Frans rapport: 'Regering moet OpenDocument gebruiken'

Volgens een onderzoek dat op verzoek van de Franse premier Dominique de Villepin is gehouden, is het wenselijk dat 'alle documenten van de overheid in het OpenDocument-formaat beschikbaar zijn'. Het rapport over dit onderzoek, opgemaakt door Bernard Carayon van de Assemblée Nationale, behandelt het gebruik van opensourcesoftware voor de communicatie tussen verschillende overheidsorganen op nationaal en Europees niveau. De premier had Carayon gevraagd om uit te zoeken hoe Europese ondernemingen een grotere rol kunnen spelen in de wereldeconomie en de afhankelijkheid van Europa op datzelfde gebied te verminderen. Naast het gebruiken van OSS, vindt Carayon dat de Europese Unie er goed aan doet om een instituut op te richten dat Europa's technologische onafhankelijkheid vergroot. Overigens is het voor de analist niet de eerste keer dat hij opensourcepakketten aan zijn meerdere aanraadt. Eerder heeft Carayon het Assemblée Nationale verzocht om haar leden in het nieuwe regeringsjaar in 2007 de keus te geven tussen OSS en commerciële software voor op hun computersystemen.

Reacties (35)

[markg85]

mooi toch.. er is alleen een behoorlijk verschil tussen een rapport en het in de praktijk brengen.. maar stel even dat dit idd gebeurd.. in dat geval is dat een behoorlijke druk op MS denk ik zo.. misschien gaan ze dan wel gewoon op een normale manier .odf ondersteunen i.p.v. via een omweg (die odf plugin)

[smokalot]

met ODF mag iedereen lekker de software gebruiken die zij willen, net zoals iedereen nu een browser gebruikt die zij prettig vinden, en een texteditor, een HTML editor, een mailclient, een jabberclient, een muziekafspeelprogramma, enz enz. Als mensen graag MS office gebruiken zal ik ze echt niet tegenhouden. Wel hoop ik dat ze mij geen .doc en .xls toesturen.

[Verwijderd]

We Can Put an End to Word Attachments

[ronny]

Dan heb jij het verhaal achter de link van je boven buurman niet goed doorgelezen!
Er zijn meer bezwaren dan alleen het niet kunnen lezen.
Bovendien de link die jij hier opgeeft heeft alleen betrekking op computer die MS Windows draaien.
Dus niet voor mensen met een Mac of andere besturings systemen.
Daarnaast doet het nog niets af aan het feit dat het een gesloten formaat blijft en dus onderworpen is aan de grillen van MS.
Met een open formaat heb je teminste de zekerheid dat je documenten over 50 jaar nog kan lezen.
Nou weet ik wel dat je veel helemaal niet meer wilt lezen tegen die tijd maar er zijn toch genoeg wat je nog wel wilt lezen.

[knakworst]

http://www.microsoft.com/office/000/viewers.asp

[Verwijderd]

De komende Ms Office versie gebruikt geen .doc en .xls files meer maar gebruikt het [url="http://"http://en.wikipedia.org/wiki/ECMA_Office_Open_XML""]Office Open XML[/url] formaat

[_Thanatos_]

Dat Open XML is alleen maar gemaakt om interoperabiliteit met anders systemen te verbeteren, het is niet het native/standaard formaat dat gebruikt wordt als je alleen ff een spreadsheetje of briefje maakt en opslaat.

[Verwijderd]

het is niet het native/standaard formaat dat gebruikt wordt als je alleen ff een spreadsheetje of briefje maakt en opslaat.

Pure FUD.
Office Open XML is wel degelijk het native formaat van MS Office 2007 !!! Oftewel vanaf volgend jaar zullen enorme stapels bestandjes al in dit open formaat worden gecreeerd.

Ook de oudere Office versies krijgen tools om de nieuwe formaten te lezen en schrijven en er komt ook een toolset om oude binary office files om te zetten naar OOXML in bulk

[_JGC_]

Het mag dan wel het formaat van MS zijn, maar als ze dat formaat dusdanig neerzetten dat alles wat MS Word/Excel kan mogelijk is met dat formaat, en het formaat vrij beschikbaar is voor implementatie, dan heeft Office Open XML een betere toekomst dan ODF.

