PlayStation 3 kaapt prijzen weg - update

Innovatie slaat inderdaad op de introductie van een geheel nieuw concept, en een innovatie-award zou dus hiernaar moeten kijken, niet naar of iets er "gelikt" uitziet.
De PS3 doet als gameconsole en mediacenter niets fundamenteel anders dan reeds bestaande consoles. De Xbox (1) was het eerst met mediacenter functionaliteit, verder uitgebouwd op de 360 (compleet met integratie met XP MCE als extender), dus daar is de PS3 in vergelijk niet innovatief.
Als gameconsole doet de PS3 ook weinig anders dan reeds bestaande technieken binnen console en PC-gameland.

Hoewel ik geen N fan ben moet ik zeggen dat N met de Wii-mote nog de meeste verandering in gameplayability heeft gebracht... uit hoofde daarvan zou een innovatie-award gericht op de controller bij hun thuishoren, en op andere gebieden (mediacenter, integratie van online-gaming) bij de Xbox360.

Gebruik van Cell en Linux in de PS3 zijn of niet innovatief, of anders net zo innovatief als de 360's triple core PPC + ATi R500 graphicscard (eerste met unified shaders) en Windows Embedded, dus ook daar geen reden voor awards. Rest Blu-ray... kwestie van smaak, maar is in ieder geval niet innovatiever dan de 360's HD DVD upgrade (en die is ook nog eens bruikbaar op een reguliere PC).

Bij uitrijking van dit soort awards kun je echter wel vaker je wenkbrouwen optrekken

Misschien moet JIJ in die Jury gaan zitten?

Een innovatie is alles wat vernieuwd wordt en op de markt wordt gezet, een nieuwe versie van bijvoorbeeld software is al innovatie als het op de markt wordt gezet.
|k denk dat een aantal mensen in de war zijn met inventie, een inventie is als iets nieuws wordt bedacht, innovatie is alles wat (lichtelijk) wordt verbeterd en op de markt komt. Wat dat betreft is de PS3 wellicht niet zo inventief, maar deze samenstelling van de console is wel nieuw en dus innovatief.
Als je bijvoorbeeld zelf een pc samensteld, ben je niet inventief bezig, je gebruikt bestaande technologie, maar je bent wel innovatief bezig, want je maakt een nieuw product.
Dus dee uitrijkingen zijn wel degelijk ergens op gebaseerd.

Sorry maar hier kan ik alleen maar on lachen. De cell processor is zeker innovatie/inventie? (mvw87), ook op het account van Sony, http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_microprocessor :
<citaat>
Cell is a microprocessor architecture jointly developed by a Sony, Toshiba, and IBM alliance known as STI.
</citaat>

Zie de volgende links:

http://www.blachford.info/computer/Cell/Cell0_v2.html
http://domino.research.ib...es/r.arch.innovation.html

http://news.com.com/PlayS.../2100-1041_3-5563803.html

<citaat>
Cells can even roam over a network, allowing the processor to perform a type of distributed or grid computing, an increasingly popular enterprise technique in which demanding tasks are divvied up among a gang of networked computers. A PlayStation 3 could borrow unused processing power from other consoles on a network, for example, to complete a demanding task such as delivering streaming video.

"The Cell architecture is designed to make grid computing almost universal," Halfhill said. "It makes distributed processing part of the design. If you have several of these machines on a network, the work can be spread across a network."
</citaat>

<citaat>
While PlayStation 3 will be the first major piece of hardware to use the Cell, the chip's designers have proposed a range of applications. Halfhill said it will take time for the market to sort out markets where the Cell design provides an advantage.
</citaat>

Als dit geen innovatie/inventie? (mvw87) is. (De PS3 heeft nog heel erg veel potentieel)

Meer links:
http://weblog.infoworld.c...ves/2006/08/ps3_grid.html

<Innovation>
Technically, "innovation" is defined merely as "introducing something new." There are no qualifiers of how ground-breaking or world-shattering that something needs to be; only that it needs to be better than what was there before.
</innovation>

Quote van: http://www.core77.com/reactor/01.06_sylver.asp

@mvw87:

Een innovatie is alles wat vernieuwd wordt en op de markt wordt gezet, een nieuwe versie van bijvoorbeeld software is al innovatie als het op de markt wordt gezet.
[...]deze samenstelling van de console is wel nieuw en dus innovatief.
Als je bijvoorbeeld zelf een pc samensteld, ben je niet inventief bezig, je gebruikt bestaande technologie, maar je bent wel innovatief bezig, want je maakt een nieuw product.

