhitte consoles te repareren

Langs de andere kant, R&D en testing zou zo'n dingen toch moeten uitwijzen? Je wéét dat je als consolebouwer een product moet neerzetten dat jaren moet voldoen - helaas voor de PC-gamers onder ons. Je kan gelukkig wel het één en ander oplossen met een nieuwe revisie, maar je mag ook weer niet te veel aanpassen want de ervaring moet hetzelfde blijven over alle revisies heen.

Die pijnlijke fout van de verdoemde X-clamp, waardoor moederborden scheeftrokken bij hoge temperaturen, heeft er nu voor gezorgd dat Microsoft z'n les hieruit heeft getrokken en de koeling in de Xbox One meer dan voorzienend heeft gemaakt Zo is heel die heisa toch nog voor iets goed geweest...

[Verwijderd]

MS loste juist NIETS op qua krassen... je moest alles maar opnieuw kopen.. eigen schuld dikke bult terwijl het een dikke ontwerpfout betreft.

[awesomefireduck]

Ik had er zelf ooit last van, er zat ineens een hele mooie kras op mijn kopie van the orange box die net nieuw was.

Gelukkig zag ik dat de Game-Mania een service had waarbij ze je schijfje kunnen repareren voor een paar euro, dus dat had ik meteen maar gedaan. Het zal niet duurder zijn geweest dan €10

[bogy]

ik heb een x360 van de launchdag, ik kan me nog goed herinneren dat er in die handleiding (of was het nu weer een wit blaadje toegevoegd met rode letters? maar de info zat er zeker bij!) stond dat je hem plat of rechtop kon zetten maar tijdens het gebruik niet mocht veranderen van positie; wat mij trouwens vrij normaal leek met een ronddraaiend schijfje erin...

ik heb 'm altijd platliggend gehad; en heb geen enkel schijfje beschadigd gehad van de 60+ games die ik ervoor heb...

Natuurlijk is het tegenwoordig mode om handleidingen te negeren en daarna te gaan roepen dat dingen stuk gaan door ontwerpfouten, dit terwijl het gewoon in de handleiding staat en het een foute behandeling van het product is.

[Verwijderd]

Zelfs dan moet het niet voor diepe krassen zorgen.
Als je meld dat hij voor staan en liggen bedoelt is, dan moet dat ook tijdens gebruik mogelijk zijn.

[bogy]

een computer kan je ook op z'n kant of rechtop zetten.. verplaats je die tijdens het gebruik??? toch ook niet hé da's net hetzelfde; en daarvoor gelden net dezelfde regels; je kan schade oplopen als je een computer in bedrijf op z'n kant legt of rechtop gaat zetten terwijl er een dvd wordt afgespeeld..

[VincentdeVreede]

De klantenservice van Microsoft bellen had je 10 euro gescheeld. Na melding te hebben gemaakt bij Microsoft mocht je teruggaan naar de winkel en een nieuwe cd eisen, de winkel moest het verder zelf via zijn leverancier regelen.
Indien de winkel niet mee werkte werd er zelfs vanuit de klantenservice naar de winkel gebeld met de mededeling dat ze moesten meewerken.

Bron: Zelf meegemaakt.

[Reactie gewijzigd door VincentdeVreede op 23 juli 2024 05:29]

[Kenneloth]

Ik kan dit bevestigen! Ook zelf meegemaakt, Bart Smit wou mijn game niet terugnemen, Microsoft heeft toen contact opgenomen met de Bart Smit.

Microsoft heeft dit naar mijn mening goed opgelost dus ik snap ook niet waarom er nu nog steeds een rechtzaak loopt.

[Kenneloth]

Graaiende ogen? Excuus? Microsoft heeft bij het ontdekken inderdaad gezegd dat het probleem lag aan het bewegen van de console klopt maar een maand later hebben ze die uitspraak teruggenomen en hebben ze alle gedupeerden voorzien van een "nieuwe" Xbox. Dit zelfde hebben ze gedaan bij de RRoD, ze hebben toen zelfs de garantie verlengd met 2 jaar.

Waar was Sony toen gamers (ik was er 1 van) er achterkwamen dat Blu-ray spelers naar 1,5 kapot gingen? Dit betrof veel meer Playstations dan Xboxen. Dit heeft een jaar geduurd voordat Sony naar buiten kwam maar hebben ze ook maar iets voor ons gedaan? Nee, ik heb gewoon mogen betalen voor de reparatie want het probleem zou aan ons hebben gelegen.

Vorige maand mijn Playstation 4 mogen opsturen voor reparatie omdat de Blu-ray speler geen discs meer wou hebben. Kreeg een rekening van € 100 voor de kiezen gegooid want het zou gebruikersschade zijn terwijl het forum van Sony toch heel wat anders laat zien.