Het probleem bij ODF is dat er een open standaard is die als ISO standaard is opgezet. Omdat ze zoveel haast hebben gemaakt voor die ISO standaardisering, is de standaard niet compleet en heeft elk officepakket zijn eigen extenties erop. Zo kan een spreadsheet met formules uit OpenOffice calc niet ingelezen worden door KOffice calc, puur vanwege het ontbreken van formules in de ODF standaard: beide office pakketten hebben zelf een draai aan dit onderdeel gegeven en zijn incompatible.

[Verwijderd]

puur vanwege het ontbreken van formules in de ODF standaard

Ze zijn bezig met een formule standaard voor ODF gebaseerd op OOo en Lotus spreadsheets. Ze hebben zelfs het tijdplan voor het maken van deze formala's versneld toen ze er achter kwamen dat de huidige spec non-interoperabele spreadsheets gaat opleveren.
De huidige ISO spec is voor spreadsheets niet voldoende maar dat zal in de loop van 2007 wel worden opgelost.

[_Thanatos_]

Office Open XML is wel degelijk het native formaat van MS Office 2007 !!!

Die is nog niet uit, dus had ik het uiteraard over 2003. Bovendien, als jan en alleman jou word-documentjes en excel-sheetjes gaat geven, hoe groot is dan de kans die die met 2007 gemaakt zijn?

[Verwijderd]

@_Thanatos_
Je reageerde op mijn post en dan begrijp je blijkbaar niet wat "komende MS versie inhoudt".

hoe groot is dan de kans die die met 2007 gemaakt zijn

Organisaties die overgaan op MS Office 2007 zullen vermoedelijk ook vaak hun legacy documenten converteren naar het nieuwe XML formaat. Dus vanaf begin volgend jaar kan het heel snel gaan oplopen met die Office Open XML bestanden. Bovendien zullen ook de oude Office versies zoals 2000 en 2003 een plugin krijgen om Office Open XML bestanden te kunnen lezen en schrijven.
Office Open XML bestanden hoeven dus niet alleen voort te komen uit MS Office 2007 maar kunnen ook als gevolg van conversies of uit oudere MS Office versies worden gecreerd.

[Little Penguin]

Eerder reacties geven al aan dat OpenDocument de gebruiker o.a. keuzevrijheid biedt, dat betekent dus dat een document opgemaakt met KOffice onder Linux geopend kan worden met OpenOffice.org (OOo)onder Windows.

Ofwel: Een goede zaak als overheden hier op overstappen!

Wat er dan echter wel moet komen is een onafhankelijk instituut dat al die applicaties gaat testen, omdat je anders een OOo-OpenDocument niet in kan lezen in KOffice of omgekeerd.

Wellicht dat de EU hier in kan voorzien, of anders OASIS zelf (OASIS is de organisatie die OpenDocument uiteindelijk gestandardiseerd heeft). Zonder een mechanisme om te garanderen dat OpenDocument altijd door alle applicaties, die aan de OpenDocument-standaard voldoen, geopend kan worden zal OpenDocument altijd een OOo/StarOffice gebaseerd bestandsformaat blijven (vrees ik...)

[Nick_S]

Daarvoor hoeven de applicaties toch niet getest te worden? Alleen moet er gekeken worden of het bestandsformaat voldoet aan de ODF standaard. En voor zover ik weet is dat XML wat je dus kan valideren aan de hand van het ODF schema. (XSD of DTD)

[Motrax]

Maar als de applicaties net iets anders omgaan met de standaard, of nog erger: eigen code in het document gaan wegschrijven die niet standaard is, dan heb je een probleem...

Lijkt wel een beetje op het gebruik van html (en andere zaken) en Internet Explorer. Html is een standaard. Maar IE gaat daar op een heel andere manier mee om en is ook nog eens min of meer een monopolist. Gevolg is dat er veel meer mensen opmaak schrijven dat IE aankan, dan dat er opmaak geschreven wordt die volgens de standaard is, of dat er opmaak volgens standaard is, plus allerlei ' hacks' zodat het in IE er ook nog goed uit ziet.
Defacto standaard is er ook wel een term voor.

[Verwijderd]

De ODF standaard is niet zo duidelijk dat willekeurige validerende ODF bestanden door alle applicaties gelezen kunnen worden. In feite is de standaard volkomen afhankelijk van de referentie OOo implementatie. Zonder OOo als voorbeeldimplementatie is het gewoon niet bruikbaar.

