Hoofdcategorieën

Gamedevelopers kijken PS3-kat uit de boom

Door Marco Hordijk, woensdag 29 november 2006 20:32
Bron: gamesindustry.biz, submitter: p0pster, views: 29.386

De baas van de Game Developers Conference, Jamil Moledina, heeft laten weten dat veel developers terughoudend zijn wat betreft het ontwikkelen van games voor Sony's nieuwste aanwinst, de Playstation 3.

Blanco disc wordt in Playstation 3 gestoptVeel ontwikkelaars kijken de kat uit de boom en wachten tot er meer bronnen beschikbaar zijn, om de ontwikkeling van PS3-spellen te vergemakkelijken. 'In de tussentijd wordt er gefocust op de handhelds, omdat het overzetten van huidige spellen naar de DS en PSP een stuk makkelijker is', aldus Moledina. De Playstation 2 had met vrijwel dezelfde problemen te kampen; bij de lancering waren er maar een handvol goede games beschikbaar, omdat ook destijds de meeste ontwikkelaars het eerst een tijdje aankeken.

Het probleem zit hem voornamelijk in het feit dat de PS3 geen makkelijk platform is om voor te ontwikkelen - wat ook gold voor de Playstation 2. Zo heeft de console een complexe multicoreprocessor (genaamd 'Cell') en is de grafische processor grotendeels onbekend gebied voor spelontwikkelaars. Voorlopig gaat de meeste energie van Sony dan ook zitten in het helpen van first-party ontwikkelaars bij het begrijpen van het nieuwe speelgoed. Wanneer die ondersteuning richting de third-party developers gaat zullen de zaken volgens Moledina anders worden. Hij heeft er dan ook vertrouwen in dat de Playstation 3 een succes zal worden.

Volgende 22:00
Vorige 19:21

Reacties

«  1  2  3  4  »

Er zit inderdaad een groot verschil tussen ps2 launch games en de ps2 games van de laatste tijd. Neem bijvoorbeeld GT4 en Kingdom Heart 2. Deze games overtreffen bijna xbox1 graphics terwijl een xbox1 nog altijd krachtiger is dan een ps2.

Elk platform heeft even tijd nodig. Nieuwe hardware, nieuwe SDK's en een userbase die nog opgebouwd moet worden.

Daarnaast wil niemand te veel investeren in een platform dat het niet gaat redden. Dat is ook een belangrijke reden voor terughoudendheid bij developers.

Toch raar dat Sony de developers niet al vast geholpen heeft, toen men bij Sony wist dat de produktie vd. PS3 een flinke vertraging opliep.

Sony heeft al zoveel negatieve publiciteit rond de PS3 te verduren gehad, dat ze dat hadden goed kunnen maken door bij de launch met zeer goede & relatief veel spellen te komen.

Ik ben bang dat Sony nu de strijd met Microsoft gaat verliezen, aangezien de Xbox360 al lang volop verkrijgbaar is, met kwalitatief goede spellen (al veel titels verkrijgbaar) Nintendo is trouwens de lachende 2de aangezien ze wereldwijd nu mooi veel kunnen verkopen met de kersthype.

Dat merk je alleen als je TV progressive scan heeft. Mijn TV heeft dat niet en GT4 (braafjes voor 60 euro gekocht in de hoop op dezelfde graphics als de online screenshots) valt grafisch best tegen. De trapvorming/aliasing is duidelijk aanwezig. Gran Turismo 4 Prologue ziet er veel beter uit dan GT4.

ooit Doom 3 zien draaien op de XBOX 1 ? denk niet dat PS2 dat lvl van gfx aankan ;)

Dat zou een beetje laat zijn hé, klinkt een beetje raar, als ze nu nog aan het kijken zijn. Valt weinig te zien aan een een PS3 zonder spel. Het zal gewoon wel wat langer duren om die spelen te maken en de baas had die dag gewoon geen nieuwe kreten voor een leuk persbericht.