Microsoft durft fouten toe tegeven, dit moet ik Sony nog zien doen.

[Reactie gewijzigd door Kenneloth op 23 juli 2024 05:29]

[Verwijderd]

Microsoft durft fouten toe te geven?
Waarom doet MS dit niet bijvoorbeeld met het door de strot duwen van Windows 10 dan?
Het is btw een schande dat er een hele rits aan programma's nodig zijn voordat MS iets beweegt.

[Kenneloth]

Kun je misschien wat meer onderbouwen? Windows 10 is gratis en je bent niets verplicht. Dat MS hun OS probeert te pushen is logisch, voor hun goedkoper. Maar waarom zou MS excuses moeten maken voor een GRATIS update? Privacy? Je bent lid van Tweakers dus ik ga ervan uit dat jij wel weet hoe je dat het beste kunt beschermen. Als je niet tevreden bent kun je natuurlijk ook een ander OS kiezen of over gaan op Apple, keuze genoeg dus!

Nu het puntje programma's. Welke programma's waren er nodig dan? Volgens mij was Kassa de enige en was dit ook maar een aflevering, kan de beste gebeuren. Daarbij is het ook zo dat Nederlanders tegenwoordig geen geduld meer hebben en bij het minste geringste hulp inschakelen van dit soort programma's.

JIj bent kennelijk niet zo'n fan van Microsoft en dat is natuurlijk prima maar ga niet zo zitten schreeuwen zonder enige onderbouwing.

[Verwijderd]

Omdat volgens meerdere berichten Windows 10 automatisch wordt gedownload, zonder toestemming dus en vaak start de installatie ook zonder toestemming.

Voordat Kassa een probleem accepteert voor uitzending moet er eerst tussen consument x en bedrijf x overleg zijn geweest en als dat niet werkt, gaan mensen achter de schermen bemiddelen en pas als dat niet werkt, wordt het een uitzending.
Het is dus niet zomaar even hulp inroepen en hoezo zou dit betekenen dat men geen geduld heeft?
Heeft men geen recht op een goed werkend product?

[Kenneloth]

Ik heb meerdere computers staan en de laatste computer heb ik vorige week zelf een update moeten geven, ding ging niet full auto. Maar goed dat heeft naar mijn mening weinig met de discussie te maken.

Jij doet voorkomen alsof ik zeg dat mensen geen recht hebben op een fatsoenlijk product maar dat heb je mij nooit horen zeggen. En jou verhaal over Kassa is al helemaal niet geloofwaardig, kan me een zekere aflevering met Paypal herinneren waarbij Paypal de kans niet eens kreeg iets te kunnen zeggen (is later nog in het nieuws geweest). Paypal zou te weinig aan hun beveiliging doen maar Kassa had hun huiswerk niet gedaan.

Volgens mij is zo'n beetje elk groot bedrijf al in kassa geweest dus ik snap daarom jou argument ook niet dat belachelijk is dat er zoveel programma('s) aan te pas moeten komen want dat snijd geen hout naar mijn mening.

Laten we er maar over op houden want onze meningen liggen duidelijk ver uit elkaar.

PS: http://www.nu.nl/gadgets/...he-update-windows-10.html

[Reactie gewijzigd door Kenneloth op 23 juli 2024 05:29]

[Verwijderd]

Komt omdat grote bedrijven graaien en consumenten misbruiken in feite.
https://www.security.nl/p...or+Windows+10-installatie

Maak btw GEEN gebruik van Bitlocker, omdat een kopie sleutel hiervan wordt opgeslagen op de servers van jawel... Microsoft bij Windows 10.
Ook kopie van je passwords van je wifi wordt btw online opgeslagen.
Als MS met W10 zo te werk gaat... dan ook met xbox.

[toekie]

Ik heb dat destijds ook gehad, de fameuze "red ring of death". Kreeg hierbij netjes een nieuwe console en nieuwe game (die bekrast was) met een extra controller als "vergoeding" voor het ongemak. Wat daarbij wel kwalijk was, was dat er een clausule bij mijn "vergoeding" zat in begrepen dat ik in de toekomst mij niet meer kon beroepen op schade voor de console?! Dit werd mij toen ook pas medegedeeld nadat ik mijn console had geruild. Maar wat is nu precies de aanklacht jegens microsoft, dat ze het wisten en toch de console verkochten?

[.oisyn]

Het RROD euvel had compleet niets met krassen te maken, maar met het gebruik van soldeertin met te laag smeltpunt waardoor de contactpunten vloeibaar werden als hij te warm werd, waarna bepaalde componenten zoals de CPU niet meer goed contact maakten.

