Britten vinden online stemmen nog onbetrouwbaar

Het recente bericht betreffende de invoering van digitale verkiezingen in Groot-Brittannië leek een leuk begin van een toekomst waarin makkelijker gestemd kan worden, maar volgens een onderzoek waar WebWereld over schrijft is het allemaal iets minder rooskleurig. Gebleken is dat de kiezer nog maar weinig vertrouwen heeft in de veiligheid van het nieuwe systeem, wat een behoorlijk probleem kan worden. Als men denkt dat digitaal stemmen een fraudegevoelige methode is, dan zal er ook minder gebruik van gemaakt worden en heeft de hele zaak alsnog geen nut.

Er wordt aangeraden om alle kiezers een pincode te geven, maar de belangrijkste aanbeveling is dat er veel getest moet worden. Pas als oefeningen bij lokale verkiezingen goede resultaten opleveren, zal het systeem bij landelijke verkiezingen toegepast mogen worden. Het principe achter de online en mogelijk ook telefonische verkiezingen is dat ook mensen met minder tijd de mogelijkheid krijgen vanaf huis te stemmen. Ook wordt gehoopt dat de drempel voor jongeren om zich een beetje met politiek bezig te houden, lager zal zijn. Hiervoor zal dus zoals gezegd de fraudegevoeligheid echter nog eens goed onder de loep genomen moeten worden.

Reacties (20)

[DennisBoom]

Grootste probleem met thuis stemmen (zowel telefonisch als via internet) is de dat je niet kunt controleren of iemand stemt onder dwang. Dat kan op stemlocaties wel.

[Verwijderd]

Tja stemmen onder dwang.

Ik heb persoonlijk niet echt het gevoel dat dat nou vaak voorkomt. En voor de gehele verkiezing maakt dat natuurlijk geen donder uit tenzij het net als in amerika net op 30 stemmen zou uitkomen. Gelukkig hebben we het dan in nederland nog steeds maar over 1 zeteltje meer of minder. Ik zie alleen nog geen enkele achterban van een partij op zo'n dag 50.000 mensen gegijzeld houden om daadwerkelijk iets een verschil te zien en individuele gevallen kan de politie IMO achteraf ook wel even bekijken en de dader arresteren. Voor de verkiezing maakt het iig niets uit

* 786562 edicius

[L-project]

Nou kun je wel zeggen dat dit erg paranoide is, maar het gaat met name om het principe. Als je gaat stemmen moet je dat volledig anoniem kunnen doen zonder dat iemand (familielid?) in je nek staat te hijgen. Het zal inderdaad geen / weinig verschil maken op de totale uitslag, maar _iedereen_ heeft er recht op op 'ijn of haar gemak een stem uit te brengen.
Bovendien is het stemmen op je volksvertegenwoordiging niet iets wat je naar mijn mening even tussen de korrie en de koek doet, maar een welbewuste actie waarmee je laat zien dat je het belangrijk vindt. En gezien de hoeveelheid stemburo's die worden opgezet is het niet moeilijk er eentje in jouw buurt te vinden, lijkt me.

[Verwijderd]

Stemmen is idd niet iets wat je tussen de "korrie en koek" doet maar ik denk dat je juist thuis beter de gelegenheid en tijd hebt om je stem nog eens goed te overdenken. Je hebt geen last van rijen of mensen die na jouw moeten dus kan je er zo langen (uren als het nodig is) over doen. In zo'n hokje is er altijd haast door mensen en ga je je al snel schuldig voelen als je nog twijfels hebt.

(/offtopic)
Het punt dat er iemand in je nek staat te hijgen zie ik meer als een huishoudelijk of crimineel probleem wat met de politie moet worden aangepakt. Als je niet tegen je partner kan zeggen dat je even prive wil zijn dan zit er toch echt iets goed mis.

Dan is het wel zo dat met stemhokjes de stemmer (op dat moment) niet onder druk staat van partner. Maar in dat geval is er in die relatie sprake van geestelijke mishandeling en moet je stoppen met de relatie of hulp gaan inschakelen. Het is namelijk belachelijk dat je er rekening mee moet houden dat onderdrukte mensen goed kunnen stemmen en dat dat dan hun enige vrijheid is elke paar jaar. Die moet IMHO niet mishandeld worden in de eerste plaats en er iets aan doen (met hulp als het niet alleen lukt).

[vooghel]

Stemmen is idd niet iets wat je tussen de "korrie en koek" doet

Wat is korrie? Korrelige koffie?

[AlterEgo]

Zeer sterk argeument. Ik dacht zelf aan vormen van misleiding: "klik hier", en Partij X maakt 2 € over naar Amnesty. Na het invullen van enige gegevens eindigt het bericht met "U heeft gestemd".
De meeste mensen zijn nog behoorlijk internet-naief (denk ook aan credit-cards). Ik denk dat dat zelfinzicht zeker een rol speelt bij de houding van mensen jegens E-stemmen.

[Verwijderd]

Ik denk niet dat dit mogenlijk zal zijn.
Want hoe kan nou iemand een stem uitbrengen terwijl deze persoon dat niet op te hoogte is dat
deze aan het stemmen is want je moet toch op zijn minst op de site van het digtale stem bureau ingelogt zijn, en ik denk niet dat er mensen zijn die zo dom zijn dat ze niet door hebben dat ze aan het stemmen zijn...athans mischien wel...

En het systeem waar mee gestemt word waarschijnlijk via een web-pagina of applet zou, natuurlijk nooit misleidende informatie bevatten want op stem biljet staat toch ook niet zulk soort misleidende tekst.
Ik denk gewoon dat je het beter kan beschouwen als een gedigitaliseerde versie van het 'ouderweste' systeem waar je met een rood potloot je keuze aankruist! Dus van misleiding bij het stemmen zal zeker geen sprake zijn!

[RetepV]

Ueberhaupt kun je beter controleren of iemand meer dan 1 keer stemt als je gebruik maakt van stemlocaties.

Ik vind online stemmen vanuit de huiskamer eigenlijk een ongeloofelijk dom idee. Ingegeven door politiekers die absoluut niets snappen van computers en veiligheid, maar het willen gebruiken om zichzelf te profileren.

Als die mensen zichzelf zo nodig willen profileren moeten ze maar eens kennis van zaken krijgen in plaats van kennis van blabla. Dan zijn ze gelijk deskundig en kunnen ze eens constructief meehelpen het internet te beter te maken, in plaats van destructief zoals nu allerlei wetten te bedenken waar zware straffen op worden gezet in de hoop dat het mensen afschrikt (DMCA).

Laat ze maar eens iets leren waar de samenleving in zijn geheel wat aan heeft in plaats van alleen zij zelf.

[Verwijderd]

Nou ik vind het niet waar dat je niet kan controleren of iemand onder dwang stemt of niet of het nou via de telefoon, internet of in het stem kantoor is!

Want als je iemand dwingen om op een bepaalde partij of persoon te stemmen kun je je zelf door die persoon laten volmachtigen om onder zijn of haar naar te stemmen. En word er feitelijk toch onder dwang gestemt!

[StGermain]

De titel klopt niet echt... online stemmen zou ik ook niet willen doen, we weten allemaal dat je dat niet waterdicht kan maken... electronisch stemmen zoals het in België reeds jaren toegepast wordt waar je in een hokje met een pc gaat stemmen nadat je identiteitskaart gecontroleerd is en waar je stem dan met een magnetisch kaartje achteraf in het bijzijn van getuigen gecontroleerd wordt (niet op wie je gestemd hebt maar of je stem geldig is) dmv een andere pc dat is wel interessant en tijdsbesparend tov het papieren stemmen, de resultaten van elk stempunt zijn nl dadelijk na afloop van de stemgang beschikbaar.

edit:
en dan ben je meteen van die amerikaanse toestanden af waar de kiesbureau's bij elke hertelling op andere resultaten uitkomen...

[Stemband]

Dit lost niets op m.b.t. de genoemde doelstellingen:

Het principe achter de online en mogelijk ook telefonische verkiezingen is dat ook mensen met minder tijd de mogelijkheid krijgen vanaf huis te stemmen. Ook wordt gehoopt dat de drempel voor jongeren om zich een beetje met politiek bezig te houden, lager zal zijn.

Zo moeten ze nog steeds naar een stemlokaal toekomen om daar een hokje in te gaan. In principe zouden de Nederlandse stemmachines hiervoor ook prima volstaan. ID-bewijs checken, druk op de knop, klaar! Lijkt me nog makkelijker dan wat ze in België doen...

[Stemband]

Ik moet zeggen, dat het nogal onprofessioneel klinkt. Een PIN code??? Dat is zeker onvoldoende (kan in de genoemde artikelen niet meer info vinden)!! Om te beginnen weet je nu nooit zeker dat degene die de stem uitbrengt ook degene is die gerechtigd is hem uit te brengen. Of dat de stem die aankomt (bvb PVDA) ook degene is die is uitgebracht, of dat deze onderweg gewijzigd is (in VVD).
Oplossing: veel testen. Wat een onzin! Ga maar testen als je een goed systeem hebt neergezet!
Een betere oplossing zou zijn om bijvoorbeeld de nationale PKI http://www.pkioverheid.nl/ hiervoor te gebruiken met electronische handtekeningen, certificaten en een drager beveiligd met een PIN code. Zo kun je de belangrijkste eisen van informatiebeveiliging proberen te regelen: verificatie, authenticatie, integriteit onweerlegbaarheid.
Naar mijn smaak is het security aandachtsgebied momenteel nog veel te onvolwassen om een dergelijk belangrijk project dusdanig aan te pakken

[DSmarty]

Laten we hopen dat het toch, veilig, ingevoerd kan worden.

Zal goed zijn voor het percentage Nederlanders/Engelsen dat stemt, plus dat het mijn luiheid dient

[Verwijderd]

tuurlijk.
mensen gaan makkelijker ff naar een internet site en klikken ff op een button dan dat ze helemaal naar een stem lokaal moeten.

Mensen zijn bang dat het niet veilig is door hun eigen onwetendheid denk ik. Natuurlijk gaan ze dat eerst zo goed testen dat er "onmogelijk" gefraudeerd kan worden.
Probleem is dat mensen denken dat dit soort systemen dezelfde beveiligingen hebben als die je thuis hebt en veel mensen hebben wel eens een virus of iets dergelijks gehad. Je hoort ook vaak genoeg dat er gefraudeerd wordt op bepaalde sites (denk aan de site van Willem Alexander en Maxima die door de helft van de wereld bevolking bezocht zou zijn)
Ik denk echter dat (als de verantwoordelijke mensen slim genoeg zijn) dit wel op elke mogelijk manier gecontroleerd wordt.

[nAFutro]

gaat vast en zeker een keer compleet mis zodat je een week na de nieuwe regering weer een nieuwe hebt, mooie chaos

[Pwigle]

Iedereen die online is, vinden de britten onbetrouwbaar

[Sfynx]

Iedereen kan toch wel enige tijd vrijmaken om even langs te wippen bij het lokale stembureau?

[Verwijderd]

Jij misschien wel, maar er zijn wel luiere mensen die het niet willen. Waarom denk je dat er nog steeds bedrijven die via internet verkopen zijn? Juist mensen zijn te lui om de deur uit te lopen.

[havana]

Het is tekenend voor hoe Britten zijn (ik weet het eigen ervaring): argwanend, afwachtend en conservatief. Het zal ook nog wel even duren voordat ze aan de € willen...

[vooghel]

Ik denk dat niet alleen de beveiliging van de connectie een probleem is, maar ook de stabiliteit van het geheel. Een dDoS attack is zo uitgevoerd, en er zijn waarschijnlijk nog veel meer mogelijkheden om de boel te saboteren. Niet de inhoud maar de vorm is dus het kwetsbare punt.

edit:
typefuotje verbeterd