Worden elektrische auto's duurder?

Haperingen in de accu- en chipproductie

Tot slot

Ondanks de sterke groei van de vraag naar accu's en de bijbehorende grondstoffen lijkt er voor de korte termijn nog geen groot probleem in zicht te zijn. Er is voldoende lithium beschikbaar, zelfs in Europa, het gebruik van kobalt wordt steeds meer geminimaliseerd en de noodzakelijke hoeveelheid nikkel valt in het niet bij het gebruik voor roestvast staal. Bovendien zijn er voldoende alternatieven voorhanden, zoals silicium in plaats van grafiet voor de anode, natrium in plaats van lithium en mangaan, en lithiumijzerfosfaat in plaats van kobalt in de kathode. Ondanks de exponentieel gestegen vraag daalt de kostprijs per kWh op de lange termijn nog steeds, dankzij stroomlijning van de productie en slimme kostenreducties.

Tegelijkertijd zijn de prijzen van grondstoffen onlangs flink gestegen. Die van lithium is gestegen doordat er in de afgelopen jaren te weinig in mining is geïnvesteerd, en die van nikkel door de invasie in Oekraïne en de daaropvolgende sancties tegen Rusland, de grootste nikkelexporteur ter wereld. Volgens Wolfgang Bernhart van Roland Berger zijn de stijgende grondstoffenprijzen en de hoge inflatie voor de korte termijn een punt van zorg. "De bevoorradingsketens zijn vooral voor lithium en nikkel een probleem. Voor kobalt is het risico meer politiek-maatschappelijk, enerzijds door de onstabiele situatie in Congo en anderzijds door de dominante positie van China, dat mijnen en voorraden opkoopt. De prijs van ruwe materialen voor accu's leidt tot een hogere prijs per kWh: momenteel circa 25 dollar. Voor een auto met een 100kWh-accu kan het verschil oplopen tot 2500 dollar, maar dat was nog op basis van de situatie vóór de oorlog. De kans dat autofabrikanten dit gaan doorberekenen in hun prijzen, is vrij groot. Wellicht biedt dit kansen voor nieuwe spelers uit China, Vietnam en India, die genoegen willen nemen met lagere marges en dus ook lagere verkoopprijzen."

De hamvraag is of, al dan niet tijdelijk, stijgende autoprijzen ook gevolgen gaan hebben voor de verkopen van elektrische auto's. Bernhart denkt van niet. "Kijk naar de prijzen die we nu aan de pomp betalen voor benzine en diesel, door de hoge olieprijs. Dat maakt een elektrische auto nóg meer dan vroeger al snel een betere deal."

Stem op je favoriete onderwerpscategorie

Ben je Plus-abonnee? Dan horen we graag van je in welke onderwerpscategorieën je meer Plus-artikelen zou willen lezen. Je kunt stemmen in het Aboforum.

Reacties (116)

[databeestje]

Voor een kijkje in de lange termijn verkopen en cijfers een keer een website gebouwd voor de RDW cijfers.
https://iserv.nl/files/elektrisch/#maandenprijs

De reken tool om elektrisch vs benzine door te rekenen inclusief afschrijving staat ook bovenin.

Je kan zien dat de gemiddelde prijs met de introductie van de Model 3 in 2019 flink ingezakt is. Daarna duurde het tot 2020 met de introductie van andere modellen die niet de Leaf zijn voor de volgende stap.
Vanaf dat moment zit er een natuurlijke stijgende lijn in voor uitbreiding van modellen en inflatie.

[highfield]

In alle realiteit zijn elektrische auto's zo duur, en dat wordt dus nog erger, dat eigenlijk alleen zakelijke lease een optie is om er in te rijden. Vele tienduizenden euro's, ook 2e hands, is simpelweg teveel om op te brengen voor 80% van de bevolking. Leasedeals zijn lang niet voor iedereen beschikbaar..

[Reactie gewijzigd door highfield op 23 juli 2024 06:13]

[databeestje]

Want een Dacia Spring is te duur?
De Dacia Spring kost ~30% minder dan de i-MIiEV in 2010, en komt meer dan 2 keer zo ver.

Ok, ik hap, ik heb 6 jaar geleden een 2e hands Mitsubishi i-MiEV gekocht voor exact 10.000 euro. Als dat het niet was geworden had ik een 2e hands diesel gekocht voor 7000 euro. Die 3000 euro prijs verschil in aanschaf is er al lang en breed uit door lagere exploitatie kosten.

Deze auto is er gekomen omdat ik 4 dagen per week ging werken, en dit was de enige optie om in exploitatie kosten niet ten onder te gaan.

Je moet dan wel realiseren dat je niet alles kan krijgen wat je zou willen, dat betekent keuzes maken. Pas sinds ~2020 met de invoering van strengere EU regels zijn fabrikanten breed modellen gaan maken die ik zou clasificeren als "gewone" bruikbare auto. Formaat, afmetingen, trekgewicht. Maar het duurt nog even voordat ik deze 2e hands kan kopen.

[Wolfos]

Een Dacia Spring kost €20.000 dus ja, dat is duur. Je kunt voor €5000 een prima benzineauto rijden. Zie dat maar eens te doen met elektrisch.
De tweedehandsmarkt is er gewoon nog niet. Er zijn ook lang niet genoeg EV's in omloop om iedereen te voorzien.

[wildhagen]

Waar koop je een nieuwe benzineauto voor €5000 dan? Of vergelijk je nu appels met peren door een tweedehands benzineauto met een nieuwe EV te vergelijken?

Overigens is de vanaf prijs van een Dacia Spring €18.990, geen €20.000.

En nee, de tweedehands markt voor EV is nu inderdaad nog relatief beperkt, maar dat zal natuurlijk niet zo blijven. Er worden steeds mee EVs verkocht, die stromen uiteindelijk door naar de tweedehands markt. En hoe meer aanbod daar komt, hoe lager de prijzen ook zullen worden.

[Grrrrrene]

Beetje flauw dit. Als je budget 5k euro is, heb je de optie om een 2e hands benzine-auto te kopen. Punt. Een elektrisch alternatief is er in feite niet.

En dat is het hele punt: pas als die in die prijsklasse te koop zijn zonder gare accu of praktische problemen (ik noem maar wat: oud laadprotocol dat niet meer ondersteund wordt?), gaan mensen massaal over.

Voor mij is een Hyundai Ionic de enige EV die ik eventueel zou overwegen, maar ook die begint 2e hands ergens rond de 18k euro, afhankelijk van de staat. Dat is gewoon 3-4x zoveel als het hierboven genoemde budget. Bij mij valt hij erg aan de bovenkant van mijn budget en heeft teveel nadelen om ervoor te gaan. Als ik mijn huidige Saab van ruim 20 jaar oud zou vervangen, en dat staat op de planning, zal dat waarschijnlijk door een hybride gebeuren. BEV komt wel een keer, maar voorlopig is dat voor mij als particuliere rijder niet te betalen.

Het is allemaal mooi om te roepen dat de TCO lager is, maar de kosten vooraf zijn gigantisch vergeleken met een ICE-auto. De meeste mensen hebben niet even tienduizenden euro's liggen om de maandelijkse auto-kosten omlaag te brengen. Dat steek je tegenwoordig beter in je huis (zonnepanelen, spouwmuurisolatie, hybride warmtepomp, HR+++ glas...), dan in je auto.

En de hieronder aangehaalde argumenten m.b.t. onze overheid, die nog wel eens wispelturig wil zijn met subsidies. zijn natuurlijk ook valide. Het is heel aannemelijk dat BEV's op termijn gewoon MRB moeten gaan betalen, aangezien ze de grootste uitstoters van fijnstof zijn en met hun enorme gewicht meer schade aan wegen toebrengen dan ICE-auto's.

Voor de duidelijkheid: als iemand morgen een Model 3, een EV6 of iets vergelijkbaars aanbiedt, wil ik dolgraag BEV rijden. Ik vind het momenteel alleen jammer genoeg veel te duur in aanschaf.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 23 juli 2024 06:13]

[Dabbel]

Je zegt dat je voor 5k geen EV kan kopen en daarom dat de massa niet overstapt. Er zijn nu bijna geen EV’s die zo oud zijn dat 80% is afgeschreven. Hoezo open deuren intrappen.
De initiële overstap naar EV gebeurd bij de nieuwe aankopen. Niet op de tweedehands markt. De huidige 2e hands markt loopt een aantal jaren achter op de nieuwe auto’s markt. Als in 2018 5% EV was, dan zou je dat percentage nu ook ongeveer terugzien in de 2e hands markt.
De huidige markt(feb 2022)is 16%.
https://www.rvo.nl/sites/...g%20February%202022_0.pdf
Deze gaan over 3-4 jaar pas de 2e hands markt op. Mensen zijn nu massaal aan het overstappen bij nieuwe auto’s.

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 23 juli 2024 06:13]

[Grrrrrene]

Je zegt dat je voor 5k geen EV kan kopen en daarom dat de massa niet overstapt. Er zijn nu bijna geen EV’s die zo oud zijn dat 80% is afgeschreven. Hoezo open deuren intrappen.

Blijkbaar is dat nodig, want hierboven wordt serieus de vraag gesteld of een Dacia Spring dan te duur is. Ja, natuurlijk! De gemiddelde consument geeft zo'n bedrag niet uit aan een auto, nu niet, nooit niet.

De initiële overstap naar EV gebeurd bij de nieuwe aankopen. Niet op de tweedehands markt. De huidige 2e hands markt loopt een aantal jaren achter op de nieuwe auto’s markt. Als in 2018 5% EV was, dan zou je dat percentage nu ook ongeveer terugzien in de 2e hands markt.
De huidige markt(feb 2022)is 16%.
https://www.rvo.nl/sites/...g%20February%202022_0.pdf
Deze gaan over 3-4 jaar pas de 2e hands markt op. Mensen zijn nu massaal aan het overstappen bij nieuwe auto’s.

Ik denk vooral dat de leasemarkt leidend is. Dat zag je wel met dat enorme aanbod aan PHEV's 5 jaar na de stimulerende maatregelen geïntroduceerd waren.

[Dabbel]

De leasemarkt is ook nieuwkoop. Gekocht door leasebedrijven. Met nieuw bedoel ik dus inclusief de leasemarkt.

Edit: De mensen en bedrijven die budget hebben, stappen inmiddels al massaal over. En elke jaar worden het meer, want elke jaar worden tweede hands EV’s een beetje ouder en betaalbaarder.

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 23 juli 2024 06:13]

[kx22]

Ja maar niet iedereen heeft een budget van 5000 euro. "Punt"
Voor degene die het met 5000 euro moeten doen is er geen keus, maar er zijn ook mensen die een 2e hands auto kopen van 25.000 of meer. Dus laten we niet van alles een probleem maken.

Vergelijk appels met appels.

[Grrrrrene]

Vergelijk appels met appels.

Ik snap niet zo goed wat je met deze opmerking wil. Er is geen appel om mee te vergelijken, dat is het punt dat door @highfield gemaakt werd hierboven en waarop hij zich blijkbaar moet verantwoorden dat een Dacia Spring inderdaad te duur is. Ik denk dat er vanuit de leaserijders weinig begrip is voor wat een auto kost ofzo. Als je hem zelf direct moet aftikken en je hebt geen mogelijkheden om met een lage bijtelling voordeel te hebben, is BEV voorlopig niet echt een realistische keuze als "alleskunner".

Dat de prijzen van alles nu omhoog gaan, helpt daar niet bij mee.

[kx22]

Als er geen 2e hands EV is voor rond de 5000 euro, moet je het ook niet vergelijken met een ICE van 5000 euro. Je kan ook niet zeggen, nou dan ga ik maar voor een nieuwe elektrische bakfiets van 5000 euro. Dat is appels met peren. Je kan niet dingen vergelijken op basis van alleen prijzen. De overige variabelen: ouderdom, km stand hebben op den duur ook met allemaal met prijs te maken.

Ik snap heel goed dat als je maar 5000 euro in je portemonnee hebt je niet voor een auto van 20.000 euro gaat, maar alsnog is het gek om het dan te vergelijken met een nieuwe auto.
Wat nieuw is, is gewoon duur. Afroomprijsstrategie.

[Wolfos]

Ik vergelijk geen appels met peren, omdat een tweedehands EV haast geen optie is. Onder de €10.000 heb je alleen maar de allereerste modellen met veel te weinig bereik.
€20.000 was volgens databeestje een goedkope EV, maar dat is voor veel mensen natuurlijk onbetaalbaar.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 23 juli 2024 06:13]

[Richh]

Je hebt onder andere de eerste generatie Leaf die met de huidige subsidie niet enorm veel duurder zijn dan die €10.000. Je kan ook een Renault Zoe met batterijhuur kopen, die huur is dan ietsje duurder dan de wegenbelasting die je anders had betaald.
Van de genoemde Dacia Spring gaat nog 3350 subsidie af.

En wie het bedrag niet op kan dragen (kan ik me goed voorstellen) is wellicht private lease een optie. Verschillende A- en B-segmenters zijn zo te rijden voor €300 per maand. Ja, dat is ook veel geld, maar als je gaat rekenen wat een benzineauto je kost aan wegenbelasting en verzekering (80/maand) en afschrijving/onderhoud (€100/maand), dan hoef je aan brandstofkosten slechts €120/maand te besparen aan brandstofkosten om er een aantrekkelijke keuze van te maken.

Als je 1500km per maand aflegt, heb je 100 liter benzine nodig (1 op 15) wat je momenteel zo'n 200 euro kost.
Zuinige EV's doen 15kwh per 100km, dus je hebt dan 225kwh nodig. Gemiddeld laadtarief aan een publieke laadpaal is €0,35, oftewel €79 per maand. Thuisladen is, indien mogelijk, vaak nog veel goedkoper.

En zo blijkt een private lease EV van €300/maand helemaal niet zoveel duurder te zijn dan een benzine occasion. Goedkoper zelfs. Afhankelijk van de hoeveelheid kilometers is je besparing groter
Edit: kies je voor een nieuwe private lease EV, dan krijg je ook de €3350 subsidie, maar dan per maand uitbetaald. Dat komt neer op €69 per maand korting.

Niet dat het voor iedereen zal werken, zeker niet. Maar we denken soms wel erg in beperkingen, in plaats van mogelijkheden.

[Reactie gewijzigd door Richh op 23 juli 2024 06:13]

[_Dune_]

Toevallig ben ik mij aan het orienteren op private lease, maar die 300e/p die jij noemt ben ik nog niet tegen gekomen. Ik ben een Leaf vanaf 350e/p tegen gekomen, maar dat is het dus net niet. Kleiner dan dat zou ook niet voor mij weggelegd zijn. Daarnaast toch minimaal 300KM range en trekhaak zou wel fijn zijn en dan kom je gewoon in de 'niet te betalen, voor de gemiddelde persoon'-range.

[Richh]

Yep, voor 300/maand moet je denken aan een Fiat 500e, Peugeot e208 of een e-corsa van Opel.

Tegelijkertijd, laten we niet doen alsof je voor dit maandbedrag wél een grotere benzine bak kan halen met trekhaak.
Daar moet je dan ook al gaan bijleggen, en dan kost je de brandstof ook weer extra geld.

Nu is een caravan en een EV sowieso geen aanbevolen combinatie. Het is natuurlijk niet voor iedereen geschikt.
Maar afhankelijk van wat je achter de auto knoopt zou je misschien met een MG ZS EV (500kg trekgewicht / 400maand / 330maand na aftrek subsidie) er wel uit kunnen komen?

Qua range moet dat ook redelijk passen. Sowieso is 300km op 1 dag best een stuk hè.

[david-v]

Dat doe je wel. Je vergelijkt een nieuwe auto met een oude tweedehandse auto (dat is wat je krijgt voor €5000).

Er is momenteel geen tot zeer beperkte tweedehands markt voor een ev. Nogal logisch, want het begint nu pas echt los te komen. Pas over 5 tot 10 jaar zal de tweedehands markt beter gevuld zijn. Je kan dan een 10 jaar oude ID.3 kopen voor een lagere prijs dan een nieuwe Dacia. Bovendien, de verwachting is dat accu prijzen door massa productie en nieuwe materialen/technieken en recycling goedkoper geproduceerd kunnen worden. We staan aan het begin van een hele belangrijke transitie, en dat heeft vaak wat nadelen (aanschafprijs en tweedehands markt)

Edit:typos

[Reactie gewijzigd door david-v op 23 juli 2024 06:13]

[possenier]

7000€ betaald voor mijn 2de hands electrische Renault Kangoo. Die ik oplaad met reeds afbetaalde zonnepanelen. Ik kom van een Mercedes cabrio, die nu 100€ zou kosten om te vullen aan de pomp. Dus die 2000€ verschil met uw 5000€ haal je er zo uit.

[gepebril]

Dan ben je er flink op vooruit gegaan zeg.van Mercedes Cabrio naar Kangoo....

[possenier]

Ik reed gedurende de Corona nog 6km per week en dan is het leuk een dure Duitse sportauto voor de deur te hebben, maar vooral duur in tax en verzekeringen. En aangezien ik vermoed nog een jaar of 3 te wachten tot ik mijn cybertruck geleverd krijg, was mijn enige eis, de goedkoopste electrische auto waar ik makkelijk mijn freestyle BMX in krijg. En gezien ik net op de grens met Frankrijk woon en de Franse post hun elektrische Kangoo's aan het vernieuwen was, was dit een no brainer. En na 1 jaar met de Kangoo er heel blij mee.

[netfast]

Dat heeft ie zeker goed gedaan! 100% financiële meesterzet.

En zeg nou zelf... Wie maakt zich in hemelsnaam nou druk in wat voor auto hij zit?
(High Time Preference much?)

[gepebril]

In financieel opzicht wel. Commerciële handel draait niet om wat we nodig hebben, echter wat we willen hebben. En de meerderheid is daar heel erg gevoelig voor, zeker als je dat stuurt via meldingen op schermen, Internet, tv en radio. Beter bekend onder de naam 'reclame'. De meeste mensen realiseren zich niet wat voor impact de woorden NIEUW, BETER, MOOIER op hun heeft

[Reactie gewijzigd door gepebril op 23 juli 2024 06:13]

[Blokker_1999]

In vergelijking met andere Dacia modellen kan je de spring ook niet goedkoop noemen lijkt mij, toch niet wat aankoopprijs betreft. Op gebied van TCO klopt het wel dat het een interessante wagen kan zijn, als je met het beperkte bereik kunt leven.

[databeestje]

Een leuke vergelijk tussen een, jawel, Dacia Duster en een MG ZS EV long range is de moeite.

https://www.youtube.com/watch?v=XHK6QEQ4Aew

[Nas T]

Ok, ik hap, ik heb 6 jaar geleden een 2e hands Mitsubishi i-MiEV gekocht voor exact 10.000 euro. Als dat het niet was geworden had ik een 2e hands diesel gekocht voor 7000 euro. Die 3000 euro prijs verschil in aanschaf is er al lang en breed uit door lagere exploitatie kosten.

Even om te verifiëren dat de modellen vergelijkbaar zijn en appels met appels vergeleken worden: welk model diesel zou het zijn geworden?

[databeestje]

Hoe leuk de vraag ook klinkt, hij was uiteindelijk irrelevant. De voorwaarden die ik had om financieel uit te komen waren volledig elektrisch in verband met vrijstelling MRB en de lagere kosten. De dichtstbijzijnde plugin hybride was een 2e hands Opel Ampera a 18k, dus buiten budget. En ook te duur om te rijden met half-tarief MRB (~1700kg).

Kan je een oude Merc kopen voor 7k euro, tuurlijk. Maar wil je daar 24k km per jaar mee rijden? Kan je het onderhoud betalen? En de wegenbelasting? Ook niet vergelijkbaar.

Probleem is dat in 2015 enkel de Renault Zoe (nieuw) met huuraccu beschikbaar was, dus ook dat viel af. Wel gereden, en op zich prima. Maar financieel niet haalbaar.

Binnen het diesel aanbod had ik een een Peugeot 207 of iets dergelijks uitgekozen ter vervanging van de Peugeot 206. Maar zelfs een Peugeot 107 was te duur om te rijden met het gestelde budget. En een 2e hands 107 was 4k euro voor een wagen met ~100k+ km op de teller.

We hebben 5 jaar lang ~24k km per jaar gereden met de MiEV, de situatie en budget zijn nu anders, maar we rijden er nog steeds mee. Er kan een gipsplaat in van 2m60, dus voor utiliteit doet deze niet (veel) onder. Gekocht met 58k km, en nu over de 180k km.

[Nas T]

Ik kan uit je verhaal niet opmaken wat de (daadwerkelijke) (geschatte) kosten zijn van de opties, maar sowieso betreft het lease-auto's, wat het totaal ook lastig maakt. Leasen beperkt namelijk de mogelijkheden wat betreft een maximale lening, dus ik weet niet wat die ontwikkeling gaat doen in de leasemarkt ...

[Richh]

Waarop baseer je dat hij het over leaseauto's heeft? Ik zie koopprijzen staan.

Verder is het toch niet heel ingewikkeld? De wegenbelasting en de brandstofprijzen zorgen ervoor dat een EV al snel financieel aantrekkelijk is.

[Nas T]

Ik denk een foute aanname, er werd gesproken over dat het dieselaanbod een 207 (of 107) zou zijn geweest, dus ik dacht dat dat om het leaseaanbod ging.