Dat is inderdaad een logische reactie op zo'n probleem. Als men van al die onderdelen van de PS3 niets af weet, wordt het ook erg moeilijk om de games te optimaliseren, laat staan om in te schatten wat men het beste wel en niet kan doen/gebruiken bij het ontwikkelen van de games ervoor.

Je hoeft vrij weinig van de hardware af te weten, het draait per slot van rekening om de SDK en die is al een jaartje of langer uit. De SDK geeft zelf wel aan de hand van berekeningen aan of je aan een bepaalde limiet zit met progammeren.

@icekiller2k6 :

In dit geval maakt het weinig uit, zowel de PS3 als de Xbox360 zetten een zelfde resultaat neer, aangezien de hardware .cfg weinig voor elkaar onder doen.

Het maakt toch wel uit, of je een SDK hebt of niet. Er zullen zat in-house libs bij sony en first-partys zijn ontwikkeld die niet in de SDK zitten, maar die veel beter gebruik maken van de SPUs, om dat zij geen rekening hoeven te houden met het portable maken van de software.
Als je in de SDK daar geen rekening mee houdt, dan weet je zeker dat je de 3rd party ontwikkelaars tegen je hebt.

Het 'handje helpen' van 3rd party ontwikkelaars zie ik eigenlijk best wel als een positieve zet, vooral omdat het toch een redelijke unieke processor structuur is, en niet elke ontwikkelaar het zich kan veroorloven in korte tijd heel veel energie te steken in een partij machine specifieke libraries, of optimalisatie van hun code voor de CBE.

@Parabellum
Ik denk dat we hier het nooit over eens zullen worden.
Aan de ene kant zeg je dat optimalisatie achteraf gebeurt, terwijl je wil dat het er vanaf het begin af aan in zit. Dat lukt dus alleen als je ook optimaal gebruik maakt van een bepaalde architectuur, en je bereid bent om ook een optimale manier van programmeren te gebruiken.
Maar zo te horen had jij er liever een standaard plak in gezet 'omdat dat makkelijker is voor de programmeurs' terwijl dat juist exact de manier is om er voor te zorgen dat je systeem binnen no-tme aan zijn limieten zit en voorbij wordt gestreeft door andere standaard architecturen puur omdt deze later zijn gereleased.

Dit is tot nu toe in elke generatie trouwens gebeurt..
In de 16 bit tijd waren de games voor Amiga en ST praktisch identiek, totdat mensen de architectuur beter leerde kennen.. De PS2 games waren in het begin ook minder mooi dan de Dreamcast versies etc etc.
(ik ben erg geintresseerd in CPU architectures, en dus met name de CBE en andere hybride multicores zie ik wel als de toekomst van de CPU markt, maar goed, we zullen zien of compilers mee kunnen komen met de hardware)

Ieder zijn visie, ik hou me wat meer bij de feiten. Optimalisatie gebeurd pas nadat de hardware gereleased is en voor ontwikkelaars die later pas aan een game beginnen, anders kunnen er ook geen games bij introductie console uitgebracht worden :z

Verder is het zo, dat een aantal grote gamedevelopers van de PS2 na het zien van de SDK en de hardware structuur overgelopen zijn naar de Xbox360, puur omdat men te omslachtig moest coderen op de nieuwe structuur en al beperkingen zagen.

En die zogenaamde houslibs doen helemaal niet ter zaken, niet in het begin van een release in ieder geval. De hard en software moet van de tekentafel al goed presteren en dat er daarna gekeken gaat worden of dat men de SDK kan optimaliseren is een ander verhaal.

Wat ik lees is niet meer dan wederom excuses van Sony zijn kant uit, omdat de PS3 geen makkelijk platform is om voor te ontwikkelen. Hadden ze dat eerder moeten bedenken en voor een andere structuur moeten kiezen, er waren genoeg alternatieven.

