Door Friso Weijers

Redacteur

Meters breed en megafel

Televisietrends op IFA 2023

05-09-2023 • 13:20

133

Televisies op de IFA

Op de Internationale Funkausstellung in Berlijn worden traditioneel veel televisies getoond. Die waren er ook dit jaar op de 99e editie weer, maar het nieuws viel bij grote namen als LG, Sony, Panasonic en Samsung wat tegen. De meeste merken hadden hun kruit begin dit jaar al verschoten, zodat er nu weinig meer overbleef dan de huidige line-up tonen. Chinese fabrikanten TCL en Hisense kwamen wel met wat aardige nieuwtjes op televisiegebied naar de IFA. Waar de meeste andere fabrikanten inzetten op oled of QD-oled, hadden TCL en Hisense juist vooral lcd-televisies met minileds staan. Daarmee bouwen beide merken enorme toestellen die behoorlijk betaalbaar beloven te zijn, gelet op de hoeveelheid beeld die je ervoor terugkrijgt. In deze preview bekijken we deze en andere televisietrends op de IFA van 2023.

Hisense: 100"-tv en nieuw 8k-topmodel

Hisense bracht zijn ULED-line-up al in januari mee naar de CES: lcd-televisies met een breed kleurbereik. Hisense maakt over het algemeen gebruik van VA-panelen. Zelfs in de midrange-U6-serie zijn die voorzien van full array local dimming, waarbij sommige exemplaren een miniledbacklight hebben. Vanaf de U7-serie hebben alle televisies minileds en werkt het lcd-paneel op maximaal 144Hz, terwijl de U8 en ULED X-topmodellen zijn voorzien van een beter geluidssysteem en een paneel met betere kijkhoeken.

Op de IFA liet Hisense een nieuwe 8k-televisie zien van 85" in de luxe ULED X-serie. Eerder waren er alleen een model van 110" met deze resolutie en een 85"-televisie met 3840 bij 2160 pixels. Helaas laat een medewerker weten dat de 8k-variant niet naar Nederland komt, zodat hier de 4k-televisie van 85" het topmodel blijft. Heel rouwig hoeven we daar misschien niet om te zijn. Hisense belooft voor de nieuwe televisie een maximale helderheid van 2500cd/m² en spreekt over meer dan 5000 dimmingzones: precies evenveel als bij het bestaande 4k-model. Dat wil niet zeggen dat het beeld er niet imposant uitziet. Vooral op de enigszins verduisterde stand van Hisense was de 85"-ULED X een helderheidskanon, en dankzij de erg hoge resolutie ziet het beeld er zelfs van dichtbij bekeken scherp uit.

Een televisie die hier wel moest verschijnen, is het nieuwe 100"-model in de U7-serie. Het miniledbacklight heeft ongeveer 1000 dimbare zones, waarbij Hisense een maximale helderheid van 1000cd/m² belooft. Hoewel duidelijk feller dan de gemiddelde oledtelevisie, die een dergelijke helderheid alleen haalt op een klein wit vlakje, is de televisie zichtbaar minder helder dan het topmodel. Misschien is het dus maar goed dat het oppervlak wat minder spiegelt.

Op de beurs was ook te zien dat de kijkhoeken minder goed zijn, waarbij de kleuren vanaf de zijkant fletser ogen. Interessant aan de 100"-U7-televisie is vooral dat hij al volgende maand hier moet uitkomen en dan 4500 euro gaat kosten. Op dit moment staat er één 98"-televisie in de Pricewatch die goedkoper is: de TCL 98C735, maar die heeft mindere specificaties wat helderheid en local dimming betreft. De rest van het (kleine) aanbod van televisies om en nabij 100" is meer dan 1000 euro duurder.

Hisense ULED X 85" en ULED X 8K 85"Hisense ULED X 85" en ULED X 8K 85"Hisense ULED X 85" en ULED X 8K 85"

Hisense U7 100"

Hisense Vidaa OSDe televisies draaien allemaal Hisenses eigen Vidaa OS, door de fabrikant getoond op een U8K-toestel. Het platform lijkt tijdens de demonstratie erg snel te werken en beschikt inmiddels over de meeste in Nederland relevante streamingdiensten. Hisense belooft het op nieuwe televisies minstens vier jaar te updaten. Ook zouden gebruikers de standaard getoonde reclame kunnen uitzetten.

Groot is in

Marktleider Samsung, die televisies verkoopt op basis van zowat alle nu gangbare beeldtechnieken, ziet ook dat ‘groot’ in is. Was 65" vroeger zowat de grootste maat televisie die je kon kopen, de komende jaren zal het uitgroeien tot standaardmaat, waarbij 75" het nieuwe 65" is en het aanbod van nog grotere televisies toeneemt. Zo blijkt uit marktonderzoek dat Samsung tijdens een informatiesessie op de beurs presenteert. Uit het marktonderzoek wordt ook duidelijk dat de vervangingstermijn van televisies afneemt: gemiddeld binnen vier tot vijf jaar in plaats van vijf tot zes jaar. Misschien komt het doordat de prijzen dalen, wat mogelijk wordt doordat paneelmakers momenteel een overschot hebben.

Samsung Neo QLED 8k-televisies van 85" en 98"Samsung Neo QLED 8k-televisies van 85" en 98"

In het televisiedeel van de CityCube, die Samsung traditioneel bezet houdt op de IFA, stonden ongeveer evenveel oledtelevisies als lcd-modellen. Naast QD-oledschermen met beeldmaten tot 77" komen er binnenkort een paar grote woledtelevisies van 77" en 83", waarvan het paneel is ingekocht bij aartsrivaal LG. In de Neo QLED-serie, zoals Samsung zijn high-end lcd-televisies noemt, stonden op de stand een 85"-4k-televisie, een 85"-8k-model en even verderop een 8k-scherm van 98". Voor de Benelux kondigde Samsung in juli al een 4k-tegenhanger aan van 98"-formaat: de Q80C.

