Google presenteert 'gps voor binnen'

Vps en multiplayer in Tango-upgrade

Inleiding

Met hun lichaam, hoofd en handen zeggen mensen soms dingen die ze eigenlijk verborgen willen houden. Dat gebeurde op Google I/O, waar ik in gesprek was met een ontwikkelaar van Oz. Dat is een nog niet uitgebracht spelletje voor Tango, het augmented-realityplatform van Google dat draait op de Lenovo Phab 2 Pro en Asus Zenfone AR. Tweakers publiceerde onlangs een review van Tango.

De ontwikkelaar sprak over de toestellen die nu aangekondigd zijn voor Tango en hoe die de technologie nog niet mainstream kunnen maken, omdat het nichetoestellen zijn. Om meer gebruikers Tango te laten gebruiken, moeten er toestellen komen die meer mensen zullen aanspreken.

Daarop vroeg ik of de Pixel 2 van Google zelf Tango gaat ondersteunen. Zijn hele lichaam zei duidelijk 'ja', zijn hoofd knikte en even leek het erop dat hij 'ja' zou zeggen. Maar hij hield het bij een algemeen statement: "Dat zullen we moeten zien." Dat is jammer, want een Google-ontwikkelaar die bevestigt dat een Pixel-telefoon een baanbrekende nieuwe functie krijgt, is natuurlijk groot nieuws voor een techsite als Tweakers. Maar helaas, hij bevestigde het niet.

Wat hij wel kwijt wilde, is dat Google druk bezig is met het verbeteren van Tango en het toevoegen van nieuwe functies. Op Google I/O konden we die in demonstraties voor het eerst in actie zien. De nieuwe functies voegen een nieuwe dimensie toe aan Tango. De belangrijkste? Tango krijgt een gps-functie, maar dan voor binnen.

Vps: binnen de weg vinden

Veruit de grootste nieuwe functie is vps, visual positioning system. Het is een systeem voor Tango om binnen de weg te kunnen vinden. Het werkt in feite heel eenvoudig: een Tango-gebruiker slaat de omgeving op aan de hand van visuele indicatoren, zoals muren, trappen en andere vaste objecten. Tango-telefoons kunnen die data opslaan op servers, zodat andere Tango-gebruikers dat kunnen gebruiken. Dat gebeurt niet automatisch, alleen als gebruikers daar toestemming voor geven.

Zo kunnen eigenaren van winkels een Tango-scan van hun etablissement maken, zodat gebruikers daarmee aan de slag kunnen en snel iets kunnen vinden. Als de 'kaart' geladen is, gaat de telefoon op zoek naar visuele indicatoren, keypoints. Aan de hand van die keypoints kan de telefoon vinden waar hij precies is in de ruimte. Als veel plekken in de database belanden, zou dat Tango veel aantrekkelijker maken: het is dan immers niet langer een toffe manier van spelletjes spelen of dingen opmeten, het heeft een nuttige toepassing in het dagelijks leven.

Maar er is meer dan vps; objecten in augmented reality kunnen ook gebruikmaken van elementen die op de kaart zijn opgeslagen. Een virtueel beest kan daardoor tegen een muur gaan aanzitten en alle objecten krijgen schaduwen op muren en vloeren.

Als voorbeeld daarvan werkt Google aan Oz, een game in de vorm van een verhaal waarvan de zoekgigant een trailer liet zien. In Oz beleven enkele karakters, waaronder een robotje en een leeuw, een avontuur. Wat dat is, wil Google nog niet zeggen: de trailer is alleen bedoeld om de nieuwe capaciteiten van Tango te laten zien. Oz komt later dit jaar uit.

Het gebruik van muren en vloeren in combinatie met schaduwen maakt de virtuele objecten veel echter. Natuurlijk is het niet alsof het echt is, want dat zou alleen maar eng zijn. De bewegingen die ze maken, zijn wel natuurlijker.