Leuke feit blijft wel dat de Xbox360 en de PS3 beide op een gelijk niveau presteren en geeft aan, als je het verschil ziet tussen de beide console's, dat het dus wel makkelijker kan. Sony kiest gewoon steeds weer voor de verkeerde zaken, zoals oisyn al beweerd komt dat door een arrogante houding van Sony. Jammer dat ze alleen niet leren van het verleden, ze blijven er mee door gaan. Ik heb geen interesse in beide console's maar volg wel de ontwikkelingen, totdat er gekozen word voor een nieuw film formaat, wat ik voorlopig nog niet zie gebeuren ! Een hybride had allang de markt veroverd, maarjah, dat mag niet van Sony ;)

Van Sony's documentatie en hun development tools wordt je echt niet vrolijk hoor. Ik snap de arrogantie van Sony ook niet om daar niet gewoon veel en veel meer tijd in te steken - de developers zijn uiteindelijk degenen die je platform op handen dragen, als die allemaal denken "pff bekijk het maar" kunnen ze wel opdoeken. Het punt is echter dat Sony ook wel weet dat dit niet gebeurt, dus ze komen er mee weg ook. De documentatie van de PS2 is ook nog altijd niet om over naar huis te schrijven.

MS pakt dat een stuk beter aan, die legt de developers in de watten met fantastische tools, documentatie en bijeenkomsten. Natuurlijk, het zal altijd duren voordat de developers een feeling hebben gekregen van het platform en ze weten wat wel en wat niet kan, en hoe bepaalde dingen aan te pakken. Maar dat lukt dan ook wel vrij snel - slechts een jaar na de introductie van het platform en er komen nu al games die de xbox360 vrijwel in zijn full glory laten zien.

Developer John Carmack is keen to put gamers at ease, claiming that "the Xbox 360 is the first console that I've ever worked with that actually has development tools that are better for games than what we've got for the PC."
:Y)

http://www.xbox-scene.com...ep/EEyFAEykVVfSGOBuXC.php

Dit vormt natuurlijk ook een probleem voor de verkoop van de PS3..
Voor ¤500/¤700 gaat een mens eerst wel wat onderzoek verrichten en als ze dan ontdekken dat er nog geen echte games de moeite waard zijn..

Maar de PS3 is niet alleen voor games.. ook voor films en muziek....

Veel fucnties is wel handig maar dan moet alles wel goed werken, als alles een beetje werkt kun je net zo goed alles appart kopen voor hetzelfde geld.

Niet alleen games maar ook.... echt waar? Yes, kan ik eindelijk m'n collectie blue-ray films afspelen en eindelijk ben ik van m'n cassettebandjes af.... hehe.. eindelijk cd's. :Z

Sorry, geen flame naar jou. Maar de PS3 moet het voorlopig echt nog even hebben van de games, niet van de andere features want die zijn al 'covered' voor een fractie van het bedrag (of gewoon nog niet aan de orde).

Zonder games wordt het ding (vrijwel) alleen gekocht door mensen die een half jaar geleden ook al wisten dat ze 'm gingen kopen.

Waar koop jij een blu-ray speler voor een fractie van dat bedrag? DVD/CD-functionaliteit is natuurlijk geen selling point. Maar blu-ray kan dit wel zijn. Is het voor mij in elk geval wel.

correctie: ¤499/¤599

Tja dit is nu eenmaal normaal als je met je 'eigen' technologie werkt.

Ik ben hier echter niet kwaad over en ben blij dat ze hun eigen hardware gebruiken ivm innovatie en niet 'ik pak een P4/IBM processor en plak er merk X op'


Ik hoop dat de complexiteit van de cpu & grafische verwerkingseenheid leidt tot een hoogwaardig resultaat in zowel gameplay als uitzicht.

Dit heeft de PS2 trouwens ruim bewezen afgelopen generatie, trouwens de PS2 verkoopt nog steeds beter als alle andere consoles. Alleen de DS moet hij voor laten gaan

In de VS verkoopt de Wii op dit moment beter dan de PS2 :)

Mooi, al dat appels en peren vergelijken van jullie..

Hoe kan iets wat uitverkocht beter verkopen dan iets van zeer goed leverbaar is.

