Combischijf met HD-DVD, Blu-ray en dvd in ontwikkeling

Twee slimme koppen bij Warner hebben een patentaanvraag ingediend die een technologie beschrijft om materiaal in de drie grote videostandaarden van de komende tijd - HD-DVD, Blu-ray en dvd - op één schijf weg te schrijven. De technici Alan Bell en Lewis Ostrover willen voor dat doel gebruikmaken van de verschillen tussen de twee hoge-definitieformaten. Een Blu-ray-speler leest namelijk vanaf een afstand van 0,1 millimeter met een lasergolflengte van 405 nanometer de data af, terwijl de laser in een HD-DVD-component dezelfde golflengte gebruikt om opnames op 0,6 millimeter afstand van de kop te interpreteren. De patentaanvraag meldt dat Bell en Ostrover daarom de informatielaag op 0,1mm afstand van de laser enigszins lichtdoorlaatbaar willen maken. Hierdoor zou de laser ten dele het oppervlak moeten kunnen doordringen, zodat de 0,5mm lager gelegen HD-DVD-laag ook uitgelezen kan worden. Aan de andere kant van de schijf zou een conventionele dvd-laag aangebracht kunnen worden, zodat het resultaat door drie typen spelers af te spelen is.

Alhoewel de kosten voor dit type discs logischerwijs hoger zullen komen te liggen dan voor schijven die slechts een formaat aanhouden, brengt ingebruikneming van deze oplossing de nodige voordelen met zich mee. Ten eerste zou één drievoudige schijf goedkoper moeten zijn dan de drie individuele versies, zodat mensen met meerdere spelers of de wens compatibele films in huis te halen minder geld hoeven neer te leggen. Daarnaast zouden winkels gebaat kunnen zijn bij de oplossing, aangezien het opslaan en uitstallen van drie versies van hetzelfde product zowel wat betreft uitstraling als wat betreft efficiëntie minder goed scoort dan wanneer er slechts één artikel te verwerken is. Als laatste zou de multicompatibele schijf consumenten die verward raken door de vergelijkbare standaarden het nodige aan vertrouwen in het product kunnen geven. Hoe lang het nog duurt voordat de voorgestelde techniek daadwerkelijk in de praktijk kan worden gebracht, is nog niet bekend.

Reacties (73)

[dj.verhulst]

was ook te verwachten..
en wenselijk, heb geen zin in 3 spelers, al gebruik je hoofdzakelijk uit twee standaarden ....
( de 3e zal van het toneel verdwijnen )

jammer als zo iets onnodig duur word gemaakt door dom patenten geneuzel

[Electrowolf]

jammer als zo iets onnodig duur word gemaakt door dom patenten geneuzel

Om die reden ben ik juist blij dat mensen bij Warner* het hebben, zij zijn juist de gebruikers i.p.v. mensen die alleen patenten aanvragen om het later te verkopen. Ben alleen bang dat het voor Universal en andere misschien wel een dure grap wordt..

* In het artiekel staat niet aangegeven om welke Warner het hier gaat, ik ga dus uit van Warner Bros. Zie Wiki.

[Verwijderd]

Wenselijk zou zijn dat er maar één formaat was (gooi een munt van mijn part), zodat dit soort technische complicaties niet nodig was. Ik kan me voorstellen dat dit niet altijd feilloos zal werken op alle schrijvers en alle spelers. DVD en één van de nieuwe formaten samen kan ik nog begrijpen, maar drie maal dezelfde data op één schijf is gewoon debiel.

Het ergste is dat dit door commercieel getouwtrek gebeurt. Ze hadden gewoon maanden eerder tot een compromis moeten komen.

[Fire69]

Yippie, mijn eerste news-submit en dezelfde dag nog op de FP!

Super idee, maar ik vrees wat voor de kosten.
Als je ziet wat die nieuwe schijven nog kosten. En dan direct 3 bij elkaar plakken...

[Kaaswagen]

Maar zoals het artikel al zegt, voor een winkel is het vele malen goedkoper om 1 versie ipv 3 versies te hebben, zowel logistiek als met uitstallen. Ik denk dat deze vorm dan nog wel eens goedkoper kan worden vergeleken met andere media, ook al liggen de productiekosten hoger

[DJ Henk]

Ja, en dan is dit opeens geniaal zeker.