Bovendien bleek in de Oz-trailer dat Google hard heeft gewerkt aan de framerate van de visualisaties. Waar in huidige Tango-apps de animaties soms niet vloeiend ogen, ziet het er in Oz een stuk beter uit. De Oz-ontwikkelaar bevestigde dat het inderdaad een punt is waarop Google zich heeft gericht.

Multiplayer

Een van de grote voordelen van augmented reality ten opzichte van virtual reality is dat het gebruikers niet opsluit in de ervaring. Desondanks is het nog niet bepaald een sociale aangelegenheid. Een smartphonescherm heeft vaak prima kijkhoeken, maar samen dingen doen is nog altijd verre van ideaal.

Tango krijgt daarom de mogelijkheid om met meerdere mensen tegelijkertijd dingen te zien. Dat gaat later ook kunnen in games, maar vooralsnog is het alleen mogelijk om de virtuele objecten te besturen vanuit een apparaat en de rest van de apparaten te laten meedelen in die ervaring.

Het voorbeeld dat Google liet zien, heet Expeditions AR en is een app voor het onderwijs. De 'leraar' gaat via een aparte interface door slides heen met info, terwijl de 'leerlingen' objecten in augmented reality kunnen zien en eromheen kunnen lopen.

De demonstratie liet onder meer zien hoe Expeditions het zonnestelsel inzichtelijk maakt door de planeten te laten zien, waarbij gebruikers eromheen kunnen lopen. Ook waren er demonstraties hoe Expeditions elementen van het menselijk lichaam kan laten zien, zoals het zenuwstelsel en het hart.

Erik Pöntikoski van de Finse gamestudio Dodreams ziet wel wat in de techniek. "We zijn nu al een paar maanden aan het experimenteren met Tango, maar we hebben nog geen game gevonden die mensen zo graag zouden spelen als bijvoorbeeld Clash Royale." Bij de demo zag hij onmiddellijk mogelijkheden. "Met multiplayer kun je al snel denken aan partygames, die zouden het denk ik goed doen."

De verbinding tussen de diverse toestellen verloopt via een lokaal wifi-netwerk en in de demonstratie waren de wisselingen bijna realtime. Er zat een kleine vertraging tussen een tik op het scherm van het apparaat van de 'leraar' en de aanpassing van het beeld, maar het scheelde verrekte weinig.

Tot slot

De nieuwe capaciteiten van Tango vereisen geen nieuwe hardware. Google gebruikte voor alle demonstraties de al aangekondigde Asus Zenfone AR, die deze zomer zal uitkomen. Het toestel heeft dezelfde Tango-elementen als de al uitgekomen Lenovo Phab 2 Pro: een fisheye-lens en een time-of-flight sensor. Daardoor lijkt het te gaan om softwarematige verbeteringen.

De verbeteringen zijn heel welkom. In de review werd duidelijk dat Tango veel potentieel heeft, maar in mogelijkheden en in het aanbod van apps blijft het platform nog duidelijk achter. Tango is nog niet klaar voor een plek op elke telefoon, maar Google werkt er in elk geval hard aan om de techniek klaar te stomen voor gebruik door het grote publiek.

Maar weet je wat Tango echt zou helpen? Een aansprekende telefoon met de technologie aan boord. Wat Samsung, LG, HTC, Sony en andere fabrikanten doen, heeft Google natuurlijk niet of nauwelijks in de hand. Wat er precies in de Pixel 2 komt, dat bepaalt Google uiteraard helemaal zelf.

Reacties (53)

[hommer]

Ik zie het nog niet helemaal dit VPS. De kracht van GPS is dat ook low end (embedded) devices heel makkelijk positiebepaling kunnen doen.
Deze oplossing heeft toch redelijk wat hardware en dataverbinding nodig. Leuk voor mensen maar veder niet direct een grotere markt voor mijn gevoel.

[Reactie gewijzigd door hommer op 23 juli 2024 02:37]

[Aikon]

Vroeger was gps net zo 'onbereikbaar' als Tango nu. Een Tweaker moet toch beter weten, het is met vrijwel elke techniek slechts een kwestie van tijd tot het betaalbaar en gebruiksvriendelijk wordt voor de massa. Fysieke grenzen daar gelaten natuurlijk.