Wat is het nadeel aan het uitbesteden van dingen uit een console (zoals de processor) aan een bedrijf dat daar meer ervaring mee en expertise in heeft?

Grote kans dat dit uiteindelijk een beter en goedkoper resultaat oplevert, en dat is voor de klant ook fijn.

De ps3 is trouwens ook niet bepaald 'eigen' technologie van Sony. Cell (de processor van de ps3) is gemaakt door een samenwerking van Sony, Toshiba en IBM en RSX (de gpu van de ps3) door nvidia.

Maar m277755, het gaat erom dat Sony alles wat voor de PS3 gebruikt wordt apart ontwikkelt. Ik denk dat Nintendo dit ook min of meer doet, en Microsoft gooit gewoon wat PC-onderdelen bij elkaar in een behuizing, en klaar is de nieuwste MS-console.

Geen wonder dat de 360 zoveel vroeger uit kon komen dan de Wii en de PS3.

Ik heb in dit opzicht toch meer respect voor Sony en Nintendo, die hun consoles van top tot teen zelf opbouwen, zo hoort het vind ik.

En wat nu een probleem lijkt, daar plukken deze twee later de vruchten van, zo zagen we dat al bij de PS2, en ik kijk raar op als dit niet wederom gebeurt.

De originele xbox was een samenraapsel uit pc onderdelen.
Dit geldt zeker niet voor de 360. Deze heeft maar weinig overeenkomsten met een PC. De complete architectuur is anders.

Het voordeel van PC onderdelen is wel dat je onderdelen kunt vervangen.

Ik heb nu gewoon een PC DVD-Rom drive op mijn xbox1 staan omdat mijn orginele drive het heeft begeven.

Ken een aantal mensen met een PS2 die na een jaar ofzo een nieuwe moeste kopen vanwege dat ie spellen niet meer pakte.

ja, en dat kan je met de 360 dus niet meer, want die zit vol met DRM en trusted computing... |:(

Wat is dit voor een fanboy gemekker? Dit leverd Sony meer respect op? Vanuit ieder opzicht is het gebruik van een bewezen techniek een stuk verstandiger, goedkoper en blijkbaar technologisch en prestatie gewijs gelijkwaardig. De PS3 is een pracht console maar wat je nu uitblaat, slaat echt compleet nergens op.

Als ik 1 ding zou mogen noemen wat nog scheelt aan het bedrijf Sony dan is het wel het forceren van technieken en ontwikkelingen die in eigen huis ontwikkeld zijn, kosten wat kost. Zelfs als de consument al overduidelijk gekozen heeft voor een andere technologie.

Juist Seth_Chaos, jij snapt em wel. Het gaat er niet om of het product geheel van eigen bodem is, het gaat er om dat het een goed concept is, dat het uit bewezen hardware bestaat is slim. Je hoeft een bedrijf echt niet te respecteren om dat het vanalles van zichzelf door onze strot wil 'pushen'. Kijk naar IOMEGA, hebben die het ver geschopt met hun ZIP en JAZZ drive? precies dezelfde arrogantie als Sony, het waren leuke producten maar veel te duur en het werd niet uitbesteed zodat het nooit een 'mainstream' product kon worden. Zonde, want het leek zo leuk. En dat is precies wat Sony ook doet, ze snijden zichzelf in de vingers wat mij betreft.

En waarom een bedrijf respecteren omdat ze het 'in-house' hebben gefabriceerd (wat overigens niet eens helemaal waar is). Dit lijkt op een vergelijking met een artiest, of een kunstenaar die je respecteert om hun eigen werk/creatie. Alle respect hoor, maar dat gaat hier niet op. Sony kiest bewust voor een moeilijk traject en prijst het de hemel in terwijl het niet beter is als een bewezen concept. En dit wordt dan afgedaan als innovatie, en dat doet MS niet? Sorry hoor, maar het doel is een goed functionerend eindproduct, DAT is het enige waar op gefocused moet worden, HOE dit wordt bewerkstelligt maakt geen zak uit. Van mijn part wordt het uit een stuk klei en wat zand gemaakt, als het relatief goedkoop, functioneel en weinig problemen kent is dat toch de ultieme oplossing? De fase van ontwikkeling hoeven wij als consument helemaal niet te aanschouwen. Het is een feit dat MS het slimmer heeft aangepakt. Fanboy of niet. (ik laat de Wii hier even buiten beschouwing)