Samsung microledtelevisie
Een van de microledtelevisies op de stand van Samsung
op de IFA

Voor de toekomst zet Samsung zoals bekend in op microledschermen opgebouwd uit een serie modules met piepkleine, anorganische ledjes. Tegen het eind van het jaar moet de volledige line-up in Europa leverbaar zijn, bevestigde Samsung opnieuw op de IFA. Met prijzen van ruim boven de 100.000 euro zijn dat nog zeker geen producten voor de gewone consument. Op de informatiesessie gaf Samsung een indruk van waar die kosten vandaan komen. Niet alleen moest de fabrikant een techniek ontwikkelen om tientallen miljoenen microscopische ledjes perfect naast elkaar op een module te plaatsen, ook moesten de modules praktisch randloos worden gemaakt zodat ze tot een naadloos scherm in elkaar kunnen worden geschoven. Daarvoor is extra dunne bedrading nodig van de voorkant tot de achterkant van de module. Het glas aan de zijkant is voorzien van een speciale structuur die invallend licht zo min mogelijk reflecteert, zodat de naden tussen de schermdelen zo min mogelijk zichtbaar worden. Voordat modules in het scherm worden geplaatst, worden eerst de gammakarakteristieken nagemeten, zodat de modules wat helderheid betreft perfect op elkaar kunnen worden afgestemd.

Samsung is niet de enige die op beurzen met microledschermen pronkt, maar het heeft wel de grootste line-up en lijkt stukken verder met het commercialiseren van de techniek. Zowel Hisense als TCL toonde ook ledschermen op de IFA, maar met veel grovere pixels, wat een afmeting van meer dan 130" oplevert voor de op de beurs getoonde 4k-schermen. Ook andere beeldeigenschappen halen het niet bij die van de microledschermen van Samsung. Zo zijn bij de Chinese schermen uitgevallen pixels te zien en modules die net niet helemaal goed op elkaar aansluiten.

TCL: 20.000 dimmingzones en de goedkoopste grote tv

Twee hallen verder dan Hisense stond TCL, dat een complete line-up nieuwe, heel grote televisies naar de IFA had meegebracht. Alle beschikken over quantumdots en een miniledbacklight. Op de stand stonden twee 98"-televisies broederlijk naast elkaar: het nieuwe topmodel X955 en de eveneens nieuwe C955. Daarachter stond de goedkopere C805. Net als bij Hisense beschikken al deze televisies over een 144Hz-paneel. Bij de duurdere twee weten we zeker dat het om VA-panelen gaat. Alle tv's draaien op het Google TV-platform.

TCL X955 en C955
TCL X955 (links) en C955

In 98"-uitvoering hebben de C955 en X955 respectievelijk ongeveer 2000 en 5000 localdimmingzones. Waar de C955 ook een piekhelderheid van 2000cd/m² zou kunnen bieden, heeft de X955 zelfs een maximum van 5000cd/m². Beide schermen hebben een vergelijkbare spiegelende coating, waardoor een zwart scherm ook in een redelijk lichte ruimte nog mooi zwart blijft, ten koste van zichtbare reflecties.

TCL X955

Omdat TCL de schermen direct naast elkaar had gezet en beide hetzelfde filmpje afspeelden, was inderdaad te zien dat de X955 nog feller gaat. Dat is geen verschil van dag en nacht; in het korte democlipje oogden vooral highlights nog feller, maar niet twee keer zo fel. Dat is logisch, vanwege de logaritmische manier waarop onze ogen helderheid waarnemen. Het zal ook nog moeten blijken welke helderheid de schermen halen in een nauwkeurige beeldmodus, en hoe de helderheid van het scherm zich verhoudt tot het average picture level, ook wel het percentage wit in beeld. Hoewel lcd-televisies hun helderheid over het algemeen beter kunnen vasthouden als het hele scherm wit moet zijn dan (QD)-oledschermen, was op de beurs ook al te zien dat het beeld wat dimt naarmate er meer in beeld staat.

TCL X955 98" - blooming
Als je onder een hoek kijkt, is ook op de TCL X955
blooming te zien, als een blauwige gloed onder de bloem.

Zeker als je er onder een hoek naar kijkt, is blooming enigszins zichtbaar rondom heldere objecten in beeld die afsteken tegen een zwarte achtergrond. Dat kan ook niet anders bij gebruik van minileds, die de helderheid niet pixelperfect kunnen regelen. Toch viel het ons mee hoe zichtbaar blooming is op deze televisies, ook in vergelijking met de modellen van Hisense even verderop. Bij de televisies van de concurrent liepen de lampjes af en toe een beetje achter op de beeldinhoud bij snelle bewegingen in beeld, waardoor een spoor van uitdovende ledjes was te zien. Op de TCL-televisies was dat niet in die mate zichtbaar, al maakten de verschillende opstellingen en afgespeelde content het lastig om de toestellen goed met elkaar te vergelijken.

De X955 en C955 waren niet eens de grootste televisies op de stand van TCL. Dat was de X11G Max met een diagonaal van 115", wat het scherm een breedte van ongeveer 2,5m geeft. De 80kg zware 4k-tv heeft een miniledbacklight met maar liefst 20.000 dimmingzones, plus dezelfde 5000cd/m² piekhelderheid als de X955. Het paneel in deze televisie is wat matter dan dat in de 98"-modellen en onverwacht is dat de kijkhoeken wat slechter lijken dan bij de kleinere modellen, met meer zichtbare blooming vanaf de zijkant. De X11G Max is voorlopig alleen beschikbaar in China, waar hij nu kan worden gepreorderd. Volgens een medewerker op de stand zou de televisie USD 5000 gaan kosten, maar dat lijkt ons zeer de vraag. In China kost de televisie nu immers ongeveer USD 11.000.

TCL X11G MaxTCL X11G MaxTCL X11G MaxTCL X11G Max

Update 6-9, 17:00: TCL heeft vanmiddag de prijzen van de nieuwe televisies met ons gedeeld, te vinden in onderstaande tabel. Merk op dat kleinere varianten waarschijnlijk over minder localdimmingzones beschikken dan de bovengenoemde aantallen, die gelden voor de 98"-televisies. Alle C805-televisies moeten nog deze maand in de winkels liggen; de C955- en X955-series volgen in oktober. In april 2024 wordt de 115" X955-televisie verwacht in Nederland. De prijs daarvan is nog niet bekend.

C805 C955 X955
98" €4999 €6999 €7999
85" €1999 €3599 €4599
75" €1699 €2299 -
65" €1199 €1999 -
55" €899 - -
50" €799 - -

Voor wie vooral graag een heel groot beeld heeft, maar minder geeft om de beeldkwaliteit, heeft TCL overigens ook een echt instapmodel-98"-televisie: de 98P745. Die werd niet getoond op de IFA, maar moet binnenkort in de winkels liggen. Met een adviesprijs van 2800 euro lost hij de bovengenoemde 98C735 af als goedkoopste tv op dit formaat. Dit scherm zou echter geen enkele vorm van local dimming hebben, waarmee vooral de hdr-beeldkwaliteit niet zo goed zal zijn.

Reacties (133)

Sorteer op:

Weergave:

Hisense belooft het op nieuwe televisies minstens vier jaar te updaten.
Vier jaar voor een tv van 4.5K, en dan het "beloven", alsof dat veel is en een selling point moet zijn..
Offline houden. Dan kun je middels de aansluitingen (HDMI enz) de TV op die manier modulair maken.
Dat kan natuurlijk altijd, online of offline maakt dan geen verschil. Het is niet zo dat ze hdmi inputs gaan blokken.
Jawel, je moet de computer offline houden (airgapped) want als een computer geen updates kan ontvangen dan is deze in 2023 zo lek als een mandje. Die wil je niet in een netwerk hebben hangen, het is zoiets als schreeuwen op straat ik heb een dure gouden ketting om, beroof mij. Een compromis voor sommige IoT is een apart VLAN.

True je zou kunnen zeggen de eerste X jaar (bijv X = 2) dan gebruik ik wel het smart gedeelte van mijn TV. Helaas kom je dan van een koude kermis thuis: de interfaces zijn vaak traag (want de computers die erin zitten zijn niet al te best, geen actieve koeling, enz) en ze poepen dermate veel TVs uit en hebben 0,0 incentive om de software updated te houden. Gevolg is dat je trage firmware updates krijgt.

Helaas is het ook zo dat smart TVs nog wel eens bugfixes in de firmware krijgen die van toepassing zijn op het scherm zelf. Maar de update kun je ook vaak via USB oid uitvoeren. Ik doe het als volgt: ik zet dan WiFi aan op het apparaat (bijv TV) en verbind deze dan met de hotspot op mijn smartphone. Die staat verder bijna altijd uit thuis, behalve voor dit soort operaties. Bovendien hebben ze dan je thuis IPv4 niet.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 25 juli 2024 22:35]

Medio 1998 ook.
Hebben we zelfs de telegraaf mee gehaald destijds :)
Het heeft idd ook te maken wat er hardware matig eraan zit wat voor een engine erop zit of het allemaal goed gekoeld is dat weet ik niet ik weet ook niet hoe warm deze hardware matige meuk word wat er standaard in een tv zit.Het heeft allemaal te maken hoe de pannelen worden aangestuurd en meede natuurlijk daardoor de kwaliteit bepaalt van een bepaalt paneel.Er komen de laatste tijd steeds meer pannelen erbij zo heb je ips en lcd en oled panelen.Het heeft allemaal te maken met wat voor een kwaliteit jij gekocht hebt en hoe die worden weergegeven.De laatste tijd is lg hard aan de weg aan timmeren wat oled betrefd.de kwaliteit van deze panelen is best hoog als je naagaat dat er vorige eeuw alles met de crt hebben bekeken en alles wat mindere kwaliteit was.Men kan tegebnwoordig kijken op het scherm en kan je zien of betreffende persoon zich geschoren heeft of niet dat kon je vroeger dus nog niet zien.Met full hd kan je dat al zien.
En dan blijkt dat je de Bluetooth en Wifi functie niet uit kunt zetten...
(ik had een Harman Kardon waarvan het niet uit kon).
Nog enkele jaren en mijn 150inch projectiescherm kan de deur uit :P
Alhoewel dit toch nog een echt "cinema gevoel" geeft en aangenaam is om in de pikkedonker te kijken (donkere muren en plafond)
Sowieso is er weeral een logische grens bereikt. We zijn van een bakbeest naar flinterdun gegaan, van SD naar 8K, en nu van ~30 inch naar >100 inch. Groter hoeft het niet te worden, want de doelgroep voor 100 inch schermen zal zeer beperkt zijn.
Veel huizen hebben idd geen logische plek om een dergelijk grote tv kwijt te kunnen (plus bank etc). Ergens zal die grens idd bereikt zijn. Maargoed dat is wel vanuit Nederland / Europa geredeneerd. Amerikaanse huizen zijn wat groter… al hebben die om de een of andere rare reden hun tv altijd oncomfortabel hoog boven een open haard hangen.
... al hebben die om de een of andere rare reden hun tv altijd oncomfortabel hoog boven een open haard hangen.
In Nederlandse huiskamers staat de TV juist veel te laag omdat er vaak ook nog een salontafel tussen de bank en de laaggeplaatste TV staat. Dat is vermoeiend voor de ogen omdat ze continu herfocussen tussen dingen op de salontafel (bierflesje, wijnglas, plantje, enz) en het TV-scherm. Daarom is het veel logischer om het scherm wat hoger te hangen zodat je het scherm ook goed kan zien als je lekker onderuitgezakt zit of ligt op de bank.
Ik heb m juist zo laag mogelijk gehangen, dan valt de tv het minste op, je hebt dan nog een hele ‘lege’ muur er boven.
In home cinema kringen is ooghoogte op 1/3 vanaf de bovenkant van het scherm wel een standaard begrip. Meestal hangen schermen te hoog. Bij grotere schermen wil ik best een compromis sluiten zodat ik er nog wat onder kwijt kan, maar als ik tegen de onderste helft van het scherm aan moet kijken, dan vind ik persoonlijk gewoon te hoog.

[Reactie gewijzigd door Sfynx op 25 juli 2024 22:35]

Bij mij kijk je dus tegen de onderkant van de tv aan als je rechtop zit en er dan recht naartoe kijkt. Wij zijn bankliggers :*) ik vind dat veel chiller dan rechtop iets kijken maar als je ligt, dan kijk je recht. Als hij laag hangt en je ligt, nou, dat kijkt zooo niet fijn.
Zo had ik het nog nooit bekeken maar mijn tv hangt hoger dan regulier. Ik deed dat vanuit een cinema perspectief maar wat jij vertelt over de salontafel klinkt wel heel logisch. Vandaar dat ik zo lang naar mijn scherm kan kijken :)
Behalve als je op de voorste rijen zit, hoef je in een bioscoop juist niet "omhoog" te kijken.
Nee, als ik in de cinema way zou kijken, met een thuisbioscoop, dan weer niet. Pfoe, snap jij ze? de voorste rijen. Ik deed dat afgelopen bezoekje voor de grap om te kijken hoe je kijkt, nopjes, dat wordt hem niet.
Als jij een bierflesje in de weg hebt staan dan wel, maar anders echt niet hoor. Dat herfoccussen gebeurt alleen als je er actief naar kijkt.

De ideale hoogte voor een TV is, net als met een beeldscherm: bovenrand hoogte = ooghoogte van zitpositie + 1/3 hoogte TV.

Dan kijk je bij een film, serie, of nieuws de personen recht in de ogen.
Je bereikt ook een andere grens: Waar laat je de center speaker? Die hoort eigenlijk 'uit het beeld' te komen. Dat kan natuurlijk niet, dus komt het van boven of onder het beeld. Maar die afstand is nu meer dan een meter vanaf het midden van het scherm.
Je kunt dat wel een beetje compenseren met een Atmos processor, maar geen idee of dat genoeg is.
Door een tv te nemen waar het beeld ook als luidspreker functioneert.
Echt? De luispreker van een tv gebruiken in een plat scherm? Doe je dat nu ook of wat is de set-up? Oprechte nieuwsgierigheid :)
Nee, je hebt televisies waar het hele scherm kan trillen en als center luidspreker dienst doet.
Klopt, ik had het voorbij zien komen een aantal weken terug en heb het recent gehoord in een set-up maar de set-up week af van de sony box die erin zat. Althans, ik ben zo iemand die dat hoort :)

Je moet het wel heel goed afstemmen met elkaar wil je het geluid ''gelijk'' krijgen want ik vond het persoonlijk niet echt een warme stem maar vrij licht, schel maar wie niet telefoonluidspreker schel zeg maar.
De Sony OLED Master series hebben vaak spreekspoelen tegen het scherm geplakt (gehad) en dan kon je het scherm laten trillen als TV geluid óf aansluiten als center speaker in je Home Cinema.

Zie review: Sony AG9-oled-tv - In het middelpunt van je thuisbioscoop voor een voorbeeld
Zie opmerking hierboven :) maar ik vraag mij af of mensen het verschil horen in geluid als het afwijkt van de set-up die je hebt.

Ik hoorde verschil bij diegene en hij had volgens mij Klipsch boxen. In mijn set-up gebruik ik alleen KEF boxen en dan bewust dezelfde lijn :D
Door je center speaker een beetje omhoog te kantelen kun je dat effect ook creëren.

Verder helpen topfills in de vorm van atmos heights ook goed.

Maar in een goede setup heb je als het goed is ook meer een soundstage die niet te herleiden is naar je speakers, maar daadwerkelijk als een bol om je heen zit.
Ik had eigenlijk gehoopt dat producten zoals de oprolbare LG Oled R wat meer naar voren zouden treden. Onze muur is groot genoeg om groter te gaan dan 75", maar wij willen gewoon niet zo'n groot zwart vlak als de tv niet aanstaat. Het kijken op een oprolbaar 120" projectiescherm was als bioscoopervaring heerlijk, maar de zwartwaardes blijven dan een issue.

Bij introductie was de Oled R helaas onbetaalbaar.
Zo'n projector geval al overwogen?
Je kunt er, zoals onze oude bioscoop dat vroeger ook deed, gewoon gordijnen voor hangen als je de TV niet gebruikt. Of een oprolbaar canvas er voor zetten.
In sommige huizen kun je dit product niet eens in de gewenste ruimte krijgen!
Ik was allang blij dat ik mijn 86 inch in mijn kamer inderdaad kon indraaien XD
Och, net als mijn bankstel in het vorige huis. Glaslatten er uit, glas er uit, tv door het raam en dan de boel weer terugzetten. Als je zoveel geld aan een tv uitgeeft, kunnen een beetje kit en verf ook wel uit. :)
Zeer beperkt, maar niet onbestaand. Mijn 85" is ok voor 6.5m kijkafstand, maar een maatje groter mag eigenlijk wel.
Wanneer je een woonkamer hebt waarbij je op 6,5m van je televisie zit is 85" (of groter) misschien praktisch. Anders heb je een verrekijkertje nodig ;)

In mijn geval zit ik op hooguit 3,5m afstand en voor mij is 43", zoals ik nu heb, voldoende. Bij mij zouden een hogere resolutie, modernere beeldtechniek en aansluitmogelijkheden belangrijker zijn dan het formaat wanneer ik t.z.t. een nieuwe tv ga kopen. Maar goed, het hangt natuurlijk helemaal af van je 'use case' :)
ik zit op 3.25m van m'n 75" 4K TV.
als de kwaliteit van de videobron goed is is dat perfect qua afstand
helaas is dat momenteel enkel streaming zoals Netflix,disney en youtube in 4K HDR.
het wordt tijd dat live TV in 4K wordt uitgezonden
en netflix 4K is dan weer lagere bitrate dan een Full hd bluray a 1080p.

Ik denk dat jij het verschil tussen die 2 op de tv vanaf de bank niet gaat zien.
Ik heb ook geen ruimte voor een 75" televisie, dat is een tweede factor. Mijn vader heeft kortgeleden een 55" TV gekocht en zelfs dat formaat zou bij mij al heel krap worden. En eerlijk gezegd vind ik de grootte ook helemaal niet zo boeiend. Op 43" kan ik ook prima televisie kijken :P
als de kwaliteit van de videobron goed
en
helaas is dat momenteel enkel streaming zoals Netflix,disney en youtube in 4K HDR.
In dezelfde zin is gewoon hilarisch.

De videokwaliteit van streamingdiensten is om te janken.