[Grrrrrene]

Nou, inderdaad. Toen had je nog losse GPS-muizen. Mijn eerste was met een draadje naar een PDA (jaja, de voorloper van de tablet), daarna een bluetooth GPS-muis gekocht en toen eindelijk zat het geïntegreerd in je telefoon

Het is een kwestie van tijd tot dit soort sensoren zo goedkoop zijn dat ze overal ingebouwd worden. Het lijkt mij bijvoorbeeld geweldig om bij ons in de fabriek dingen te kunnen meten en controleren of het wel volgens mijn tekening gebouwd wordt. Laat maar komen!

[Verwijderd]

Haha ja ik heb ook nog een paar van die losse gps moduletjes, zelfs nog een wat nieuwere dan die van jou, eentje die met bluetooth met mn pda verbond

Probleem is alleen dat er hier vrij veel aannames gedaan worden over de techniek, die nog helemaal niet zeker zijn. Een groot struikelblok wat ik zelf zie is dat smartphone A en B nooit precies dezelfde punten gaan vinden (denk aan hoe je een telefoon vast houd, hoe het licht in de winkel is, welke kant op je door een gangpad loopt, wat er in de schappen staat, etc etc) dus je kan eigenlijk niet zomaar locatie bepaling doen, want iedere telefoon zal een ander 'grid' van punten zien, dus hoe kom je dan uiteindelijk tot dezelfde locatie? moet je eerst zon heel pand doorlopen en de hele kaart genereren voordat de smartphone kan gaan opzoeken waar je dan eigenlijk bent? lijkt me erg nutteloos.

[Ras]

De ruimte (danwel pand) zou 1 maal geanalyseerd kunnen worden en je zou deze informatie dan kunnen downloaden zogauw je de ruimte binnen stapt. Iedereen heeft dan ook dezelfde ruimte gegevens.

[Verwijderd]

Nee dus

Zoals ik al zei, die punten (deze) zullen anders zijn, dus tenzij je de hele map gaat 'her-genereren' zal de smartphone NIET weten dat je in dezelfde winkel staat als pietje gisteren, je kan natuurlijk niet aan de hand van de helft van de gangpaden besluiten 'Oh dit is de Praxis' want voor hetzelfde geld zijn de helft van de gangpaden bij de Gamma hetzelfde.

[azortje]

De telefoon heeft natuurlijk al wel een idee waar je ongeveer bent of in welke winkel je je bevind op basis van huidige locatie gegevens die Google via de Location Fusion api bepaalt (wifi, netwerk, gps, beacons).

[Verwijderd]

Het 'gevaar' is dat dat niet specifiek genoeg is, neem een doorsnee winkelcentrum (waar half Amerika mee vol staat) en je hebt al een probleem, hoe ga je bepalen of iemand bij de parfumerie staat, of 3 meter naar links bij de schoenen verkoper? dat is zo'n klein verschil dat GPS zelf het al niet met zekerheid kan zeggen, als ze dan aan de hand van wifi & netwerk locatie gaan bepalen missen ze waarschijnlijk ook nog de precisie.

Beacons zal waarschijnlijk wel werken (hoewel ik dan weer niet weet wat er gebeurd als er 100 van die dingen in een winkelcentrum hangen) maar dat betekend dus dat iedereen hardware moet kopen, precies wat ze proberen te voorkomen met dit soort techniek.

Al met al, ik zie dit niet zomaar betrouwbaar werkend in de praktijk, tenzij je dus inderdaad hardware gaat introduceren om dan ook echt binnen locatie bepaling te kunnen gaan doen, maar dan heb je vervolgens weinig meer aan de software.

[binair]

het systeem zal wel een berekende gok kunnen maken zeker? Die schoenenwinkel uit jouw voorbeeld zal er hoogstwaarschijnlijk niet helemaal hetzelfde uitzien als de parfumerie. Dus als Tango bijvoorbeeld een blauwe muur ipv een witte ziet (icm met vele andere visuele markers) dan zal het wel een vrij accurate aanname kunnen doen vermoed ik.
Maar je zal in andere situaties het systeem misschien wel kunnen bedotten met ruimtes die hard op elkaar lijken (zoals bijvoorbeeld een wc-hokje)

edit: ik zie net dat @azortje zowat hetzelfde zegt hieronder maar dan technisch iets accurater

[Reactie gewijzigd door binair op 23 juli 2024 02:37]

[Mic2000]

De afstand tussen camera's kan verrekend worden met de afstand van de punten, dat lijkt mij geen probleem. Een schap verandering zou idd problemen kunnen opleveren. Mogelijk dat als 90% of 80% nog hetzelfde is buiten het schap om dat de VPS locatie nog wel te berekenen is.

[Reactie gewijzigd door Mic2000 op 23 juli 2024 02:37]

[Ras]

Je gaat die info dan ook niet krijgen van pietje, maar van de Praxis

[Grrrrrene]

Probleem is alleen dat er hier vrij veel aannames gedaan worden over de techniek, die nog helemaal niet zeker zijn. Een groot struikelblok wat ik zelf zie is dat smartphone A en B nooit precies dezelfde punten gaan vinden (denk aan hoe je een telefoon vast houd, hoe het licht in de winkel is, welke kant op je door een gangpad loopt, wat er in de schappen staat, etc etc) dus je kan eigenlijk niet zomaar locatie bepaling doen, want iedere telefoon zal een ander 'grid' van punten zien, dus hoe kom je dan uiteindelijk tot dezelfde locatie? moet je eerst zon heel pand doorlopen en de hele kaart genereren voordat de smartphone kan gaan opzoeken waar je dan eigenlijk bent? lijkt me erg nutteloos.

Dat lijkt me een kwestie van genoeg herkenningspunten toevoegen. Dit probleem heb je met GPS toch ook? Jouw telefoon ziet in de stad ook andere satellieten dan de mijne, omdat er voor mij andere gebouwen in de weg staan dan voor jou.

[Verwijderd]

Maar GPS werkt heel anders, van GPS is bekend hoe de satalieten in relatie tot elkaar 'om de aarde heen hangen' en het enigste wat je doet voor GPS locatie bepaling is van alle satalieten 'die je ziet' de tijd opvragen, aan de hand van hoe veel verschil er is tussen de ontvangen tijd en de tijd dat je het aan hebt gevraagt weet je GPS chip de afstanden naar de gevonden satalieten, en vervolgens is het een simpel driehoeks sommetje om te bepalen waar al die afstanden kruisen, dat is je locatie.

[Grrrrrene]

Juist, maar bij VPS heb je geen beperking in het aantal herkenningpsunten. Als het kon hadden we ook liever veel meer GPS-satellieten, maar die dingen zijn schreeuwend duur. Een VPS-punt kost niks, letterlijk niks. En hoe meer mensen VPS gebruiken, hoe meer VPS-punten je krijgt. Dit plaatje geeft een aardig idee van hoeveel herkenningspunten er zijn. En dat zijn nog enkel de herkenningspunten die je vanuit dat standpunt kunt zien, achter een stoel, boven een kast, onder een lampenkap kunnen allemaal herkenningspunten zitten die informatie geven over de positie en oriëntatie van je telefoon.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 23 juli 2024 02:37]

[Verwijderd]

Ik ben bang dat we het oneens zullen blijven

Als we die foto erbij pakken, kijk bijvoorbeeld eens naar die witte kast met 3 lades aan de linker kant, valt je op dat die gevonden punten per la verschillen? een handvat heeft 2 punten, eentje 3, en eentje (de onderste) misschien zelfs 4. Kijken we verder naar bijvoorbeeld hoeken (want dat is waar de punten vooral op lijken te landen) dan valt op dat maar 3 van de hoeken van lade's een punt hebben, voor de rest lijken de punten op die kast vrij willekeurig.

