Waarom we op Tweakers analytische cookies gebruiken, en welke dat zijn

Onlangs is Tweakers overgestapt naar advertenties zonder thirdpartytracking. Dat betekent dat er geen trackingcookies meer geplaatst worden in de advertenties die je op de site ziet. We hebben hierop veel positieve reacties ontvangen, maar jullie hadden ook enkele kritische vragen over de analytische cookies op Tweakers. Graag leggen we daarom uit welke tools we gebruiken, waarom we dat doen en hoe jullie privacy hierbij gewaarborgd is.

De noodzaak van analytische tools

Om Tweakers elke dag een stukje beter te kunnen maken, is het belangrijk dat we weten hoe de site gebruikt wordt en waar jullie als gebruikers behoefte aan hebben. Dat kunnen we op verschillende manieren onderzoeken. Denk aan feedback in de reacties of op het forum, vragenlijsten die we af en toe uitsturen en interviews of tests die we bij gebruikers afnemen. Maar ook geaggregeerde statistieken van het websitegebruik en a/b-tests vormen een belangrijke bron van informatie.

Die laatstgenoemde inzichten zijn van groot belang, omdat Tweakers veel verschillende type gebruikers kent. Op dagelijkse basis hebben we honderdduizenden bezoekers die de website allemaal nét even anders gebruiken. Niet elke tweaker maakt zijn behoefte of feedback actief kenbaar via bijvoorbeeld het forum. De aannames of hypothese die wij hebben over een bepaalde behoefte of wens, toetsen we daarom vaak via kwantitatieve methoden zoals geaggregeerde statistieken en a/b-tests.

Verwerking in opdracht van Tweakers

Om het websitegebruik in kaart te brengen, maken we naast onze eigen data, zoals de database en logs, ook gebruik van tools van derde partijen. Dit doen we omdat zij gespecialiseerd zijn in het meten en analyseren van websitegebruik. Belangrijk hierbij is dat deze partijen in opdracht van Tweakers data verwerken. De afspraken daarover zijn contractueel vastgelegd in een verwerkersovereenkomst, conform de AVG, en deze partijen mogen de verzamelde data niet gebruiken voor eigen doeleinden. Jullie privacy is hierbij dus gewaarborgd.

Op Tweakers hebben we dergelijke afspraken met Snowplow, Webtrekk, SiteSpect en Usabilla. Voor die partijen worden dus ook analytische cookies geplaatst. Welke specifieke cookies dat zijn, kun je lezen in ons cookiebeleid en de cookievoorkeuren. Wat deze tools precies doen en waarvoor we ze gebruiken, hebben we hieronder op een rijtje gezet.

Snowplow

Met Snowplow houden we bezoekersstatistieken bij. Daarmee kunnen we bijvoorbeeld zien welke artikelen het beste gelezen worden, weten we hoe vaak een specifieke websitefunctionaliteit gebruikt wordt en kunnen we analyseren waar bepaalde verschillen vandaan komen. Data wordt met Snowplow serverside verzameld: wij hebben volledige controle over welke informatie wordt verzameld en doorgestuurd en daarnaast blijft alle data in ons beheer.

Webtrekk

Webtrekk is de tool die we vóór Snowplow gebruikten voor bezoekersstatistieken en wordt daarom momenteel uitgefaseerd. Webtrekk is privacyvriendelijk, maar wordt door adblockers aangeduid als wcfbc.net.

Sitespect

Met SiteSpect kunnen we a/b-tests uitvoeren, waarbij cookies gebruikt worden om bezoekers in verschillende groepen in te delen en de resultaten te meten. Bij een a/b-test krijgt een deel van de bezoekers een variant te zien van een tekst, knop, lay-out of ander website-element. Hiermee kunnen we controleren of een bepaalde wijziging in een behoefte voorziet en beter presteert.

Usabilla

Usabilla gebruiken we om de gebruikerstevredenheid van bepaalde onderdelen van de website te meten en kwalitatieve feedback op te halen. Het aantal vertoningen van ‘slide-in surveys’ is beperkt tot één keer per 60 dagen, zodat je als gebruiker niet te vaak geconfronteerd wordt met dergelijke onderzoeken. Feedback via deze tool is waardevol voor ons, dus we moeten hierin continu zoeken naar een balans.

Uitzondering maken voor Tweakers in je adblocker

Veel adblockers blokkeren standaard ook een of meerdere van de genoemde tools, hoewel deze tools privacyvriendelijk zijn. We missen daardoor relevante informatie die we nodig hebben om de website beter te maken. Alleen op basis van de juiste inzichten van alle type gebruikers kunnen we jullie behoeftes meenemen in het ontwikkelen van nieuwe features.

Daarom vragen we iedereen om voor Tweakers een uitzondering te maken in je adblocker. Hoe je dat doet, lees je in onze uitleg. Onze advertenties zijn veilig, privacyvriendelijk en bevatten geen thirdpartytracking. Daarnaast is je privacy gewaarborgd in de analytische tools die we gebruiken, door de afspraken die we hebben gemaakt met deze partijen.

Reacties (138)

[terradrone]

Als ik een papieren tijdschrift koop, zoals bijvoorbeeld de C'T, kijkt er ook niet tijdens het lezen ervan iemand over m'n schouder mee wat ik lees, hoe vaak en wanneer. Toch bestaat dit tijdschrift al een lange tijd en voorzie ik niet dat dit binnenkort gaat veranderen. Ik betaal keurig voor mijn gebruik van tweakers.net en ben dan ook niet voornemens adblockers uit te zetten. Het is wel goed met jullie.

Ik vraag me ook af, ik heb hier niet direct inzicht in, welk deel van de data die door tweakers wordt verzameld in nederland blijft, of in geval van usabilla bijvoorbeeld, in de vs wordt gestald? Over dit soort praktijken is genoeg te doen, en wordt zelfs door tweakers.net zelf volop geschreven.

Het gemak waarmee hier zomaar even vier trackingtools worden genoemd, alsof dit heel normaal zou zijn, ervaar ik als redelijk verbijsterend. Ik stel voor dat er een ruil-constructie wbt statistieken in leven wordt geroepen: de bezoeker zet de adblocker uit, maar als tegenprestatie willen we wel statistics zien van tweakers.net HQ, en dan bedoel ik bijv wie er in fysieke zin dagelijks aanwezig zijn, op welke tijdstippen, wanneer ze lunchpauze houden, of er onder werktijd websites zoals instagram, facebook, tiktok en marktplaats worden bezocht, in het laatste geval hoe vaak en hoe lang. Wie er het pand binnengaan en wanneer ze weer vertrekken. De tijdstippen van toiletbezoeken, of het urinoir gebruikt wordt of de wc pot, wie er z'n handen wast na het plassen en wie niet, wie er met het openbaar vervoer tweakers.net hq bezoekt, en wie met de auto. In het laatste geval, wat is het merk en type auto, welke brandstof gebruikt deze, hoeveel kilometers worden er privé gereden, en waarheen. Ook graag in het geval van privébruik van de auto graag de data van betaald parkeren apps, incl locatie en tijdsduur. Wellicht dat we nog meer metingen kunnen bedenken.

Want tracking is toch heel normaal? Hebben we nodig voor oa tevredenheidsonderzoek? Nou volgens die beredenering heeft de (betalende) gebruiker hier wellicht omgekeerd ook behoefte aan. Ik wil best wel weten of de auteur die het artikel heeft geschreven welke ik zojuist heb gelezen zijn handen heeft gewassen na het plassen, en of hij wel netjes een treinkaartje heeft betaald op zijn weg naar tweakers.net hq. Dit in het kader van een gebruikers-tevredenheidsonderzoek

[af_bert]

De nagel op de kop!!
Daarom zijn adblockers en andere privacybeschermers een absolute noodzaak.

[JRvP]

Wat een brilliant stukje omgekeerde psychologie.

[GekkePrutser]

Als ik een papieren tijdschrift koop, zoals bijvoorbeeld de C'T, kijkt er ook niet tijdens het lezen ervan iemand over m'n schouder mee wat ik lees, hoe vaak en wanneer. Toch bestaat dit tijdschrift al een lange tijd en voorzie ik niet dat dit binnenkort gaat veranderen. Ik betaal keurig voor mijn gebruik van tweakers.net en ben dan ook niet voornemens adblockers uit te zetten. Het is wel goed met jullie.

Mooi verwoord. Ik block al die usabilia e.d. shit ook. Ik heb geen behoefte aan A/B testen en ook niet aan het checken wat ik allemaal doe.

Ik maak sowieso voor geen enkele site een uitzondering meer, uit principe. Daarentegen betaal ik natuurlijk wel voor veel sites.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 23:35]

[eric.1]

Nogmaals, kudos voor de third-party-tracking-vrije ads en site.

Maar om nu op afspraken met derde partijen te vertrouwen? Ik ga het heel erg bot stellen; jullie weigeren tot op de dag van vandaag de verantwoordelijkheid te nemen om de voorheen gebruikte partners (tracking) te contacteren om alle voorheen vergaarde gebruikersdata te laten verwijderen; want technisch niet mogelijk. Sorry, een brief sturen kan al snel - daar heb je niets technisch' voor nodig.

Waarom zou ik erop vertrouwen dat nu alles volgens de wet gebeurt (kuch kuch cookie/privacy-wall), zoals wij het mogen verwachten, dat nu de verantwoordelijkheid wordt genomen en dat dit allemaal gegarandeerd is?

Het is dan altijd "we konden niet anders", dat biedt geen vertrouwen. En dat is mijn inziens iets waar wel erg snel overheen gesprongen word door Tweakers; want ja, nu is alles goed.

[Reactie gewijzigd door eric.1 op 22 juli 2024 23:35]

[jelle.]

Bedankt voor je feedback. Wat zou er volgens jou moeten gebeuren om wel vertrouwen te hebben in onze afspraken met derde partijen? Zoals uitgelegd zijn er verwerkersovereenkomsten conform AVG en informeren wij in ons cookiebeleid over de verwerkingen. Wat betreft Adhese staat er nog steeds een communitybezoek op de planning (de vorige kon onverhoopt op het laatste moment niet doorgaan) waarbij we juist de deuren open gooien in het kader van transparantie. Ik weet eerlijk gezegd niet zo goed wat je dan verder nog verwacht dat we op dit vlak doen, naast alle uitleg die we al geven in dit soort artikelen en diverse topics (waartoe we ook niet verplicht zijn oid).

Het voorbeeld dat je geeft omtrent het verwijderen van data bij derde partijen ligt wat genuanceerder dan je het nu schetst: het gaat niet alleen om technische beperkingen, maar ook om het standpunt dat DPG niet (mede-)verantwoordelijk is. Maargoed, daarvoor is een apart topic waar je zelf ook bekend mee bent

[eric.1]

Goede vraag, of ik er een antwoord op heb weet ik niet.

Om mijn gevoel te laten spreken en wat meer uitleg te geven (volgens mij geeft de laatste zin wel aan waarin ik een oplossing zie).

Jullie hebben nu een overeenkomst conform AVG. Dat is natuurlijk wel goed. Maar, we weten ook van Tweakers dat die AVG (of andere wetten) ook op een manier geïnterpreteerd kan worden zoals het een bedrijf uitkomt (cookiemuur/privacymuur). Ik ga hier verder niet op in, maar als Tweakers een noodzaak kan vinden om wat grijze gebieden te vinden, dan kan een andere partij dit evengoed. Een contract conform AVG zegt dus niet veel, en dit hebben jullie eigenlijk zelf veroorzaakt.

Daarnaast mis ik echt het dragen van de verantwoordelijkheid, voorheen iig. Jullie vinden jezelf niet verantwoordelijk, maar daar heeft een consument niets aan. Jullie boden een derde partij een platform aan, om op dat platform onze informatie te vergaren en vervolgens elders te verwerken, maar wanneer het lastig wordt geven jullie niet thuis? Dat is echt geen goed beeld wat je schetst ongeacht wat jullie juristen hiervan vinden. Vertrouwen en verantwoordelijkheid dragen, ze zijn nauw verweven met elkaar.

Dan volg ik nog al eens de discussies over veranderingen binnen Tweakers e.d. Ik vind het oprecht mooi dat jullie zo open zijn, bij veel andere bedrijven krijgen we deze inzichten niet. Echter werkt dit nu, mijn inziens, wel een beetje in jullie nadeel. Wel vrij open zijn over veranderingen, maar als er kritiek komt dan duikelen jullie snel terug in de "ja maar we konden niet anders", "juristen vonden dit wel goed", "ja dit is kort dag, maar X was op vakantie dus HWI's forum gaat volgende maand dicht, welkom op GoT" of "ja, dit artikel voldoet niet aan de uniciteit maar zonder plus bestond dit artikel niet". Best wel wat dooddoeners, wat aan de andere kant niet erg is aangezien bedrijven vrij zijn om besluiten te maken ongeacht de visie van de consument. Maar ja, als je vervolgens goodwill nodig hebt...

Dan plakken we daarop nog wel eens de aparte manier van testen. De frontpage die opeens letterlijk kapot was met een A/B-test. Dan denk ik, daar leer je van? Neen, nu is een deel van de pricewatch bijna onbruikbaar in een A/B-test. Dit is toch wel bijzonder te noemen. Leren we niet meer van fouten? Kunnen we ervan uit gaan dat een verkeerde aanpak de volgende keer anders zou gaan? Als in, schotel geen onbruikbare versie voor in een A/B-test?

Een bèta welke paginas vol met feedback ontvangt, maar dan hoor je na een maand of twee radiostilte en meerder kicks eens dat het hele plan is vertraagd. Communicatie en verwachtingsmanagement - is ook geregeld in het cookiemuur topic terug gekomen.

Ik wil jullie en jullie contracten met derde partijen best vertrouwen. Maar toch steekt het een beetje, dat als er iets (mis) is dat er weer een "we konden niet anders" komt of "dat is hun verantwoordelijkheid" of waarom niet een "dit gaat via DPG".

Maar misschien zit dit probleem meer tussen mijn oren en zien jullie het totaal anders. Dat kan. Ik heb echt de volledige waarheid niet in petto. Dit is alleen hoe ik het zie; een optelsom van ja...keuzes en gedrag.

[Reactie gewijzigd door eric.1 op 22 juli 2024 23:35]

[jelle.]

Thanks voor je uitgebreide reactie. Ik vind het wel lastig hier een eenduidig antwoord op te geven, want de voorbeelden die je noemt zijn nogal uiteenlopend. Wat ik daar in elk geval over wil zeggen is dat Tweakers een enorm groot en veelzijdig platform is waaraan door veel verschillende expertises (redactie, product, development, BI, marketing, sales, communitymanagement etc) wordt gewerkt. Vanuit ons intern gezien staan veel zaken compleet los van elkaar: zo bemoeit bijvoorbeeld een accountmanager zich niet met het beleid rondom a/b-tests en is de redactie sowieso volledig onafhankelijk in wat zij doen. Ik begrijp echter heel goed dat het voor jou als gebruiker één geheel is, zoals je zelf al zegt een optelsom. Alles wat je tegenkomt, van afspraken met derde partijen tot aan communicatie rondom Plus of tests in de Pricewatch, maakt onderdeel uit van het totaalplaatje dat Tweakers heet. En als het vertrouwen op het ene vlak geschaad wordt, dan kan ik me wel voorstellen dat dat impact heeft op hoe je Tweakers op andere onderdelen beoordeelt. Ik hoop echter dat je ook ziet dat we een heleboel mooie dingen doen (hopelijk lees je onze development-iteraties), want het is altijd makkelijk om alleen te focussen op het negatieve

Wat betreft openheid van zaken kan ik alleen maar bevestigen dat dit soms heel lastig is. Persoonlijk ben ik heel trots op onze transparantie, maar we kunnen (of willen) niet altijd over alles open zijn. Meer delen werkt is niet altijd zinvol: zeker bij complexe zaken met veel verschillende belangen kan iedereen er wel wat vinden over roepen, maar levert dat niet per se iets op. Either way zoeken we daarin wel naar een goede balans en ook dit .plan is juist bedoeld om openheid van zaken te geven. Dat is tevens iets waarin we onze communicatie flink verbeterd hebben, want ik ben het met je eens dat we in het verleden daar steken hebben laten vallen.

Tot slot is er nog wel eens wat onduidelijkheid over hoe we ons tot DPG Media verhouden. Ik kan dat eigenlijk niet beter uitleggen dan dat het in deze FAQ staat, dus mocht je die nog niet gelezen hebben dan kan ik dat zeker aanraden

[eric.1]

Ik hoop echter dat je ook ziet dat we een heleboel mooie dingen doen (hopelijk lees je onze ), want het is altijd makkelijk om alleen te focussen op het negatieve

Uiteraard! Anders was ik hier ook niet (meer) .

Het is inderdaad altijd makkelijker te zien wat minder goed gaat, een negative bias zit er bij ons allemaal wel een beetje ingebakken. Ik bedoel dit ook allemaal niet zo negatief als het mogelijk klinkt.

Ik zal die FAQ in ieder geval nog eens doorlezen ter opfrissing

[ikt]

Ik ben eric.1 niet, maar hopelijk is een... nuttige? toevoeging:

Wat zou er volgens jou moeten gebeuren om wel vertrouwen te hebben in onze afspraken met derde partijen?

Wat er mist richting de gebruikers is enige vorm van garantie over consequenties als het een keer mis gaat. Stel dat zo'n bedrijf door een andere datahoarder wordt opgekocht die wel slecht omgaat. Wat kan Tweakers dan? Hooguit "sorry, het is toch misgegaan" zeggen - want ik zie niet dat Tweakers het bedrijf voor de rechter gesleept te krijgen om toch gelijk te krijgen over contractbreuk.

Mocht dit toch gebeuren, wat heeft de gebruiker eraan? Een paar nieuwsartikel dat een leverancier van Tweakers persoonsgegevens heeft misbruikt. En dan? Jammer maar helaas?

Realistisch gezien kun je nooit dat vertrouwen krijgen van mensen die zich bewust zijn van de gang van zaken - daarvan krijg je nooit anti-tracking/anti-analytics/ad-block uitgeschakeld, zolang Tweakers geen verantwoordelijk kán afleggen aan die gebruikers.

[dmantione]

Kort gezegd, je moet beide partijen kunnen vertrouwen. In de visie van Tweakers is wellicht een partij gevonden die Tweakers vertrouwt, maar in de ogen van de bezoeker, gaan gegevens naar een naamloos bedrijf, waar de bezoeker alleen een cryptische URL van ziet. Als blijkt dat het betreffende domein niet nodig is om de website te bezoeken, is het vertrouwen daarin nabij nul en het is dan haast een vanzelfsprekendheid dat domein te blokkeren. Zo staan er inmiddels toch wel honderden domeinen op mijn zwarte lijst, omdat je niet weet wat ze doen, vermoedelijk gegevens van je verzamelen. Het blokkeren van een dergelijk domein lost die kwestie direct en onmiddellijk op voor alle andere websites die van dat domein gebruik maken.

[gyzmo]

mbt Usabilla, Usabilla tracked niet echt. De surveys die je kan krijgen slaan wel wat data op in de browser (local storage) om bij te houden of een survey getoond moet worden, maar dat wordt nooit naar servers gestuurd, het blijft in je browser. (Er is ook een js (sessie) cookie die gebruikt wordt als een survey ingestelt is op "retourneerende gebruikers / nieuwe gebruikers" maar ook dit wordt niet naar de servers gecommuniceerd).

Technisch zou wat tracking mogelijk zijn met de access logs van de content van de surveys zelf maar die logs worden maar 30 dagen opgeslagen en alleen gelezen voor het (manueel) debuggen van problemen en gebeurd zeer infrequent.

Default worden IP adressen niet permanent opgeslagen, alleen tijdelijk om geografische context aan responses toe te kunnen voegen en daarna hard verwijderd. Al kunnen individuele klanten het wel aanzetten om het permanent op te slaan.

Er is ook passieve feedback (als je op zo'n feedback knopje drukt aan de rand van het scherm) waarbij je een element van de pagina kan kiezen om feedback op te geven. Dat is wat complexer privacytechnisch maar ik geloof dat tweakers daar geen gebruik (meer?) van maakt.

Bron: heb groot deel van de code geschreven

[WhatsappHack]

“We missen daardoor relevante informatie die we nodig hebben om de website beter te maken.”

Vraag het rechtstreeks aan de users.

“Daarnaast is je privacy gewaarborgd in de analytische tools die we gebruiken, door de afspraken die we hebben gemaakt met deze partijen.”

Probleem imho is dat dat soort afspraken nog weleens, per ongeluk of bewust, overtreden worden of datalekken ontstaan. En vind dat die bedrijven een inbreuk op de privacy vormen, zogenaamd “gewaarborgd” of niet. Daarnaast bezitten die bedrijven datasets van verschillende partijen die geaggregeerd toch een behoorlijke privacy aanslag opleveren. Het is wat mij betreft dan ook beter om dit soort bedrijven gewoon lekker geblokkeerd te houden. Het is zelfs als ik zou willen ook niet echt mogelijk om een uitzondering voor Tweakers te maken, gezien deze bedrijven op hun eigen domeinen opereren die niet alleen in de browser worden geblokkeerd, maar ook op het hele netwerk.

Waarom maken jullie niet een eigen tool/gebruiken een self-hosted (opensource) oplossing ipv tig bedrijven te laten meekijken (die een profiel per user maken)?

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 23:35]

[jdh009]

Ondanks dat ik het er mee eens ben dat ze het rechtstreeks moeten vragen i.p.v. mee te kijken kan ik me als bedrijf Tweakers zijnde wel voorstellen dat het gedrag op de site veel realistischer/feitelijker weergave is van het gerdrag van de gebruiker dan hoe ze het zouden verwoorden in een vragenlijst. Vragenlijsten willen nog wel is beantwoord worden op een manier wat sociaal wenselijk is of in ieder geval niet altijd direct overeenkomt met het gedrag van iemand. Daarom zou je als website het liefst meerdere inputs willen om zaken te staven, gezien uit mijn gedrag niet te halen is waarom ik geen abonnee meer ben maar dit wel naar voren kan komen uit een enquête.

Je ziet bij sommige andere websites dat ze daarom ook eye-tracking en usertests doen met een wetenschappelijke opzet, om zo te kijken wat de aandacht trekt en niet en welke processen effectief/fijn werken (of juist niet). Dat levert enorm veel kennis op over het gebruik van de website maar is relatief intensief en duur per gebruiker en de kans dat je een correcte steekproef/afspiegeling van je gebruikers (leeftijd, activiteit, inkomen e.d.) hebt is een lager/lastiger. Tweakers heeft mij wel eens via een banner uitgenodigd om met een partij (happypanel) te praten echter gaven ze mij vooraf te weinig info wat ik kon verwachten en waarom ik geselecteerd was om hier echt naar toe te gaan.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 22 juli 2024 23:35]

[Daoka]

Aan de andere kant wordt "gedrag" ook vaak beïnvloedt door de website. Simpel voorbeeld als ik een link toevoeg via de knop komt het er zo uit te zien. https://tweakers.net/. Dit is ook wat ik het meeste zie in de reacties. En dat terwijl je ook Tweakers kan gebruiken. Geven veel mensen dus de voorkeur aan de eerste link of is de website niet "goed" gebouwd dat de tweede link meer een verborgen manier is?

Ik vind het bijvoorbeeld ook irritant dat op mijn mobiel de rode balk aan de bovenkant verdwijnt met scrollen. Nee ik gebruik die balk niet vaak en dus lijkt het misschien voor de statistieken dat verbergen dus voor mij beter werkt. Maar de irritatie is bij mij dat ik dus niet direct naar mijn notificaties kan. Ik moet eerst scrollen. Dan heb ik vaak dat de scrollbar over de notificatieknop zit en moet wachten tot die verdwijnt voordat ik er dus op kan drukken. Dit is niet te zien in de statistieken die ze verzamelen.

Zoals je zelf al aangeeft kunnen hun niet zien waarom jij geen abonnement meer hebt en ik er nooit 1 gehad hebt. Toch zullen de statistieken alleen laten zien hoeveel mensen er wel een abonnement hebben, hoeveel er gestopt zijn en bijgekomen. Maar geen reden waarom mensen dus blijven, weggaan of erbij komen. Mogelijk ern kleine aanpassing en zouden er meer abonnees zijn.

En daarom vind ik geautomatiseerd statistieken om gebruikersgedrag te volgen een verkeerde optie. Dit geeft een vertekend beeld van hoe het echt is bij gebruikers.

[Yankovic]

Maar statistieken worden ook niet gebruikt als reden voor een specifieke nieuwe feature of aanpassing.
Statistieken worden gebruikt om te zien waar de zwakke plekken liggen en om aan te tonen dat de aanpassing die naar verwachting oplost.

Gebruikersonderzoek ("vraag het de gebruikers") gebeurt dan ook gericht op die zwakke plekken om te begrijpen wat er verbeterd zou moeten worden om het beter te doen.
Dus er zijn mogelijk statistieken dat mensen niet lang abonnee blijven. Dan start je dus gericht gebruikersonderzoek op de mensen die hun lidmaatschap hebben opgezegd. Daar reageer jij dan op dat je het vervelend vind om te moeten scrollen om de notificatiebalk te zien, mogelijk net zoals heel veel anderen.
Dan wordt er een aanpassing gemaakt om daar niet meer voor te hoeven scrollen.