[Little Penguin]

Je beweert dat de ODF documentatie niet duidelijk is, kun je dit ook met voorbeelden staven? Of is dit een kwestie van: "Ik heb ergens gelezen"?

Overigens geef ik juist aan dat er een (fabrikant) onafhankelijke instituut moet komen/zijn om dit te testen. Mochten er dan onduidelijkheden zijn, dan moet zo'n instituaat ism OASIS de juiste werking vastleggen - OASIS mag dit soort testen overigens ook zelf doen wat mij betreft.

[Verwijderd]

Nee, ik heb de ODF documentatie zelf grotendeels gelezen. Het is maar 700 pagina's.
Er zijn echter veel onduidelijkheden. Zo kon ik er zelf niet achterkomen welke soorten binary files je allemaal kunt embedden in ODF.
Voor binary image files wordt in het formaat bijvoorbeeld gezegd dat er een voorkeur is voor png. Er lijkt echter geen limitering te zijn aan wat je voor formaten gebruikt. Dus mocht je zin hebben om je eigen formaten in ODF te plakken dat dat niet instrijdt met de formaatbeschrijven al is ook niet duidelijk wat ermee gebeuren zou moeten.

Ik heb ook de Office Open XML documentatie bekeken. Niet alles (het is 6000 pagina's) maar dan nog zelfs voor Office Open XML interpretatie heb je vaak een voorbeeld implementatie nodig verwacht ik. Misschien minder vaak maar dergelijke complexe formaten zijn gewoon niet zomaar even compatibel en interoperabel tenzij het gaat om simpele documenten.

[Verwijderd]

Je geeft zelf al aan waarom het slecht is om een gesloten product te gebruiken: omdat je dan voor eeuwig aan die leverancier vast zit. De enige manier om uit die vicieuze cirkel te komen is om er iets tegen te doen. Zo'n migratie kost 1 keer een hoop geld (hoewel ik me afvraag of die hoop geld nou zoveel meer zal zijn dan een migratie naar de volgende versie van MS-Office), maar daarmee zal je in de komende jaren enorm gaan besparen. Ik heb liever een overheid die vooruit kijkt en durft een investering te doen, dan maar door blijven modderen met een situatie waarvan iedereen weet dat die slecht is.

Vervolgens zal de overheid burgers en bedrijven dmv haar monopolie-positie dwingen die zelfde migraties te gaan uitvoeren. Voor burgers zal dat over het algemeen wel meevallen maar bedrijven zullen alle hierboven beschreven stappen ook moeten uitvoeren. De kosten hiervan zullen worden doorberekend aan hun klanten (wij weer).

Onzin. Als er een werkelijk open formaat gebruikt wordt kan ieder programma dat formaat zonder kosten ondersteunen en hoeft niemand een programma te gebruiken dat door iemand anders voorgeschreven wordt. Er is een reden dat MS weigert OpenDocument te ondersteunen...

En dan hebben we het niet eens over alle software waar geen fabrikant meer van bestaat, documenten die verloren gaan door de conversie en andere ongemakken.

En weer geef je een argument om over te stappen op een open formaat.

En zo'n actie kan natuurlijk worden beschouwd als illegale staatssteun voor EU-drijven, de VS zullen dat vast wel aankaarten bij de WTO, en hebben we echt zin in een handels-oorlog?

OASIS is een Amerikaanse organisatie, de drijvende krachten achter OASIS zijn Sun, IBM, Adobe, Intel en Novell, allemaal Amerikaanse bedrijven.

Er is maar 1 partij die belang heeft om OpenDocument tegen te houden en dat is Microsoft, omdat ze heel goed weten dat er heel veel mensen en bedrijven zijn die maar 1 reden hebben om MS Office te gebruiken en dat is compatibel zijn met de rest. Dat is een hele slechte situatie voor consumenten en bedrijven, want MS heeft gewoon de macht om iedereen elke paar jaar weer een paar honderd Euro uit de zak te kloppen, want elke nieuwe versie is weer incompatibel met de vorige en dus als mensen beginnen met migreren, *moet* je wel mee, ook al gebruik je de functies van de nieuwe versie niet. Natuurlijk zijn er mensen en bedrijven die MS Office kopen omdat ze dat het beste pakket vinden of omdat ze bepaalde features uit MS Office gebruiken die andere pakketten niet hebben, maar veel mensen en bedrijven *moeten* gewoon Office kopen om compatibel te blijven met hun klanten/leveranciers/partners.