Tja, maar zo werkt het natuurlijk niet...
Volgens jouw definitie is ook elk nieuw autowiel innovatief, mits het maar net iets andere groeven heeft dan de andere autowielen op de markt. Volgens jouw definitie is ook elke console innovatief, mits de hardwareconfig maar net even iets anders is dan die van andere consoles... zo kun je zelfs de diverse revisies van dezelfde console (met net iets andere hardware) als "innovatief" gaan bestempelen.

Een innovatie is fundamenteel vernieuwend, een bijzondere aanpak welke een belangrijk verschil maakt ten opzichte van eerdere methoden in vergelijkbare producten (of anders een geheel nieuw product).
De eerste rubber/luchtband was innovatief, het eerste autowiel-met-profiel ook nog, maar bij elke opvolgende generatie wordt het moeilijker iets echt innovatiefs te doen... de veranderingen zijn meer evolutionair, niet revolutionair.

Om bij de PS3 een evolutie die - gekeken naar vergelijkbare consoles - eigenlijk zelfs niet al te veel evolutie te noemen is als revolutie te bestempelen gaat mij toch echt iets te ver.

@worldcitizen:

...verhaal over Cell...

Dan verdient de Cell-processor een innovatie-award, niet de PS3.

Verdient de X360 volgens jou een innovatie-award omdat die een triple-core PPC gebruikt? Of de Xbox omdat die een gemodde P-III 733 gebruikt? Om precies diezelfde reden verdient de PS3 geen award slechts voor het aan boord hebben van Cell-processingunits.
Pas als ze er iets innovatiefs mee gaan doen dat nog niet door andere consoles gedaan wordt kunnen we praten... en voor zover ik heb begrepen is de Cell-unit welliswaar ontworpen voor mogelijkheden tot Grid-computing, maar de PS3 niet specifiek (en voor zover ik weet bied die vooralsnog ook niet de mogelijkheid). De PS3 is nog steeds een console/mediacenter, zoals we er al meer kennen.

Verdient de X360 volgens jou een innovatie-award omdat die een triple-core PPC gebruikt? Of de Xbox omdat die een gemodde P-III 733 gebruikt? Om precies diezelfde reden verdient de PS3 geen award slechts voor het aan boord hebben van Cell-processingunits.
Pas als ze er iets innovatiefs mee gaan doen dat nog niet door andere consoles gedaan wordt kunnen we praten... en voor zover ik heb begrepen is de Cell-unit welliswaar ontworpen voor mogelijkheden tot Grid-computing, maar de PS3 niet specifiek (en voor zover ik weet bied die vooralsnog ook niet de mogelijkheid). De PS3 is nog steeds een console/mediacenter, zoals we er al meer kennen.

De PS3 verdient de innovatie award om de volegnde reden:

<citaat>
While PlayStation 3 will be the first major piece of hardware to use the Cell, the chip's designers have proposed a range of applications. Halfhill said it will take time for the market to sort out markets where the Cell design provides an advantage.
</citaat>
bron: http://news.com.com/PlayS.../2100-1041_3-5563803.html

De Xbox360 niet voor de ppc met 3 cores:
1) Is niet de eerste multi core:
http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-core_(computing)
<citaat>
International Business Machines (IBM)'s POWER4, first Dual-Core module processor released in 2000.
</citaat>
en daarbij
<citaat>
The Cell processor used in the PlayStation 3 has a 9 core design, although in the PS3 only 8 cores are enabled.
</citaat>
3) Ook niet het eerste stuk hardware wat multi core gebruikt.

