De heilige graal van televisietechniek

Samsung zet flink in op microled-tv's

Preview

Samsung neemt al een aantal jaar grote microled-tv's mee naar de CES-beurs in Las Vegas. De eerste jaren niet met de belofte ze ook daadwerkelijk te verkopen, maar meer om te laten zien wat er mogelijk is met microleds en hoe ze de ontwikkeling van jaar tot jaar verbeteren. Daar kwam in 2021 verandering in toen het 110"-model daadwerkelijk in de verkoop ging voor de niet misselijke prijs van 129.000 euro.

Dit jaar pakt Samsung flink door en toont het modellen in een allemaal nieuwe maten, waarbij vooral de kleinere 50"-, 63"- en 76"-maten opvielen, die volgens het bedrijf ook de winkelschappen moeten bereiken. Microled-tv's lijken daarmee in een stroomversnelling te komen, genoeg reden voor ons om tijdens de Consumer Electronics Show van dit jaar een bezoekje aan Samsung te brengen om deze schermen van dichtbij te bekijken.

Waarom eigenlijk microled?

Nu vraag je je misschien af waarom Samsung überhaupt zoveel investeert in microled als het ook QD-oled-tv's heeft. Die hebben immers ook pixels die individueel aan- en uitgeschakeld kunnen worden, geven prachtig beeld en kunnen flinke helderheden bereiken. De korte reden is dat microled-tv's dat ook allemaal kunnen, maar dan beter.

Het grootste verschil tussen een microled- en oled-tv is het gebruikte materiaal bij de ontwikkeling van de individuele leds. Bij oled gaat het om organisch materiaal en bij normale leds om anorganisch materiaal. Dat laatste heeft als voordeel dat het hele pure kleuren kan weergeven, hoge helderheden kan halen en slijtvaster is dan oled. De tv's kunnen daardoor een feller en contrastrijker beeld weergeven, waarbij de kleuren van het scherm lijken te spatten.

Waarom kijken we dan niet allemaal al jaren naar een microled-tv? Ze zijn erg lastig om te maken. De individuele leds moeten stuk voor stuk worden aangebracht via de pick-and-placetechniek. Dat is traag, duur en foutgevoelig. Samsung heeft daar recentelijk een grote verbetering in doorgevoerd zodat het nu ook rijen aan pixels tegelijk kan plaatsen, wat voor een enorme snelheidstoename zorgt, maar het blijft een dure bezigheid.

Ook was het lang lastig om de pixels dicht op elkaar te plaatsen. Dat was dan ook de reden dat de eerste modellen zo enorm groot waren en daarom waren we ook enigszins verbaasd dat Samsung op de CES een 50"-model met 4k-resolutie toont. Dat laat zien dat een kleine pixel pitch eigenlijk geen probleem meer is voor het huidige productieproces.

Losse panelen en andere nadelen

Wat het productieproces ook uniek maakt, is dat deze microled-tv's niet uit een enkele glasplaat gesneden worden, maar zijn opgebouwd uit losse panelen. Die zijn volledig randloos en kunnen dus samengevoegd worden tot één groot scherm. Dat maakt bijvoorbeeld dat je bij een pixeldefect een enkele module uit je scherm kunt halen, om alleen dat deel te vervangen. De keerzijde van deze opbouw is dat je de randen in bepaalde omstandigheden kunt zien.

Daar moet ik meteen bij zeggen dat ik hier wel mijn best voor moest doen. Dat betekent dat ik met mijn neus op het paneel stond, terwijl onze cameraman Mark onder een hoek een videolamp op het scherm scheen. Ja, dan kan je inderdaad de lijnen tussen de paneeltjes zien, zoals je ook op onderstaande foto ziet.

Dat is natuurlijk een enorme afknapper als je dit bij normaal gebruik ook ziet, maar dat is nog maar de vraag. Volgens een aanwezige medewerker van Samsung is dit op normale kijkafstand niet te zien. Dat hij dat zegt snap ik, maar eerlijk is eerlijk: zonder op zoek te gaan, viel het mij ook totaal niet op. Toch durf ik hier nog geen harde uitspraken over te doen, daarvoor zouden we een dergelijke tv een keer in ons testlab moeten hebben voor een langere test. De demoruimte van Samsung was erg donker, waardoor de lijnen verhuld worden. Mogelijk dat het in een normaal verlichte huiskamer veel sneller opvalt.

Een ander mogelijk nadeel is het energiegebruik. Samsung geeft geen cijfers vrij hierover, maar het viel wel op dat er een behoorlijke hoeveelheid warmte van de panelen kwam. Met steeds strenger wordende regelgeving rondom energielabels is dat iets dat voor tv-fabrikanten steeds belangrijker wordt om onder controle te houden.

Ultieme beeldkwaliteit

Wat daar, op papier, tegenover staat, is ongeveer de heilige graal op het vlak van beeldkwaliteit. Over de kleinere maten geeft Samsung vrijwel geen cijfers vrij, maar van het grote model weten we dat deze helderheden haalt tot 2000 cd/m². Nu kunnen de nieuwste generatie QD-oleds dit volgens Samsung ook, maar dat geldt alleen voor hele kleine highlights bij de weergave van hdr-materiaal. Is een groter deel van het scherm wit, dan zakt de algehele helderheid behoorlijk in. Dit dimeffect zien we ook bij de oledpanelen van LG.

Samsung claimt dat zijn microled-tv's hier geen last van hebben: de maximale helderheid wordt in alle situaties behouden. Dat maakt ze bij uitstek geschikt in felverlichte ruimtes en dit moet ook spiegelingen goed tegengaan. Ergens is dit ook wel logisch: grote industriële ledschermen die je buiten ziet bij bijvoorbeeld evenementen genereren ook altijd een bak licht en in de basis gebruiken ze dezelfde techniek als deze microled-tv's.

Constant naar een scherm kijken waar 2000 cd/m² aan licht uitkomt, is voor niemand leuk, maar bij hdr-materiaal geeft het wel een indrukwekkend effect en als je iets kijkt met veel wit in beeld, bijvoorbeeld de winterspelen, dan zal dat op een van deze tv's een stuk mooier ogen dan op een (QD-)oled.

Verschillende maten

In zijn officiële persbericht meldt Samsung dat de tv's nog dit jaar in de maten 50", 63", 76", 89", 101", 114" en 140" zullen uitkomen. Van deze grote maten geloven we dat wel, maar zelfs de Samsung-medewerker die ik sprak had vraagtekens bij het 50"-model. Deze zou zoveel duurder zijn dan de 55"-tv's van concurrenten, dat het simpelweg niet interessant is om uit te brengen. De 63"- en 76"-modellen zouden meer kans maken.

Waar eerdere demonstraties om de panelen gingen, zijn dit overduidelijk tv's. Hoewel er nauwelijks nog een schermrand is, was er duidelijk een designer bij betrokken geweest, al was het maar voor de voet. Ook wist een medewerker te vertellen dat hier een verbeterde beeldprocessor in zit ten opzichte van de QD-oleds en Neo QLED's, die vier inputs tegelijk op het scherm in een grid weer kunnen geven. Verder claimt Samsung een responstijd van een bizar lage 2ns en een refreshrate van 240Hz.

Wanneer en voor wie?

Dit lijkt dus het jaar waarin Samsung met microled een grote stap wil zetten, en daar ben ik enthousiast over. De modellen die ik kon bekijken, waren misschien wel de mooiste tv's die ik tot nu toe gezien heb. De belofte van een hoge helderheid, groot kleurbereik en hoge levensduur van de lichtbron is op papier een gouden combinatie.

Helaas zal dit type tv's zeker de komende jaren nog alleen binnen handbereik zijn voor mensen die zwemmen in het geld. Of zoals iemand van Samsung het zei: als je moet vragen hoeveel dit gaat kosten, dan kun je het niet betalen.

Reacties (116)

[CerandoX.nl]

"Bij oled gaat het om organisch materiaal en bij normale leds om anorganisch materiaal. Dat laatste heeft als voordeel dat het hele pure kleuren kan weergeven, hoge helderheden kan halen en slijtvaster is dan oled. De tv's kunnen daardoor een feller en contrastrijker beeld weergeven, waarbij de kleuren van het scherm lijken te spatten"

Eigenlijk vind ik deze uitleg niet zo goed.

Het voordeel van synthetische (anorganische) leds is inderdaad dat het slijtvaster is, maar het wordt ook minder warm. Organisch materiaal degradeerd altijd en snel. Omdat micro-led slijtvaster is kun je hogere helderheden halen met minimale degradatie van de leds en dus een hoger contrast halen. De hogere helderheid is dus een gevolg van de slijtvastheid en slijtvastheid is dus de belangrijkste eigenschap. De betere kleurenweergave komt weer als gevolg van de hogere helderheid.

Dus de slijtvastheid zorgt dat er feller beeld mogelijk is en dat fellere beeld en helderheid zorgt weer voor een hoger contrast en betere kleuren.

Bij OLED zou je de TV opbranden, hoewel dat door koeling ook wel langer mee gaat.

[boolean]

Bij het lezen van de (incomplete en ietwat misleidende) uitleg in het artikel, was ik geneigd om direct naar de comment sectie te gaan om dit beter uiteen te zetten, maar jouw uitleg volstaat.

Ik vind het leuk dat Tweakers de ontwikkelingen in TV gebied op de voet volgt, maar ik vind het jammer dat ze niet iemand naar de CES-beurs sturen die ook weet waar hij/zij over praat. Dat ze in het kabinet niet gehinderd door enige kennis van portefeuilles wisselen is al erg zat.

Ik ben op hetzelfde evenement geweest en was minder onder de indruk van de microled-tv's. Ik heb niet de allerbeste ogen (in tegendeel), maar zelfs ik zag bij bepaalde content de naden zeer goed. De toestellen waren ook bewust zo opgesteld om de zichtbaarheid te verminderen, maar zelfs dat hielp niet. Ik hoop dat de schermen die uiteindelijk voor de consument beschikbaar komen wel naadloos worden geassembleerd.

[marcjo]

Weet iemand nog wat de eerste LCD tv koste? Of de eerste Plasma of de eerste OLed?
Precies tienduizenden euro's.
Geef het 5 jaar en je krijgt hem bij een KPN abonnement.

[PhWolf]

Ik heb voor de grap even opgezocht hoe het ook alweer ging met OLED. Spannende tijden rond 2012
De eerste productie 55" OLED tv van LG rolde met veel pijn en moeite ergens eind 2012 van de band, dus precies 10 jaar geleden. Kosten van dat model in 2013 waren rond de 8000 euro. Productieproces was destijds verre van optimaal en nogal foutgevoelig, vandaar de prijs. De 55" A2 van LG krijg je nu voor iets meer dan 800 euro, dus wel een factor 10 goedkoper dan de 1e generatie.
Dus 5 jaar, nou nee. Ik moet ook nu de eerste gratis OLED tv die je bij een KPN abo krijgt nog zien. Zie wel vaker een gratis 43" Hisense LCD voorbij komen, maar OLED niet. Dat blijvend hogere prijspeil heeft ook te maken met de inherente complexiteit van de OLED productietechniek denk ik.

[Reactie gewijzigd door PhWolf op 22 juli 2024 14:30]

[uiltje]

Ik ben zelf groot fan van OLED en heb nu een telefoon, tablet, laptop en TV met de techniek. Maar ik ben de eerste die zal toegeven dat er ook prima LCD schermen zijn en dat je daar uitstekend films enzo op kan kijken. Het is niet eens zozeer dat OLED zo duur is - vroeger had je TV's die ook een heel eind die kant op kwamen naar verhouding - maar dat LCD's spotgoedkoop zijn. Je moet wel van erg goede huize komen om daar tegenop te concurreren. Printable OLED werkt ook nog niet best heb ik begrepen.

[dmantione]

Het is daarvoor belangrijk dat er een industrialisatieplan komt. De huidige microledpanelen zijn serieproductie en dat is per definitie erg duur. Pas als er een fabriek staat die ernome hoeveelheden panelen kan produceren zal de prijs beginnen te dalen totdat je ze bij een abonnement krijgt.

Of dat gaat gebeuren acht ik nog lang niet zeker. We zien met de huidige aankondigingen dat Samsung duidelijk in microled gelooft en er verder mee wil, dus kan een teken zijn dat er massaproductie gaat komen. Tegelijkertijd moet de techniek uiteindelijk wel met OLED kunnen concurreren, dat nog steeds goedkoper en beter aan het worden is. Niemand gaat een enorme fabriek bouwen als de televisies uiteindelijk niet voor een goede prijs verkocht kunnen worden.

[YangWenli]

OLED heeft het nadeel van inbranden en helderheid.
Als microled dat oplost (iets dat oled technologie gewoon niet kan) is dit wel de heilige graal denk ik en zal oled net als plasma verdwijnen.
Maar dat kan nog wel een tijdje duren.

[dmantione]

Nee, wat mensen niet begrijpen is het volgende: Stel in de winkel liggen een OLED en een microled, waarbij de microled nog maar 2,5 maal zo duur is als de OLED. Zou zoiets goed verkopen? Ik denk het niet, een enkeling die het beste van het beste wil hebben, niet genoeg om de investeringen van een fabriek terug te verdienen. Dat is enkel acceptabel in de opstartfase.

Samsung zal dus alleen besluiten een dergelijke fabriek neer te zetten, op het moment dat ze er vertrouwen in hebben dat ze het gat in prijs kunnen dichten.

[musje83]

Nouja, ik voorzie dan eerder dat OLED de middenklasse techniek gaat worden, tussen LCD en MicroLED in. Nu heb je (even globaal) een 48-55" OLED voor de prijs van een 65-75" LCD en straks heb je dan een 50" MicroLED voor de prijs van een 75" OLED. Dus 2,5x zo duur is misschien nog een stap te ver, maar ~1,5 tot 2x zo duur zou zo gek nog niet zijn.

Ben overigens wel benieuwd wat dit voor bioscopen e.d. gaat betekenen want dit zou ook een grote sprong voorwaarts betekenen voor LED-wall gebaseerde theaters. Al heb je daar natuurlijk bij lange na niet deze pixel density voor nodig.

[machiel]

Precies, het is niet zo dat microled véél beter is dan OLED. Het is meer de volgende stap in de evolutie na OLED, daarvoor kan je dus nooit extreem veel meer geld vragen. Samsung zit wel in het nauw want LCD levert geen pepernoot meer op.

Microled kan wellicht in bepaalde B2B markten een nice vullen waardoor ze langzaam kunnen gaan opschalen.

[Hulleman]

Samsung zit wel in het nauw want LCD levert geen pepernoot meer op.

Hoezo levert LCD pepernoot op? Het is niet zo dat Samsung haar tv's voor een appel en een ei verkoopt. Helemaal niet in het high-end segment. Daarnaast worden er nog steeds veel meer LCD's verkocht dan OLED's

[dmantione]

Plaatje spreekt voor zich: https://www.displaysupply...shio-tamura/210601-1b.jpg

[MichelC231]

Dat plaatje geeft aan hoe de koek verdeeld wordt, niet hoe groot de koek is. Dit is misleidend.

[dmantione]

Het plaatje geeft aan dat Samsung marktaandeel won in de beginjaren van QLED, maar dat ook razendsnel weer verloor toen OLED betaalbaar werd, en ondersteunt op die manier de uitspraak dat LCD voor Samsung niet heel winstgevend meer is. Artikelen over de lage marktprijzen van LCD-panelen moet je maar even Googelen, die zijn er genoeg.

Voor televisieschermen kan ik je geen plaatje geven hoe groot de koek is, wel voor mobiele schermen:

https://www.oled-a.org/up...y-shipment-share_orig.png

Marktgroei-/krimp van de technieken:

https://www.oled-a.org/up...0-11-49-pm.png?1611461535

Deze is ook interessant, het heeft de bestedingen in LCD-productieapparatuur weer:

https://www.oled-info.com...24-img_assist-400x259.jpg

[Reactie gewijzigd door dmantione op 22 juli 2024 14:30]

[Hulleman]

Maar dat wil niet zeggen dat LCD geen pepernoot meer oplevert. Geeft alleen aan dat OLED terrein wint tov LCD.

[dmantione]

Waarom denk je dat fabrikanten met LCD stoppen? Omdat ze daar bakken geld mee verdienen? Nog een linkje voor je:

https://www.gizmochina.co...o-demand-supply-mismatch/

En dan hier de winst van BOE, de grootste LCD-fabrikant op het moment:

https://companiesmarketcap.com/boe-tech/earnings/

Als je het tegendeel wilt beweren stel ik voor dat je daarvoor zelf bronnen gaat zoeken, maar dan ontdek je vanzelf hoe slecht de LCD-markt nu is.

[Hulleman]

Het is maar hoe je dergelijke grafieken wil lezen. Je kunt het ook als volgt uitleggen: Het enige wat ik zie, is een enorme (corona) piek in 2021. Iedereen nog ff snel een LCD tv'tje kopen omdat we met z'n allen toch langer binnen moeten blijven dan verwacht. Voor de rest ligt de winst van BOE al jaarlijks vrij stabiel. Daarnaast is niet duidelijk wat de kwaliteit van die winst is (zit altijd genoeg window dressing in). De omzet van BOE stijgt al jaren met een daling in 2022. Ook niet zo vreemd gezien de wereldwijde (inflatie) ontwikkelingen.

Ik geloof wel dat OLED steeds meer de overhand gaat krijgen, maar dit soort cijfers zegt mij niet dat er met LCD niets meer te verdienen valt.

[Vayra]

Gebruik gezond verstand. Je hebt al een prima IPS scherm voor 120 euro voor je neus staan, met een goede resolutie. Voor 450 euro heb je een VA ultrawide met een bult gaming features. Voor dezelfde 450 euro heb je een LCD TV op 32 inch of hoger. Je kan zelfs goedkoper gaan.

Maar binnen die bedragen moet je ook alles verder nog in orde hebben: marketing, transport, verpakking, de techniek om het scherm heen. Alles en iedereen heeft een LCD lijn dus de concurrentie is moordend. Alle prijssegmenten worden bediend. Je kan er nog wat verdienen, maar dan moet je héél veel verkopen. Vanuit het perspectief van Samsung als paneelfabrikant echter is het kostenplaatje misschien wel negatief aan het worden, zeker als je elders je mensen meer marge kunt laten verdienen met nieuwere techniek.

Bij OLED is dat allemaal niet aan de hand, daar zit dus nog behoorlijke marge.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 14:30]

[Homeland]

Net als dat je nu een tv krijgt bij je KPN aansluiting?....

Over 5 jaar zullen ze waarschijnlijk nog steeds in het hogere segment zitten, totdat er een nieuwe techniek is, dan schuift dit een stapje omlaag in het aanbod.

[.oisyn]

Net als dat je nu een tv krijgt bij je KPN aansluiting?....

Ik heb 20 jaar geleden weleens een TV gehad bij een mobiel abonnement.

[poehee]

Prachtig.
In de periode dat je levenslang een mobiel aan het "afbetalen" was als je niet op tijd vernieuwt.
Dat waren gouden tijden voor de Telecom...

[marcjo]

Was laatst wel, of 6 maanden korting of 2x wifi boosters of een tv.
Maar ik zie nu dat de actie er niet meer is. Had ik even moeten controleren.
Maar je snapt mijn punt wel denk ik.

[NGM]

Op dit moment kan je een Xbox Series S krijgen bij KPN.

[Dutch_CroniC]

Niet perse, meer volwassenheid in het productieproces zal de prijs al doen laten dalen.

[sympa]

Ik kan me nog de tv bij de ingang van de Mediamarkt herinneren. Wat kostte die? 80.000 gulden of zo?

[The Zep Man]

Helaas zal dit type tv's zeker de komende jaren nog alleen binnen handbereik zijn voor mensen die zwemmen in het geld. Of zoals iemand van Samsung het zei: als je moet vragen hoeveel dit gaat kosten, dan kun je het niet betalen.

Dus voorlopig zoals dure auto's. Voer voor discussie, maar 99,9(...)% van de mensen die erover praten zullen er niet één in bezit hebben.

[OCU-Macs]

Maar goed, in 2001 liep ik langs een elektronicazaak in Arnhem en zag daar een platte 32" tv voor 15.000 (gulden als ik me niet vergis) en een 42" variant van 25.000 (gulden?)

Hoe dan ook, waren dergelijke schermen toen ook voor de rijken. Tegenwoordig krijg je deze varianten bijna gratis bij een Happy Meal. (om maar even te chargeren).

Daarbij vermoed ik dat het geen 22 jaar zal duren voordat dergelijke microled schermen toegankelijk zijn geworden voor 'iedereen'.

Voor wat betreft die 'lijnen' die mogelijk zichtbaar zijn: "Vroeger" hadden we Trinitron beeldbuis televisies (Sony) en Diamantron monitoren (o.a. Iiyama had hele mooie). Hiervan was het raster in de buis opgehangen aan een twee- of drietal staaldraden welke nog best wel zichtbaar waren bij bijvoorbeeld een volledig wit scherm (hoi MS-Windows!). Maar goed, vrijwel niemand had er last van, gezien de superieure kwaliteit ten opzichte van andere buizen die een dergelijke techniek niet hadden.

Zo zal het ook wel bij deze microled schermen zijn, en naar wat ik vermoed zelfs nog beter als het artikel zo lees.

[P.K.]

Microled is qua techniek idd veelbelovend, maar zoals in het filmpje al wordt aangehaald is het productieproces aardig kostbaar. Dat zou zo maar eens de valkuil kunnen worden. Er wordt ook gewerkt aan technieken die vergelijkbare resultaten geven, maar voordeliger te fabriceren zijn (QNED en QDEL) Beide elimineren het organische deel en kunnen dus hogere helderheid bieden zonder burn-in.

Deze zijn veel makkelijker te verkleinen (denk 8K) en ze zijn veel goedkoper te produceren. Marketing-technisch en financieel zullen die veel interessanter kunnen blijken, als dat zo is kan microled het vergeten.

Linksom of rechtsom zal de winnende techniek inderdaad binnen 20 jaar gratis bij je Happy Meal zitten

[centr1no]

Niet alleen is het productieproces kostbaar, maar is het ook nog eens niet zo heel makkelijk te vereenvoudigen.
Daarbovenop zie je de 2 voornaamste spelers van dit moment hun eigen techniek beschermen, niet alsof maar omdat het een kwestie is van leven of dood.

Al die nieuwe LED technieken zijn natuurlijk schitterend, maar voor de meeste mensen is het simpelweg geen optie.
Sowieso omdat het hele HDR, meer helderheid, echt zwart niet zo heel veel indruk maakt als je daarvoor 1 keer zoveel voor je scherm moet betalen.
En zelfs als de productie toe neemt en de prijs zou dalen tot een niveau dat waarschijnlijk altijd iets boven dat van de 'normale' LED's blijft hangen dan heb je nog steeds te maken met een gevoelsmatige of zelfs keiharde budgetsgrens in een markt waar nog steeds enorm veel variëteit en keus is.
Als je €1000 te besteden hebt aan een tv, ga je dan voor een 55" OLED of voor een 75" LED?

De winnende techniek zal altijd degene zijn die iets kan leveren dat voor de massa 'goed genoeg' is voor de laagste prijs.

[BartOtten]

Maar goed, vrijwel niemand had er last van, gezien de superieure kwaliteit ten opzichte van andere buizen die een dergelijke techniek niet hadden.

Zulke minieme ‘afwijkigen’ zie je na korte tijd niet meer. Je hersenen compenseren ze vakkundig weg. Kan me de schermen nog herinneren en ze waren inderdaad een stuk beter (en beetje duurder) dan de rest.

Qua Tweakers-test zou het dan ook goed zijn om de TV een weekje te gebruiken in een woonkamer en dan op te schrijven of de reviewer zich op dag 7 kan herinneren dat hij/zij op dag 6 nog de paneellijntjes zag. Zo niet, dan zijn ze of niet zichtbaar of weggefilterd door de hersenen.

[Reactie gewijzigd door BartOtten op 22 juli 2024 14:30]

[Cid Highwind]

Ik denk dat het van persoon tot persoon verschillend is. Neem bijvoorbeeld backlight bleed / ips glow. Bij gewoon tv kijken of gamen stoorde het me niet, maar eenmaal in een donkere scène zag ik het zelfs na 10 jaar nog.

Oled loste dit probleem eindelijk op. Dat oled bij een volledig wit scherm m’n retina’s niet verschroeit heeft mij geen enkel moment gestoord, maar wellicht dat ik me desondanks kan laten overtuigen van het beeld van deze nieuwe techniek. Maar als er imperfecties voor terugkomen die onder bepaalde omstandigheden direct in het oog springen, is dat wel een groot nadeel.

[Exirion]

Heb zelf Sony Trinitron TV’s en een Diamondtron (Mitsubishi) monitor van Iiyama gehad. Je nam de nauwelijks zichtbare draden inderdaad graag op de koop toe. Zo ook de vermeende nadelen van OLED die bij normaal gebruik geen rol spelen. Benieuwd wat micro-LED aan issues voor ons in petto heeft, want perfecte techniek bestaat niet

[Bitzer]

Trinitron was het Sony merk. De techniek werd aperture grille (sleuvenmasker) genoemd.

[uiltje]

Ik heb redelijk veel mensen gesproken die er omwille van de staaldraden van de koop afzagen toen ik bij Gateway (2000) werkte. Ik kon in Ierland bij Gateway zelf een 15" Trinitron monitor gebruiken die niemand wilde hebben.

De meeste mensen die naar de showroom kwamen in A'dam waren echter redelijk enthousiast. Mijn ouders hebben er ook nog tijden eentje gehad. Ze verkochten echter voor geen meter.

Overigens hadden de monitoren 1 of 2 draden maar die waren natuurlijk kleiner dan de betreffende TV's.

[Reactie gewijzigd door uiltje op 22 juli 2024 14:30]

[Gunneh]

Zo was het ook met 4K en HDR etc
Toen het net uitkwam was het veeeeeel te duur.

Nu heb ik een 55" 4K HDR10+ TV beneden staan voor weinig geld.

[fapkonijntje]

Slecht voot het milieu is lastig te weerleggen zou ik zeggen. Onzin is subjectief.

Ik vind het geen onzin dat Samsung op zoek is naar innovatie, maar ik vind het wel onzin om zo'n jong product in huis te hebben bijvoorbeeld.

[Reactie gewijzigd door fapkonijntje op 22 juli 2024 14:30]

[Tweddy]

Gelukkig ben ik heel tevreden met mijn gewone lcd tv en ik ben best kritisch. Mooi dat deze nieuwe techniek wordt doorontwikkeld maar de verbetering zijn het niet waard om er al veel geld aan uit te geven als consument.

[OCU-Macs]

Helemaal mee eens! Maar goed, ik ben opgegroeid met vrijwel ronde zwart/wit beeldbuis televisies en alles wat daarna kwam. Kijkend naar de huidige kwaliteit van de schermen zou dat destijds als 'voorbij perfectie' genoemd worden. Zelfs het 'big screen' in Star Trek TOS had een dergelijke kwaliteit niet. Pure wekelijkheid geworden science fiction wat we nu in onze huiskamers hebben.

En uiteraard is er ruimte voor verbetering. En maar goed dat dit ook aangegrepen wordt. Uiteindelijk zal ook deze microled techniek weer mainstream zijn, en hebben we dat over 10-15 jaar (wellicht eerder) allemaal weer in onze huiskamers hangen. Op naar de volgende iteratie van de beeldtechniek.

[Tweddy]

Ja haha helemaal dat inderdaad. Ik ben nog niet zo heel oud maar weet nog goed dat mijn ouders een 2e zwart-wit tv-tje hadden van ik denk tegenwoordig een klein tabletformaat.
Het gaat eigenlijk om de content die je kijkt en niet meer om die laatste procent beeldverbetering. Prima dat het er komt maar op een bepaald punt maakt het de consument niets meer uit omdat ze het verschil niet meer zien en dan moet de industrie naar iets anders zoeken wat ons leven leuker maakt.

[BvZwolle]

Hier hetzelfde. De Tweaker in mij zegt dat ik een nieuwe televisie met de nieuwste snufjes moet hebben. Mijn brein (de vrouw thuis op de bank ) zegt dat het nog helemaal goed kan met de in 2011 gekochte Samsung UE40D6500.
Sterker nog: in de slaapkamer hangt een Sony 32" uit 2006. Als 1 van beide de geest geeft, mag ik weer gaan shoppen.
Toch knaagt het af en toe....

[Tweddy]

Ja dat inderdaad. Ook ik kan goed bezig zijn met alles specs maar uiteindelijk mankeert er helemaal niets aan mijn huidige LCD. Waar mijn vorige tv uit 2007 nog helemaal state of the art was en 2500 euro kostte én een enorme verbetering was (de eerste full hd tour de France uitzendingen begonnen), is mijn huidige tv alleen in formaat een verbetering en gaf ik er een fractie aan uit.

[LaTiNo156]

Een ongelukje is zo gebeurd he 😏

[Bomb-el]

Best kritisch valt dus reuze mee

[krazzer]

Eens. Ik heb een LCD uit 2011 en die bevalt nog prima. Mijn moeder heeft recent een OLED gekocht, en ja, de kleuren en contrast zijn echt heel mooi. Maar na 5 minuten ben ik het al weer vergeten.

[SunnieNL]

Constant naar een scherm kijken waar 2000 cd/m2 aan licht uitkomt, is voor niemand leuk, maar bij hdr-materiaal geeft het wel een indrukwekkend effect en als je iets kijkt met veel wit in beeld, bijvoorbeeld de winterspelen, dan zal dat op een van deze tv's een stuk mooier ogen dan op een (QD-)oled.

Ja leuk, met je skibril op naar de winterspelen op je tv kijken.
Wat een raar voorbeeld. Er is zo veel "wit" bij de winterspelen dat het mss 1 minuut indrukwekkend is en daarna zeer vervelend als je de hele tijd tegen dat bak licht zit te kijken.

[Arm1n]

Wit hoeft dan niet overeen te komen met maximale helderheid wit. Momenteel is dat vaak wel het geval omdat de maximale helderheid over een volledig scherm van panelen te laag zijn. Maar met microleds kan je een flink verschil in helderheid hebben tussen witte sneeuw bij wintersport of een felle brandende zon of een explosie in een film.

[GreasyAce]

Eens, ik heb een Qled tv (Q6FN Samsung 2018) heeft een max helderheid van 1000 nits en ik vind dat echt soms enorm fel, ook heb ik een HDR gaming monitor (DELL 27DGF) met HDR VESA 400 (400 nits) en dit is ook echt meer dan genoeg licht. Maar heb soms het idee dat het niet goed wordt geïmplementeerd, HDR moet juist niet alleen heel fel en veel licht geven, maar het gaat dacht ik om de highlights in HDR beelden.

Maar goed het beeld is nog steeds prachtig, ik wacht wel tot dat microled te betalen is, ik durf OLED tv's niet aan en wil gewoon geen kans op burn-in (ja ik weet dat het met de nieuwere OLEDs wel beter zijn).

Ben benieuwd wanneer dit betaalbaar wordt.

[Reactie gewijzigd door GreasyAce op 22 juli 2024 14:30]

[fapkonijntje]

De schermen die je noemt staan dan veel te fel afgesteld. Het gaat om piekhelderheid met de nadruk op piek.

Je merkt dat we relatief felle tvs gewend zijn en standaard uit de doos staan bijna alle TVs veel te fel afgesteld, zelfs op movie/film modus.

Ik heb nu wel een OLED EX tv, er moest iets komen maar het gebrek aan helderheid en het resulterende dimmen op de juiste moment ervaar ik als storend. In een gemiddelde scene komt er overigens gemiddeld maar 150 tot 200nits uit. Zoals het vaak hoort.

[GreasyAce]

Klopt vanuit de fabriek zijn ze vaak op dynamisch o.i.d. afgesteld maar ik heb mijn TV en monitor afgesteld op basis van advies van RTINGS. En nog vind het ik soms te fel.

[indospartan]

Je heb dan ook 2 instellingen nodig per content. 1 voor overdag, en 1 voor in de avond. Die laatste moet een stuk minder fel staan. Je hdr signaal overdag is dan een stuk feller in de settings, en in de avond switch je naar hdr night settings. Dat doe je met sdr, dolby vison etc.

[fapkonijntje]

Precies, tegenwoordig komen TV's met Dolby Vision (niet zo relevant in een Samsung topic, maar toch) ook met een DV Dark en DV Bright setting. De laatste is dan voor overdag of verlichte kamers. Dark is de originele.

Toch vind ik een hoge helderheid wel belangrijk, alleen dan is 't vooral voor de heldere zaken in een scene. Soms heb je een zonnetje of weet ik veel wat voor relatief fel element en je merkt dat OLED TV's daar al snel moeite mee hebben en de tone mapping in de TV's er ook vaak geen chocola van kunnen maken.

[indospartan]

Dit! Hoeveel mensen de tv 's avonds met nauwlijks lampen aan dezelfde setting als overdag gebruiken is ook niet normaal.
Kijk hoe fel my samsung kan! Echt mooi beeld he? Terwijl ze bij elke lichte scene met de ogen gaan knijpen.

Het voordeel van deze nieuwe schermen is juist bij zeer verlichte kamers. Overdag met de zon die naar binnen komt enzo.

[WoutervOorschot]

Het gaat erom dat een qd-oled behoorlijk dim wordt bij volledig wit beeld. Deze techniek kan gewoon een normale brightness aanhouden daarbij. Los daarvan kan het ook superfel wat voor HDR/highlights mooi is.

Staat wel een beetje verwarrend na elkaar opgeschreven maar gaat dus om twee verschillende situaties.

[YangWenli]

De Winterspelen zijn tegenwoordig meer groen.

[apis29]

Er is zoveel wit dat een OLED nauwelijks nog de 200 nits haalt (en wit gewoon grijs is), een ijshockey wedstrijd bijv. ziet er stukken beter uit op een (goede) LCD tv qua kleuren ...

[dave1995]

Dat is met alles wat nieuw is zo, het heeft doorontwikkeling nodig.

[Jeroenneman]

Te beginnen met de naden in het scherm.

[Tristan]

naden in het scherm?

[Reactie gewijzigd door Tristan op 22 juli 2024 14:30]

[Fire69]

Heb je de video bekeken?

[Tristan]

Ah! Ik had dat stukje net geskipped. Ja nou zeg, dat mogen ze inderdaad oplossen.

[sympa]

Ik kijk regelmatig naar een 4k LED "evenementenscherm". Het is een ding van 4 meter breed denk ik.
Ook die is opgebouwd uit blokken. Als je schuin kijkt zie je het, sta je er voor, dan zie je het niet.
Verder is het een prachtig beeld. Zou hem willen hebben, maar stroomverbruik en past niet in de kamer qua hoogte.

[Cybje]

Ja de naden tussen de losse panelen die samen 1 scherm vormen. Dus de naden zitten echt in het scherm

[WillySis]

ik denk eerder aan een verdere ontwikkeling in het productieproces. Dat moet vele malen sneller om de schermen betaalbaar te maken. Mogelijk moet je dan af van de individuele leds, maar naar led-blokken of led-strips met meerdere lichtpunten. Elk lichtpuntje met zijn eigen schakeldraad, de ground-draad kunnen ze delen. De productie van het scherm wordt dan simpeler met grotere eenheden en veel minder aansluitingen.
De naden tussen de schermblokjes zijn van een normale kijkafstand nauwelijks zichtbaar. Een simpele plaat glas ervoor maakt ze nog minder zichtbaar. Bij dit soort demonstratie modellen wil men juist dat men de naden kan zien, zodat men kan controleren dat de schermen uit kleine blokken zijn opgebouwd.

[dmantione]

Het gaat er niet zo zeer om dat de naden zichtbaar zijn. Tot op zekere hoogte is dat een nadeel, maar daar valt overheen te komen gezien de overige voordelen. Een veel groter probleem is dat een scherm dat uit deelpanelen gebouwd moet worden kosten met zich meebrengt, die zorgen dat een microledtelevisie nooit met een OLED-televisie zal kunnen concurreren. Als je naar massaproductie gaat, dan zul je de panelen als één geheel moeten gaan produceren.

Desondanks denk ik wel dat het mogelijk is om schermen zonder naden te produceren, maar dat dit een kwestie van schaalgrootte is: De machines die nu de deelpanelen maken veel groter maken. Dat vereist investeringen.

[WillySis]

Kleinere blokken hebben ook voordelen. De productie van een blok is goedkoper dan een compleet scherm. Mocht er een dode pixel in zitten, dan verlies je een blok en niet een heel scherm.
Oled panelen moeten worden getest op dode pixels en worden op basis daarvan gesneden. Elk paneel levert daardoor een verschillend aantal schermen op.

Elk micro-led blok heeft een eigen aansluiting en aansturing. Dit kan zo op een master-board geprikt worden. De aansturing die nu op afzonderlijke blokken zit is uiteindelijk toch nodig. Uiteindelijk kan het opbouwen uit kleinere blokken best eens goedkoper uitvallen dan grotere schermen in één keer produceren.

De bottleneck zit in het pick-&-place van de afzonderlijke leds. Die worden nu allemaal één voor één in een bordje geplaatst waar de elektronica al in zit.

Aanvulling:
Om de naden onzichtbaar te maken kan men ook de backlight (microleds) loskoppelen van het kleurenfilter (kan een lcd zijn). Je maakt dan eigenlijk je scherm net als een scherm met meerdere dimbare blokken. Probleem is dan dat de alignement tussen de pixels van het scherm en de micro-leds perfect moeten zijn.

[Reactie gewijzigd door WillySis op 22 juli 2024 14:30]

[hooibergje]

Ik vraag me dan toch of hoe een dergelijke televisie aan de Europese wetgeving gaat voldoen, met die helderheid.

Ik heb een Philips TV van 65 inch gereviewed en die heeft een wettelijk maximaal stroomverbruik van 112 Watt. Dat verbruik staat dan ook op de doos. Als het beeld echter vol helder op wit gaat gaat-ie daar dik bovenuit!

Als deze TV ook een dergelijke helderheid wil produceren, moet dat uiteindelijk toch uit het stopcontact komen...

[dmantione]

Het energielabel gaat over het gemiddeld verbruik, niet over het piekverbruik. Het piekverbruik mag zo hoog zijn als de televisie wil.

[Bunzz]

Mooie ontwikkeling.
En zoals met elk nieuw product zal de opstartfase voor maar weinig mensen te betalen zijn. En gaat het misschien nog wel 10 jaar duren voordat de mainstream dit zal kunnen bekostigen.
Dit fenomeen was ook met de introductie van de Oled het geval. Nu is Oled ook prima te bekostigen, dat wat 18 jaar geleden wel anders.

Edit: onderstaand
Misschien wel aardig:
https://res18h39.netlify.app/calculator

[Reactie gewijzigd door Bunzz op 22 juli 2024 14:30]

[Videopac]

Goede ontwikkeling. Nu nog af van die reclametonende en dataverzamelende software.

[snah001]

Je hoeft hem toch niet aan het internet te hangen.....

[EsEsDee]

Over een paar jaar lachen we er om dat ze ‘vroeger’ panelen maakten met pick and place techniek. Voor nu wel een mooie vooruitgang voor de beeldkwaliteit lijkt het.

Maar van die repairability met een zuignapje meegeleverd geloof ik echt niet dat dit gaat werken. Is dit een soort nieuwe vorm van greenwashing? RepairWashing?