Als we dan nog even deze foto erbij pakken (ook van het andere artikel) dan word het al helemaal moeilijk, kijk eens naar die lampionnen, willekeurig een puntje op ieder, ik kan me niet voorstellen dat dat herhaalbaar is, de volgende keer dat je smartphone die lamp ziet kan ie een van de ~50 andere hoekjes in het draadframe een punt toekennen toch?

En oke, de 2 voorbeelden die ik geef zijn nou niet wereldschokkend, maar ik denk dus wel dat het voorlopig nog niet betrouwbaar genoeg is om goeie locatie bepaling te kunnen doen. Zoals ik al eerder zei, voordat je smartphone echt zeker kan zijn dat je in de Praxis staat zal je toch eerst vrijwel de hele winkel moeten scannen, anders is er niet genoeg zekerheid, om nog even terug te refereren naar die lampionnen, jij en ik snappen natuurlijk donders goed dat die dingen kunnen draaien en bewegen en andere punten kunnen creëren, de software op je telefoon is echter 'dom' en zal door een grote (online) database moeten zoeken naar vergelijkbare locaties en dan maar met natte vingerwerk moeten gaan bepalen hoeveel punten overeen zouden moeten komen.

Ik bedoel, ja, je hebt zeker een punt dat ze dit kunnen verbeteren door het te combineren met de huidige locatie bepaling tech (wifi netwerken zendmasten etc) maar ik blijf steken bij de gedachte dat het niet goed genoeg zal zijn/er te vaak signaal verlies zal zijn, zeker in dingen als winkelcentra etc, en dan kan je dus (wat mij betreft) niet genoeg info halen uit een pointcloud, omdat die pointcloud veel te makkelijk compleet anders kan zijn.

[Grrrrrene]

De stippen in de foto die ik doorgaf zijn volgens mij punten uit de database van Google. Op jouw foto zie je herkende punten. Als er 1 van de 50 (of 10 van de 50) niet herkend wordt, maar de andere 40 wel en bepaalde punten (hoeken van een muur bijvoorbeeld) krijgen een zekerheidsfactor mee (want zo zal het wel werken), heb je al die punten niet nodig.

Ik ben het wel met je eens dat die punten op contrastloze oppervlakken nogal onzinnig zijn. Wat betreft in kaart brengen: uiteraard, dat moet de winkelier doen of laten doen, maar zal grotendeels vanzelf gaan zodra deze techniek gemeengoed is. Geloof me: mensen genoeg die hiermee gaan spelen. Kijk voor de gein eens hoeveel user content er aan foto's staat op Google Maps, ook daar waar Streetview nog nooit is geweest. Allemaal helemaal belangeloos geüpload.

[azortje]

Ik heb het idee dat jouw onderbouwing waarom locatiebepaling niet mogelijk is juist is gebaseerd of veel aannames. Google gaf gister duidelijk aan in de keynote dat de telefoon punten kan herkennen en deze kan vergelijken met de huidige pointcloud en op basis hiervan triangulation kan toepassen. Dat sommige punten in deze map zullen veranderen doet er niet zoveel toe. Het is niet zo dat als 1 punt in die map niet overeenkomt er geen goede match gemaakt kan worden met de huidige kaart. Clay Bavor gaf ook aan dat de telefoon kijkt naar "distinctive features".

Hoewel alle punten die je aangeeft (licht, richting, stand van telefoon, schappen, etc) inderdaad allemaal invloed kunnen hebben wil nog niet gelijk zeggen dat het daarmee onmogelijk wordt.

[java-artist]

Och...er zijn zo veel mogelijkheden om dit soort problemen op te lossen. Machine Learning...most likely. Diverse hoekverdraaingen op data los laten. Patronen ontdekken(K-means clustering). Met mijn beperkte kennis van Machine learning denk ik dat er genoeg mogelijkheden zijn om hier in de toekomst significate verbeteringen in aan te brengen.