[Reactie gewijzigd door Hieronymuski op 25 juli 2024 22:35]

dat is bijna de volledige lengte van de woonkamer in ons koophuis
Hier 77" EVO Oled op 5 meter en dat is goed te doen. De vrouw schrok de eerste dag van het formaat, daarna niets meer gehoord. Kijkt sindsdien zonder brilletje.
Ik zit op ca. 3 meter van de TV muur. De eerste TV daar was 32". Dat vonden we groot. Inmiddels is dit opgeschaald via een 55" naar een 75". Dat geeft een kijkhoek/immersie die nog altijd kleiner is dan bij een bioscoop, maar ik heb gemerkt dat ik deze 75" op 3 m optimaal vind voor TV kijken. Ik denk niet dat mijn volgende TV nog groter wordt.
Ik vind veel tv uitzendingen eigenlijk te groot voor zulke formaten, reguliere TV wordt meer ingezoomd enzo dan series/films. Heb datzelfde probleem in mijn filmkamer (110 inch op 4 meter). Even het nieuws bekijken of een talkshow wordt zo wel een beetje oncomfortabel.
Begrijp ik. Dat is ook een beetje persoonlijk, en een beetje wennen. Ik moest bij mijn 55" ook wennen aan het grotere beeld. Vooral het switchen tussen beeld en subs viel op.
Voor mij is denk 75" de sweet spot.
Haha ik vind 65 al groot. Zit nu nog steeds op 50 in woonkamer...
dat licht eraan hoe groot jouw kamer is.
Kan nog lang duren, had eens vorige maand gezien wat er op de markt is vergeleken met ons 125inch projectie scherm en iets betaalbaar is een 86 inch scherm. Qua oppervlakte is dat 125" scherm meer dan dubbel zo groot als dat 86 inch.
True. Mijn 150inch scherm is 4 75inch tv's.En kleiner wil je nooit gaan :D

Voor grote schermen zal het eerder panelen worden die je aaneen kan zetten, of oprol tv's...
Ik weet het niet.
Een tv van 100" is een enorm stuk, zeker als het nog groter wordt.
Mijn beamer is aan de grote kant, maar best nog handelbaar indien nodig.
Alhoewel, als je verbruik tegen een projector afzet zal die laatste toch zuiniger zijn op dat soort formaat.

Xgimi heeft met de Horizon Ultra ook een nieuwe hybride vorm voorgesteld van projectie op de beurs.
Laser + LED. Alle voordelen van laser en led maar geen nadelen meer van die technologie. Binnen een bereikbaar prijspunt. Ben benieuwd hoe dat zichzelf blijft ontwikkelen.
Is dit dan niet vergelijkbaar met wat epson doet met laser en LCD?
Naar mijn weten niet. Epson heeft een 3 LCD systeem waar ze een laser (de vervanger van de klassieke lamp) doorsturen.

Voor zover ik het begrijp heeft Xgimi een DLP chip waar ze een LED lamp, die blauw en groen verlicht en een rode laser als lamp gecombineerd hebben die zo het licht naar buiten stuurt. Vandaar de term hybride.
4 a 5 jaar als vervangingstermijn... Wat? 8)7

Ik weet dat ik ook écht wel wat aan de andere kant van het spectrum ben opgevoed, maar ik heb in de 23 jaar dat ik thuis bij mijn ouders woonde twee (2) TV's meegemaakt. Inmiddels zijn ze volgens mij net aan de derde begonnen, nog 13 jaar later.

Zelf heb ik twee exemplaren van bouwjaar 2013 staan - ik geloof dat ik ze in 2014 heb gekocht, of in ieder geval de laatste. Dat is dus ook bijna 10 jaar. De software is niet al te best, maar nog wel bruikbaar voor Netflix en Plex. Dat er véél mooiere beeldkwaliteit te vinden is in de winkel is zeker waar, maar of het echt de moeite waar is een nieuwe te kopen... Nah.
? Omdat je TV geen updates meer krijgt is die afgeschreven? Onzin toch.
Of doe je je bankzaken op je TV?
Netflix en disney+ apps gaan vrolijk verder met updaten en wie zegt dat deze nog ondersteunt worden na 4 jaar als er geen updates beschikbaar zijn voor de tv?
Als je niet kijkt via een decoder zoals veel dan koop je een chromecast van 50 euro en kan je jaren verder.
Dit is echt een non issue maar het is precies also wanneer je microgolf geen software updates meer krijgt die plots nutteloos is.
Daar gaat het niet om, weer 50 euro uitgeven en via een apart apparaat streamen omdat de tv zelf geen updates meer heeft gehad.

Moeten ze maar geen smart tv maken of enkel met ingebouwde chromecast.
Dat is worst case als plots na 4 jaar alle updates wegvallen en netflix een rare zet doet die plots een OS update nodig maakt vlak daarna.
Iets wat niet gaat gebeuren.
MIjn goedkope samsung van 6 jaar oud die voor zover ik weet nog nooit updates gehad heeft kan zonder problemen nog netflix afspelen.

[Reactie gewijzigd door k995 op 25 juli 2024 22:35]

Pas op, Chromecast is wel van Google hé :X
Voor mij een reden om een TV vooral niet smart te laten zijn/gebruiken. De TV doet het beeld, ik doe de software. HDMI-kabel erin en gaan met de banaan.
Blaat Moderator Harde Waren @Pathogen5 september 2023 13:58
Hangt ook wel samen met het gebruik hoor. Mijn ouders (pensionado's) gebruiken de TV gemiddeld 6 uur per dag. Die halen echt geen 10 jaar uit een TV voordat deze kuren gaat vertonen. Gemiddeld doen ze er 5-7 jaar meer voordat er kwalen ontstaan, zoals een backlight die nog maar deels brandt...
Met een gezin van 5 merk ik dat de TV minstens 6u per dag aan staat, ik durf er zelfs een gemiddelde op te plakken van 8-10u (weekends, woensdagen, vakanties).

De tv is van 2010 en vervang hem pas als hij stuk is, maar ik stel me wel al even de vraag of een nieuwe (LED) LCD TV dezelfde levensduur zou hebben.
Dan weet je niet wat je meemaakt als je eens een moderne goede OLED er voor in de plaatst zet.
Mijn vrouw was heel sceptisch, over een LG OLED, zo groot 55 en zien we wel verschil"
De vorige 40" Sony Bravia was inmiddels 13 jaar oud, maar deed het nog prima.
Na een half uur kijken was ze om.
Wel jammer dat de OLED's niet het eeuwige leven blijken te hebben.
Maar de ervaring die je er extra voor krijgt is het echt waard.
Paar weken later, zei mijn vrouw, als deze ooit stuk gaat wil ik nog wel een maatje groter.

