Dat Balmer niet blij is met Munchen is duidelijk en dat hij Munchen het liefst ziet falen natuurlijk ook.
Tegelijkertijd is het ook duidelijk dat geen enkele andere stad of grote instelling Munchen gevolgd heeft (even Novell buiten beschouwing laten) en Munchen zelf naast de juridische problemen ook een hele hoop technische problemen heeft ondervonden.
In tegenstelling tot wat men oorspronkelijk dacht bleek Linux gewoon een hoop zaken nog niet lekker te kunnen en was een hoop software niet beschikbaar of niet goed genoeg. Het omschakelen gaat dan ook een stuk langer duren en kost veel meer dan oorspronkelijk begroot.
Dus is het eigenlijk vreemd dat Linux fans nog steeds met het Munchen verhaal aankomen terwijl men toch al heel lang bezig is en niet echt vooruit komt. Er zouden ondertussen toch wel andere projecten moeten zijn die beter aan kunnen tonen dat grootschalig Linux gebruik minder kost dan MS Windows.
Het Munchen verhaal komt wat mij betreft steeds dichter bij zaken als de Haagse Tramtunnel en de Betuwelijn. Oorspronkelijk een goed idee, maar door de uitwerking zo ontzettend duur dat het nooit rendabel kan zijn.
@Kubik72
Er zijn ook legio voorbeelden waar de invoering van een nieuw MS WIndows systeem niet vlekkeloos verloopt.
Tuurlijk, maar die worden dan echt niet elke keer naar voren gehaald als voorbeeld hoe makkelijk en goedkoop een implementatie van Windows is.
Het is natuurlijk vreemd als je als overheid MS beticht van allerlei constructies maar zelf wel met ze in zee gaat.
MS wordt van relatief weinig beschuldigd. Ze hebben een boete voor misbruik van hun monopolie gekregen. Dat is op zich niet netjes van MS maar tegelijkertijd ook geen reden om geen zaken meer met ze te doen. Je doet iets fout, wordt gepakt, betaald de boete en de zaak is afgedaan. Zo gaat het nou eenmaal. Of je een snelheidsbekeuring krijgt of bij de bouw flink fraudeert maakt dan weinig uit.
Waar ik meer benieuwd naar ben is dat wanneer men de klus in München heeft geklaard hoeveel andere steden in Duitsland dan over gaan naar Linux en/of ze dezelfde problemen ondervinden.
Voorlopig is de enige conclusie dat geen enkele stad in Duitsland door het succes van Munchen wordt aangestoken en meedoet. En het is de vraag of de problemen van Munchen nog kinderziektes genoemd mogen worden. Ergens houden de kinderziektes op en begint het domein van de foutive inschatting. Maar uiteindelijk kun je natuurlijk voor elk softwareprobleem een oplossing vinden en zal Munchen uiteindelijk wel tot groot succes voor Linux worden benoemd. Of het bedrijfsmatig een goede keuze was zal Linux fans tenslotte worst zijn.
Het Munchen verhaal komt wat mij betreft steeds dichter bij zaken als de Haagse Tramtunnel en de Betuwelijn. Oorspronkelijk een goed idee, maar door de uitwerking zo ontzettend duur dat het nooit rendabel kan zijn.
Daar ben ik het dus niet mee eens. De betuwelijn was al bij voorbaat een slecht idee. Elke zinnige kosten-batenanalyse wees uit dat investeren in binnenvaart eenzelfde rendement voor een fractie van de prijs haalde. Bij het project in Munchen daarintegen komt de hogere prijs door problemen die in de analyse juist niet bedacht waren. Dit was dus bij voorbaat wél een goed idee.
Ho, ho een spoorlijn van Rotterdam naar Duitsland is zeker geen slecht idee. Elke zinnige kosten baten analyse kan dat aantonen en ook dat (mits de kosten onder een bepaald bedrag zouden blijven ) het effectiever was dan binnenvaart.
Probleem is dat men "onverwachte" tegenvallers had namelijk de leden van de 2e kamer die elk dorp, gehucht of vogel geluidswallen en tunnels wilde geven. Daarna was het project inderdaad vrij kansloos.
Hetzelfde geld voor Munchen. Linux op de desktop is leuk en redelijk te doen. Maar allerlei maatwerk software omzetten naar een ander platform is een iets ander verhaal. Dat had men van tevoren kunnen weten.
En @Flatline en florizla. Zoals ik al zei:
Dus is het eigenlijk vreemd dat Linux fans nog steeds met het Munchen verhaal aankomen terwijl men toch al heel lang bezig is en niet echt vooruit komt. Er zouden ondertussen toch wel andere projecten moeten zijn die beter aan kunnen tonen dat grootschalig Linux gebruik minder kost dan MS Windows
Een project wat werkt, goedkoop is en duidelijk meerwaarde biedt is een veel beter argument dan Munchen. Gebruik dat dan ook
@ de betuwelijn:
Puur en alleen een spoorlijn zou zeker rendabel zijn, en daar ging het originele plan ook vanuit. Pas toen bleek dat milieu- en andere overlast aanpassingen niet in het plan waren opgenomen, ontdekte NL dat deze lijn nooit rendabel te maken is. Dat was overigens al voor de aanleg bekend, alleen niet bij de regering.
Jij lijkt te suggereren dat jij best een spoorlijn dwars door jouw achtertuin wilt hebben, met 24/7 herrie en gevaar. Maar dat geldt niet voor anderen, en dat had de tweede kamer best door.