Misschien zou het nog wel handiger en goedkoper zijn als 'men' gewoon een keuze tussen hd-dvd en blu ray had gemaakt.

[Verwijderd]

ja mooi, misschien is het wel handiger als we allemaal de zelde taal gaan spreken, het is een vrje wereld (en markt) en iedereen wil graag zijn eigen ideen en idealen (en investeringen) tot uiting zien komen.

[beantherio]

Slim bedacht, maar het lijkt me vrijwel zeker dat dit soort schijfjes nooit de winkel zullen bereiken. De patenthouders van resp. DVD, HD DVD en Blu-ray zullen dit (net als destijds combi-spelers) ongetwijfeld gaan blokkeren. Deze partijen (voornamelijk hardware-fabrikanten) hebben er namelijk belang bij dat de consument kiest voor een van de standaarden en daar bij blijft. Met dit soort multi-format-discs (misschien moet ik de afkorting MFD maar vast gaan patenteren?) bestaat er geen enkel barriere meer voor consumenten om naderhand over te stappen op een ander formaat. En dat zullen de patenthouders, die geld verdienen op iedere speler die verkocht wordt, natuurlijk niet leuk vinden.

[Verwijderd]

Handig, dan hoeven we maar één speler te hebben

[MetalStef]

Nee andersom: Dit medium zal door 3 apparaten uitgelezen kunnen worden.

Een apparaat wat alle drie de media kan lezen mag niet worden gemaakt i.v.m. allerlei patent-geneuzel: nieuws: Sony en Toshiba blokkeren hybride HD-DVD/Blu-ray-speler

[borkhuis]

Ik ben benieuwd of ze deze technologie ook gaan blokkeren. Volgens mij maak je gebruik van patenten voor het maken van de disks, en (net als in het aangehaalde artikel) zou dit wel eens tegengehouden kunnen worden.
Het blijft natuurlijk absurd: door het blokkeren van de combi heb je in de winkel 3 typen spelers (dvd, hd en br) en in de platenzaak heb je straks dus alles ook 3 maal staan.

[dangerpaki]

tuurlijk gaan ze hier ook wle wat mee proberen. als alles op een schijf staat dan is er voor de consument weer minder reden om kieskeurig te zijn, en dat kan in het nadeel van hddvd of br zijn. want als de beste films alleen op hun formaat worden uitgebracht dan verkopenz e automatisch meer spelers. dus hier gaan ze ook wle wat mee proberen.

zit er gewoon op te wachten tot de eu bv sony en toshiba aanpakt en dat er een hybride speler komt.

[Bulls]

maar de personen die alleen de DVD versie willen hebben, moeten nu voor de duurdere HD kant ook betalen.

[Verwijderd]

Nee, sanderev66 heeft gelijk!. je hebt maar 1 speler nodig.

anders moet je eerst gaan kijken welke productiemaatschappijen welk formaat gaan ondersteunen. maar nu kan elke film gewoon op 1 plaatje in alle formaten uitkomen.

niets zo vervelend als je na lang dubben gekozen hebt voor bv blue ray en net de films die je wilt hebben komen op hd-dvd uit.

[Soze]

sanderev66 heeft alleen gelijk als ALLE films in dit combiformaat worden uitgebracht. Als er ook films in alleen 1 formaat worden uitgebracht heb je toch weer verschillende spelers nodig.

[J-roenn]

wat als warner het patent krijgt toegewezen alleen voor de films van warner ( en degene die er $ voor betalen ) gaat gebeuren.

[Fireshade]

@MetalStef:

Een apparaat wat alle drie de media kan lezen mag niet worden gemaakt i.v.m. allerlei patent-geneuzel

Het is de laatste tijd wel erg populair om tegen patenten aan te schoppen, maar dat blokkeren van hybride spelers heeft meer te maken met de contractvoorwaarden die Sony en Toshiba hanteren bij hun licenties.
Het is dus geen patentenkwestie. Ook bij auteursrechten kan men gebruiksvoorwaarden stellen zoals men die wenst (Creative Commons, shareware, etc. etc.).

[mawashigeri]

Eeh, een licentie verkoop je op een gepatenteerd idee. De bron van het probleem is dus

... (tromgeroffel) ...