Tipje voor mensen die meer willen weten van Machine Learning: https://www.coursera.org/learn/machine-learning

Beste basis cursus die ik ken. (wel heavy qua wiskunde)

[Reactie gewijzigd door java-artist op 23 juli 2024 02:37]

[Jerie]

Hij heeft het dan ook over de korte duur:

Leuk voor mensen maar veder niet direct een grotere markt voor mijn gevoel.

Emphasis mine.

En hij heeft gelijk. Dit gaat de massa niet op hun huidige smartphone van 200 a 300 EUR met Android 6.0 draaien. En die massa gaat ook niet de Pixel 2 kopen.

Dit is echt toekomstmuziek. AR zal eerst in high-end toestellen te vinden zijn.

Dat het uiteindelijk overal te vinden zijn, duh. De vraag is wanneer.

[wuto007]

Leuk voor mensen, niet voor de rest? Ik denk om eerlijk te zijn dat Google zich sowieso vooral op mensen richt.

Het is een vorm van navigatie die nog niet mogelijk was. Natuurlijk zal het niet meteen even toepasbaar zijn als GPS, maar het heeft potentie. We zullen zien.

[Zoijar]

Ik zou het inderdaad ook niet echt "gps voor binnen" noemen, dan denk ik eerder aan hoge precisie gps die op de centimeter of zelfs beter je positie kan bepalen (die zijn namelijk ook in de maak) zonder visuele hulpmiddelen of kaarten.

[gamezfreak]

Ik zie het nog niet helemaal dit VPS. De kracht van GPS is dat ook low end (embedded) devices heel makkelijk positiebepaling kunnen doen.
Deze oplossing heeft toch redelijk wat hardware en dataverbinding nodig. Leuk voor mensen maar veder niet direct een grotere markt voor mijn gevoel.

Ik voorzie juist dat VPS groot gaat worden, het is nu een leuke proof of concept (meer in de zin van we hebben het al gemaakt, nu nog het verfijnen). VPS zal naar mijn inziens handig zijn op grote stations, of voor een variant van zoektocht via GPS, maar dan binnen.

Ook zal denk ik VPS gebruikt worden binnen de defensie, in de nacht de juiste posities in kunnen nemen en betere manier van werken (meer informative over je omgeving).

[BarôZZa]

Tegenwoordig heb je op Google maps al aardig wat kaarten van indoor plekken (bijvoorbeeld Centraal Station/Hoog Catherijne). Ook een Japan en Taiwan zag ik dat er kaarten waren van de grote ondergrondse metrohaltes en winkelcentra. De GPS-ontvangst was er vaak beroerd, maar navigatie zou er erg handig zijn(vaak heb je tig uitgangen). Hetzelfde had ik op het vliegveld van Dubai. Google Now toont al welke gate je moet hebben, het zou nog handiger zijn als het meteen laat zien welke kant je op moet.

Ook voor tours in musea kan het handig zijn. Of magazijnbeheer. Meer dan genoeg nuttige mogelijkheden die je straks gewoon als vanzelfsprekend zal beschouwen.

[Lapa]

Dit is echt precies wat wij zouden willen voor een app die we aan het bouwen zijn. Als deze techniek een beetje werkt en er komt vandaag een tablet uit met dit aan boord, gaan wij het morgen implementeren. Bij wijze van spreken.

[Verwijderd]

'ideas come, technology will follow'. Wat vroeger onhaalbaar was qua hardware is nu opeens bereikbaar. Veel meer zouden we moeten kijken of dit iets oplevert in de praktijk waar men behoefte aan heeft. Zoja dan zien we wel verder hoe we dat gaan tackelen. Als ergens maar genoeg vraag naar is dan komt er ook wel budget voor R&D en komt de technologie er vast wel in al dan niet deze vorm.

[mikesmit]

Had Microsoft niet een speciaal ontworpen chip in de hololens zitten om AR mogelijk te maken?

Nu zijn we een aantal jaar verder en ineens hoefd er geen extra hardware te zijn voor AR?

Als iemand hier meer vanaf weet zou ik graag willen weten waarom

Edit: bedankt voor de duidelijke antwoorden!