Zou het degraderen van een processor innovatie zijn?
Of de Xbox omdat die een gemodde P-III 733 gebruikt? Was een PIII met een gedeelte van de cache disabled.

@Worldcitizen:

Beide CPU's zijn multi-core, beide gebruiken hoofdzakelijk de PPC instructie-set. Persoonlijk vind ik het geen voordeel dat ontwikkelstudio's aangeven dat het te moeilijk en te duur is om alles uit de Cell te halen.

Ook ik zie dit als 'gekochte' awards. De echte innovatie awards behoren aan de Wii.

@Worldcitizen:

<citaat>
Cells can even roam over a network, allowing the processor to perform a type of distributed or grid computing, an increasingly popular enterprise technique in which demanding tasks are divvied up among a gang of networked computers. A PlayStation 3 could borrow unused processing power from other consoles on a network, for example, to complete a demanding task such as delivering streaming video.

"The Cell architecture is designed to make grid computing almost universal," Halfhill said. "It makes distributed processing part of the design. If you have several of these machines on a network, the work can be spread across a network."
</citaat>

Volgens mij konden de VAX machines van DEC dit in de jaren 80 al...

Niet veel innovatiefs zou ik zeggen...

@Abom

Persoonlijk vind ik het geen voordeel dat ontwikkelstudio's aangeven dat het te moeilijk en te duur is om alles uit de Cell te halen.
Eerst afwachten hoe situatie is als de de PS3 echt op de markt is (Overal op de wereld en een tijd). Dan praten de ontwikkelstudio's waarschijnlijk anders.
(waarom zouden ontwikkelstudios niet anders zijn dan andere profit organistaties). Veranderingen kosten geld cq nieuwe tools kopen nieuwe zaken aanleren.

Beide CPU's zijn multi-core, beide gebruiken hoofdzakelijk de PPC instructie-set.
Is in mijn ogen een onzin opmerking. Geef me een reden waarom je bijvoorbeeld een Core dual kiest ipv bijvoorbeeld een netburst processor of een P1 (Athlon 64 ipv K6)? Ze gebruiken toch beide hoofdzakelijk x86 instructies.


@airell

Volgens mij konden de VAX machines van DEC dit in de jaren 80 al...

Klopt maar de cell is hiervoor geoptimaliseerd.

(Een standaard Intel/ Amd ook virtueel machine draaien. Vanderpool Pacifica maken er beter gebruik van waardoor het beter draait/ sneller is)

Dit is geen vernieuwing nee.

Enne...

- Blu-Ray...... das nog SUPER sloom (hee was die
ps2 ook niet sloom Niet door de cd
speler maar hij is wel sloom)
- Linux Platform... ik las ergens dat linux die mutiple cores
nog niet ziet en dus niet to nauwelijks
draaide...

Innovatie is meer dan alleen de besturing van een apparaat. Playstation 3 neemt mensen mee naar een onvoorstelbaar niveau qua graphics en spelmogelijkheden zoals de motion control. Als je alle punten samen pakt zal de playstation 3 meer innovatief zijn.

Extra informatie:
Hier kun je wat meer informatie (officieele uitspraak) vinden over de prijzen die de ps3 kreeg.

@ELB

Linux Platform... ik las ergens dat linux die mutiple cores
nog niet ziet en dus niet to nauwelijks
draaide.
Is achterhaald zie: nieuws: Linux-kernel 2.6.20 krijgt PlayStation 3-ondersteuning


Extra info over de PS3 tav performance en potentie:
http://www.gametoday.nl/a..._PS3_wordt_gebruikt_.html

@ ELB

Waarom zou Blu-Ray 'SUPER sloom' zijn? Bij het inlezen van grote spellen is de drive zelfs sneller dan de 12x speler in de XBox 360, die behoorlijk hard moet draaien met veel lawaai productie om een fatsoenlijke lees-snelheid te halen.