Patenten!

[Verwijderd]

Zou wel leuk zijn als je dit medium dus zelf op drie manieren kunt branden. Zo kun je een eind meer data op een schijfje kwijt .
Een film op Blu-Ray, wat muziek voor de dvd en wat andere data voor je HD-DVD

[DeArmeStudent]

Dus warner wilt in de toekomst zijn films uitbrengen op een schijfje die ook met de oude vertrouwde DVD-speler af te spelen zijn...WOW, echt vernieuwend! en dat houdt ook in dat er nog minder mensen geneigd (lees: gedwongen) zullen zijn om een dure HD-DVD of Blu-ray-speler aan te schaffen omdat ze al een DVD speler in huis hebben.

[Fireshade]

De nieuwe schijfjes trekken anders wel meteen alle(?) HD-fanaten over de streep: hoeven ze niet bang te zijn het foute formaat te hebben gekozen, en kunnen ze gelijk die HD-speler kopen om van HD-beeld te genieten.

[Pietervs]

De nieuwe schijfjes trekken anders wel meteen alle(?) HD-fanaten over de streep: hoeven ze niet bang te zijn het foute formaat te hebben gekozen,
En waarom zou dat niet gelden voor de BlueRay-fanaten???

[feuniks]

Ik denk eerder dat het ongekeerd is. Het is voor de distributeurs nu niet rendabel om HD content uit te brengen. Het aantal mensen dat beschikt over de benodigde apparatuur is nihil. Dat zal de komende jaren ook wel zo blijven. Vanuit het PS3 kamp en misschien in de toekomst het Xbox360 met HD-DVD zullen een aantal van deze spelers de markt gaan bevolken, maar dat zullen nog steeds geen grote aantallen zijn. Zeker als je gaat kijken hoeveel mensen daadwerkelijk hun gameconsole gaan gebruiken voor het kijken van films.

Door nu met schijfjes uit te komen waar de DVD versie op staat en de twee HD formaten, kun je nu al beginnen met het opbouwen van een collectie HD materiaal. Voor de distributeurs is het aantrekkelijk, want ze kunnen deze voor wat meer geld verkopen met daarbij de marketing van dat hij voorbereid is op de toekomst.
Voor de consument is het aantrekkelijk, omdat hij niet wordt gedwongen te kiezen voor een formaat. Hij kan de schijfjes nu rustig afkijken op zijn DVD speler. En over twee jaar heeft hij bijvoorbeeld 30 van deze schijfjes en ziet hij dat de prijs van de spelers inmiddels is gezakt tot bijvoorbeeld 500 euro. Dan kan hij besluiten om over te stappen omdat hij al 30 schijfjes heeft en omdat hij in de winkel heeft gezien dat er 1000 titels liggen die hij hiermee ook zou kunnen afspelen.

Ik denk dat dit de acceptatie van het HD formaat sneller zal laten verlopen dan als dit niet gedaan wordt. Het blijven vasthouden van apparte schijven voor DVD/ BR en HD-DVD zal er in mijn ogen toe leiden dat over 5 jaar nog steeds 90% alleen DVD kijkt. Als de verschillende houders van rechten slim zijn, dan zullen ze dat inzien.

[]Byte[]

Patent?
Is dit niet gewoon ordinaire prior-art?
3 * een bestaande techniek gebruiken om dat alleenmaar op 1 media te proppen heeft volgens mij niet veel te maken met vernieuwing.
Ik begrijp wel dat ze het gemakkelijk willen maken om meerdere soorten mediaformeten zo af te kunnen spelen.
Maar of dat gelijk een patent waard is?
De eerste CD-spelers konden ook geen DVD's lezen.
Was dat systeem ook gepatenteerd om die 2 samen te voegen in 1 speler?

[Muthas]

HD-DVD en Blu-Ray op 1 kant van een schijfje bestaat anders nog niet. Daar is dus patent op aangevraagd, en gaan ze in praktijk proberen te brengen.

[Fireshade]

Is dit niet gewoon ordinaire prior-art?

Nee, je denkt dat het patent bestaat uit het registreren van het idee. En dat klopt dus niet. Lees het patent er maar eens op na.
Het gaat hier om een technisch uitvoerbare leesmethode om dat idee werkelijkheid te kunnen maken. En dat is wel degelijk een patent waard.