Het is ook niet heel ingewikkeld, maar EV is niet per se aantrekkelijk, maar dat is ook afhankelijk van de situatie. databeestje heeft een link waarin je de gegevens kan invullen (https://iserv.nl/files/pics/imiev/cost.php), ik heb daar gegevens ingevuld van een Golf Variant (stationwagon, 130pk) tegenover een Volkswagen ID4, die qua bagageruimte en afwerking wel overeen komt. Ik heb het ingevuld voor 15.000km per jaar (dat is denk ik NL gemiddelde, ik rij momenteel minder door thuiswerken, maar dat zal wel rond dat aantal kilometers liggen). Een auto gaat gemiddeld 18 jaar mee, ik ga er van uit dat een auto 5 tot 10 jaar gebruikt wordt door een eigenaar. Als afschrijving hanteer ik 20%, dat betekent niet dat na 5 jaar de auto is afgeschreven, maar dat de waarde 20% is verminderd t.o.v. begin van het jaar.

Dan zie ik dat het weinig uitmaakt op het totaalbedrag. Bij 10 jaar praat je dan over een verschil van €2.000 (in het voordeel van elektrisch, als ik me niet vergis), maar er zitten een aantal onzekere factoren (brandstofprijzen, MRB, energiekosten) en het is niet zeker of het muntje de ene of de andere kant op valt.

Ik denk dat het toch heel lastig om te bepalen is of EV écht voordelig is in zeg 5 tot 10 jaar. Er zijn genoeg mensen die er prat op lijken te gaan, maar in de overweging worden dan wat essentiële zaken (ontwikkeling van kosten) weggelaten, plus dat het vaak rooskleurig uitvalt in het voordeel van EV.
EV kán voordelig zijn, maar ik vind het een risico. Je betaalt toch als snel €10.000 meer als je EV wil rijden. En dan is het toch zuur als dan blijkt dat een nieuwe generatie accu's veel beter presteren, of de MRB toch ineens toeneemt, waardoor je auto dus niet meer zo voordelig is.
Dat kan andersom ook: stel dat brandstofprijzen harder gaan stijgen dan die voor stroom, of dat de MRB voor ICE ineens flink verhoogd wordt. Dan wordt je brandstofauto ineens niet meer zo interessant op de tweedehands markt. Maar: je hebt er al niet zo veel voor betaald in eerste instantie en je kan dan ad hoc beslissen om je auto weg te doen en naar EV te gaan. Dat vind ik een meer geruststellende gedachte, omdat er niet zoveel geld in de auto zit en ik dan (nog) niet zoveel geld heb uitgegeven aan de toegenomen kosten, mochten die gaan voorkomen.

Al met al kun je de overweging om voor EV of ICE te gaan heel uitgebreid te maken. Voor mij is een auto meer dan een vervoersmiddel en ik weeg liever alle aspecten tegen elkaar af en dan is voor mij de keuze voorlopig nog een ICE of plug in hybride (daar zie ik overigens wel flink potentie in, persoonlijk). Maar goed, als iedereen voor EV gaat, vind ik dat prima. Dan komt er straks aanbod voor tweedehands ICE, met minder vraag wat gunstig is voor de prijzen . Nóg een aspect wat je mee kan nemen in de overweging ICE/EV.

[databeestje]

Dit is particuliere aanschaf, heeft helemaal niets met lease te maken. De auto was 5 jaar oud dat ik hem kocht. De kosten van 1400 euro per jaar zijn niet geschat, maar komen daadwerkelijk overeen met de werkelijkheid. Zie o.a. posts van mij in het Elektrische auto's topic, of anders het Autoweek profiel van de iMIEV https://www.autoweek.nl/r...l/mitsubishi-i-miev-2010/

zo iets?
https://gathering.tweaker...message/60869456#60869456

[Nas T]

Dit is particuliere aanschaf, heeft helemaal niets met lease te maken. De auto was 5 jaar oud dat ik hem kocht. De kosten van 1400 euro per jaar zijn niet geschat, maar komen daadwerkelijk overeen met de werkelijkheid.

De werkelijke kosten waren toch hoger?
Ik quote van autoweek:

... Totaal kosten voor het jaar van verzekering, stroom en onderhoud komt op 1379,- euro. Met de afschrijving meegerekend kom ik dan uit op 13,2ct/km voor 26000km. ...

13,2ct/km x 26.000 = €3.432.

[sjaool]

Voor de meeste mensen ligt de prijs die ze voor een auto kunnen betalen rond de €2000 en dat gaat een elektrische auto met dezelfde actieradius voorlopig niet halen. Het is dus een Utopia om te denken dat een elektrische auto binnen een paar jaar gemeengoed gaat worden. Ook omdat een eventueel defect accupack vervangen in geen verhouding zal staan tot de aanschaf van een tweedehands elektrische auto.

[databeestje]

Het probleem is dat een gemiddelde nooit van toepassing is, dat ben ik mij terdege bewust. En iets om in het dagelijks leven ook te hanteren, al zeg ik het zelf.

De accu was stuk bij aanschaf binnen de 8 jaar garantie van Mitsubishi en is zonder enige kosten vervangen. Dus elektrische auto's die je 2e hands 5 jaar oud koopt, met een accu garantie van 8 jaar zijn wellicht de moeite.

Het huidige verkoop aandeel jaar-tot-nu is 15%, en de laatste 3 maanden was respectievelijk, 8, 16 en 23%. Er wordt nog best wel wat verkocht, ook een redelijk aandeel private lease. Dat is circa 60 euro p/m korting met de huidige subsidie.

[Blokker_1999]

Kleine correctie, ze zijn duur in aankoop. De TCO begint bij steeds meer elektrische wagens in het voordeel van die elektrische wagens over te hellen. Een goede graadmeter daarvoor is bijvoorbeeld kijken naar de leaseprijs bij een leasemaatschapij tussen vergelijkbare wagens.

De tweedehands markt zal ook nog wel enkele jaren hoog blijven in prijs zolang de vraag groter is dan het aanbod. Niet vergeten dat we met een relatief jong product zitten met een zeer beperkt aanbod op die tweedehands markt maar waar wel veel meer interesse voor bestaat dan het aanbod aan kan.

Toen ik enkele jaren terug met een EV ben beginnen rijden heb ik even de rekensom gemaakt tussen een mijn jonge SUV met dieselmotor behouden of een lichtjes duurdere, maar ook compactere SUV aankopen. En ik had toen uitgerekend dat met mijn toenmalige verbruik en de toen geldende prijzen voor elektriciteit en diesel op 6 jaar tijd die bijkomende investering had terugverdiend. Ik heb de rekensom nog niet opnieuw gemaakt, maar vermoed dat die tijd ondertussen zelfs korter is geworden door de sterk stijgende brandstofprijzen.

Het grote nadeel is natuurlijk dat je wel het geld moet hebben om een investering zoals deze te kunnen doen. Een gelijke of lagere TCO is mooi, maar de initiele investering moet je ook wel kunnen dragen.

[Nas T]

Kleine correctie, ze zijn duur in aankoop. De TCO begint bij steeds meer elektrische wagens in het voordeel van die elektrische wagens over te hellen.

In hoeverre is dat in de toekomst gegarandeerd? De overheid heeft namelijk al in het verleden financiële voordelen teruggedraaid, wat leidde tot verhoogd (tweedehands) aanbod en daardoor een verhoogd afschrijving.

Het is logisch dat de MRB voor elektrische voertuigen gaat stijgen, als het aandeel elektrische voertuigen toeneemt.

Het lastige (vind ik) is dat een EV door die onzekerheden geen garantie voor een lage TCO is, over de hele looptijd. Het zou logisch zijn dat EV uiteindelijk een lagere TCO gaat krijgen t.o.v. ICE, maar uiteindelijk wil de overheid ook dat de lage inkomens betaalbaar auto blijven rijden, dus de vraag is hoeveel duurder ICE gemaakt kán worden (want EV is voor lagere inkomens niet bereikbaar).

Ik zou zelf de komende tien/twintig jaar denk ik niet rijden in een EV. De totale kosten over de hele gebruiksperiode is een gok, en dan zie ik het toch als risicovolle investering om zo'n €10.000 meer (of nog meer) extra voor een EV neer te leggen. Toch vind ik wel dat we het moeten doen. Niet voor het milieu, want de impact staat geloof ik niet in verhouding met de nodige klimaatveranderingen die we hebben (heel simpel gezegd: met EV denk ik nu niet dat we klimaatdoelen gaan halen).
Maar we zien nu wel wat de politieke impact is van onze brandstofbehoefte en we zijn er allemaal gebaat bij als we geopolitiek minder afhankelijk worden van schimmige regimes ...

[databeestje]

Mag ik je de rekenmachine overhandigen? https://iserv.nl/files/pics/imiev/cost.php

Dat helpt enorm. Nu is het voor mij makkelijk praten, ik heb in 2015 voor 10k dat broodrooster gekocht en al meer dan 6 jaar gebruik gemaakt voor de regeling, dus ik ben er al lang uit. De restwaarde is 2k euro of zo, de meeste afschrijving is er al lang af. Het scheelde 5 jaar lang 1400 euro per jaar t.o.v. de diesel. Zelfs met MRB voor ~1100 kg maak ik mij geen zorgen. Nog steeds veel goedkoper om te rijden.

Je kan in zekere zin een parallel trekken met de zonnepanelen, daar trekken mensen het nog steeds in twijfel, maar is mijn installatie uit 2012 al lang en breed terugverdient.

Gezien de situatie met Olie, gas, klimaat, stikstof en fijnstof kan ik mij niet redelijkerwijs voorstellen dat elektrisch duurder gaat worden benzine, laat staan diesel. Voor een MRB tarief komt dan eerst een half tarief waarbij de hybrides naar vol tarief zullen gaan.

Maar de overheid heeft wel vreemdere sprongen gemaakt.

[Nas T]

Mag ik je de rekenmachine overhandigen? https://iserv.nl/files/pics/imiev/cost.php

Bedankt voor je tooltje. Ik heb een vergelijk gemaakt tussen een ID4 en een Golf Variant. Dit zijn modellen die vergelijkbaar zijn, qua afwerking en qua inhoud (bagageruimte). Een auto gaat 18 jaar mee, ik ben in het tool uitgegaan van een volledige afschrijving in 5 en 10 jaar, met 20% afschrijving. Uiteindelijk scheelt het weinig, bij 5 jaar scheelt het minder dan €1.000 en bij 10 jaar scheelt het zo'n €2.000 in de totale looptijd en dat lijkt me niet relevant, omdat de onzekere factoren (wat gaan de brandstofprijzen doen, energieprijzen, MRB) dit totaal kunnen laten omkantelen.

Let wel op: ik wil wel altijd écht vergelijkbare modellen vergelijken, voornamelijk qua bagageruimte, maar ook qua rijbeleving/comfort.

[Richh]

Een auto gaat 18 jaar mee, ik ben in het tool uitgegaan van een volledige afschrijving in 5 en 10 jaar, met 20% afschrijving.

Huh? Je zegt dat een auto 18 jaar mee gaat, maar jij schrijft hem volledig af in minder dan de helft van die looptijd?

Ja, dan is het geen wonder dat de auto met de laagste aanschafprijs en hoge variabele kosten 'ongeveer net zo duur is' als de hoge aanschafprijs met lage variabele kosten, zeker op een kilometrage die je überhaupt niet noemt

Tot zover wijst de historie juist uit dat een EV een stuk minder snel afschrijft dan een brandstofauto, overigens, evenals de lagere onderhoudskosten.