Toevallig heb ik een spoorlijn door mijn achtertuin. Uitzicht op een mooie gele trein die bij Rotterdam CS geparkeerd staat met enkel een straat en singel ertussen.
Je moet eens een dagje langskomen, dan merk je dat je zonder geluidswallen of tunnels ook geen last van lawaai hoeft te hebben.
Maar dat is vrij irrelevant. Er zit echter wel een groot verschil tussen iedereen overal en altijd zijn zin geven zoals bij de betuwelijn en HSL gedaan is en probleempunten aanpakken. Veel van de tunnels en geluidswallen zijn pure verkiezingsstunts en achteraf gezien nogal verspilling. Maar als dit de enige manier was om de betuwelijn aan te leggen, had die natuurlijk beter niet aangelegd kunnen worden. Dat lijkt mij wel duidelijk.
Ja maar om nou een +700 miljoen euro kostende tunnel door zevenaar te graven omdat men bang is dat anders 'het dorp in tweeën word gedeeld" slaat nergens op. Ik bedoel de tunnel loopt voor de lengte van het drop precies langs een bestaande 3 sporen brede(bij het station zelfs meer) spoorweg, dus het dorp WAS al in 2'en gedeeld...
de 2e kamer had al best berekend dat er een boel mensen hun husi uitmoesten, wat ze niet verwacht hadden dat ze iedereen moeten onteigenen, of dat milleu instanties een stuk grond aan 100 mensen verkochten die allemaal afzonderlijk onteigend moeten worden....
@Pietje Puk:
Toevallig heb ik een spoorlijn door mijn achtertuin. Uitzicht op een mooie gele trein die bij Rotterdam CS geparkeerd staat met enkel een straat en singel ertussen. Je moet eens een dagje langskomen, dan merk je dat je zonder geluidswallen of tunnels ook geen last van lawaai hoeft te hebben.
Komt dit toevallig omdat de trein geparkeerd staat
Je vraagt naar grootschalige, succesvolle Linux installaties?
Wat dacht je van 100.000 Linux desktops in Spanje?
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&contentId=A5 9197-2002Nov2¬Found=true
(oud artikel, maar het project loopt nog en is erg succesvol).
Kan best zijn dat het project in Munchen slecht gepland is. Een voordeel van het project in spanje is bvb. dat ze met een schone lei konden beginnen: geen applicaties over te zetten, geen gebruikers die al jaren windows gebruikten...
Best wel grappig: voor veel mensen uit de betreffende regio is dit systeem de enige manier om op internet te kunnen. Veel mensen gebruiken 'gevonden op google' terwijl ze 'gevonden op internet' bedoelen. Wel, de gebruikers van dit project gebruiken weleens de term 'gevonden op mozilla' (maar dan wel een lokale versie van die naam).
(edit) Flatline was me voor... De regio waar het over gaat is Extremadura, een van de armste streken van Spanje...
Tegelijkertijd is het ook duidelijk dat geen enkele andere stad of grote instelling Munchen gevolgd heeft (even Novell buiten beschouwing laten)
Of jij werkt zelf bij Microsoft of je gelooft de FUD van Microsoft. Hoe dan ook vertel je onzin. Andere steden zijn bijvoorbeeld Parijs en Bergen (suse). "Grote instellingen" bijvoorbeeld de Franse overheid (Mandrake Linux). Kijk voor de gein 's op
www.ososs.nl voor voorbeelden in Nederland.
Het is gewoon een rethorisch truucje van die Ballmer. Hij haalt zelf Muenchen (inderdaad het meest afgezaagde voorbeeld) onder 't stof vandaan, en dan zegt-ie dat dat het enige geval is wat
anderen steeds onder het stof vandaan halen.
Het is natuurlijk logisch, hij is aangenomen om FUD te verspreiden. Hij zal dus niet met een tabelletje komen wat laat zien wat het aantal overheidsinstellingen is wat overweegt over te stappen, gaat overstappen en is overgestapt naar Linux, voor de jaren 2000, 2001, 2002, 2003 en 2004.
Jij noemt instellingen die OSS gebruiken. Dat is iets totaal anders dan overschakelen naar een systeem waar enkel OSS gebruikt wordt.
Zo staan er veel leuke projecten op ososs maar geen enkele instantie die daar op staat is volledig overgeschakkeld. Sterker nog, sommige zijn helemaal niet overgeschakkeld en hebben gekozen om MS software te blijven gebruiken!
Kijk bv eens naar de kop op ososs
Gemeente Haarlem naar OpenOffice.org
en dan naar de site van haarlem zelf
Gemeente Haarlem blijft, samen met andere gemeenten, de ontwikkelingen alert volgen en zal een keuze tussen MS Office en Open Office maken als dit op basis van ontwikkelingen definitief mogelijk is.
Over FUD gesproken.
![[RSS]](http://tweakimg.net/g/if/v2/icons/rss_small.gif){kind=icon}
11:24
09:02
Door 
![[show]](http://tweakimg.net/g/if/comments/button_down.gif "Reactie uitklappen")
) op waardoor je pc nogal sloom wordt. Ik denk dat dat je probleem is.
), dus dan kan een OS al helemaal niks meer kosten, laat staan eentje waarmee je nog gelimit wordt ook, naar 800x600 en max 3 programma's. nee, ik denk eigenlijk dat als je de consument laat kiezen tussen XP starter edition en Linux dat er niet veel voor die XP shareware versie gaan kiezen. Uit eigen ervaring weet ik wel dat het de consument niks kan schelen wat er op staat, zolang het maar werkt.
?