[Reactie gewijzigd door Aerophobia1 op 25 juli 2024 22:35]

Het klopt dat OLED tv's niet de langste levensduur hebben. Maar ik begrijp ook niet waarom een tv 20 jaar moet mee gaan. De techniek is vaak al heel erg verouderd of de tv brandt nog maar heel donker. Wij hebben zelf ook geüpgraded nadat we in 2013 zowat de allergoedkoopste LG LCD tv kochten (zonder smartplatform gelukkig), voor mij was er geen plezier meer om op een te klein en slecht LCD scherm films te kijken. De enige uitzondering die ik nog kan begrijpen is voor mensen die in 2013/2014 de allerduurste en laatste generatie plasma tv kochten.
Het klopt dat OLED tv's niet de langste levensduur hebben. Maar ik begrijp ook niet waarom een tv 20 jaar moet mee gaan.
Simpel, hoe langer hoe beter. Technisch gezien is er geen goede reden waarom de hardware dat niet zou kunnen.
De techniek is vaak al heel erg verouderd
Daarom heeft iedereen hier ook zo'n afkeer van "smart" TVs want dat "smart" heeft maar een paar jaar support. De rest kan typisch veel langer mee. De stekkers en kabels veranderen heel langzaam en kunnen (nog) eenvoudig geconverteerd worden.
of de tv brandt nog maar heel donker.
Dat ligt een beetje aan de gebruikte techniek, ik heb verschillende schermen van meer dan 10 jaar oud en geen enkel daarvan is (te) donker. Misschien wel donkerder dan toen het nieuw was, dat kan ik niet vergelijken, maar meer dan goeg genoeg om gewoon te gebruiken.
Op zolder, waar het donker is, kan zo'n scherm nog veel langer mee kunnen.
Wij hebben zelf ook geüpgraded nadat we in 2013 zowat de allergoedkoopste LG LCD tv kochten (zonder smartplatform gelukkig), voor mij was er geen plezier meer om op een te klein en slecht LCD scherm films te kijken. De enige uitzondering die ik nog kan begrijpen is voor mensen die in 2013/2014 de allerduurste en laatste generatie plasma tv kochten.
Misschien is het niet handig om de allergoedkoopste TV als voorbeeld te nemen. Van de andere kant, als die al 10 jaar mee gaat dan mag je van een "gewone" TV toch wel wat meer verwachten?
De stekkers en kabels veranderen heel langzaam en kunnen (nog) eenvoudig geconverteerd worden.
Inmiddels wel. Maar ik ben erachter gekomen dat een converter vinden soms helemaal niet makkelijk is. Mijn tv heeft bijvoorbeeld geen component aansluiting meer, maar dan weer wel composiet, wat gewoon heel slecht is. Een component naar HDMI converter vinden was lastig en prijzig. Met de techniek bedoelde ik trouwens de beeldtechniek. De eerste LCD tv's waren bijvoorbeeld lang niet zo goed als die je tegenwoordig hebt.
Misschien is het niet handig om de allergoedkoopste TV als voorbeeld te nemen. Van de andere kant, als die al 10 jaar mee gaat dan mag je van een "gewone" TV toch wel wat meer verwachten?
Of een dure tv langer meegaat weet ik niet. Maar voor mij geldt nu dat ik weet dat ik liever in diezelfde jaren dat een goedkope tv kan branden, een dure tv laat branden. Ze gaan weliswaar beiden lang mee, maar kijk je liever 10 jaar naar goed of slecht beeld (overigens heb ik niks tegen goedkope tv's maar mijn oude tv was echt vreselijk)?
6 uur per dag TV kijken,,, je moet er maar tijd en zin in hebben :/

Elke 4 jaar een nieuwe TV is best absurd en nou ben ik alles behalve een klimaatdrammer, elke 4 jaar een nieuw toestel vind ik niet echt verantwoord in dat oogopzicht. Ben je nou echt een groot home cinema fan en wil je echt het beste van het beste, snap ik het. In dat geval hoop ik dat een pensionado dan genoegen neemt met een 2e hands model van 2 jaar oud en dat de TV toch zijn lifecycle volledig doormaakt voordat het op de vuilstort belandt

[Reactie gewijzigd door Aviv1 op 25 juli 2024 22:35]

6uur is niet vreemd hoor?

Sochtends ~6:30 aan, tot uur of half 9 hebben we de eerste 2 al te pakken. Dan 's middags 16:30 weer aan tot 20:30 want we gaan vroeg naar bed en we zitten al aan de 6 uurtjes. Dus 8-9 komt eerder bij pensionado of gewoon werkenden die niet buiten de deur gaan.

Doe daar een paar weekenden bij a 10-12uur/dag (zondag met typisch nederlands weer) en het schiet lekker op

[Reactie gewijzigd door aadje93 op 25 juli 2024 22:35]

Nou ik vind 6 uur wel erg veel eerlijk gezegd! Wat is er in hemelsnaam 6 uur lang te zien op TV?
ik kijk ook geen TV meer dus kan je niet echt helpen met die vraag. Maar in het ouderlijk huis gaat ie al om 6 uur aan voor hart van nederland herhaling, en dan tot vaders naar buiten gaat ~half 9 staat ie dus aan. En eind v/d middag ook. Wat ie kijkt, geen idee.... maar tijdens het avond eten is het standaard achtergrond geluid
Met mijn kinderen en later op de avond mijn vrouw, halen we met gemak 6 uur per dag.
Scherm gaat nu zijn 4e jaar in, kan nog geen achteruitgang in het beeld zien.
Af en toe de pixel refresh doen, en beeld is weer als nieuw.
Goede kanttekening.

N.a.v. je opmerking
zoals een backlight die nog maar deels brandt...
nog even een tip: sommige tv's hebben standaard de backlight heel hoog staan, die kun je het beste bij een nieuwe tv gelijk zo laag instellen dat het nog net comfortabel is.
Daar wou ik nou ook net op reageren. 4 a 5 jaar als vervangingstermijn... Wow. De TV bij mijn ouders werdt na 25 jaar of zo een keer vervangen. Mijn eigen TV is nu iets van 13 jaar oud.
hoe is die dan na 5 jaar afgeschreven? Dat slaagt toch nergens op?
Beeldkwaliteit went enorm snel. De grootte van een tv blijft langer speciaal. Upgraden voor beeldkwaliteit is daarom imo nonsense.
beste upgrade vond ik nog wel de receiver met propere speakers + sub. Man daar kan geen enkele TV tegenop.
Als je tv voldoende is is geluid idd wel de moeite. Ik doe het met 2 focal aria speakers.
Dat was bij ons ook net zo. En toen de eerste tv die ik kon heugen kapot ging is deze nog 4x open gemaakt om wat capacitors te vervangen waardoor deze tv nog weer een aantal jaar mee kon (Sony CRT TV). Denk dat deze tv het uiteindelijk 15 jaar heeft volgehouden voor deze werd vervangen door een Sony Bravia Breedbeeld CRT. Deze heeft het minder lang volgehouden volgens mij een jaar of 8.