Let wel op: ik wil wel altijd écht vergelijkbare modellen vergelijken, voornamelijk qua bagageruimte, maar ook qua rijbeleving/comfort.

En dan vergelijk je een SUV met een station?
Waarom vergelijk je niet gewoon een Golf met een ID3? Dat is veruit de meest vanzelfsprekende vergelijking
Qua rijbeleving kan ik je van harte aanraden eens een elektrische proefrit te maken. Geen 'schokjes' van een versnelling/automaat, een flinke wielbasis en veel gewicht laag op de grond, plus instant koppel

[Reactie gewijzigd door Richh op 23 juli 2024 06:13]

[Nas T]

[...]

Huh? Je zegt dat een auto 18 jaar mee gaat, maar jij schrijft hem volledig af in minder dan de helft van die looptijd?

Nee. 20% afschrijving: ik koop een auto voor €10.000. Na jaar 1, is deze €8.000 waard. Na jaar 2, is deze €6.400 waard (en niet €6.000), etc. de 20% gaat (behalve het eerste jaar) niet over de aanschafwaarde.

Vul het rekentool maar in, dan zie je wat het doet. Niet te snel oordelen

Tot zover wijst de historie juist uit dat een EV een stuk minder snel afschrijft dan een brandstofauto ...

Heb je hier voorbeelden van?

En dan vergelijk je een SUV met een station?

Goed opgemerkt. Maak het vergelijk maar met een ICE en EV stationwagon

Waarom vergelijk je niet gewoon een Golf met een ID3? Dat is veruit de meest vanzelfsprekende vergelijking

Dat kun je doen, maar de afwerking van de ID3 is van een lager niveau dan van de Golf (meer gebruik van harde plastics in het interieur bijvoorbeeld). En een Golf stationwagon heeft dezelfde hoeveelheid bagageruimte in vergelijking met de ID4, plus een beter vergelijkbaar afwerkingsniveau. Dus dat is een meer vanzelfsprekende vergelijking.

Ik ben er ook van overtuigd dat elektrisch voor een groot deel fijner zal rijden. Instant koppel is heerlijk, vaak heeft elektrisch ook aardig veel vermogen en door het lage gewichtspunt is de rijdynamiek acceptabel. Ik heb ook geen hekel om over te gaan naar elektrisch, maar de belangrijkste reden zou zijn (nu) om minder afhankelijk te zijn van brandstoffen en dus minder afhankelijk te zijn van schimmige regimes ...

[Richh]

[...]

Nee. 20% afschrijving: ik koop een auto voor €10.000. Na jaar 1, is deze €8.000 waard. Na jaar 2, is deze €6.400 waard (en niet €6.000), etc. de 20% gaat (behalve het eerste jaar) niet over de aanschafwaarde.

Daardoor is die auto na 5 jaar slechts 3300 euro waard. Je afschrijving is onrealistisch hoog. Het is niet zo dat een auto 2/3e afschrijft in 5 jaar tijd.

Ik snap dat je met een dermate hoge afschrijving op dergelijke uitkomsten uitkomt, omdat de aanschafprijs van EV's hoger is. Doe dezelfde berekening eens met 5% of 10% afschrijving per jaar.

Heb je hier voorbeelden van?

Ik zou zeggen kijk eens op Marktplaats wat een 2ehands Tesla Model 3 uit 2019 moet kosten. Of een Nissan Leaf 2, Hyundai Ioniq of Renault Zoe van 5 jaar oud. Je concludeert dan al snel dat de afschrijving in 5 jaar lager is dan 20% (een Ioniq met een fiscale waarde van 35.000 moet nu 5 jaar later maar zo 23.000 opbrengen, dat is een afschrijving van 8% ipv 20%) en ook dat een EV minder afschrijft dan een Golf.

Dat kun je doen, maar de afwerking van de ID3 is van een lager niveau dan van de Golf (meer gebruik van harde plastics in het interieur bijvoorbeeld). En een Golf stationwagon heeft dezelfde hoeveelheid bagageruimte in vergelijking met de ID4, plus een beter vergelijkbaar afwerkingsniveau. Dus dat is een meer vanzelfsprekende vergelijking.

Mwah, bij de ID4 betaal je voor het formaat, de afwerking is helaas toch vergelijkbaar. Los van de afwerking kent een ID3 wel meer binnenruimte en features (heb je wel voor een golf variant met DSG en een beetje vermogen gekozen?). Als je al voor de ID4 gaat, dan zou ik hem naast een Tiguan zetten.

Helaas zijn er nog weinig stationwagen EV's, omdat helaas veel mensen nu in een SUV willen rijden. Misschien is de MG5 eentje voor een vergelijk met een Golf Variant.

[Nas T]

[...]
Daardoor is die auto na 5 jaar slechts 3300 euro waard. Je afschrijving is onrealistisch hoog. Het is niet zo dat een auto 2/3e afschrijft in 5 jaar tijd.

Ik snap dat je met een dermate hoge afschrijving op dergelijke uitkomsten uitkomt, omdat de aanschafprijs van EV's hoger is. Doe dezelfde berekening eens met 5% of 10% afschrijving per jaar.

Als ik de afschrijving aanpas van 20% naar 15%, scheelt dat €1.000 in het vergelijk (3% van de totale kosten), in het voordeel van de EV. Ik denk dat 15% een reëlere schatting is, dat klopt wel aardig met mijn eigen auto (nieuwwaarde plus aanschaf 6 jaar later). Maar dat kan per model/merk ook verschillen.

Ik heb bij de Golf Variant wel gekeken naar een qua uitrusting vergelijkbaar model. 130pk R-line business met inderdaad een DSG. Voordeel van de Golf is dat je daar nog veel kan winnen. Met een mindere motor en minder opties, kun je daar ruim €10.000 besparen en bij de ID4 <€6.000.

En tweedehands is weer een ander verhaal. Pas ik de aanschafwaardes aan, dan blijft het absolute verschil ongeveer even groot waarschijnlijk, alleen de relatieve verschillen worden dan groter. In plaats van 7% verschil in kosten over de totale looptijd, heb je het over 13%.

Ik zou, maar dit is persoonlijk, voor het gemak bij een ICE (tanken, vakantie, geen noodzaak tot laadpaal thuis, nadenken over zonnepanelen), hier best zo'n 10% meer voor willen betalen.

Maar de berekeningen blijven lastig: er zitten nog een aantal onzekere factoren in.

[Richh]

Ik denk dat je erg veel moeite moet doen om een EV te vinden die sinds zijn aanschafprijs inmiddels structureel 15% in waarde is gedaald per jaar. Met uitzondering van bijzondere voertuigen zoals busjes of een Twizy denk ik dat je best wat moeite daarvoor moet doen. Dan vergelijk ik de aanschafprijs met de huidige tweedehandsprijs. Verder is de huidige subsidieregeling ook alweer €2000 of €3350 die je erbij op kan tellen.

Voor een brandstofauto lijkt me 15% inderdaad niet heel gek.
Onzekere factoren gelden helaas ook voor de benzineauto. Kijk bijvoorbeeld naar de spaardiesels die we nog niet zo lang geleden de hemel in prezen, nu wil niemand ze meer. Afschrijving op die auto's gaat wel richting de 20%.

Verder zou ik voor het gemak altijd met een 'volle tank' vertrekken en nooit meer hoeven om te rijden om naar het goedkoopste station te zoeken om daar 5 minuten bij de koude pomp te staan. Voor sommige mensen is dat gemak juist 10% waard
Wij gaan nooit met de auto op vakantie, en anders eten we bij een snellader in de buurt... Maar ik snap dat mensen met een caravan, paardentrailer of wie regelmatig naar Zuid Frankrijk tourt inderdaad nu niet voor een EV zouden kiezen.

[Nas T]

Ik heb even gekeken voor de afschrijving en het klopt inderdaad. Op zich wel logisch, EV schrijft in absolute zin wel harder af, maar in relatieve zin minder, vanwege de vraag. Maar helaas zijn er weinig serieuze tweedehands modellen te vinden. Waarbij bij serieus wordt bedoeld met een fatsoenlijke bagageruimte, en >60kwh accupakket of in ieder geval >300 echte kilometers actieradius. Ik kom dan toch snel op een Model S of Model X uit. De Model S kan behoorlijk interessant zijn, zolang je gratis kan laden bij de Tesla superchargers. Maar dan betaal ik toch nog steeds ruim het dubbele van wat ik nu betaal. En als ik afschrijving niet meereken en gratis kan laden, bespaar ik €100 per maand. Dan moet ik denk zo'n 15 jaar rijden, wil het de moeite waard zijn ...

[Richh]

Zou inderdaad niet teveel kijken naar de inhoud van het accupakket, maar des te meer naar realistische kilometers. Een lompe elektrische SUV heeft een fors hoger verbruik dan een gestroomlijnde, lichtere hatchback, dat kan maar zo 30% schelen - en dus ook 30% minder benodigde kwh voor hetzelfde bereik.

Denk verder dat heel veel Nederlanders minder dan 100km per dag afleggen. Zeker met een 2e auto. Dan zijn er echt heel veel meer auto's die binnen handbereik komen.
Ik leg zelf zo'n 150km per werkdag af in mijn Ioniq uit 2017.

Als je minder dan 1x per 3 dagen bij het tankstation staat, kan je in het algemeen prima uit met een Ioniq, Zoe, Leaf2, MG ZS, Kona, 500e, Ampera-e, e208 of Corsa-e. Allemaal auto's tussen de 15.000 en 30.000 euro, waarvan de laatste nog voor zeer recente bouwjaren zijn (die dus over 3 jaar wellicht nog betaalbaarder zijn).

[Nas T]

Denk verder dat heel veel Nederlanders minder dan 100km per dag afleggen.

Ik ook. Een "lange" afstand die ik met enige regelmaat doe, is Eindhoven-Nijmegen, zo'n 65km. Met 200 echte kilometers kom ik dan al op en neer zonder tussentijds laden.

Maar ... ik kampeer in de zomer en de bestemming is dan in principe ver (denk aan richting of over 1.000km). Dan is een grotere accu wel een must. Het wordt nu duidelijk dat snelladen de maximale accucapaciteit aantast en dat gaat beter als er tussen de 20%-80% wordt geladen (ook qua laadsnelheid). Dan denk ik aan 250km rijden (twee uur rijden) voordat ik weer ga laden. als 250km 60% is, dan is 100% zo'n 420km. En dat moeten echte kilometers zijn, dus ik gok WLTP van 550~600km.

Plus: ik wil niet lang laden. Ik tank nu 1.000km in <5 minuten, ik vind het acceptabel dat dit 100km per 5 minuten wordt. Ik vind een uur extra laadtijd ten opzichte van tanktijd over een afstand van 1.000km acceptabel. Dat betekent snelladen met zo'n 300kW of meer. En dan heb ik het woord caravan nog niet genoemd.

En ja ... ik snap dat EV-liefhebbers dat misschien niet reëel vinden. Maar ik ben geen EV-liefhebber. Ik zie wel de voordelen van EV. En de nadelen. En het totaalplaatje klopt voor mij nog niet. Maar op zich is het wel goed als er meer EV-vraag ontstaat. Dan zal er straks meer tweedehands aanbod ICE zijn, wat gunstig is voor de prijzen en tegen de tijd dat ik over zou willen, is er ook genoeg EV-aanbod te vinden (tweedehands). Dus dat komt wel goed, denk ik .

[willieverhoef]

Een EV zal denk ik wel een maximum hebben van z'n 10-12 jaar en dan is het gedaan met de accu, een benzine auto kan denk ik langer mee gaan. Het is natuurlijk totaal afhankelijk van het gebruik van de accu, maar ook door stilstaan slijten accu's. Ik denk dat de 2e hand EV markt best een gok is. want is de accu stuk dan is hij totallos.

[Nas T]

Gedaan met de accu: nee. Maar de kans dat het (een significante) impact heeft, is reëel.
Er is een zogenaamde accudegradatiecheck. Een Nederlands bedrijf heeft een soort stick gemaakt die de accucellen controleert en met gegevens van de fabrikant de degradatie van een batterij van een elektrische auto kan bepalen. Zie hier voor wat meer informatie, op autoweek wordt er meer de diepte in gegaan qua techniek. Ik denk dat het reëel is om een degradatie te verwachten van 5% tot 15%, afhankelijk van kilometerstand, mate van snelladen, etc. Dat kán meer zijn, in extreme gevallen misschien zelfs 30%.

Is dat erg? Nee. Dat is inherent aan de techniek. Wat wel goed is: vraag of zo'n check aan, of laat hem uitvoeren. Elke procent minder accucapaciteit betekent ruimte om te onderhandelen.

[batteries4ever]

Ik heb een 3 jaar oude BMW3, rijdt 15000 km/jaar, waarvan ongeveer de helft als grote afstand >400 km.
Met 0,30/kWh en 2€/l diesel doe ik er 6 jaar over om de aanschaf van €10000.- terug te verdienen, waarbij een elektro auto van €10000.- geen vergelijking is met de BMW en je onderweg op 400 km traject waarschijnlijk 2x moet laden, zeker in de winter. koop ik een elektroauto met een groter bereik, dan heb ik heel wat meer dan €10000.- nodig, denk eerder zo €50000 want tweedehans is er nog weinig...
Dat sommetje valt natuurlijk voor iedereen anders uit, maar voor mij was een EV nog geen goede keus. Ben wel bezig met PV panelen, dan wordt een fors deel van de brandstof gratis. Maar zelfs bij gratis stroom doe ik er 4 jaar over om €10000.- te verdienen - een nieuwe EV met bereik zit er dan zeker niet in en de tweedehandsmarkt bestaat nauwelijks, vooral Zoe e.d.

[turbojet80s]

Bij de TCO neem je ook het aankoopbedrag mee. Die heb je niet zomaar terugverdiend. Daarnaast is de benzineprijs misschien wel met 50÷ gestegen. De prijs van de electriciteit is verdubbeld. Dat maakt benzine rijden weer een stuk interessanter. Zeker nu de electriciteitsprijzen voorlopig nog blijven stijgen en de benzineprijzen weer dalen.

[Richh]

Waarop baseer je dat de elektriciteitsprijzen voorlopig blijven stijgen? Het zou logisch zijn dat deze hand in hand gaan met andere vormen van energie. Dat de brandstofprijzen nu iets dalen, ligt vooral aan het verlagen van de accijns erop. Over 2 maanden gaat de BTW op elektriciteit omlaag, dan is over het algemeen het plaatje redelijk vergelijkbaar. Al met al is de belasting op energie namelijk minstens zo groot als die op benzine, dus een flinke stijging van het basisbedrag zorgt door het flinke belastingcomponent voor een exponentieel hogere prijs voor de consument.

Al met al is elektrisch rijden, ook met de fors gestegen prijzen, nog altijd fors goedkoper per kilometer.

Mocht je inderdaad getroffen zijn door de hoge energieprijzen nu en heb je geen mogelijkheid tot zonnepanelen (wie die heeft liggen krijgt dus ook meer geld terug bij overschot), dan kan je gelukkig nog gewoon 'in de straat' bij een publiek laadpunt opladen voor 0,35 per kwh, of via Bonnet bij FastNed snelladers langs de snelweg voor 0,40 per kwh.

[turbojet80s]

Onze stabiele energiebron voor onze elektriciteitscentrales is voornamelijk aardgas en wat steenkool. Zolang de gasprijzen stijgen, stijgen de electriciteitsprijzen. De gasprijzen blijven nog wel even stijgen aangezien Groningen de kraan dicht wil houden en Putin zijn zin nog niet heeft. De brandstof voor voertuigen kunnen we gelukkig vanuit meer plekken importeren. Diverse landen hebben zich al gemeld. Daarom zal die prijs zakken.

En nogmaals we kijken naar de TCO de aanschafprijs is ongeveer keer 2, de verzekering is ongeveer keer 2, vanaf 2025 betaal je 75÷ van wat je voor een benzine auto zou betalen aan wegenbelasting, maar de auto is een stuk zwaarder. Reparaties zijn ontzettend duur als ze buiten de garantie vallen. Meestal worden geleverd met grote banden die veel geld kosten en sneller verslijten. Als je echt denkt dat je goedkoper uit bent dan krab jezelf nog maar een keer achter de oren. Helemaal als je accupakket een keer aan de beurt is.

Let wel: er zijn uitzonderingen. Voor diegene die zelf de stroom kunnen opwekken of diegene die hem van de zaak kunnen rijden.

[Reactie gewijzigd door turbojet80s op 23 juli 2024 06:13]

[Richh]

Onze stabiele energiebron voor onze elektriciteitscentrales is voornamelijk aardgas en wat steenkool. Zolang de gasprijzen stijgen, stijgen de electriciteitsprijzen. De gasprijzen blijven nog wel even stijgen aangezien Groningen de kraan dicht wil houden en Putin zijn zin nog niet heeft. De brandstof voor voertuigen kunnen we gelukkig vanuit meer plekken importeren. Diverse landen hebben zich al gemeld. Daarom zal die prijs zakken.

Rusland is een grote gasleverancier, maar eveneens een grote brandstofleverancier. Het verhaal wat je hier uitstippelt geldt óók voor gas. https://www.reuters.com/b...t-russian-gas-2022-03-25/

Het fijne op middellange tot lange termijn, is dat Nederland wél ooit zijn eigen energie kan produceren. Denk aan een kerncentrale, renewables, of wellicht toch nog even Gronings gas? Stel dat olie goedkoper zal blijven, dan kunnen we altijd nog dat verbranden om energie mee op te wekken... want stroom zal toch al heel snel een hogere prioriteit krijgen dan brandstof voor personenvervoer.

Punt is hoe dan ook: andersom is dat allemaal níét mogelijk. Je kan niet van elektriciteit je benzine of diesel blok laten draaien. Je kan wel van benzine of diesel je elektrische auto laten rijden. En vaak is zoiets op grote schaal fors efficienter dan een klein motortje in een auto.

En nogmaals we kijken naar de TCO de aanschafprijs is ongeveer keer 2

Verschilt per model. Tesla's blijven duur, maar een Leaf, Ioniq of Zoe zijn qua prijs niet eens heel veel duurder dan een vergelijkbare benzine auto. Ja, EV's blijven een stuk duurder, maar 'keer 2' is ronduit overdreven.

de verzekering is ongeveer keer 2

Verschilt per model. Tesla's hebben erg veel vermogen en kennen een zeer hoge verzekering om die reden, want veel vermogen = veel crashrisico.
Mijn 120pk Ioniq van 5 jaar oud is goedkoper in de verzekering dan mijn vorige 150pk C-segmenter van 14 jaar oud als ik de Ioniq ook WA zou verzekeren. Ik betaal nu 8 euro per maand meer, maar heb 'm allrisk ipv wa.

vanaf 2025 betaal je 75÷ van wat je voor een benzine auto zou betalen aan wegenbelasting

Ik ben benieuwd of dat daadwerkelijk gaat gebeuren gekeken naar de klimaatdoelen, maar laten we hier inderdaad vanuit gaan.
Overigens begrijp ik juist dat je 75% korting krijgt, en dus 25% van het normale tarief moet betalen.
Voor 2026 is de regeling nog onduidelijk.

Vind het sowieso niet heel boeiend Mijn EV weegt 1395kg, is 1 segment duurder dan die voorgaande benzine C-segmenter. Minus jouw 25% is dat nog altijd een stuk voordeliger. Zelfs een Model 3 is dan prima te overwegen.
Nogmaals, de grootste besparing zit hem in de kosten per kilometer, die paar tientjes maken het grote verschil niet.

Reparaties zijn ontzettend duur als ze buiten de garantie vallen.

Vervang anders even een bumper van een andere auto met een bouwjaar van na ~2017; al die onderdelen kosten tegenwoordig een flink vermogen omdat overal sensoren en camera's in hangen die opnieuw afgesteld moeten worden. Dat is geen EV-kwaal.

Het klopt dat een defect accupakket in de papieren loopt, maar tegelijkertijd komen daar bijzonder weinig problemen mee voor en zit juist daar een ruime garantietermijn op, naast dat die dingen eigenlijk niet defect kunnen. Accupakketten zijn per cel opgebouwd en veelal zorgen autofabrikanten er al voor dat er meer cellen in zitten dan dat er ooit aangesproken kunnen worden, mocht een cel toch minder presteren. Sowieso: voor ieder merk kan je wel modellen vinden waarvan we nu zeggen 'daarvan rekt de distributieketting, daarvan slijt de turbo snel, deze auto heeft X als zwakke plek' - bij geen enkele BEV is het accupakket een issue.
Als je brandstofmotor misfired, dan ben je óók de pineut. Overigens zijn ook elektrische motoren duur, maar wel een stuk goedkoper dan brandstofmotoren. Er zitten véél minder bewegende delen in een EV en veel minder onderdelen die onderhoud vereisen. En dus minder onderdelen die kapot kunnen.

Meestal worden geleverd met grote banden die veel geld kosten en sneller verslijten.

Dat is letterlijk het enige

Als je echt denkt dat je goedkoper uit bent dan krab jezelf nog maar een keer achter de oren.

Ik zou zeggen, lees je eens wat beter in en vul eens een excelsheet in...

[Reactie gewijzigd door Richh op 23 juli 2024 06:13]

[no_way_today]

De naam van het artikel is een retorische vraag. Er spelen veel meer factoren een rol die (in Nederland) voor de totstandkoming van een prijs komen. Nu is er nog belastingvoordeel, denk oa de bpm maar ook wegenbelasting. Hoe meer men elektrisch rijdt hoe meer de staat misloopt aan inkomsten obv de huidige regels. De staatskas moet immers gevuld blijven. Dit staat nog los van alle tekorten en de daardoor stijgende prijzen en inflatie. Als je denkt dat elektrisch goedkoper wordt dan brandstof rijden bezien vanuit het hele plaatje, dan kom je (ooit) bedrogen uit.

[Richh]

De kosten van rijden bestaan uit meer dan alleen belastingen.

Een EV is fors efficiënter met zijn energie. Ook als de belasting op elektriciteit verder zal toenemen (en laten we niet vergeten dat hier ook al erg veel belasting op geheven wordt) - je hebt simpelweg minder energie nodig, dan met brandstof. Dat betaalt zich linksom of rechtsom uit.

Ook onderhoud is een belangrijke component. Een elektrische auto heeft geen motorolie, bougies of een distributieriem die je periodiek moet vervangen. De remmen gebruik je fors minder.

[no_way_today]

Dat is op basis van de huidige regels. Hoe minder km's hoe goedkoper brandstof rijden is. Zeker met inachtneming van de aanschaf.

[Richh]

Heb je zelf wel eens zitten rekenen? Welke regels?

In mijn Hyundai Ioniq leg ik in de praktijk 200km af met 28kwh, wat mij op dit moment €5,32 kost.
Daar koop je momenteel nog geen 3 liter benzine of diesel voor. Knappe auto die daar überhaupt de helft van de kilometers mee af kan leggen.
Zelfs in vergelijking met enkel snellaadtarieven aan de snelweg is de auto per kilometer goedkoper dan een benzine blok.

Ik heb er weinig moeite mee als ik straks gewoon wegenbelasting moet betalen, de auto weegt 1395kg, mijn vorige benzine C-segmenter viel slechts 1 klasse lager uit. Dat is sowieso de winst niet. Die zit hem in de besparing die je per kilometer maakt.

De aanschaf van een 2ehands Ioniq Electric is beperkt hoger dan die van een Ioniq met brandstofmotor of benzineblok, en goedkoper dan die van een hybride Golf GTE. Waarvan ik toch echt wel durf te stellen dat de afschrijving op die laatst genoemde hoger zal zijn. En dan nog het onderhoud.

De aanschafprijs is inderdaad een probleem, maar iedere halve gare met een excelsheet zal na 5 minuten concluderen dat elektrisch rijden goedkoper is.

[Finraziel]

Jij betaalt 19 cent per kWh?? Dat is ook niet bepaald gemiddeld natuurlijk, als het al klopt.

[Richh]

Yep, jaarcontract van Coolblue Energie uit augustus vorig jaar. Per januari betaal ik gek genoeg minder, waardoor er daadwerkelijk 0,19 op mijn maandverbuik staat. Nog extra bizar als straks de BTW op stroom verlaagd wordt...

Maar zelfs tegen het drievoudige daarvan (en dan heb je een zeer duur contract wat je vandaag kan afsluiten) ben je nog altijd goedkoper uit dan een gemiddelde benzine auto. Je moet een zeer zuinige hybride extreem zuinig rijden wil je dan vergelijkbare kosten per kilometer hebben.
Sowieso kan je dan al goedkoper aan publieke laders en/of snelladers opladen.

En dan heb je nog het onderhoud.

[Finraziel]

Klopt hoor, maar je bent het wel heel rooskleurig voor aan het stellen hierboven door jouw persoonlijke tarief te gebruiken waarbij je precies op het juiste moment een heel goede deal gemaakt hebt.

Je reageerde op iemand die zei dat een brandstof auto goedkoper wordt ten opzichte van een electrische als je minder rijdt en dat klopt, vooral als je het niet erg vindt om een oudere auto te rijden. Ik zou zelf best graag electrisch rijden, maar dat zou me een klein vermogen kosten ten opzichte van de 20 jaar oude Yaris die ik nu een paar duizend kilometer per jaar rij (en ik woon in een appartement dus zou afhankelijk zijn van publieke laders wat het nog erger maakt).

Natuurlijk is die vergelijking niet eerlijk, maar het blijft gewoon een feit dat voor iemand als ik electrisch rijden nog vele jaren in de toekomst ligt als ik niet veel meer geld kwijt wil zijn.

[Richh]

Ik heb toevallig hierboven nog een private lease auto (=geen hoop spaargeld nodig) die enkel publiek geladen wordt vergeleken met een gewone benzine occasion. Richh in 'Worden elektrische auto's duurder? - Haperingen in de accuproductie'

Het is natuurlijk afhankelijk van de kilometers die je maakt waar het breekpunt zit. Wel denk ik dat dat breekpunt veel lager zit dan heel veel mensen zich realiseren.

Rijd je bijvoorbeeld maar 5000km per jaar, dan kan het inderdaad niet uit. Tegelijkertijd zou ik dan, zeker als je in de stad woont, ook eens overwegen wat je kwijt zou zijn aan deelautos, het ov en een e-bike. Ook dan rijd je elektrisch

[Finraziel]

Ik heb voor ik deze auto kocht het een tijd zonder auto geprobeerd, maar het is zo'n enorme aanslag op je vrijheid... En dan woon ik nog in een redelijk dichtbevolkt deel van Nederland (maar niet in de Randstad). Maar als ik bij een vriend op bezoek zou willen dan ben ik 3 keer zo lang onderweg met het ov (en met veel minder gemak). Wil ik naar mijn moeder aan de andere kant van het land (330 km) dan kost dat zo'n 8 uur met het OV, 3,5 uur met de auto (en ik rij rustig). Ook was het erg lastig om de hond mee te nemen, koste altijd veel moeite om te zorgen dat er geen vacht achter bleef in de auto.
Gevolg was dat ik weliswaar wat goedkoper uit was, maar ook veel minder op stap ging. En ik ben al niet de meest sociale persoon dus dat was echt niet goed voor me. Vandaar, toch weer een goedkoop occasiontje gekocht. En een goede Toyota Yaris gevonden die me ondertussen al 5 jaar met zo goed als geen reparatiekosten probleemloos vervoert voor gemiddeld een paar tientjes per maand meer

[Richh]

Snap ik dan ook wel weer, ik denk ook niet dat een EV voor iedereen de juiste oplossing is. Sterker nog, je zou zelfs kunnen stellen dat als je met dermate weinig kilometers een EV zou nemen, dat die EV niet optimaal gebruikt wordt en het voor het milieu beter zou zijn als iemand hem zou gebruiken voor 100km woon/werkverkeer per dag.

Ik ben er echt van overtuigd dat 95% van Nederland zijn auto zou kunnen vervangen door een EV, ondanks dat heel veel mensen denken dat het 'niet geschikt voor hen is'. Maar ik vrees dat jij wel bij de 5% hoort haha

[Blokker_1999]

Je kan ook alleen maar rekenen met wat je vandaag weet. Wat de onkosten over 5 jaar gaan zijn is koffiedik kijken voor iedereen. Maar de kans dat rijden op fossiele brandstoffen ooit opnieuw goedkoper zal zijn dan rijden op elektriciteit lijkt mij zeer klein. Dan heb ik het wel puur op verbruikskosten. En ja, hoe minder kilometers, hoe langer het duurt om de meerprijs in aankoop terug te verdienen. Ook dat is logisch.

Sowieso gaan overheden elektriciteit niet zomaar zwaarder kunnen belasten. Het is bijna een primaire levensbehoefte en moet voor iedereen betaalbaar blijven, dit in tegenstelling tot brandstoffen voor voertuigen waar wel degelijk alternatieven voor bestaan zoals het openbaar vervoer. Je kan ook geen kleurtje aan je elektriciteit geven zoals je met diesel wel kan om aan te geven dat er minder belastingen op zijn betaald bijvoorbeeld en je kan mensen moeilijk gaan verbieden om hun wagen aan een gewoon stopcontact op te laden.

Er zijn maar weinig EV rijders die de illusie hebben dat de huidige belastingvoordelen gaan blijven bestaan. EVs gaan vermoedelijk de impuls geven om eindelijk rekeningrijden in te voeren, en ik hoop dat overheden dan ook zo slim zijn om dit onmiddelijk algemeen in te voeren, voor iedereen, inclusief brandstofwagens en dan ook onmiddelijk met een gedifferentieerd tarrief zodat rijden tijdens de spitsuren op filegevoelige plaatsen ontmoedigt zal worden.

[Frij5fd]

Het plan is om rond 2030 rekening rijden in te voeren, hoor ik van Haagse ingewijden. Er zijn 2 redenen voor: het verlies aan accijnzen op brandstof moet ergens goed gemaakt worden voor de staatskas. En omdat er geen geld is voor substantiële capaciteitsvergroting van het hoofdwegennet, terwijl we naar 20 miljoen inwoners gaan over 20 à 30 jaar, en de steden inzetten op minder autogebruik moet het electrisch autorijden niet te aantrekkelijk/goedkoop worden. De steden zoeken parallel hieraan naar alternatieven voor de auto en manieren om het gebruik van de auto in het centrum minder aantrekkelijk te maken

[Richh]

Uiterlijk per 2030, dat is gewoon officieel bevestigd.

Tegelijkertijd doe jij nu de aanname dat alle auto's hetzelfde tarief per kilometer moeten betalen. Ik acht zelf de kans zeer aannemelijk dat een oude diesel of zo'n RAM pick-up toch wel een ander tarief zal moeten betalen dan een A-segmenter of een hybride Toyota Yaris. Hetzelfde zal gelden voor een EV, verwacht ik.

Want tegelijkertijd hebben we allerlei klimaatdoelen en nu zelfs geopolitieke doelen om minder brandstof te gebruiken.

Überhaupt vervoer is duur en zal duur blijven. Natuurlijk zal het bezitten van eveneens een elektrische auto op den duur betaald moeten worden, immers iemand moet de vergrijzing financieren. Mijn verwachting is echter dat het bezitten van een benzine of dieselauto, nog een veelvoud duurder gaat worden.
Er is altijd een incentive voor de overheid om elektrisch rijden aantrekkelijker te houden dan brandstof auto's.

[ACM]

Als je denkt dat elektrisch goedkoper wordt dan brandstof rijden bezien vanuit het hele plaatje, dan kom je (ooit) bedrogen uit.

Als je het steeds blijft vergelijken met op benzine/diesel rijden, is het wel degelijk realistisch om aan te nemen dat het goedkoper blijft.
Maar dan inderdaad niet per se omdat elektrisch rijden zo goedkoop is, maar omdat op benzine/diesel rijden steeds meer ontmoedigd wordt en daardoor - in mijn verwachrting - relatief duurder zal blijven.

Er zijn uiteraard nog wel theoretische mogelijkheden dat het EV-tij gaat keren, bijvoorbeeld als er een revolutie op brandstofvlak komt, waardoor we dan netto CO2-neutraal (of wellicht zelfs een beetje negatief) kunnen rijden met de verbrandingsauto's van nu...

[PolkaDanser]

Stel dat er zo'n revolutie op brandstofvlak komt zal dat niet voorbehouden blijven aan auto's met een verbrandingsmotor maar ook aan EV's op grijze stroom.

[Blokker_1999]

Alleen staan die belastingen volledig los van de aankoopprijs van zo een voertuig en los van de prijsevolutie van deze voertuigen. Dat het meespeelt bij aankoop, dat klopt, maar niemand heeft een glazen bol en kan de toekomst voorspellen.

En zolang EVs een rol spelen in het halen van klimaatdoelstellingen zullen regeringen ze ook niet snel laten vallen. Want het geld dat ze hier mislopen en zo zouden terugwinnen moeten ze dan weer elders gaan investeren.

En op de totale levensduur van het voertuig, hoe groot is de impact nu echt van die belastingen? Elektrisch kan al heel wat jaren goedkoper zijn dan op brandstof rijden. Dat is al realiteit vandaag. En aangezien brandstofprijzen sneller stijgen dan elektriciteitsprijzen, zie ik ook dat niet snel veranderen.

[Audione0]

Hoe meer men elektrisch rijdt hoe meer de staat misloopt aan inkomsten obv de huidige regels. De staatskas moet immers gevuld blijven.

Daar heeft de staat het plan rekening rijden "alvast" voor bedacht om die staatkas te vullen in de toekomst...

[fireshark900]

De ev’s zijn inderdaad voor een groot deel van de bevolking nu al niet te betalen. Tenzij je bereidt bent in flink in te leveren op het bereik of de beschikbare ruimte in de auto.
Ik ben heel benieuwd hoe dit verder gaat verlopen nu niet alleen onze overheid, maar ook elders in Europa ze de bevolking in ev’s willen hebben en de run op de grondstoffen voor de accu’s nog groter gaat worden.

[m0h4life]

Hoeveel kilometers rijd de gemiddelde persoon per dag? Heeft een elektrische auto echt minder beschikbare ruimte dan een auto op brandstof?

[wildhagen]

Gemiddeld rijdt een Nederlandse auto 13.000 kilometer per jaar, ofwel ongeveer 32 kilometer per dag

Aldus https://autorai.nl/Nederlandse-verkeer-cijfers die de cijfers van het CBS hanteren. Dit is een cijfer uit 2016, maar het zal niet opeens schokkend anders zijn geworden in 2022.

Dit is met een EV dus uitstekend te doen. In theorie kan je dan volstaan met één keer laden per week. In de praktijk hangen mensen hem op het werk bijvoorbeeld ook aan de lader.

[Mattias.Campe]

Nog interessanter dan 1 gemiddelde zou zijn welk vervoermiddel voor welke afstand wordt gebruikt. Op basis van een tabel op p. 4 van een onderzoek besluit ik dat 60% van 0 tot 15 km van het werk woont. Onder die gebruikers moeten wel heel wat personen zitten die met de (elektrische) fiets zouden kunnen gaan. Goed wetende dat het bijna nooit regent.

Maar wat blijkt uit de tabel op p. 8: voor een afstand van 0 tot 5 km zit 50 % in een auto!? Eigenlijk is dat toch hallucinant?

En dan vind ik dat autogebruik zwaarder belast zou mogen worden dan autobezit.

[EliteGhost]

Nog zwaarder? Het wordt al genoeg belast op aanschaf en gebruik. Althans, de ICE auto in Nederland. Dat onderzoek gaat over Belgie waar de auto minder wordt belast.
Zegt de bron ook iets over waarom die 50% alsnog met de auto gaat? Meerdere kinderen wegbrengen? Tussendoor afspraken op andere locaties? Spullen die mee moeten?

[Mattias.Campe]

Merk op: ik schrijf niet dat én gebruik én bezit zwaarder belast moet worden. Maar het is sowieso een moeilijke discussie. Zeker als er wordt geprobeerd externaliteiten mee te wegen (geluid, ongeval, file, klimaat, gezondheid, ...) t.o.v. de voordelen van de auto.

Waarom die 50% alsnog met de auto gaat vond ik niet terug in die bron (wat idd een nuttige aanvulling zou zijn). Maar uiteraard zullen daar situaties bij zijn waarbij de auto (bijna) echt niet anders kan. Maar vind je 50% voor 0-5 km dan niet op zijn minst "best veel" tot "heel veel"? In mijn persoonlijke omgeving zie ik alvast heel veel mensen die niet echt een reden hebben om de (elektrische) fiets niet te nemen voor zo'n afstand.

[EliteGhost]

Ik laat alleen weten dat beide hoog genoeg belast worden.
Geen idee of ik 50% veel moeten vinden.

[Anoniem: 1369078]

Behalve dan als je net niet bij de gemiddelde bevolking hoort.

Ik rij veel meer dan die 32km per dag.
Als ik electrische zou rijden moet hij constant aan de laadpaal. De drukte bij laatpalen zal in de toekomst ook enorm toenemen. En er meer palen bij bouw is geen optie omdat het laden veel langer duurt dan tanken. Ook in de toekomst.

En een tweede hands electrische auto is eigenlijk geen doen, wat je begint al met een veel mindere accupakket. En een accupakket laten vervangen dat ga je niet doen, als je net genoeg geld hebt om die 2e hands auto te kopen.

Ik rij nog wel gewoon op brandstof.
Het liefste zou ik nucleaire rijden.

[Blokker_1999]

Waarom zou laadpalen bijbouwen geen optie zijn? Als er meer behoefte is aan ladne, gaan die bijkomende palen ook gewoon gebruikt worden hoor. Er zal altijd een balans bestaan tussen vraag en aanbod waarbij op piekmomenten in de vraag het aanbod te klein zal zijn. Dat valt niet te ontkennen.

En laden duurt langer, maar veel langer? Op een kwartier kan je met de juiste wagen aan een hypercharger toch echt voldoende laden om weer een heel eind verder te komen. Recent nog een vergelijking gezien tussen een Ioniq 5 en een Tucson, 2 gelijkaardige wagens van dezelfde fabrikant tussen Sydney en Melbourne. De brandstofwagen deed 9:10 over dat traject met 2 tussenstops, de EV deed het in 9:40 met 4 stops. Veel trager is het dus niet.

Wat degradatie van batterijen betreft stel je het ook wel heel negatief voor. Er zijn vandaag al batterijen bekend die meer dan 200 000km hebben gereden en nog meer dan 90% SoH hebben. Enkel wanneer de fabrikant gekozen heeft om de batterij niet goed te beheren, zoals in de Nissan LEAF, moet je opletten met de aankoop van tweedehands wagens, maar zoals bij elke wagen die je koopt telt ook daar: kijk goed naar wat je wil kopen en raadpleeg een expert indien nodig.

[Anoniem: 1369078]

Omdat je niet het aantal bij kan bouwen dan je nodig hebt.

Omdat laden langer duurt dan tanken. Dus de rotatiesnelheid bij tanken is vele malen hoger dan bij electrische rijden.
Uit gaande van het laden van een auto naar vol.

Het volladen van een accu duurt ongeveer 6 tot 10 uur, afhankelijk van het soort paal en de auto.

Dat is dus per auto.
Een tank buurt 5 minuten.
En kom niet aan met ik laad, tot ik genoeg heb van punt tot punt. Al die tijd moet je ook reken tot de auto vol zou zijn.

Dus binnen die 6 uur is 1 electrische auto tegen 70 auto's (tank beurt 5 min)

En ja je kan aan huis laden dat helpt zeker.

Er zijn ongeveer 8 miljoen brandstof auto in Nederland. Als die allemaal electrische gaan worden hebben we een groot probleem.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...rastructuur/personenautos

[Tassadar32]

De meeste mensen laden voornamelijk of zelf alleen thuis of op het werk, dus als de auto normaal toch al stil staat. Effectief kost dat dus de paar seconden inpluggen en uitpluggen en de rest is te verwaarlozen.

6 tot 10 uur laden is aan een laadpaal thuis van helemaal leeg naar helemaal vol (wat zelden gebeurt). Snelladen is iets heel anders en dan zit je meestal aan 15-20min voordat je verder kan (ook dat is zelden van helemaal leeg naar vol) en doe je alleen als je je huidige rit niet kan afmaken. Uitgaande van 15min voor een EV tegen 5 min voor een ICE is dat dus 1 EV tegen 3 ICE's, maar een EV zal veel minder gebruik hoeven te maken van een snellader omdat meestal thuis geladen word dus de verhouding zal nog dichter bij 1 op 1 liggen.

[MichaelB74]

n=1

Het gaat daarom ook om gemiddelden.
Bijna geen enkel apparaat of voorziening voorziet in de behoefte van iedereen.

[m0h4life]

Ik rijd ook wel wat meer dan die 32km per dag, zo'n 160-180. Toch gaat dat meer dan prima met mijn elektrische auto.
Ja, het moet wat vaker aan een laadpaal dan ik vroeger moest tanken, dat doe ik dan als ik op mijn bestemming aankom. Gelukkig is er nagenoeg overal waar ik kom wel een laadpaal te vinden die vaker wel dan niet ook nog eens beschikbaar is. Tot nu toe slechts één keer meegemaakt dat er geen laadpaal te vinden was in een dorp waar ik naartoe ging, maar dat was met tien minuten snelladen en ondertussen even wat eten opgelost.

[Anoniem: 1369078]

Meeste bestemming hebben 2 of 3 palen die gebruikt worden voor eigen personeel.

[ACM]

Heeft een elektrische auto echt minder beschikbare ruimte dan een auto op brandstof?

Het is een lastige vergelijking, omdat de form-factor van EV vaak een (kleine) SUV is.

Een simpele vergelijking is de Hyundai Kona die als benzine, hybride en EV beschikbaar is. Dan gaat het respectievelijk om 361, 374 en 332 liter bagageruimte. Dus daar verliest de EV-versie wel duidelijk, maar die Kona is dan ook ontworpen om alledrie de aandrijflijnen te kunnen faciliteren.

Vergelijk je de Volkswagen Golf met de ID3, dan is het ineens heel erg vergelijkbaar met respectievelijk 381 en 385 liter.

Overigens is in de praktijk vaak wel - vooral op de achterbank - minder ruimte voor je benen, omdat de bodem veel dikker is door de accu's. En dat laat men dan soms ten kostte gaan van de zithoogte van de achterbank.

[PatrickH89]

Dat laatste gaat bij de ID3 dan weer niet op vanwege de lange wielbasis en de kortere neus.

[Blokker_1999]

Ik rij al 3 jaar in een EV. Het bereik dekt 99% van mijn behoefte, hij is meer dan groot genoeg (recent nog een 65" TV in vervoerd) en heeft me echt geen arm of een been gekost.

[MichaelB74]

Meldt dan ook welke EV dat betreft.

"Een EV" kan alles van een Model S tot een Twizzy zijn.

[Blokker_1999]

Wil je die TV eens in een Twizzy zien vervoeren Maakt ook niet veel uit aangezien fireshark beweerde dat je flink inlevert op binnenruimte terwijl vele EVs gewoon een vergelijkbaar binnenprofiel hebben met non-EVs.

Maar als je het echt wil weten, ik rijd met een Ioniq 28kWh

[BobJung]

Wat ik mis in dit geheel is de energie vraag, hoe die dingen te vullen, men denkt nogsteeds in piek vulling, waanzinnige stromen met dien ten gevolgen kosten en slijtage.
Waarom om niet een standaard accu, een aantal Chinees bedrijven doen het, wij lopen hopeloos achter hierin. 1 soort accu en aan de pomp wisselen in 4 min.
Zijn zeer veel voordelen mee. Net als accu tools Koop je ze zonder accu, dat is meteen veel goedkoper. Vervolgens een energie contract, accu erin in en rijden.
Die accu's laad je dan op een zo goedkoop mogelijke manier. Thuis laden is over, net verzwaring veel lokaler en ga zo nog maar een tijdje door.
Als alternatief wel een accu kopen en zelf laden via zonnepanelen. Zou met dit systeem er graag 2 thuis hebben liggen als buffer. Tevens in te zetten als thuis accu.
Weet dat dit kort door de bocht is op een aantal vlakken, maar zie het wel als de toekomst.

[Anoniem: 85014]

Hier wacht ik ook op. Velen argumenteren dan altijd: jamaar de accu moet op moeilijke plaatsen zitten en moet overal in het frame verwerkt zijn , en zo verder. Maar waarom dan niet een deel van de accu uitneembaar en gestandariseerd vervangbaar maken, en een ander deel in het frame verwerken?

[Iblies]

Zijn ze al volop mee bezig in China met zogeheten blade-batteries;
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_iron_phosphate_battery

Het lijkt een stapje terug maar omdat de opbouw van de batterijen anders is krijg je weer net iets meer vermogen per volume-eenheid waardoor dat elkaar wegstreept.


Je kunt er vb makkelijker een opslag mee maken in een soort computerrack, ook daar zijn ze volop mee bezig.

Vermogen uitbreiden wordt dan makkelijker.
https://m.made-in-china.c...-with-BMS-1957328645.html

Hoe dat allemaal precies gaat uitwerken in de toekomst is nog de vraag, maar in grote lijnen zijn ze al best ver.


Hetzelfde idee hebben ze overigens ook weer opgepakt voor auto’s/vrachtwagens. Naar een x-aantal standaardmaten toewerken.

[Blokker_1999]

Omdat er geen interesse is vanuit de consument of de fabrikanten. Het is al enkele keren geprobeerd. O.a. door Renault en Tesla. Maar de consument wil het gewoon niet. En kan je het hen kwalijk nemen? Je weet nooit wat je voor batterij terugkrijgt. 1 die volgeladen is, maar hoe het zit met de degradatie van die batterij weet je niet.

En waarom geen standaard batterij? Omdat elke wagen anders is? Omdat er een grote evolutie nog altijd gaande is in ontwikkeling van batterijen? Omdat de ene batterijtechnologie niet compatibel is met de andere?

Er zijn bedrijven die het nog altijd aan het promoten zijn, een standaard batterij die gewisseld kan worden. Maar je merkt dan al heel snel de beperkingen van zo een batterij. Je kan een veel kleinere cappaciteit opslaan in zo een pack omdat het pack structureel anders moet otnworpen worden waardoor je veel meer ruimte aan verpakking verliest. Ook koeling vormt ineens een probleem. Het pack moet zelf in de eigen koeling van de cellen kunnen voorzien want je kan niet zomaar vloeistofleidingen voorzien en ook luchtkoeling is alles behalve ideaal te noemen daar beneden.

Batterij leasing heeft trouwens ook lang bestaan. O.a. Renault en Nissan deden het in de beginjaren van hun EVs, net met als doel de aankoopprijs te verlagen. Maar ook daar moesten vele mensen niet van weten. Het brengt een grote maandelijkse last met zich mee. Zelfs als je de wagen weer eens even niet gebruikt, Maar het maakt het ook een stuk lastiger om de wagen door te verkopen. Want de wagen is dan wel jouw eigendom, de batterij is het niet. En je kan het ene nu niet zomaar zonder het andere verkopen.

Thuis laden hoeft helemaal geen probleem te zijn. Geen idee waar mensen dat idee vandaan halen. Thuis laden aan 22kW zal sowieso op termijn een stuk duurder worden, maar op laag vermogen (en daarmee kan je alsnog 200km op een nacht bijladen) mag nooit een probleem zijn. Anders zou je thuis niets meer elektrisch kunnen doen. Zelfs gewoon elektrisch koken zou onmogelijk worden als het net dat niet zou aankunnen.

[BobJung]

Klinkt als technische uitdagingen. Meer universiteiten erop en uitvoeren.

Wat betreft thuis laden met 1 accu in de auto en 1 opladen overdag is het probleem van s'nachts opladen van je auto ook opgelost en kan je dat mooi zelf regelen.
Snap dat dit ook met een muur accu kan maar die zijn t.o.v. auto relatief duur. Alternatief is 2 auto's al klinkt dat wat overdreven, zou wel als 2de auto kunnen dienen.
Dag thuis werken en weer andere dag op het werk zou ook een optie zijn. Maar dat willen veel bazen niet en kan met veel werk ook niet.

[Chirezza]

Dit heeft Renault ooit geprobeerd met de Fluence Z.E., helaas is dat nooit echt van de grond gekomen doordat het bedrijf achter de batterijwissels failliet ging: https://nl.wikipedia.org/wiki/Renault_Fluence

[JeroenNietDoen]

Ik heb afgelopen December serieus overwogen of elektrisch een optie is.

Nieuw kopen is voor mij niet mogelijk. Keek ik echter 2de hands dan wordt er voor een ID3 ook nog 35K gevraagd. Een E-Up viel in mijn budget maar te klein voor wat ik nodig heb. Een Kia Niro lag toch ook nog wel boven mijn budget.

Al met al heb ik alsnog een ICE gekocht uit 2019. Daar kan ik nog heel veel jaren mee vooruit en ik ga er vanuit dat tegen de tijd dat die vervangen moet worden EV goedkoper in aanschaf zal zijn. Maar dan bedenk ik mezelf dat hoewel ik niet nieuw kan kopen, ik een behoorlijk budget heb voor een occasion, maar dan wetende dat zoveel meer mensen bij lange na niet zo'n budget hebben. Hoelang zal het nog duren eer die mensen de transitie kunnen maken?

[Idanue]

Ik heb afgelopen november een nieuwe Ioniq premium gekocht voor 32,900.
Nog steeds erg veel geld natuurlijk maar als ik op de VW site kijk dan kun je de meest goedkope/kale benzine golf kopen voor 32k, dan ga ik voor dat geld toch liever voor een EV rijden.

[JeroenNietDoen]

Ik geef je helemaal gelijk, ik zou hetzelfde gedaan hebben als ik in een nieuwe auto kon kopen. Op die bedragen zijn de keuzes wel te maken. Ben je, net zoals het gros van de mensen, afhankelijk van de occasion markt, dan is de keuze financieel gezien lastiger. 2de hands EV is nog niet goed betaalbaar. En dan had ik nog een budget dat voor Jan Modaal al niet eens weggelegd is.

[DiJerno]

Ik rij zelf met een nieuwe Renault Zoë.
Gemiddeld verbruik van 14,6kwh/100km.
Hier thuis is alles op elektriciteit. Warmtepomp die enkel overdag draait, hierdoor haalt hij een hoger rendement en altijd op zonne energie. Hij verbruikt dan z’n 600 watt. Zelfs op bewolkte dagen haal ik met m’n 9290 wattpiek nog genoeg stroom om de warmtepomp te voeden.

Omdat ik per dag een 100km moet kunnen rijden laad ik de wagen altijd op met 8 ampere. Dat is een dikke 5000 watt op 3 fase. Ik hoef niet altijd te laden en de wagen laad dan ook enkel op wanneer de zon krachtig genoeg is. Enkel wanneer het hoog nodig is zal ik de wagen tot 50% laden. Op jaarbasis koop ik 300 euro aan stroom in voor de wagen. De rest doen m’n zonnepanelen.

Door de oost zuid west opstelling breng ik op zo goed als alle dagen nogal wat stroom op, elk paneel heeft een optimizer. Schaduw heeft dus weinig invloed. Het is een hele investeren geweest. Dat zeker, maar ik heb met Total energies een contract afgesloten om stroom te injecteren tegen 22 cent per kWh. Ik koop variabel in omdat ik weinig eigen verbruik heb.
Ik maak op jaarbasis een 2000 kWh teveel. Ik krijg hiervoor geld waardoor ik weer stroom kan inkopen in de winter. We betalen een 800 euro per jaar aan elektriciteit.

[WickedStealthy]

Aan je uitleg te zien heb je een heel recent huis. Wat verbruikt je warmtepomp op jaarbasis ?
En over welke oppervlakte spreek je dat je moet verwarmen.

[Reactie gewijzigd door WickedStealthy op 23 juli 2024 06:13]

[DiJerno]

Op jaarbasis heb ik een verbruik van een 1800kwh voor de warmtepomp. Sanitair is een 300 kWh, in totaal verbruikt de warmtepomp een 2100 kWh. Dat is een lucht, water met vloerverwarming. Het water is maximum 30 graden warm dat door de vloer loopt.
Ik heb 12cm chape in de vloer op de buizen. Dat maakt dat ik een warmtebatterij heb gemaakt met massa. Hierdoor hoeft de pomp enkel overdag te draaien. Het gaat allemaal heel traag. Dus even 23 graden stoken, dat kan je vergeten. Eens afgesteld heb je een continue temperatuur tussen de 20 en de 21 graden.
Uiteraard hanger er overal screens. Wanneer het binnen 23 graden is gaan ze pas naar beneden. Zo warmt de zon mijn massa bakstenen mee op.

Het is inderdaad een recente woning, 2016.
Iedereen verklaarde me zot dat ik toen zo investeerde. Nu ben ik diegene die lacht en net die energie crisis beperkt voel.

[WickedStealthy]

-

[Reactie gewijzigd door WickedStealthy op 23 juli 2024 06:13]

[gaskabouter]

Nou stelt de auteur wel dat er zelfs in Europa genoeg lithium is maar vergeet er wel bij te vermelden dat die voorraden zich in, jawel, de Donbas, bevinden.

Geopolitieke factoren gaan doorslaggevend worden in de energie transitie denk ik. Waarbij het kleine rijke westen naar electrisch gaat en de rest van de goedkope fossiele brandstoffen blijft gebruiken omdat we van Rusland een paria maken.

De benzine prijs in Californië is op dit moment meer dan 4 dollar de gallon, vorig jaar nog geen 2. En dat voor een onafhankelijk olie producerend land. Saudi's die weigeren de kraan open te zetten en China leunt gewoon achterover.

Europa heeft ook op energie gebied zitten slapen en nu komt er ineens urgentie besef. Dus gaan we energie transitie doen, stikstof én defensie, en dat allemaal na corona. En die euro kunnen we maar één keer uitgeven denk ik zo

[japie06]

Er zijn ook lithiummijnen in Servië en Portugal.

[gaskabouter]

Maar die in Servië worden nauwelijks ontgonnen omdat de bevolking tegen is.

[RxTweak]

Heel mooi artikel weer. getekend de Jeroen Horlings fanclub

[audiojunk]

Wat is er niet duurder geworden, ook gewone auto"s en bv elektrische fietsen.