HD-DVD en Blu-Ray op 1 kant van een schijfje bestaat anders nog niet. Daar is dus patent op aangevraagd...

Dat kan je niet patenteren, en dat is ook niet het patent van Warner. Wat wel gepatenteerd kan worden, is een andere methode om die twee lagen leesbaar te maken. Want dat is weer een andere technische oplossing.

[Galactic]

Ik zie dit eerder als slecht nieuws, de consument betaald dan helaas 4 maal royalties:

- Royalties op Blu-ray
- Royalties op HD-DVD
- Royalties op DVD
- Royalties op de "Combischijf"

Dus straks in de winkel blanco combischijfjes van 2 euro + 5 euro auteursrechtenvergoeding uiteraard

[paazei]

Ja, of je kan ervoor kiezen om 1 maal de royalties te betalen en hem maar op 1 apparaat af te spelen.
Ik denk trouwens ook niet dat deze combi-discs al te makkelijk zelf te beschrijven zijn.

[Verwijderd]

waarom zou je in vredesnaam zelf combi schijfjes willen branden? en als je dat dan toch zo belangrijk vind, dan moet je daar inderdaat voor betalen. De rest kan gewoon kiezen waar ie op wil branden, en waar ie een brander voor heeft

[Roland684]

Een patentaanvraag wil natuurlijk nog helemaal niet zeggen dat dit uberhaupt technisch mogelijk is. En als het al mogelijk is, zou het dan betaalbaar kunnen worden?
En of het ze juridisch gaat lukken. Ze pakken zomaar even andermans patenten, voegen die samen en denken een eigen patent te hebben?

[Fireshade]

@Roland Witvoet:
Voordat je allerlei dingen suggereert over dit patent, moet je het maar eens lezen. Dit patent is technisch vastgelegd en is technisch uitvoerbaar. Het is dus geen idee wat geregistreerd is. Ook gebruiken ze andermans patenten niet eens: ze patenteren een methode om met laseroptiek een laag op 0,1 en op 0,6 mm te lezen.

Hier is een quote uit het patent om een indruk te geven. Als je iets weet over lensmechanieken in CD/DVD-spelers, begrijp je wel dat het gemaakt kan worden:
"[0029] A separate but similar head may be used to read data layer 45. Alternatively, a single head is used to read both data layers. In this configuration, a blue-indigo laser 57 generating a beam at 405 nm is directed at the disc 40 through the mirror 53 and lens 54. The beam is reflected by the data layer 45 passes through the lens 54 and mirrors 53, 55. If necessary, a lens controller 58 is used to change the position of the lens 54 and/or mirror 53 to insure that the laser beam from laser 57 is properly focused. This beam is then sensed by a second detector 59. In this manner, the player 40 can be used read both data layers 45, 46. "

[Roland684]

Als je het zo stelt, dan is het gewoon een multilayer disc. Behalve dat de specifieke implementaties hiervan voor dvd, blu-ray en hd-dvdv al zijn vastgelegd, zal dit ook wel in zijn algemeenheid zijn gepatenteert. In dat laatste geval is daar ongetwijfeld een licentie voor te krijgen.

Maar je kunt geen rond schijfje maken met optisch uitleesbare data (voor de specifieke tekst, zie de patenten), zonder een licentie te nemen bij sony en philips, die hebben de CD nl ontwikkeld en daar wordt nog steeds op voortgeborduurd.
En die zullen je niet met open armen ontvangen als je verteld dat je de licentie wil hebben om HD en DB te combineren, iets waar de licentiehouders op tegen zijn.

Verder zijn er dan nog de patenten op de gebruikte disc-indeling die je toch echt zult moeten volgen voordat een disc wil afspelen in een db of hd speler.

[Fireshade]

Jij hebt het over een geheel produkt.
Het patent van Warner gaat over een technische oplossing voor een optische leesmethode van 2 lagen. Daarmee schenden ze al die patenten die je noemt voor geen meter.

De enige link met DVD's is dat Warners patent zegt, dat deze vinding *bedoeld* is om de beide HD datatypen op 1 zijde te lezen (want Warner wil het graag voor hun media gebruiken). Maar daarmee schenden ze ook geen andere patenten.

Duidelijk nu?