Daarna is het ineens snel gegaan met TV's bij mijn ouders, na die laatste sony CRT hebben ze nu denk ik al wel een stuk of 4 nieuwe TV's gehad in een jaar of 10.
ik heb vanaf 2012 t/m 2021 een Panasonic VT60 65" gehad. 20k branduren.

Daarna een 77" LG CX. baanbrekend verschil. De Panasonic moest ook echt weer gekalibreerd worden door slijtage. Maar dat vond ik de moeite niet meer.
Een TV hoort wat mij betreft minimaal 7+ jaar mee te gaan. Digital Trends heeft een filmpje van een top of the line plasma TV van 11 jaar oud (3000 euro) tegen één van de toppers van nu S95C (2300 euro) en eigenlijk vooral op zwart waarde en HDR content doet de S95C het daadwerkelijk zo veel meer beter.

En zoals hier ook eerder gezegd, ik leg er altijd een kastje aan en in dit geval de Nvidia Shield. Ik kijk geen TV meer via de kabel maar via NLZiet dus de Shield draait bijna voortdurend
4 a 5 jaar als vervangingstermijn... Wat? 8)7
Het klinkt als ongeloofwaardig weinig. Hoe zouden defecte TV's worden gerekend? Er zijn ook TV's die in de eerste week al stuk gaan en vervangen moeten worden (hopelijk onder garantie).
Klopt het dat Hisense en TCL verschillende TV's levert aan de Amerikaanse en Europese markt?

(En dat Amerikaanse reviews dus voor ons niet echt van toepassing zijn?)
klopt, het zijn andere modellen en Hisense gebruikt daar zelfs ook google tv ipv VIDAA.
qm8 vs c845 etc...

[Reactie gewijzigd door rb1213 op 25 juli 2024 22:35]

dat klopt. verschil tussen US en EU model kan zitten in de hardware (paneel, cpu) en maar ook software/algoritme voor beeldverwerking. en dan heb ik niet eens over instelling vd tv die je met afstandsbediening kan aanpassen, maar over dingen waar je er geen invloed op habt
Ik merk dat ik moeite heb met de eindeloze groei van televisie-apparatuur, ik zal wel oud worden. Ik snap ook niet dat mensen het ook kwijt kunnen; groeien hun muren dan ook mee in de loop der tijd? Ik heb plek voor (net geen?) 50 inch, maar dat is zo ongeveer de ondergrens van wat er tegenwoordig beschikbaar komt bij nieuwe generaties.
Hier een 125" projectiescherm.
Nochtans in een huis met veel ramen. Is je huis dan heel klein of heb je gewoon zoveel kasten/ramen ?
Een projectiescherm kan over ramen en schilderijen heen en meestal opgerold worden, indien nodig, dus dat kan groter en vind ik niet helemaal een één-op-één vergelijking. Mijn punt was de televisie - een statisch object in het huis. Ik zit inderdaad tussen ramen en een open haard.

Laten we ook niet doen alsof 50" superklein is :)

En ik snap de opmerking wel dat klanten met hun portemonnee stemmen voor grotere modellen, maar daar komt mijn vraag vandaan om hun muren ook meegroeien. Nieuwbouw is maar een deel van de totale huizenraad maar tegelijk lijkt me sterk dat de televisie-industrie grotere huizen afdwingt.

[Reactie gewijzigd door DUX op 25 juli 2024 22:35]

50 inch is 110 cm breed, en neen het is een vast projectiescherm.

Oppervlakte van huizen daalt al 20 jaar ook, toch vinden mensen ergens de ruimte.
Ik vond de overgang van 32" naar 40" al heel wat :o moet er niet aan denken dat ik ooit een nieuwe moet gaan kopen en dan minimaal 50" in huis zal moeten halen...
Nieuwere huizen zijn wat groter ingedeeld qua muren, ramen etc, maar ook inrichting zal zich aanpassen aan de grootte van de TV die mensen willen hebben.

Dat gezegd hebbende, 50 inch of groter kopen is (tenminste nog wel) een keuze.
Flagship TV's worden meestal minimaal op 50" verkocht maar als je kijkt naar de midrange heb je nog vele keuzes uit bijvoorbeeld 40".

Het is overigens niet zo dat TV makers de grotere TV's forceren, mensen stemmen met hun geld en ze kopen steeds grotere TV's omdat het dus nu ook kan terwijl je geen kwaliteit verliest. Mijn oom had vroeger een 60"+ Full HD LCD TV en de pixels waren van her en ver te zien :P
Ik merk dat ik moeite heb met de eindeloze groei van televisie-apparatuur, ik zal wel oud worden. Ik snap ook niet dat mensen het ook kwijt kunnen; groeien hun muren dan ook mee in de loop der tijd? Ik heb plek voor (net geen?) 50 inch, maar dat is zo ongeveer de ondergrens van wat er tegenwoordig beschikbaar komt bij nieuwe generaties.
Het is maar wat je gewend bent, daar pas je het huis op aan. De TV's in de jaren 90 vroeger waren net zo diep als ze breed waren en te zwaar om aan de muur te hangen. We hebben niet voor niets het "TV-meubel" uitgevonden en zo'n ding neemt ook al snel je halve muur in en is misschien wel een meter diep. Zo'n TV van toen raak je in een modern huis met moderne meubels/inrichting weer niet handig kwijt.
Ik verkondig hier al jaren dat er niet zoiets bestaat als te groot voor TV's, zeker als die aan de muur gemonteerd kunnen worden.
Ik ben van 28, naar 42, naar 65 gegaan en na een week is iedereen eraan gewend. Wij kijken op afstanden van 2,5 tot 5m. 75 inch is maar weer een klein stukje breder, 100 inch zou over 8 jaar als ik weer wil vervangen de logische volgende stap zijn. Onze ouders die iets minder zijn gaan zien, vinden een grote tv ook helemaal geweldig dus ik sorteer dan alvast voor haha.
Ik ben een tijdje uit de tv markt geweest, maar Hisense en TCL zeggen mij niks. Zijn dat nieuwe kwalitatief goede merken?

Ik kom qua kennis niet verder dan Panasonic, Sony, LG, Samsung en een beetje Philips…
Het zijn merken die in USA en China al heel populair zijn, TCL is zelfs een van de wereldleiders wat betreft tv productie/verkoop.

Ze proberen sinds een aantal jaar de Europese markt in te komen met tv’s die goede specs hebben tegenover relatief lagere prijzen dan de concurrentie.

Hisense durf ik niks over te zeggen, maar TCL is mij tot nu toe goed bevallen. Heb zelf de C935 en een vergelijkbare Samsung TV met zelfde beeldtechniek en dimming zones is al snel twee keer zo duur. Heb de mijne in de aanbieding gekocht voor 1899,- afgeprijsd van 2800,- meen ik, gaat om de 75” variant.

[Reactie gewijzigd door SpecOpsWookie op 25 juli 2024 22:35]

Hisense bestaat al sinds de jaren 90 (of al langer misschien), heb van hen ooit een van mijn eerste DVD spelers gekocht. Design was toen B-merk achtig maar de techniek was beter dan mijn latere LG dvd speler. Die ik dan weer snel had vervangen voor een Panasonic Blu-ray.
Hisense bestaat sinds 1994 en heeft vooral in China veel marktaandeel, maar ze zijn ook een OEM die onderdelen levert voor TVs onder een andere merknaam. TCL was mede-eigenaar / stichter van Alcatel en heeft TV's gemaakt voor Samsung.
Wat je zo nu en dan ziet hangen vind ik echt teenkrommend. Kleine woonkamertjes met een veelste grote tv aan de muur, die vaak ook nog te hoog hangen. Of juist grotere (vaak nieuwbouw) woonkamers die bestaan uit de ene kant van de kamer de bank, andere kant van de kamer de tv. Daartussen een kale lege vlakte, enkel nog onderbroken door twee ronde salon tafeltjes en een te klein kleed. Maar goed, wie ben ik.

Zelf zou ik iets minder opvallend en zo dom mogelijk willen hebben. Geen onnodige led stripjes, maar oprolbaar, of iets van doorzichtig glas of whatever de ingenieurs ervan kunnen maken. En een geupdate laptop hang ik er zelf wel aan.
Haha ik moest lachen om die nieuwbouw opmerking, zo herkenbaar. :) Ik denk dat de algemene conclusie gewoon is dat Nederlanders niet in kunnen richten met die eeuwige "bank aan de ene kant, lege vlakte, TV aan de andere kant"-opstelling.

Maar ook: postzegel TVtjes weggefrot in een onmogelijke hoek, kijkafstanden waarbij je een verrekijker nodig hebt, te laag of idioot hoog opgehangen (zoals vaak in de VS), I've seen it all... |:(
Eens, maar wat betreft
Geen onnodige led stripjes
vind ik de backlight(?) toch echt een uitkomst. Wat licht achter het scherm kijkt voor mijn veel rustiger aan de ogen.
Een grote tv zonder bezels die plat tegen de muur hangt valt echt niet meer op als ie uit staat, bij ons de meeste tijd.
goed om te zien samsungs microled vordert al zullen we tegen de tijd dat het in PC schermen zit zo weer tien jaar verder zijn vrees ik
en ...niks nieuws bij LG ? ... wordt de OLED G3 met MLA goedkoper? die is zga perfect volgens de reviews (maar te duur)
Een modelletje uit 2022 volstaat ook.
Die heeft geen MLA
Wat mij opvalt is dat fabrikanten een soort wedloop houden wie de helderste tv op de markt kan brengen. Ik denk dat de behoefte aan een zeer helder scherm cultureel bepaald is. In veel, vaak Aziatische landen, staan de overal aanwezige televisies op een oogverblindende helderheidsstand, die je niet snel aantreft in Noord-Europa. Eethuizen en restaurants worden daar vaak hel verlicht door tl pijpen met een daglichtkleur van 5000 gr. Kelvin. Als je een nieuwe tv uit de verpakking haalt en inschakelt, schrik je je het leplazarus, het scherm heeft dan meestal veel weg van een bouwlamp.
Twee jaar geleden heb ik een LG G1 EVO OLED 77" gekocht en ben daar zeer te spreken over. Alle waardes die met helderheid en contrast te maken hebben, staan op hooguit 75% en in de huiskamer op het zuiden heb ik totaal niets te klagen.
Na LG G1 kwam de G2 met hogere helderheid en daarna de G3 met nog hogere helderheid. Ik vraag me echt af wat de toegevoegde waarde van deze nieuwe modellen is.
Ik kan alleen voor mijzelf spreken hier op en heb zelf een vergelijking gezien bij de winkel tussen toen nog de LG C2 en Samsung S95B die HDR content afspeelde. De extra helderheid van de S95B sprong er met vlag en wimpel boven uit in kijk ervaring door de vele hogere helderheid van de QD OLED, nu is met MLA volgens mij de helderheid gelijk of zelfs beter dan de nieuwe S95C.

Dat gezegd te hebben, de helderheid van de S95B (1000 nits dacht ik?) is ver en boven echt dik voldoende en ik als ik kijk naar de nieuwe S95C is die nóg een schepje helderder wat niet hoeft voor mij, de G3 in dit geval is dan nog helderder dan de S95B.

Maar als ik nu zo kijk, de G2 is bijna net zo helder als de S95B (Rtings vergelijking) dus de G2 zou inderdaad ook prima zijn :)
Ik kan je die G serie echt aanbevelen, wat een kwaliteit.
Welke reviews? Zoveel verschillende meningen online. Op YouTube is het al bijna niet te vertrouwen ivm sponsoring. Als je in de medische wereld niet eens kan tegenhouden dat artsen fors geld betaald krijgen om bepaalde merken medicijnen te promoten dan wed maar dat in de TV wereld dat de normaalste gang van zaken is. Heb jij een (vermoedelijke) absolute onafhankelijke bron?
Ik hoop nog altijd dat er weer eens een fabrikant het aandurft om een 21:9 tv te maken.
Al is het maar 1 model in 1 of 2 maten.
Geen fratsen erin; gewoon een "Movie Lovers Special Edition" ofso :p
Loont het misschien eens een keer om van projectie af te stappen.

Maar ik vrees dat het voor mij bij dromen blijft. Vooralsnog is de trend "groter en feller" :/
Niet echt he? ;)

Dit product is helaas niet meer beschikbaar

En helaas ook maar 1080p.

Maar serieus. Stel je eens voor.
Een OLED van 210x90 cm :9

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.