Een onleesbare disc zelf zal niet leiden tot een RROD maar gewoon een on-screen bericht dat de disc onleesbaar is.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 05:29]

[moijamie]

Gaat het hier om krassen die zomaar uit het niets kwamen? Of zoals ik ooit heb gedaan was mijn xbox van liggend naar staand zeten tijdens het gamen en toen allemaal mooie circletjes op mijn schijfje gekregen ?

[Verwijderd]

Uit het niets door het ontbreken van steun kussentjes in de spelers.

[Mosin]

Kwam dit niet door het omdraaien van de console of zo iets?
Ikzelf doe nooit mijn console omdraaien als ik aan het gamen ben, daarvoor zet ik hem uit en zet hem op de manier neer waarop ik hem neer wil zetten.

Aan de ene kant kan ik me wel iets voorstellen over de kwaliteit van deze DVD drives. Ik heb 2 X360's thuis waarvan beiden DVD drives kapot zijn.. Het voelt ook niet bepaald degelijk aan, maar dat heeft waarschijnlijk met de kosten te maken

[Verwijderd]

Nee.. Kassa had dit uitvoerig getest en zelfs wanneer hij stil stond op 1 houding zorgde dat ding voor krassen.

[Deathstart]

Zelf heb ik ook nog een aantal spellen liggen met krassen dat door de Xbox 360 gekomen is. Heb hierover niets over laten weten aan Microsoft. Waarschijnlijk zijn hier nog veel meer mensen die dit probleem ervaren en die hier niets over laten weten.

[huntedjohan]

Dan kun je nog zo hard in de voorwaarden zetten dat je het product absoluut niet aan mag raken tijdens gebruik om trillingen te voorkomen, je mag toch verwachten dat er dingen niet serieus stuk gaan mocht het toch een keer gebeuren. Dan is het mijn insziens gewoon een slecht product.

je praat over een game console, en jij vind het dus blijkbaar een slecht product als je tijdens het gamen je xbox gaat verplaatsen? noem het eerder beroerd dom om een drive waar een disk in draait op dat moment te gaan bewegen. zeker als het er gewoon nog bij genoemd word niet te doen.

Vind je een auto ook een slecht product als blijkt dat je tijdens het rijden de deur open kun doen, en dat het blijkt dat je eruit kunt flikkeren, en dat je dan een ongeluk krijg?

[Kevin1Smid]

Vergeet niet de riem los te doen tijdens het rijden, even gevaarlijk als dom!

Ontopic: als je op de gebruiksaanwijzing ziet staan niet gooien dan doe je toch ook niet, waarom kantel je hem dan wel als het er op staat!?!?

[Reactie gewijzigd door Kevin1Smid op 23 juli 2024 05:29]

[huntedjohan]

ik begrijp zo ie zo niet waarom je een xbox of welke andere console dan ook wil blijven verplaatsen (mee nemen naar lan of game party valt daar dus net niet onder ) je plaats zon ding toch op een plek waar je het fijn/mooi/stoer vind staan, en verder blijf je er toch af? of ben ik daar nu zon idioot in, die zulke dingen misschien 2x per jaar aanraakt om te verplaatsen

[Kevin1Smid]

Heb zelf nog nooit de neiging gehad mijn pc te verplaatsen terwijl deze aanstaat, wel neem ik hem af en toe mee naar een lanparty met wieltjes eronder gedraaid(weegt net geen 30kilo )

[Tri Force]

Mijn verzameling stamt vanaf 2008 het eerste spel was DAO deze en 44 anderen zijn krasloos op sommigen na die hebben een klein krasje.

Voordat een spel niet meer speelbaar is dan moet je discs behoorlijk mishandelen...

[DedSec85]

Zo'n apparaat mag gewoon geen krassen maken op een schijf. En het is helemaal slecht als dit komt doordat Microsoft wat centen wil bespraken door niet van die kussentjes te plaatsen. Deze hele kwestie heeft ze waarschijnlijk al een stuk meer gekost dan hetgeen ze bespaard hebben.

Hoe zit dit met CD's in een autoradio? Zo'n auto schud ook alle kanten op tijdens het rijden en heeft geen click-on systeem voor CD's.

offtopic:
Waar ik mij helemaal aan erger zijn van die kartonnen DVD hoesjes, zoals de latere seizoenen van The Simpsons. De DVD's zitten in een soort van kartonnen sleeve waar je ze uit moet trekken. Je moet dan al automatisch de onderkant vastpakken van de DVD (waar ik al een hekel aan heb) en als de de DVD eruit trekt veroorzaakt dit ook krassen doordat deze over het karton schuift.

Ik heb al eens contact opgenomen met FOX en ik dacht Paramount maar heb nooit een reactie gehad op mijn verzoek om weer gewoon plastic doosjes te gebruiken.

Jammer, want The Simpsons is een van de weinige series die ik nog fysiek aanschaf.