Specs 1 van de XBox 360 DVD spelers:
http://www.hitachi.us/sup...nuals/gd7500,0.pdf#search=%22Hitachi%2012x%20dvd%20read%20speed%22

5x to 12x (6.25 to 16 MB/s) Single Layer
3.3x to 8x (4.125 to 10.8 MB/s) Dual Layer

12x spelers kunnen met een maximale snelheid van x8 een dual layer DVD lezen, maar gemiddeld leest de drive veel langzamer hoe dichter de lazer bij het midden van het schijfje leest. De PS3 Blu-Ray drive leest niet langzamer dan 9MB/s.

Ook heeft elke PS3 een harde schijf waarvan men gebruik kan maken, als ontwikkelaars dit nodig achten. De XBox 360 spel Blue Dragon is al 3 DVDtjes groot, binnen een jaar zal de extra capaciteit van Blue-Ray schijven echt wel voordeel hebben....

Wat is dan vernieuwend aan de Wii? Ik bedoel iedereen vind die controllers leuk, moet er zelf ook aan toegeven echter qua techniek is het niets bijzonders. Het bevat wat infrarood net zoals je afstandsbediening in combinatie met wat accelleratie meters.
Daarintegen ik heb die sixaxis nooit opgengeschroefd maar misschien dat ie van binnen daadwerkelijk meer voorsteld dan wat wij denken.

Nu naar wat je niet innovatief vindt, een cell is een totaal nieuw concept, de powerPC is een cpu die al jaren voorkomt, het concept qua functionaliteit kende we op heden nog niet in zulke maten.
De BR niet innovatief? Ipv meer data te comprimeren heeft men gekozen voor een ander type diode, dit mag naar niets klinken maar hier zit behoorlijk meer achter dan het opzich lijkt.
Linux platform niet innovatief? Het is een van de eerste consoles die het fatsoenlijk ondersteunt. Dat iets embedded is wilt nog niet zeggen dat het functioneel kan zijn zoals het op de PS3 kan zijn. Ik zie hier meer achter dat het bv mogelijk is om een beowolf cluster te bouwen.

Even een laatste iets, waarom de Wii misschien niet in de prijzen is gevallen, misschien dat Nintendo te laat was met in de inschrijving? Of niet voldeed om in te schrijven?

heb je gelijk in maar om dan een prijs aan de ps3 controller uit te reiken Die wii controller verdiend dat veel meer.

Ik krijg zowat het idee dat sony geld heeft uitgegeven om in de prijzen te vallen. Iig is dit goede reclame voor de ps3

de wii is ook helemaal niet vernieuwend,
de controller bestond al in rond 1985 voor de NES,
dus nu eem kleine 16 jaar later brengt nintendo gewoon dezelfde controller opnieuw uit alleen nu voor een nieuwe console,

jammer genoeg hoor je hier niemand over

check hier de commercial van de powerglove
http://www.youtube.com/watch?v=WYBzKFm-rd0


en dus mijn inziens,

de Xbox 360 welke niets meer is dan een hardware upgrade (ofwel de vaak gebruikte xbox 1.5 naam)
de Wii welke dezelfde technieken uit 1985 weer uit de kast haalt
op Sony ,welke een console vanaf scrap af aan opnieuw ontwikkelt,met compleet nieuwe hardware en vervolgens een lading shit over zich heen krijgt.
lijkt mij de laatste de enige juiste als "innovatief"

Ja, er was natuurlijk ook helemaal geen officiele PS2 linux distro te koop

Erg innovatief

Nu naar wat je niet innovatief vindt, een cell is een totaal nieuw concept, de powerPC is een cpu die al jaren voorkomt, het concept qua functionaliteit kende we op heden nog niet in zulke maten.

Ja leuk, dan moet er een prijs naar de Cell processor. Sony doet met de Cell processor iig niets spectaculair.

De BR niet innovatief? Ipv meer data te comprimeren heeft men gekozen voor een ander type diode, dit mag naar niets klinken maar hier zit behoorlijk meer achter dan het opzich lijkt.