[sf2]

eindelijk kunnen we beslissen welke formaat betere kwaliteit in verhouding met capaciteit. dan koop ik juiste speler.

[MadNeo]

Wel slim van die gasten, zo hebben ze een veel bredere afzetmarkt.
Momenteel heeft iedereen wel een DVD speler in huis, dus mensen kunnen de films kopen om ze in de DVD speler af te spelen, maar met in het achtehoofd houdend dat ze in de toekomst kunnen genieten van HD content en dan maakt het niet uit of ze een HD-DVD speler ov Blu-Ray speler kopen

[sjans]

Ik denk dat microsoft met z'n HD-DVD te laat is. Het is erg slim van Sony om bij de introductie van zo'n belangrijk apparaat (PS3) meteen blue-ray in te bouwen. Dat had microsoft ook beter kunnen doen om HD-DVD te promoten. Ik denk dus dat men Blue ray zeker niet moet onderschatten, ook omdat Sony pictures een hoop films heeft klaarliggen die meteen beschikbaar zijn bij de introductie van de PS3. Eigenaars van de PS3 kunnen dus meteen van HD films genieten want alles zit standaard al lekker in de PS3 en hoeven niet moeilijk te doen met ext. speler, HDMI omvormer enz.enz. Bovendien kan de PS3 1080p afspelen, de beste true-hd variant dus.

[Fireshade]

@sjans:
En wat heeft dat precies met het patent van Warner te maken?

[Verwijderd]

alleen jammer dat je bij de ps3 alleen een scart kabel krijgt en voor (de 2x keer) 1080p heb je toch echt een hdmi-kabel nodig.(los verkrijgbaar dat wel)

trouwens de meeste mensen die een ps3 kopen kopen hem voor games niet films, plus de losse br-spelers hebben een betere afspeel kwaliteit dan de ps3 helemaal de latere (nog te komen) modellen

[Roland684]

Oh ja? het signaal is helemaal digitaal, dus waar komt dat kwaliteitsverlies dan vandaan?

En dePS3 gaat wel degelijk een hele nieuwe markt bedienen, nl de mediacenters. Daarmee zal dat echt een vlucht gaan nemen, want nu beperkt zich die markt tot de nerds.

[Verwijderd]

verglijk een ps2 maar met een dvd speler is ook digitaal maar toch zit is er verschil !

ik denk dat mensen voor media centers wel meer dan 80 gig willen hebben,

maar ik denk dat de meeste mensen toch voor een losse speler gaan vanwege herrie (de ps3 moet toch gekoelt worden de losse spelers niet) en gebruikers gemak.

just my 2 cents

[BruT@LysT]

Die verschillen zitten hem vooral in de kwaliteit van de decoders en postprocessing filters. High-end DVD spelers hebben dat ook vele malen beter voor elkaar dan die el-cheapo dvd spelers. De ps2 of xbox waren ook niet superieurde DVD spelers in hun originele vorm. 'Gemod' en wel met XboX MediaCenter erop maakt hij al wel gebruik van betere codecs en hanteren ze betere scaling technieken zodat je geen vreemde kartelrandjes in beeld krijgt wat de standaard ongemodde xbox WEL heeft. Dit laat al duidelijk zien dat de kwaliteit en de manier van afspelen alles behalve superieur is omdat het niet van de hoogste prioriteit geniet, dat zijn namelijk de games. Het kan immers ook niet teveel kosten en de doorsnee consument merkt het verschil doorgaans toch niet, dus eigenlijk is het allemaal kul. We hebben het hier over producten die bepaald worden door de massa, en niet een enkele freak, dus wat dat betreft geef ik je wel weer gelijk. Het is echter onzin om te beweren dat de PS3 voor een fenomeen zal gaan zorgen. Grotere kans lijkt mij dat Blu-ray vanwege de populairiteit van de PS3 in Japan een hit zal worden, en dat HD-DVD in europa veel gewilder wordt. Het mag duidelijk zijn dat je niet zomaar kunt stellen dat een bepaalde partij een dik voordeel heeft, bijde formaten hebben kans van slagen, maar dat de PS3 zo'n revolutie teweeg zou brengen is grote onzin, MS staat er met zijn xbox360/HD-DVD wat mij betreft net zogoed of zelfs beter voor.