Ten eerste zijn de CPU en GPU niet van Sony, ten tweede is de GPU helemaal niet zo geweldig en geavanceerd. En dezelfde originaliteit die in IBM's cell processor zit, zit ook in ATI's GPU met z'n unified shader architecture en embedded DRAM. Dus welk punt je nou uiteindelijk probeert te maken is me een beetje onduidelijk.

en is de grafische processor grotendeels onbekend gebied voor spelontwikkelaars.
Dan moeten ze wat PC spelontwikkelaars inhuren, de RSX is gewoon min of meer een 7900GT... :Y)

:z oooh, verklaard dat de matige grafische kwaliteit voor een console die op dit moment uit komt

7800GTX met 128bit geheugen bus.

Maar idd, zeker geen onbekent gebied (wat bij de PS2 dus wel was).

Het is te hopen dat als de PS3 hier in Europa komt er wel wat goede games verschenen zijn.
Ze hebben dan alshet goed is nog tot ongeveer maart 2007 om te kijken in de USA en Japan hoe het met de verkoop van de console gaat.

Als er veel vraag naar is kunnen de game ontwikkelaars wat meer prioriteit steken in het ontwikkelen van goede spellen lijkt me.

Anders neem je gewoon nu al een xbox 360.
Betere games en minstens identieke graphics.

Sommige devs hebben nog moeite met de parallelistische aard van het beestje, ze zullen het nog lastig krijgen in de toekomst. Ze willen echt overal een api voor tegenwoordig, flauw hoor..

Is niet de enige rede dat developen en poorten lastig is. Het feit dat de PS3 maar 256MB geheugen heeft, en geen framebuffer van 10 MB (zoals de 360) voor de AA, maakt het alleen maar lastiger.

Je ziet in de PC wereld ook dat spellen spelen gaat om het geheugen en de videokaart. De CPU mag dan wel mooi zijn, maar het is eigenlijk gewoon overkill. Zelfs de 360 is eigenlijk al erg veel van het goede en in de praktijk is er zelfs niet veel praktisch verschil.

MBRAM doet dan toch de doorslag. En bovendien is het ontwikkelen voor de 360 nog makkelijker dan op PC's volgens de meeste developers i.v.m. goede ontwikkelsoftware.

PS3 heeft 2x256 MB.

Ik denk dat hij bedoeld dat de PS3 een apart werkgeheugen van 256MB en een grafisch geheugen van 256MB heeft.

De xbox 360 heeft één pool van 512MB waar de developer zelf kan bepalen hoeveel hij voor het grafische gedeelte wil gebruiken.

Deven voor een console is altijd stuk makkelijker (hetzelfde hardware) als het maar ontwikkeltools, methoden en trukjes er zijn.

(deze zijn nog niet voor ps3)

PC is lastig 1000den configuraties drivers en software maak het boel wat complexer.

Kortom dezelfde problemen als bij de playstation 2, je zou toch zeggen dat een ezel zich geen tweede keer aan de zelfde steen zou stoten , maar helaas ... Sony doet het toch !

Het zal wel goedkomen maar een vlekkeloze start.,.. ik moet het eerste schone plekje nog vinden ;) ( oke wat overdreven maar toch... )

hopelijk zetten ze alles op alles om dit zo snel mogelijk recht te breiden, anders heeft Sony een groot probleem, de lcd afdeling is het enige lichtpuntje in dit bedrijf op het moment

Die steen bleek anders wel een steen van puur goud te zijn makker.. de PS2 is een regelrechte hit en is meer dan 4 keer zoveel keer verkocht als dat de XBOX of GC dat deden...