Nee, geen innovatie maar evolutie. Het zijn nog steeds putjes op een disc van 12 cm. Ze hebben de putjes kleiner gemaakt, waarvoor je dus een kleinere golflengte laser nodig hebt. Oh en BlueRay gebruikt ook gewoon diverse varianten MPEG compressie.

Linux platform niet innovatief? Het is een van de eerste consoles die het fatsoenlijk ondersteunt. Dat iets embedded is wilt nog niet zeggen dat het functioneel kan zijn zoals het op de PS3 kan zijn. Ik zie hier meer achter dat het bv mogelijk is om een beowolf cluster te bouwen.

Ach het is functioneel om een Beowolf cluster te bouwen met PS3's. Ik geef het op. Ik dacht dat de PS3 vooral als gameconsole/mediacentre bedoelt was. Dat doet de PS3 goed, maar niet bijzonder innovatief.

In·no·va·tief (bn.)
1 vernieuwend

En vernieuwend is mi niet het verbeteren van techniek die al bestaat.

Reagerend op een inmiddels weggemodde reactie: de powerglove is niet vergelijkbaar met de Wii-remote, was geen product van Nintendo en was ook geen succes. De de Wii-remote is wel een revolutie: het is de eerste grondige herziening van de game-controler sinds de introductie van de NES-controler. Bijna alles wat er na de daarna qua controlers is uitgebracht door console-makers was feitelijk een gebaseerd op de originele NES-controler. Het revolutionaire van de Wii-controler is niet puur het gebruik van motion-sensing maar dus ook de layout en vorm van de controler. Dit is simpelweg nog niet eerder vertoond bij mainstream controlers.

@ PolarBear
Voor mensen die twijfelen aan wat innovatie is:
Voor mij is dat dit:
Niet alleen maar meer GB beschikbaar.
Niet alleen maar betere grafische omgevingen.
Niet alleen maar snellere processoren.

Dat soort veranderingen zijn niet innovatief, zij zijn verbeterend, een lineaire ontwikkeling wat sommige dus terecht evolutionisme noemen.

Innovatie is anders.
Anders spelen als wat we voorheen gewend waren,
een totaal andere ervaringen op een console als wat we gewend waren.
Tuurlijk mag de ondersteunende techniek al langer bestaan, maar zoals het in een Wii is geimplementeerd is een eerste!
Het hout bestond ook allang voordat het wiel werd gebruikt, het snijden van hout ook, alleen nooit in de vorm van een wiel.
Een prijs als; Best of Innovation, moet niet verward worden met; The way to go! Het kan zeker zijn dat het niet in je smaak valt, die innovatie, smaak valt niet te twisten, over innovatie echter..

edit: ZO! nu ben ik het woordje innovatie in NL als EN wel even zat .

Wat is dan vernieuwend aan de Wii? Ik bedoel iedereen vind die controllers leuk, moet er zelf ook aan toegeven echter qua techniek is het niets bijzonders.

Wat is er vernieuwend aan de Wii...

in·no·va·tie (de ~ (v.), ~s)
1 invoering van iets nieuws

Wat dacht je van: het is de allereerste, en enige console sinds ongeveer 15 jaar die een compleet andere manier introduceert om computerspelletjes te spelen? Als in: de spelervaring is volledig anders dan bij concurrerende producten? Dat jij het niet bijzonder leuk vind wil nog niet zeggen dat het niet innovatief is. Het is trouwens net zo goed innovatie als je bestaande techniek voor het eerst voor een nieuwe toepassing gebruikt om een wezenlijk nieuw product te maken.

Nintendo is wat betreft innovatie in de games business altijd al een voorloper geweest. Ze waren de eerste die touchschreen op een handheld introduceerden, de eerste die dual screen introduceerden, de eerste die analoge sticks introduceerden, de eerste die gamepads introduceerden, de eerste die lightguns introduceerden etc. Allemaal techniek die al bestond maar nog niet als dusdanig gebruikt werd.