[Reactie gewijzigd door mikesmit op 23 juli 2024 02:37]

[Grrrrrene]

Ik denk dat je de zin verkeerd begrijpt: er is geen extra hardware nodig t.o.v. de vorige "Tango-versie". Er is wel degelijk extra hardware nodig om Tango te laten werken, op je standaard smartphone werkt het zeker niet of in ieder geval niet zo goed. Zie ook dit artikel van een paar dagen geleden. Een "time of flight"-sensor heeft mijn telefoon bijvoorbeeld niet

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 23 juli 2024 02:37]

[Eeki]

Ze hebben in de HoloLens een HPU chip zitten. Dit is veel efficienter om de data van je sensoren te verwerken dan via software. In de project Tango review hier op Tweakers bleek dus ook dat de Tango phone je batterij in no time leegslurpt.

OffTopic: Zou me niets verbazen als de nieuwe phone van Microsoft zo'n HPU aan boord heeft

[Balance]

Wat denk je dat er tegenwoordig allemaal in zo'n Snapdragon-chip zit? De ISP en DSP kunnen een heel groot deel van de camera taken overnemen. Nog een gedeelte wordt op de GPU-afgeschoven en de CPU hoeft bijna niks meer te doen.

De grote grap is nu: De HPU is gewoon een gigantische DSP. De nieuwste Qualcomm DSP's zijn behoorlijk krachtig en ik denk dat er veel meer uit te halen valt dan de meeste ontwikkelaars nu doen.

[arnovos]

Indrukwekkend om te zien hoe ver Google ermee is. Hoop dat ze geen Samsungstrategie volgen en gaan releasen omdat het kan, ipv wanneer het af is.

Voor winkeliers en andere commerciëlen is dit natuurlijk de ultieme trackingtool: waar is je klant in de winkel en waar kijkt hij naar?

[ThaStealth]

Dan ben je als klant wel verplicht om met de telefoon voor je uit door de winkel te lopen. Enige keren dat je dat doet in combinatie met de indoor gps functie is als je een product zoekt, of als je iets van AR wil zien.

Denk dat ibeacons/Bluetooth/WiFi beacons doeltreffender zijn. Maar het is zeker een aanvulling

[Verwijderd]

Voor winkeliers en andere commerciëlen is dit natuurlijk de ultieme trackingtool: waar is je klant in de winkel en waar kijkt hij naar?

Google/Tweakers doet een beetje kort door de bocht over deze techniek, dus dat je dit denkt is helemaal niet gek, maar dit is niet echt mogelijk. De locatiebepaling die genoemd word is vrijwel niet bestaand, het is positie+beweging bepaling, kan op zich best handige features creëren, maar je kan dus NIET als winkel eigenaar je bezoekers gaan volgen, de smartphone van je bezoekers heeft geen flauw idee waar in de winkel ze omhoog gehouden worden, het enigste wat ze zouden kunnen is proberen een kaart te creëren, maar vervolgens weer refereren naar die kaart (en bepalen waar de gebruiker op die kaart staat) word nagenoeg onmogelijk.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:37]

[scaper]

Ik weet niet of het in deze zin mogelijk is maar VPS lijkt me een mooie stuk techniek voor blinden mensen als dit op de een of andere manier over gebracht kan worden. Want ja tegenwoordig is niets meer ontdenkbaar

[Reactie gewijzigd door scaper op 23 juli 2024 02:37]

[smiley_remkes]

Nu al worden blinde mensen ondersteund door bijvoorbeeld Bluetooth beacons
Engadget

[azortje]

Het mooie van deze techniek is natuurlijk wel dat het nauwkeuriger is en veel sneller en goedkoper om uit te rollen (en ondehouden) in vergelijking met beacons.

Daarentegen hebben beacons het voordeel dat het meer low power is en je de telefoon in je zak kan laten.

[Vicfrith]

Als Bartiméus zien we ook veel mogelijkheden in deze technologie voor mensen met een visuele beperking. Samen met het bedrijf Geodan hebben we een indoor navigatie demo app gemaakt met gebruik van de Tango technologie. Het werkt als een virtuele geleidelijn: http://www.bartimeus.nl/virtuelegeleidelijn

[Nokian95dude]

Lijkt me toch sterk dat de Pixel 2 dat niet gaat krijgen, das het eerste device waar je toch aan denkt lijkt me....

[Hechteleir]

VPS is OK, maar wat als je winkel vol met klanten loopt? Dan kan je camera plots die keypoints niet meer vinden. Ik zie nog steeds meer in de Indoor Positioning oplossing van Philips Lighting op basis van Licht: http://www.lighting.philips.nl/systemen/connected-lighting/indoor-positioning

[Verwijderd]

De keypoints zijn ook geen vaste punten, dus indoor positioning is vrijwel niet bestaand en word aangehaald om nieuwswaarde te creëren ofzo.

Als je kijkt naar de foto's van het vorige artikel hierover dan valt op dat er willekeurige hoeken/randen punten krijgen, de kans dat jouw telefoon een week later (met ander omgevingslicht, sommige schappen voller/leger, camera op andere hoogte gehouden, etc etc) dezelfde punten gaat vinden als mijn telefoon is vrijwel 0%

[evilution]

Wat kun je als eigenaar of beheerder van een ruimte doen om te voorkomen dat deze gescand wordt en gedeeld wordt? Leuk dat een telefoongebruiker "toestemming" moet geven maar "telefoongebruiker" heeft daar geen reet over te vertellen.

[T4r4ntul4]

Het zal vast een paar jaar duren, maar dan hebben we ook 'indoor maps'.

Moet je niet per ongeluk je eigen woonkamer uploaden, handige data voor dieven...

[falcon186]

Zelf ben ik volledig blind en ik denk dat er wel een meerwaarde voor mij kan zijn in VPS. Denk dan aan een soort virtuele geleidelijnen in grote gebouwen. Of zie ik het te rooskleurig

[SpiceWorm]

Dat zal zeker een van de opties worden. Volgens mij heeft google al presentaties gegeven over indoor begleidingsapps voor mensen die slechtziend / blind zijn. Toen hadden ze het nog enkel over openbare gebouwen maar als de maps gedeeld kunnen worden kunnen alle gebouwen natuurlijk toegankelijker worden.

[Verwijderd]

Net ook al gereageerd op het andere artikel hierover (Google werkt aan losse vr-bril en 'indoor gps') maar ik kan het niet laten dit nog een keer te posten.

gps voor binnen

Dit vind ik een beetje kort door de bocht beschrijving, als het nou op een vergelijkbare manier werkte (meerdere devices in een gebouw die worden gepingt en aan de hand van hoe lang dat duurt word een locatie bepaald, bscly iBeacons dus) dan had ik de vergelijking nog wel kunnen accepteren, maar dit heeft vrij weinig met locatie bepaling te maken, dit is veel meer 'richting/beweging bepaling' dan locatie.

De techniek die hier gebruikt word heet 'flow mapping', al die punten die gevolgd worden die tekenen lijntjes aan de hand van hoe de camera/danwel de punten bewegen, en daarmee word bepaald hoe de telefoon/gebruiker beweegt.

Oftewel, je telefoon ziet een paar punten op verschillende objecten, jij beweegt je telefoon, die punten beginnen te verschuiven, en aan de hand van hoeveel ze zijn verschoven is uit te rekenen hoe ver/diep die punten zijn, weet je device dus nog steeds vrij weinig over je locatie, op zn best kan het (proberen) een map te creëren van wat je hebt gelopen, maar iedere keer dat iemand met een telefoon door een winkel loopt zal die telefoon andere herkenningspunten vinden, dus je kan niet persoon A de Praxis laten doorkruisen en dan persoon B meteen een volledige kaart geven.

Al met al, kan ik me dus niet vinden in de termen 'locatie bepaling' en 'gps voor binnen', dat zijn beide gewoon onjuiste beschrijvingen.