[skralan]

Waarom gebruiken ze niet gewoon .txt?

[Motrax]

Omdat, ja wel... ook daar mee problemen kunnen zijn tussen Windows systemen en *nix systemen

[merethan]

Als Windows gewoon UTF-8 had gebruikt (net als bijna elk ander OS) en niet een wazig eigen charset dan had het geen enkel probleem geweest.

[Comp_Lex]

Ik vind dit ze beter (La)TeX kunnen gebruiken

[Verwijderd]

Hehe, ook al is (La)TeX ideaal voor bepaalde doeleinden echt gebruikersvriendelijk is het niet ...

<<Ontopic>>

Leuk om te zien dat Frankrijk wel vaker 'in opstand' komt tegen 'Amerikaanse' technologieen.. Zie ook de 'ruzie' met Apple rondom de DRM kwesties met ITunes..

Helaas pakt het in de praktijk niet altijd even goed uit aangezien Frankrijk toch gezwicht is voor de druk van Apple en andere organisaties..

Immers Frankrijk staat het Apple toe afspraken te hebben met rechthebbenden over DRM. En dit heeft tot gevolg dat Apple zijn DRM niet hoeft te verwijderen.

hehe, toch weer een beetje offtopic uiteindelijk

[Het.Draakje]

Zal wel aan mij liggen :

1) Dhr Carayon raadt OSS aan.
2) Meneer wordt gevraagd voor een onderzoek.

Het lijkt me dat de uitkomst al vast staat. Dus eigenlijk is de uitkomst van het onderzoek al bij voorbaat verdacht en kan een (niet nader genoemd) bedrijf de uitkomst al bij voorbaat als partijdig betittelen.

Kortom uitkomst is goed, maar methode is fout.

[digifun]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Assembl%C3%A9e_Nationale De president vraagt dus aan het parlement om deze kwestie te onderzoeken. Niet hetzelfde als wij van wceend raden wceend aan.

[Het.Draakje]

Wie dhr Carayon gevraagd heeft om dit te onderzoeken is toch niet van belang ?

Als je objectief wilt onderzoeken wat "beter" is, benoem je een onpartijdige expert. Deze expert heeft echter al een (ongevraagd ?) advies voor OSS gegeven. Dus is de indruk gewekt dat hij niet onpartijdig is.

Juist door deze indruk is het rapport waardeloos geworden. Hetgeen jammer is.

[Verwijderd]

Het betreffende rapport raadt ODF aan omdat het een open ISO standaard is.
Over een paar maandjes komt MS Office 2007 uit die dan tegen die tijd een open Ecma standaard (OOXML) gebruikt.
Dan is dit weer een non issue.

[Little Penguin]

Vooralsnog stuurt de EU vooral toe naar een open ISO standaard voor documenten, ODF is nu al een open ISO standaard.

OPENXML van Microsoft is dat nu nog niet en zal pas een ISO standaard kunnen worden als het eerst een ECMA standaard is - en dan is het volgens mij nog niet eens echt zekr dat het ook als ISO standaard aangenomen gaat worden. Nu zal MS heel natuurlijk wel veel moeite gaan doen om OXML wel als ISO standaard gecertificeerd te krijgen...

[Verwijderd]

Dat kan dus al halverwege 2007 wel het geval zijn. Echt niet dat er in de tussentijd zo veel gaat gebeuren op dat front.

[Verwijderd]

the future is open

[Verwijderd]

Nadat onze iPod op de camping in frankrijk gejat werd, hebben we aangifte gedaan bij de "gendarmerie", was wel lachen

op een pentium 1 of 2,win98 met openoffice heeft de agent een document van jaaaaren geleden gevonden, en aangepast met data en andere gegevens, geprint, ondertekend, au revoir ^^

maar was wel met openoffice...
en gelijk hebben ze; overigens dankzij die aangifte alles teruggekregen van de verzekering, yay

[flippy]

kan iemand die vent op een voetstuk zetten?

[reinouts]

Dat lijkt me geen slecht nieuws voor (het in Parijs gevestigde) Mandriva!