Ik kan maar EEN reden verzinnen waarom die opgepoetste Playstation 1 controller een 'innovation' award heeft gewonnen en dat zijn $$$...

Wat is dan vernieuwend aan de Wii? Ik bedoel iedereen vind die controllers leuk, moet er zelf ook aan toegeven echter qua techniek is het niets bijzonders.

Het is de eerste spelconsole die de spelers echt van hun luie reet trekt. OK, Sony heeft voor de PS2 ook wat spellen met gadgets uitgebracht om de speler actiever te maken maar de Wii is er helemaal op gebaseerd.

@S-Cript - Mag jij mij wel eens uitleggen waarom de 360 alleen maar een hardware upgrade zou zijn en de PS3 zo "vernieuwend"

Ze hebben allebij een zeer andere architectuur dan de voorganger (ook al bevat de PS3 wel PS2 hardware). Het enige wat de PS3 echt als voordeel (wat misschien nog als nadeel uit kan vallen) heeft ten opzichte van de 360 is de BluRay drive...

Het is inovatief om al bovengenoemde (op zich inderdaad niet inovatieve) dingen samen te brengen in een betaalbare spel computer!

Daarintegen ik heb die sixaxis nooit opgengeschroefd maar misschien dat ie van binnen daadwerkelijk meer voorsteld dan wat wij denken.

Bewegingsdetectie in een (doodnormale) gamecontroller bestaat al jaren. Microsoft had het een jaar of 7 geleden al in een van hun controllers. Toen was het nog een gimmick, en ik denk dat het op de PS3-controller ook een gimmick is, want het is verder een doodnormale controller. De Wiimote+nunchuck is toch wel ff wat anders.

Dat soort veranderingen zijn niet innovatief, zij zijn verbeterend, een lineaire ontwikkeling wat sommige dus terecht evolutionisme noemen.

Analoog aan TV's de afgelopen jaren: van PAL naar 720p naar 1080p is geen innovatie, dat is evolutie. Van Niks naar teletekst in de jaren 80, dat is innovatie. Ook de toevoeging van HDMI, das geen innovatie. Surround speakers in de TV ingebouwd, ook geen innovatie maar evolutie/gimmick. Maar Ambilight is weer wel innovatie.

Iets wat inderdaad echt anders is, of wat we echt anders ervaren, of wat het apparaat een nieuwe functie geeft die eerst onmogelijk was. Dat mag je innovatie noemen. Maar dan nog blijft het moeilijk begrip. Want een TV met Ambilight. Sja, het blijft toch een ding dat beeld en geluid presenteert...

Tja dat zijn niet de enige sponsoren, maar zowel microsoft en nintendo staan niet in het lijstje. Dat is dus wel erg frapant dat die dan niks winnen. Het lijkt er gewoon sterk op dat de mensen beinvloed waren.

Uhm.. bij de xbox360 is al aangegeven dat het max er nu al uitgehaald is...

De max uit de Xbox360 al behaald? Bron? Daar geloof ik namelijk niks van, dan is dat de eerste console ever waarbij dat zo snel al behaald is.

(en nee, ik heb zelf geen x-box ;-))

Lol, dan nog is het droog. Ik kan hier ook wel niemand uitnodigen en in mijn eentje een feestje houden van topsporters et voila, kan ineens een feestje gaan bouwen dat ik de beste topsporter ter wereld ben.

Prijzen moet je uitdelen aan wie het toekomt. Niet aan wie er toevallig wel of niet is.

?
Het is een prijs van de beste innovatie OP DE BEURS in bepaalde categorien.

Leuk voor de bezoekers. Hypothetisch geval: Wii-mote wint.
Bezoeker: "Ow dan ga ik daar eens een kijkje nemen. Welke stand is dat?"
Informatie: "Ja, die staan hier niet."

en een third party SNES developer had er in 1994 all een gemaakt: http://www.kotaku.com/gam...-super-nes-old-190840.php

en sony heeft een Three-dimensional motion detection patent.
http://www.patentstorm.us/patents/5430500-claims.html