Die steen bleek anders wel een steen van puur goud te zijn makker.. de PS2 is een regelrechte hit en is meer dan 4 keer zoveel keer verkocht als dat de XBOX of GC dat deden...
Maar je vergeet wel het feit dat de xbox een goed stuk later uitgekomen is dan de PS, en dat de xbox een eerste release was, waarbij de PS2 genoot van de PS1 markt & developers basis.

Feit is, de rollen zijn nu omgedraaid met de xbox & ps3. Behalve het feit dat Sony blijkbaar niet geleerd heeft van de PS2 launch ( of toch weinig ). De non stop negatieve berichten zijn toch uitgekomen.Te laat ( mega te laat voor ons Europeanen ), geen world wide launch, problemen met de resoluties, weinig exclusieve titles ( waarop men onnozele PR gebruikt van "jamaar, we weten dat we sterk zijn, zodus we gaan niet betalen voor exclusief titles". *kuch* Bs. Developers hebben ingezien dat ze meer winst kunnen maken met multi platform development dan 1 exclusief platform ), hoge prijs, gebreke aan consoles, gebrekkige linux driver ondersteuning etc etc. De lijst is elle lang.

en de dreamcast kwam voor de PS2... en was dat zo'n succes?
dat eerder zijn zegt dus echt geen zak.... t draait allemaal om marketing....

Juist! als het allemaal om marketing draait hebben ze zich wel helemaal vergist nu. Want er is alleen maar negatieve reclame naar buiten gekomen. Zelf zou ik het ding niet meer willen.

Juist, maar voordat de PS2 de markt op kwam had ik eigenlijk nooit gehoord van Sega's dreamcast.

Ik denk dat wanneer de marketing van Sega beter was geweest deze console wel degelijk een 'hit' had kunnen zijn. Dreamcast en Xbox zijn in dat opzicht helemaal niet met elkaar te vergelijken.

Microsoft heeft wel degelijk een naam en op dit moment wel degelijk een zeer grote installed base. Van de 360 zijn wereldwijd bijna 10 miljoen doosjes over de toonbank gegaan en Sony moet nog beginnen aan de PS3, waarvan er slechts 175.000 in de VS op dit moment verkocht zijn tegenover bijna 700.000 Wii's.

Vergeet daarbij ook niet dat Thanksgiving (gisteren dus) in de states een belangrijker moment is om cadeaus te geven is dan de pakketjes onder de kerstboom.

Het zou weleens een taaie strijd kunnen worden voor Sony...

Wat duidelijk is dat de kaarten nu totaal anders zijn verdeeld dan 5 jaar geleden.

Jah, en ik ken ook een hele boel Final Fantasy Fans. Die niet kunnen wachten om het nieuwe deel te kunnen spelen.

En het feit dat er zoveel "leek" zijn qua hardware gebied. Je ziet ze echt niet zeuren hoor, als ze niet op een 1080i kunnen spelen (tenzij het op het nieuws komt of van een vriend horen).

maar in ieder geval, ik ga het zeker halen als ie wat goedkoper is.. :9

Het draait allemaal om marketing... en dit keer is de concurrent de beste marketing firma ter wereld, Microsoft. Meer geld te vergeven, meer ervaring met het aan de man brengen van allerlij technische producten, minstens net zoveel naamsbekendheid, minder negatieve publiciteit over zowel de consoles als de andere producten, meer positieve publiciteit (anders gezegd, wél positieve publiciteit) en bovendien al zowat een jaar op de markt met veel meer content voor het product.

Dreamcast resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de XBOX360 toekomst.

....dream on....
Tenzij je denkt dat je over de juiste apparatuur beschikt een spelletje wilt spelen en je merkt dat het dus NIET kan!

Ik denk niet dat je daar dan blij van wordt.... en ze bestaan echt hoor, mensen met dure hobbies, de laatste snufjes willen hebben en geen donder verstand hebben van de apparatuur die ze in huis halen.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 22:00
Vorige 19:21
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: