Hoofdcategorieën

Kabinet wil stemmen via internet in 2004 testen

Door Kevin Levie, vrijdag 8 november 2002 09:44
Bron: WebWereld, submitter: Stemband, views: 676

Het kabinet wil bij de verkiezingen voor het Europees Parlement in 2004 een proef doen met stemmen via internet of telefoon, zo meldt WebWereld. Demissionair staatssecretaris Remkes heeft hiertoe een voorstel gedaan aan de Tweede Kamer. Voornaamste doel is de opkomst van de verkiezingen te verhogen, omdat stemmen vanuit huis drempelverlagend zou moeten werken.

In de eerste instantie zou het bij dit experiment alleen gaan om Nederlanders die in het buitenland woonachtig zijn, om al te grote democratische catastrofes te voorkomen. Nederlanders in het buitenland hebben namelijk meerdere dagen om te stemmen, zodat het iets minder erg is als het systeem op het moment suprême even niet zou blijken te werken. Grootste obstakel blijft echter zoals verwacht het gebrek aan een goede vorm van identificatie en het tegengaan van hackpogingen en verkiezingsfraude, zo bevestigt het ministerie van Binnenlandse Zaken:

StemmenEr zitten nog de nodige haken en ogen aan het stemmen via internet. "Het is van belang dat je iemands identificatie kunt vaststellen en kunt checken of die persoon stemgerechtigd is", aldus Manten. Volgens de woordvoerder van het ministerie bestaan er nog geen concrete plannen voor de manier waarop de identificatie van internetters of bellers wordt gecontroleerd. "Maar je zou kunnen denken aan pincodes."

Daarnaast wil de overheid ook binnen Nederland vernieuwingen doorvoeren in de techniek achter de verkiezingen: zo wil men een experiment doen waarbij de kiezer bij ieder stemlokaal in zijn of haar gemeente kan stemmen zonder eerst een kiezerspas aan te vragen. De stembureau's zouden daarvoor rechtstreeks verbinding moeten maken met het electronische kiesregister, in plaats van het afstrepen van namen op de papieren kiezerslijst zoals nu nog altijd gebeurt.

Volgende 11:04
Vorige 09:28

Reacties

«  1  2  3  4  »

Het wordt ook steeds electonischer met stemmen... Eerst moest je nog papiertjes invullen, daarna werden het computerkassies en nu internet... Weten we wel zeker dat dat veilig is? Niet dat we tijdens het stemmen een DDoS aanval krijgen waardoor we weer allemaal opnieuw kunnen gaan beginnen. Wat dacht je bijvoorbeeld van stemmen op namen van mensen die het toch niet gingen doen... Ik vind het maar niks...

Weten we wel zeker dat dat veilig is?

Ach ... 1 op de 3 Nederlanders telebankiert ... laat dat nou ook zo'n beetje het gedeelte zijn dat niet komt stemmen ... telebankieren is theoretisch ook niet 100 % veilig ... maar in de praktijk levert het geen problemen op.

Als dat werkt, is stemmen via Internet ook vast wel te realiseren op een goede manier ...

Jij gaat er nu van uit dat voor Telebankieren het zelfde geld als met stemmen? Die fiets gaat mooi niet op... Ik neem aan dat jij niet anoniem bankiert... Tenminste je geeft minstens je rekeningnummer op... Stemmen MOET nu eenmaal anoniem omdat anders de hele democratie gevaar loopt.

Dat is ook waarom je niet veilig kan stemmen via internet:
1) Je moet controleren of iemand stemgerechtigd is.
2) Stemmen moet anoniem.

Hoe valt dat ooit met elkaar te rijmen?!

Ja, naast die reden is het ook nog eens zo dat je eigenlijk geen 100% waterdicht systeem kunt maken, terwijl het systeem echt waterdicht moet zijn.

Daarnaast is het in mijn ogen niet wenselijk om thuis te kunnen stemmen, mensen die willen niet gaan stemmen ondanks de gelegenheid die daartoe is die vinden het schijnbaar allemaal wel prima (ik heb het dan niet over de mensen die zeggen "bewust" niet te gaan stemmen maar over mensen die het teveel moeite vinden, waarvoor dit soort onzinnige projecten voor wordt opgezet)

Klopt dat zijn ook meteen de haken en ogen die er aan het online stemmen hangen. Zoals je in dit artikel kan lezen op Computable was er in februari van dit jaar besloten om het voorlopig in de ijskast te zetten.

Zoals in dat artikel is te lezen en ook op de site van Roger van Boxtel zijn de systeemeisen erg hoog. Met name de beschikbaarheid en de betrouwbaarheid en zoals jij terecht zegt heeft dit natuurlijk ook alles te maken met de DDOS aanvallen die er zijn.

* 786562 Woudloper

eindelijk !!! moet ek mn huis nimeer uit. België zal zo nog wel geen plannen hebben (zoals gewoonlijk..)

komende jaren allemaal hackers als premier }>

Komt er waarschijnlijk tenminste nog een verbetering in het ICT beleid van Nederland ;)

Stemmen is dan ook niet echt anoniem meer...
Ze kunnen zeggen van niet, maar wie weet wordt wel precies bijgehouden wat je stemt...

En wie garandeert jou dat dat nu wel het geval is met die stemmachines?
Overigens zijn er prima systemen te bedenken die volledig annoniem werken en toch kunnen nagaan of iemand nog wel mag stemmen, maar het grootste probleem is dat het niet zichtbaar is voor de kiezers of er ook daadwerkelijk zo'n systeem gebruikt wordt.

Dat bedoel ik, wie kan je dat garanderen?

In dit geval kunnen derden dat sowieso in de gaten houden: niet elke computer in Nederland is secure en wie zegt dat de beveiliging tussen client dan wel secure is?

Daarnaast: niet iedere Nederlander heeft een computer en heeft internet. Met name mensen met lage inkomens hebben daar geen geld voor.

zou mooi zijn voor de 'opkomst' denk ik, veel mensen die door werk niet in staat zijn om te stemmen kunnen nu toch hun recht laten gelden. Zou dit ook mogelijk zijn via WAP/GPRS ? :)

dat zou helemaal ideaal zijn

Door werk niet kunnen stemmen? Hallo, heb je van machtigingen en kiezerspassen ooit gehoord? Met een beetje moeite (mag ook wel eens!) kan dat dus geen probleem zijn!

Je hebt recht om te stemmen, ook als je moet werken. In mijn CAO valt stemmen dan ook onder kort verzuim.

* 786562 iLLEVAiHCAM

Ach nee joh ... er wordt gewoon in een cookie opgeslagen of je al gestemd hebt ... }> ... hardstikke veilig ...

Ach nee joh ... er wordt gewoon in een cookie opgeslagen of je al gestemd hebt ... ... hardstikke veilig ...
Ja LOL dat dacht ik ook al :P
Het enigste wat ik me kan voorstellen is zo:
Iedere nederlander krijgt een stem formuliertje, maar dan staan er wachtwoorden op op mee inteloggen op het systeem.
en dat kan maar 1keer.
je logt in je stemt. logt uit en je IP word automatisch gebant. dan is het in iedergeval niet meer mogelijk om nog met die zelfde internet verbinding te stemmen...

en je IP word automatisch gebant
Dat lijkt me niet zo'n goed idee, als je dan vanaf je werk wilt stemmen bijvoorbeeld (waar meestal een gateway tussen zit), dan kan er maar een persoon vanaf dat bedrijf stemmen.

En dan kan ik heel veel keer stemmen!! Wanadoo Basic geeft namelijk een dynamisch IP-adres uit :)
Op zich wel een goed idee dus. Dan staat Jan van de SP binnen no time bovenaan ;)

Erhm,... das mooi.. dan zorg ik wel dat ik als eerste stem via mijn vaste ip, dan kan m'n vriendin wel door de regen naar het stembureau ?

Hoe willen ze dit check opleeftijd dan?
Ik ben 16 maar als ik handmatig mijn datum moet intypen kan ik toch makelijk fraude plegen, of zie ik dat verkeerd?

Sofinummer + unique gegenereerd random formulier nummer lijkt me voldoende hoor.

Als je die 2 dingen in een DB stopt dan wordt frauderen best wel moeilijk hoor!

Denk je
trouwens op dat moment stem je niet meer anoniem hoor
Sofie nummer is iets dat aan je naam hangt.

Plus tja dan hacken we die db maar even he .....

Veiligheid nul

Zo kun je nooit anoniem stemmen. Je sofinummer is persoonsgebonden.

Ze moeten gewoon een algoritme maken en iedereen een aparte key toesturen. Elke key kan maar één keer gebruikt worden. Natuurlijk is elk algoritme te kraken maar maak het algoritme moeilijk genoeg en het tijdbestek van stem klein dan zal het lukken om dat te kraken.

Dit kan wel anoniem, als het als volgt wordt gemaakt: :
De user logt in met sofi-nummer en een pincode. Als er gestemd hebt, wordt je sofi-nummer van een lijst ge en je stem als een losse variabele doorgestuurd.

De overheid moet alleen garanderen, dat gezamelijke username/stem combinatie niet te achterhalen is.

Ze zouden het dan natuurlijjk stiekem toch kunnen opslaan (ik vermoed dat als tegen argument komt), maar dat zou nu met die stem-computers in principe ook kunnen. Nu registreer je op papier dat je geweest bent en brengt dan een stem uit: rara, van wie is dan de laatst uitgebrachte stem.

Het idee is mooi, volgens mij is de realiteit echter minder mooi en ivm:
schending van de persoonlijke levenssfeer:
wie kan 100 % garant staan dat er geen checks gaan gedaan worden op wie op welke partij stemt .....
nu hier is een simpele oplossing voor gereratie van een code waar geen naam aan plakt maar dan met wat zoekwerk weet je nog ongeveer wie wat waar.

veiligheid: Hoe ga je zo iets beveiligen ?
Welke zekerheid hebben ze dat het systeem niet gehacked gaat worden ....

Zolang deze 2 vrij belangrijke vragen niet voldoende opgelost raken zou ik als overheid zo iets niets aanraken. Heel de democratie kan in gevaar komen als men ten eerste data heeft van wie op welke partij of persoon heeft gestemd, en ik als partij huur iemand in om het systeem te hacken in mijn voordeel, .....

brrr het gedacht alleen al

Die vraag stelde ik mezelf ook al, totdat ik me realiseerde dat precies hetzelfde natuurlijkgedaan zou kunnen worden met de huidige generaties stemcomputers. Een ouderwetse stembus zorgt er hopelijke voor dat de biljetten niet meer op volgorde liggen, maar zodra je gaat automatiseren zou je (theoretisch) meer informatie kunnen vergaren dan dat de stemmer wil.

Aan de andere kant lijkt me dit niet waarschijnlijk: stemmingen zijn in Nederland bij grondwet geheim, en niemand in dit land heeft er echt zwaarwegend belang bij om de exacte politieke voorkeur op een bepaald moment te weten. (Een stemming blijft maar een stemming: het lidmaatschap van een politieke partij vertelt veel meer over je, en is veel eenvoudiger te achterhalen).

Technisch is het natuurlijk geen enkel probleem om 't te voorkomen: bij t drukken van de oproepkaarten, nog voordat de namen erop geprint worden, voorzie je ze allemaal van hun (random-gekozen) identificatie-code voor de computer. Het enige probleem is dan dat nog niet beprinte kaarten evenveel "waard" zijn als wel beprinte. Dat de uiteindelijke identificatie niet persoons- maar kaartgebonden is lijkt mij geen probleem: ook nu word bij 98% van de kiezers niet naar een paspoort gevraagd, en is de oproepkaart genoeg.

Stemmingen mogen volgens de grondwet danwel geheim zijn, dat wil nog niet zeggen dat je van meerdere kanten gaten in de geheimhouding moet gaan boren door kans op anonimiteit te verkleinen. Het staatsveiligheidsbelang zal waarschijnlijk altijd hoger blijven staan dan de privacy van burgers. Ik zie een stemming over internet tezame met de verplichting van providers om zodirect gedurende een bepaalde periode al het dataverkeer te bewaren niet echt als een grote garantie dat bijv de AIVD (oude BVD) niet een mogelijkheid ziet om meer over het gedrag van bepaalde personen te weten te komen. Stemgedrag behoort nl ook tot een profiel van de verdachte.

Het stemkaarten systeem in jou voorbeeld is op gebied van anonimiteit nog steeds lek: de identificatiecode tegelijk te verzenden met je stem is al een combinatie van identiteit en keuze. de code moet nl geverifieerd kunnen worden aan je persoonsgegevens om na te gaan of je ook de gerechtigde persoonwas bij het stembewijs.
Daarom wordt je stemoproep ook apart ingenomen voor je gaat stemmen. Er is dan bijna geen koppeling mogelijk en weten ze toch dat de juiste persoon gestemd heeft. Er bestaat echt geen enkele wijze om via internet te stemmen zonder een koppeling tussen identiteit en stem en je toch daadwerkelijk kunt zeggen dat de juiste persoon gestemd heeft. Dan hoef je dus niet te gokken maar weet je zeker wie wat gestemd heeft.
Bij elektronisch stemmen op het stembureau valt er hooguit te gokken wie wat gestemd heeft op basis van de verzamelde gegevens. De volgorde van binnenkomst wordt daar immers niet bewaard en dat kan de stemmer zelfs zelf nog in de gaten houden.

... Het stemkaarten systeem in jou voorbeeld is op gebied van anonimiteit nog steeds lek: de identificatiecode tegelijk te verzenden met je stem is al een combinatie van identiteit en keuze. de code moet nl geverifieerd kunnen worden aan je persoonsgegevens om na te gaan of je ook de gerechtigde persoonwas bij het stembewijs....
Zoals ik al zei, die koppeling bestaat nu in de praktijk ook niet, en hoeft ook niet te bestaan. Als ze inderdaad die kaarten voor verzending controleren, en jouw unieke nummer noteren, kunnen ze natuurlijk zien wat jij stemt, maar dat scenario acht ik niet zo heel waarschijnlijk.

In het huidige systeem controleren ze persoonsgegevens ook niet. Een stemkaart is 1 stem waard, ongeacht wie hem uitbrengt. Je kunt prima de kaart van de buurman stelen en daarmee naar het stembureau lopen: controleren op paspoort doen ze eigenlijk nooit.

De opkomst percentage's zullen naar mijn mening wel omhoog gaan, omdat je niet meer de deur uit moet om te gaan stemmen, wat voor vele Nederlanders toch een te grote moeite is! ;)

Verder ben ik het met D-Motion eens dat je een uniek nummer nodig hebt, ik zat zelf ook aan SoFi nummer te denken.

Waar ik wel bang voor ben is dat het hacken van dit mogelijke systeem in mijn ogen een 'trofee' is in hackersland. Misschien kun je verschillende virtuele 'stemhokjes' online zetten, waardoor de mogelijke aanval niet op 1 centraal punt gericht kan worden maar men te maken heeft met gedecentraliseerde ( dus ook server-side!!! ) virtuele stemhokjes.

[edit] ( misschien per provincie een aparte virtuele locatie ofzo )
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 11:04
Vorige 09:28
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: