Nederlander wil via internet kunnen stemmen

In een persbericht dat via ANP Perssupport op te vragen is, wordt gemeld dat uit een onderzoek van NFO Trendbox blijkt dat veel Nederlanders graag via internet zouden willen kunnen stemmen. Een steekproef van 1250 stemgerechtigde mensen wees uit dat 65% vond dat de overheid deze mogelijkheid voor de volgende verkiezingen al aan zou moeten bieden. Bij mensen zonder internet ligt dit percentage op 53%, mensen met internettoegang stemden massaal (89%) voor. Overigens bleek dat het vertrouwen in de online uitslagen niet bijzonder hoog was:

Van de stemgerechtigde Nederlanders heeft 56% redelijk tot zeer veel vertrouwen in de uitkomsten van verkiezingen die via internet plaats zouden vinden. Onder internetgebruikers is dat -uiteraard- hoger, 76%. Van de niet-gebruikers heeft 45% redelijk tot veel vertrouwen in on line uitslagen.

In de steekproef werd helemaal geen rekening gehouden met technische aspecten, zoals op wat voor manier mensen zich zouden moeten identificeren en hoe fraude tegengegaan zou moeten worden. Deze aspecten zullen er waarschijnlijk voor zorgen dat stemmen via internet de komende paar jaar toekomstmuziek blijft. Dit is ook de conclusie die door Amerikaanse onderzoekers getrokken werd na een proef waar we eerder melding van maakten.

Reacties (69)

[Bluppy2]

ik denk dat het een goede ontwikkeling is. Veel mensen in Nederland nemen de moeite niet om te gaan stemmen omdat ze er dan op uit moeten. Toch heeft iedereen wel z'n eigen mening over hoe het in dit land moet gebeuren.
Door het mogelijk maken van het online stemmen maak je de drempel voor mensen om te gaan stemmen lager. Dat is alleen maar goed voor de democratie.
Alleen beveiliging lijkt me een lastig punt. Onder het motto "alles is te hacken" zou het best wel kunnen dat bepaalde groepen hier hun voordeel uit willen halen...

[Verwijderd]

"Veel mensen in Nederland nemen de moeite niet om te gaan stemmen omdat ze er dan op uit moeten"

Ik denk dat de meeste mensen die niet stemmen, dit niet doen omdat ze door de bomen het bos niet meer zien. Wie weet nu nog welke partij waar voor staat?? Het wordt gewoon steeds moeilijker. Al die loze kreten en valse beloftes!
En wat heb je aan een stem die maar lukraak geplaatst is?

[TheGhostInc]

Een goede stemsite zou hier dus ook verbetering kunnen geven, als elke partij daarnaast wat ruimte krijgt om kort hun ideeën te spuien dan heeft iedereen een kleine referentie over waar een partij voor staat.
Daarnaast zouden er foto's naast kunnen staan, namen worden vergeten, een gezicht dat iets goeds heeft gezegd zal eerder onthouden worden.

* 786562 TheGhostInc

[blouweKip]

De meeste mensen zijn gewoon te lui geworden om nog na te denken over wat ze willen stemmen, dus doen ze maar net alsof het aan de politiek ligt terwijl het eerder aan hun ligt..

Ook hebben veel mensen een inconsistent wensen patroon: wel goede gezondheidszorg, onderwijs en politie maar geen of weinig belasting betalen, tja er zijn maar weinig partijen die een dermate slecht verkiezingsprogramma hebben dat ze je dat soort situaties beloven (behalve leefbaar nederland, maar die verzinnen dan ook maar wat)

Stemmen via internet is gewoon te onveilig en zal nooit een alternatief worden tov "gewoon" stemmen..

mensen die niet gaan stemmen uit luiheid moeten ook niet gaan zeiken over de politiek..

[_Pussycat_]

Van de andere kant zullen ze waarschijnlijk minder goed erover nadenken als het ineens als een online-poll oppupt (nee, das geen Nederlands) en zullen ze eerder onoverdacht gaan stemmen.

[wicher|IA]

ik denk niet dat je ineens op je startpag een popupje tegenkomt met de vraag "oja, breng hier ff je stem uit"

meestal gebeuren de verkiezingen op 1 dag he, en waarschijnlijk moet je wel naar www.verkiezingen.nl of www.overheid.nl eerst

[roelkw]

Ik weet niet of dat zo'n goede ontwikkeling zal zijn. De mensen die nu niet stemmen stemmen vaak niet, omdat zij geen idee hebben van de politieke partijen. Natuurlijk is dat ook weer niet zo gek.

De mensen die nu niet stemmen, stemmen dus niet omdat zij geen zin hebben of te ongeïnterreseerd zijn om te gaan stemmen (uitzonderingen, zoals invaliden natuurlijk uitgezonderd). Ik denk dat het niet nodig is dat dat soort mensen gaat stemmen, voor hen hoeft het echt niet makkelijker gemaakt te worden, want dan krijg je het effect wat hieronder al een aantal keer genoemd is: mensen gaan stemmen omdat die partij het mooiste logo heeft en meer van dat soort dingen. Dat lijkt me een hele slechte ontwikkeling in het Nederland wat ondertussen toch al zo ongeprofileerd is als het maar kan.

Om even in te gaan op de laatste zin hierboven: Nederland is ongeprofileerd. Daarmee bedoel ik dat de politieke partijen niet echt iets meer vertegenwoordigen. Het CDA was vroeger dé partij voor gelovigen. Wie probeert het CDA nu binnen te slepen? Inderdaad, ook de mensen die niet geloven. de PvdA was een partij voor arbeiders, maar het is blijkbaar heel erg in om op de PvdA te stemmen, en geloof me: dat zijn ook een hoop mensen die niet weten wat ze moeten stemmen (en dat is ook niet heel raar) en toch gaan omdat ze zich verplicht voelen (wat ook helemaaaal niet slecht is).

Nee, ik denk dat stemmen via Internet niet heel veel zin heeft, behalve voor gehandicapten e.d. voor wie het absoluut een uitkomst zou zijn.
Als de politieke partijen zich in Nederland meer gingen profileren en echt met nieuwe dingen komen en niet alleen zeggen dat zij vóór abortus zijn en zij tegen, dan gaan er echt wel meer mensen stemmen, mind my words!

[edit.add] Dan hebben we het natuurlijk nog niet eens over de beveiligingsrisico's gehad! Stemmen via Internet is gewoon niet veilig, zo is het nu, zo zal het blijven ook. Een waterdichte beveiliging bestaat gewoon niet. En zeker met dit soort dingen denk ik wel dat beveiliging cruciaal is.. neh, nog een reden om 't niet te doen. LAMA![/edit.add]

[Verwijderd]

Ze zouden het makkelijk kunnen introduceren.

Ik wilde dit al jaren geleden...

JE zou gewoon elke stemgerechtigde moeten laten registreren op de toepasbare site. Wat je zou moeten doen is tijdens deze registratie, je paspoortnummer als prim. key op te slaan, hieraan natuurlijk een user password die zelf gecreerd is, zodat zelfs vrienden/ familie niet zouden kunenn inloggen met jouw paspoort nr. Dan heb je dus als USER NAME je paspoort nr met daaraan gekoppeld je eigen Passwd.

Daarna is 't kwestie je krijgt kaartje in de bus dat je kan stemmen, daarop een UNIEK nr, inloggen op jouw acount, UNIEK nr invullen (ook ter voorkoming dat meerdere keren gestemd kan worden).

En je stem uitbrengen....


Toekomst muziek??? dacht het niet....

[DennisBoom]

Pff, dan kom ik bij jou op bezoek, ontfutsel je code (met of zonder dwang), en stem. Volgende adres. Net zo safe en simpel als pinnen.

Of nog beter, ik gooi een kaartje met een nummer in je brievenbus, met URL, en laat je daarmee stemmen op 'mijn' site.

[Verwijderd]

Gepost door DennisBoom Maandag 29 Oktober 2001 - 16:47 Score: 3 (Grappig)
Pff, dan kom ik bij jou op bezoek, ontfutsel je code (met of zonder dwang), en stem. Volgende adres. Net zo safe en simpel als pinnen.

Of nog beter, ik gooi een kaartje met een nummer in je brievenbus, met URL, en laat je daarmee stemmen op 'mijn' site.

Wat is dat nou voor domme opmerking

Dan kan je net zo goed met een gun tegen iemands hoofd een stemkantoor inlopen en zeggen dat hij op PIETJE PUK moet stemmen... net zo dom idee.

En ok... jij zegt:

Of nog beter, ik gooi een kaartje met een nummer in je brievenbus, met URL, en laat je daarmee stemmen op 'mijn' site.

Ok dan ga ik ten eerste al naar een site waar je niet moet stemmen en je nooit hebt geregistreerd... DUS deze stelling van jou gaat al nergens meer over...

En wat dan nog? al zou ik daar intrappen, mijn PASPOORT nr en PASSWD op jouw NEPSITE invullen... dan kan je er nog niks mee, want elke STEMGERECHTIGDE krijgt 1 UNIEKE kaart in de BUS met UNIEKE code zoals ik al eerder zei..... dus dan kan je er nog niks mee....


Je hebt blijkbaar mijn vorige post niet juist doorgelezen, of je begrijpt iets niet

[DennisBoom]

Ten eerste, bedankt voor je subtiele antwoord. Ben benieuwd wat er voor de edit nog meer stond.

Dan kan je net zo goed met een gun tegen iemands hoofd een stemkantoor inlopen en zeggen dat hij op PIETJE PUK moet stemmen... net zo dom idee

In een stemkantoor valt dat nogal op, denk je niet. Er zitten daar mensen die de boel regelen en in de gaten houden of er niet onder dwang gestemd wordt. Als er iemand met een geweer begint te zwaaien, dan valt dat nogal. Of jij thuis in in vrijheid stemt, is een stuk moeilijker te controleren.

Ok dan ga ik ten eerste al naar een site waar je niet moet stemmen en je nooit hebt geregistreerd... DUS deze stelling van jou gaat al nergens meer over...

Dat jij zo intelligent bent, dat zal vast. Maar er lopen nog veel meer mensen rond. Die krijgen een vals briefje met hun code en instructies. Ik weet wel zeker dat een aantal mensen dus wel naar mijn site gaan. Voorbeeld: hoe vaak hoor je niet dat mensen hun pincode aan vreemden aan de telefoon vertellen oid.

En wat dan nog? al zou ik daar intrappen, mijn PASPOORT nr en PASSWD op jouw NEPSITE invullen... dan kan je er nog niks mee, want elke STEMGERECHTIGDE krijgt 1 UNIEKE kaart in de BUS met UNIEKE code zoals ik al eerder zei..... dus dan kan je er nog niks mee....

Gelukkig is het niet mogelijk om post te onderscheppen of te stelen.

Jouw idee klinkt best wel oke, en zal in de praktijk ook best wel goed werken, maar het gaat niet om 90% veilig, maar om 99%.

[tweakerbee]

Dat is door middel van goede voorlichting heel goed tegen te gaan. In principe kun je ook een acceptgiro door mijn brievenbus gooien waarin staat dat ik een paar duizend gulden overmaakt naar jou, maar ga ik die tekenen? Dacht het niet. Ik weet dat het gelul is. Dat kun je ook met een dergelijk "papiertje" zoals jij het noemt doen.

[jochemd]

Laat ik het dan even iets simpeler uitleggen: ik hack een DNS server en zorg dat het stemdomein verwijst naar een IP van mijzelf. Ik vraag een leuk certificaat aan waardoor het lijkt alsof de verbinding secure is etc. (iets andere naam gebruiken na een redirect, ziet toch niemand, iedereen ziet een slotje en denkt dat het goed is). Vervolgens zorg ik dat alle input wordt geaccepteerd en heb ik username, uniek nummer en password van de desbetreffende persoon. Daarmee ga ik zelf stemnmen, in het ergste geval zitten er typo's in username, password en/of uniek nummer.

Irreeel scenario? Nee, precies het scenario op basis waarvan MS Passport is afgekraakt door een paar universitaire onderzoekers (zie /. archief). Ik heb graag dat stemmen een beetje veiliger is dan MS Passport. 2 way identification met een publiek getest mechanisme zoals Kerberos lijkt me wel het minste.

[Rhino]

Ben het met KOD eens (heb bovenstaande replys gelezen). In principe is dit natuurlijk allemaal helemaan niet ZO veilig, maar laten we even reel zijn.

Hoe gaat het nu?
Ik krijg een kaartje in de bus, waarop staat dat ik mag stemmen. Hiervoor dien ik slechts dat kaartje mee te nemen, toch?

Als ik het zo opschrijf, heb ik zelf in ieder geval toch een beetje het idee dat datgene wat KOD hier voorstelt eigenlijk toch wel iets veiliger klinkt dan fysiek stemmen. Iedereen kan je kaartje meenemen!

[DennisBoom]

Vergeet je paspoort (lees: identificatiebewijs) niet mee te nemen.

[Verwijderd]

Ik vermoed, dat er dan veel minder bewust gestemd wordt. ("ff wat aanklikken....").
Daarmee krijg je een vertekende uitslag (hetzelfde als bij verplicht stemmen, waarbij er ineens allemaal niet-politiek geïnteresseerde mensen moeten gaan stemmen)

[Fairy]

Ik denk dat via internet stemmen een goede zaak is !

Nu kan iedereen zonder angst stemmen op hun partij, vooral voor ouderen is dit een probleem. Nu nog even de ouderen aan een PC helpen

[Verwijderd]

Zonder angst stemmen?
Wie is er nou in vredesnaam bang om te stemmen. Een stemhokje geeft voldoende annonimiteit zodat je keuze prive blijft en over straat gaan is volgens mij nog wel te doen (in Amsterdam in ieder geval wel).
En ouderen hoeven niet meer te leren hoe ze met een computer om gaan, die gaan de pijp uit en tegen de tijd dat je echt kan stemmen via internet zijn wij (de generatie die is opgegroeid met computers) de ouderen...

[ocdaan]

lijkt me erg eng als onze grote vriend !Hans.Janmaat een goeie hacker vind.......

[Verwijderd]

welnee, gebeurd er nogges een keer wat in den haag

[zion]

Ik denk dat je hier dus gruwelijk de fout ingaat, nu kan de vrouw des huizes nog stiekum, als manlief even niet kijkt, bij het stemhokje toch snel even "haar" partij kiezen, hoe denk je dat dat gaat lopen als ze dat wil doen en hij staat over haar schouder mee te kijken in zijn eigen huis, dit zal bij (nog niet goed geintegreerde) "buitenlanders" nog veel erger zijn, daar is het immers nog steeds vaak zo dat de man des huizes er een redelijke dictatuur op na houdt, en niet zal dulden dat zijn vrouw op een andere partij stemt dan hij

[BabyBrain]

Er zijn genoeg mensen die wel willen stemmen, maar er geen tijd voor hebben. Of niet durven te stemmen.
Zelfs mensen die denken "Mijn stem maakt toch niks uit" zullen denk ik hier wel interesse in hebben.
Ze hoeven (waarschijnlijk) het huis niet meer uit en het scheelt in tijd.

Ik denk dat het een toekomst kan hebben. Maar dan moeten ze natuurlijk wel eerst een echt onderzoek houden.

[Verwijderd]

Zelfs mensen die denken "Mijn stem maakt toch niks uit" zullen denk ik hier wel interesse in hebben.

Ten eerste maakt iedereen zijn stem wat uit, zeker als je niet stemt. Dan gaat die stem namelijk naar de grootste partij.
Ten tweede, waarom zullen die mensen er nu ineens wel interesse voor hebben. Immers, hun stem maakt toch niets uit, of die er nu de deur voor uit moeten of het online in kunnen vullen.

[Raafz0r]

Ten eerste maakt iedereen zijn stem wat uit, zeker als je niet stemt. Dan gaat die stem namelijk naar de grootste partij.

Wat is dat nou voor onzin??? Als je niet stemt wordt het aantal stemmers gewoon 1 lager. Je stem wordt niet automatisch toegekend aan een partij (de grootste, dat blijkt toch pas na de verkiezing?). Alleen voor het opkomstpercentage maakt dit iets uit, maar dat is ook alleen maar van belang voor het bekijken van de politieke interesse van de nederlanders.

Ten tweede, waarom zullen die mensen er nu ineens wel interesse voor hebben. Immers, hun stem maakt toch niets uit, of die er nu de deur voor uit moeten of het online in kunnen vullen

De drempel komt sowieso een stuk lager te liggen. Als je niet overdag naar een stemlokaal moet, maar het 's avonds even op internet kunt doen, is dat voor sommige mensen net het tikkie. En dat denken van "Mijn stem maakt toch niet uit", dat is gewoon dommigheid.

[SirBlade]

Volgens mij heeft wesselink gelijk: tenzij je je stem specifiek obgeldig laat maken (waar je nog steeds voor naar het stemlokaal moet) claimt de grootste partij de niet-uitgebrachte stemmen, waarna zijn kamer-meerderheid nog groter word.

Ik denk overigens dat als iedere Nederlander zo'n Digitaal Certificaat van b.v. Verisign zou hebben het best mogelijk is om veilig online te stemmen.

[cire]

Volgens mij heeft wesselink gelijk: tenzij je je stem specifiek obgeldig laat maken (waar je nog steeds voor naar het stemlokaal moet) claimt de grootste partij de niet-uitgebrachte stemmen, waarna zijn kamer-meerderheid nog groter word.

Volgens mij is dit echte onzin. Een partij krijgt gewoon zetels naar rato van het aantal uitgebrachte stemmen.

Wat bedoel je eigenlijk met 'stemmen claimen'?

[Aetje]

Mja... Het zal de "opkomst" op regenachtige dagen ten goede komen

* Aetje neemt zich de moeite wel ff, zit toch bijna 24/7 online

[Rocky]

Ik denk dat stemmen via internet inderdaad een veel hoger percentage stemgerechtigde ertoe zou bewegen om hun sten uit te brengen. Zeker mensen die op een regenachtige dag of na hun werk er net even geen zin meer in hebben. Via internet zou je dit dan toch veel eerder doen. En wat te denken van lokale verkiezingen waar normaal weinig animo voor is, dit zou dan ook wel eens een hoger percentage tot stand kunnen brengen.

Wat betreft beveiliging zou je toch iets met pincodes kunnen doen dit dan in combinatie met een persoonlijke code die staat op je stembiljet wat je thuis gestuurd krijgt. Dus bv aanmelden via internet met een persoonlijke code en dan de code op je stembiljet intoetsen geeft mogelijkheid tot stemmen. De combinatie is maar 1x gerechtigd tot stemmen.

Zou wat mij bertreft bij de volgende verkiezingen al ingevoerd mogen worden. Maar het zal nogwel even op zich laten wachten.

[raptorix]

Erg leuk en aardig en ik zou het ook wel willen, echter er is op dit moment nog steeds geen goede manier om iemand online te identificeren, op zich kan dit natuurlijk wel gemaakt worden, denk aan de systemen die men gebruikt voor online bankieren, echter hier zijn zeer grote investering gedaan, en deze zijn voor banken uiteraard rendabel, echter voor die ene keer dat wij per jaar stemmen is een nieuw identificatie systeem gewoon erg duur.

Daarnaast kom je voor het lastige parket dat er nog steeds mensen zijn die wegens storingen soms een hele dag offline zijn, hoe los je dat op?

Misschien dat het slimmer is om via sms te kunnen stemmen, immers daar werkt nummer herkenning feilloos, daarnaast is de penetratie van mobiele telefoons dermate hoog dat het een goed alternatief bied.

Ik denk dat stemmen via internet nog een lange weg te gaan heeft, maar zaken zoals referenda of bestuurlijke zaken makkelijk geimplementeerd kunnen worden.

[CubicQ]

Via internet stemmen brengt juist een enorme kostenbesparing met zich mee. Een 'gewone stem' kost dacht ik zo'n 20,-, bij via internet stemmen kan dit teruggebracht worden tot 10-25% van dat bedrag.

[RCJ80]

..en wellicht dat ze met deze kostenbesparing per gemeente lokale Intranet verbindingen kunnen aanleggen, zodat iedereen (via belastinggeld?) online is (eindelijk)..

Ff voortboorduren/dromen...partijen kunnen vervolgens veel specifieker/regionaal reclame maken voor hun programma..en uiteraard kan er ook gestemd worden via dit lokale netwerk..

[Verwijderd]

CHILL! Ik zou echt wel eerder gaan stemmen als het via het net kan.

[Verwijderd]

zou ik toch eerst wachten tot je volwassen bent, snotneus

[tijn.online]

Aan de éne kant denk ik dat dit zeker geen verkeerde ontwikkeling is. De drempel om te stemmen wordt weer een stuk lager, en dat zou een eerlijkere (?) stemming geven, lijkt mij (het verschilt volgens mij nogal of 70% stemt of 90%).
Aan de andere kant vraag ik mij af of het wel 100% safe kan zijn. Als er nu al zo wordt gerotzooid met credit-card-betalingen op internet, dan kan het volgens mij ook mogelijk zijn om je voor iemand anders voor te doen (dan kan een hacker met verotte gedachten zomaar eens de regering in NL omgooien )

[Swinnio]

Aan de éne kant denk ik dat dit zeker geen verkeerde ontwikkeling is. De drempel om te stemmen wordt weer een stuk lager, en dat zou een eerlijkere (?) stemming geven, lijkt mij (het verschilt volgens mij nogal of 70% stemt of 90%).

Volgens mij maakt het voor de uitslag nauwelijks uit of er nu 70% of 90% stemt, statistisch gezien is dat bijna even representatief. Dingen als kijkcijfers worden gemeten onder minder dan een 1% van de bevolking en die schijnen zelfs representatief te zijn.

Aan de andere kant vraag ik mij af of het wel 100% safe kan zijn. Als er nu al zo wordt gerotzooid met credit-card-betalingen op internet, dan kan het volgens mij ook mogelijk zijn om je voor iemand anders voor te doen (dan kan een hacker met verotte gedachten zomaar eens de regering in NL omgooien )

100% veilig kan natuurlijk nooit. Maar dat kan gewoon stemmen ook nooit zijn, dus dat is het probleem niet zo. Maar om het percentage voldoende hoog te krijgen, is wel een probleem. Maar dat is al langer bekend, zie de link in de post.

[CubicQ]

100% veiligheid bestaat inderdaad niet, dat is een heel erg belangrijk punt.

Maar ik denk dat als je in zee gaat met organisaties als http://www.votehere.com/ , http://www.safevote.com/ of http://www.election.com/ ofzo je een bijna net zo goede beveiliging (indien niet beter) als bij traditionele verkiezingen hebt. Dit soort dingen zijn echt totaal niet te vergelijken met poll's als op tweakers.net, over de beveiliging verschijnen regelmatig papers (zie bijvoorbeeld http://www.win.tue.nl/~berry/papers/ voor een goed startpunt) en de kans dat er nu nog grote fouten inzitten acht ik zeer klein.

[jvdmeer]

Volgens mij maakt het voor de uitslag nauwelijks uit of er nu 70% of 90% stemt, statistisch gezien is dat bijna even representatief. Dingen als kijkcijfers worden gemeten onder minder dan een 1% van de bevolking en die schijnen zelfs representatief te zijn.

Zelfs bij 90% opkomst is dit representatief. Het is namelijk in Nederland al jaren bekend dat bepaalde groepen partijen voordeel hebben bij zonnig weer, terwijl andere partijen voordeel hebben bij regen.

Op diezelfde manier zal er waarschijnlijk bij een online stemming relatief weinig animo zijn van de conservatieven. Dus de progressievelingen hebben baat bij zulke ontwikkelingen.

[samenvatting]
een mogelijkheid tot online-stemmen beïnvloed het resultaat
[/samenvatting]