En dat is het moment dat je de statistieken weer nodig hebt. Want je wil valideren dat de aanpassing die je op basis van gebruikersonderzoek hebt gemaakt daadwerkelijk de gewenste resultaten oplevert én dat het geen andere negatieve effecten met zich meebrengt.
Daar komt A/B testing dus ook om de hoek kijken om het eerst in een kleinere groep te testen voor je het groot inzet.

[Daoka]

Sommige dingen zou je inderdaad kunnen meten. Maar de meeste dingen niet. De reden dat ik geen abonnement heb is omdat ik de meeste dingen ervan niet zou gebruiken en alleen voor een paar extra plus abonnementen in sommige maanden (andere maanden heb ik genoeg aan de 3 gratis) vind ik het te duur. Zolang Tweakers dus qua abonnementen gelijk blijft of stijgt lijkt dit dus geen zwakke plek te zijn. Zouden de abonnementen ineens dalen dan pas zou dit pas als zwakke plek gezien kunnen worden. Maar misschien door een extra plus abonnement erbij dat er meer abonnees erbij komen. Uiteraard is het wel de vraag of dit meer winst oplevert in vergelijking met de ads die getoond worden.

De notificatiebalk is iets wat eigenlijk door iedereen wel gebruikt wordt. Zolang ik geen keuze heb zal dit dus nooit als een zwakke plek gezien worden bij statistieken want de gebruik van automatisch verbergen is 100% op de telefoon ieder geval.

Zou ik bijvoorbeeld een smiley missen dan kan dit niet gemeten worden want er is niets auto te meten.

En daarom is de gebruiker toch de belangrijkste bron lijkt me. Ja er zijn inderdaad bepaalde dingen te meten (hoe vaak komt iemand online, welke artikelen krijgen de meeste views of reacties, welke opties worden weinig gebruikt, ect). Maar meten wordt vaak lastig omdat er maar 1 optie is die je moet gebruiken. Of er dus helemaal niets te meten is want men ziet dus niet wat er gemist wordt.

[jelle.]

Om in jouw voorbeeld van abonnementen te blijven: ook als deze stijgen of gelijk blijven, doen we gebruikersonderzoek om verbeterpunten boven water te krijgen. Dat kan in een usability test of focusgroep, maar ook dankzij feedback via het forum. Ook zoiets als de notificatiebalk zou in dergelijk onderzoek als pijnpunt geïdentificeerd kunnen worden.

Zoals in dit .plan uitgelegd zijn bezoekersstatistieken en a/b-tests één van de manieren om inzichten te verkrijgen. We staren ons hier niet blind op, want zoals je terecht opmerkt kun je daarmee niet alle potentiële verbeteringen identificeren. Daarnaast moeten we natuurlijk altijd een afweging maken hoe groot een "probleem" is en hoe dat samenhangt met langetermijndoelen die we hebben voor verbeteringen op de website. Tot slot zijn er meerdere belangen die meespelen en die we continu tegen elkaar afwegen: een verbetering voor het ene type gebruiker kan ook een verslechtering voor een andere gebruiker zijn, of een negatieve impact hebben op bepaalde doelstellingen die we hebben.

[Reactie gewijzigd door jelle. op 22 juli 2024 23:35]

[darkjeric]

Even off-topic, maar ik heb met die rode balk op de mobiele site net het omgekeerde: Sinds hij in landscape niet meer verdwijnt wordt ongeveer 1/5e van mijn (heel erg breedbeeld, want mobiel) scherm permanent ingenomen door een rode balk die ik zo goed als nooit gebruik.

Hoe dat in de gebruikersstatistieken naar voor kan komen is mij ook een raadsel, behalve dan misschien het feit dat ik maar 1x per week iets in die balk aantik ofzo.

[xoniq]

Uberhaubt:

Daarnaast is je privacy gewaarborgd in de analytische tools die we gebruiken

Alsof een dev bij Tweakers naar de bouwers van die tools toe gaat om een inspectie te doen. Bold statenent dus. Die tools geven Tweakers exact de informatie die Tweakers wilt. Wat die bedrijven nog meer vergaren, zul je niet weten.

[Robbierut4]

Volgens de afspraken zal het allemaal goed en privacyvriendelijk zijn.
Het zal echter niet de eerste keer zijn dat een bedrijf gehackt wordt waardoor allerlei data lekt, of dat achteraf blijkt dat er zaken werden gedaan tegen alle afspraken in.

[xoniq]

of dat achteraf blijkt dat er zaken werden gedaan tegen alle afspraken in.

Dit bedoel ik. Zolang zo'n tracker niet betrapt wordt op meer informatie verzamelen dan is 'afgesproken' (als er überhaupt afspraken zijn en niet klakkeloos een widget in de code geduwd wordt), moeten wij het maar geloven.

En daar doe ik niet aan, die lui bestaan niet zomaar, die verdienen geld met data, en het verkopen hier van. Zo kan ik ook die plugins toevoegen, en een verhaal over afspraken en privacy neerzetten. En toch kies ik er zelf voor om te garanderen dat ze niet continu data over me verzamelen, omdat ik geen van beide partijen kan vertrouwen.

[Skit3000]

Als Tweakers deze tools allemaal in eigen huis zou ontwikkelen, blijft de kans bestaan dat hackers toegang krijgen tot deze data.

Er zijn genoeg partijen die te vertrouwen zijn met jouw data (die van je gebruikers dus) en net zo min als wij allemaal willen dat die data misbruikt of doorverkocht wordt.

[xoniq]

Maar dan weten ze wel exact welke data er vergaard en gebruikt wordt. Maar goed, een utopia zal er nooit zijn.

[RobTweaks]

Tweakers zou nog kunnen overwegen om onafhankelijke audits te verwachten van deze partijen. Misschien zijn daar zelfs wel afspraken over gemaakt. Helemaal zeker ben je uiteindelijk nooit.

Het feit dat Tweakers de moeite neemt om zo'n uitgebreid artikel te wijden aan het hoe en waarom van het gebruik van cookies maakt dat ik er wel vertrouwen in heb dat ze proberen binnen het redelijke zoveel mogelijk de juiste keuzes te maken. Daar kunnen veel bedrijven van leren.

[Reactie gewijzigd door RobTweaks op 22 juli 2024 23:35]

[Jan1337]

“We missen daardoor relevante informatie die we nodig hebben om de website beter te maken.”

Vraag het rechtstreeks aan de users.

Op die manier kun je best wat nuttige kwalitatieve data vergaren en dat doet Tweakers ook al met de nodige onderzoeken, maar daar heb je niet zoveel aan als je keiharde cijfers nodig hebt voor het maken van bepaalde keuzes. We vinden onszelf hier op Tweakers heel erg rationeel en objectief maar we zijn ook gewoon mensen. Dat betekent dat we ons eigen gedrag nevernooit objectief kunnen inschatten en beoordelen omdat daar een enorme mentale filter overheen zit. Numbers don't lie.

[EvilWhiteDragon]

Numbers don't lie.

en

Dat betekent dat we ons eigen gedrag nevernooit objectief kunnen inschatten en beoordelen omdat daar een enorme mentale filter overheen zit.

Wij kunnen als gebruiker niet ons eigen gedrag inschatten en beoordelen, maar iemand anders die de cijfertjes interpreteert is vrij van die problemen? Ik hoop dat je de hypocrisie van die stelling zelf ook inziet.

Ik kan iedereen het boek "De meetmaatschappij" van Berend van der Kolk aanraden. We zijn zo geobsedeerd door cijfertjes dat we "de cijfers" voor waar aannemen, zonder ons bewust te zijn van alle expliciete en impliciete aannames bij het verzamelen en verwerken van die cijfertjes.

[Het.Draakje]

Dank voor de boekreferentie. Meteen maar even op de wenslijst gezet.

[Sebazzz]

En over A/B testing: Unchecked AB Testing Destroys Everything it Touches

[GekkePrutser]

Ja ik vind A/B testing ook een slechte techniek. Het kijkt namelijk alleen naar het gedrag van de gebruiker en niet naar de gevoelens erachter.

Als aanvulling op focusgroups kan het wel werken (en hier met een mondige community zijn we dat sowieso al) maar er moet niet al teveel waarde aan gehecht worden. Tenzij je een site bent die niets om je gebruikers geeft en alleen maar bezig bent met je eigen metrics. Dan ben je met alleen A/B testen prima af, want dan ben je niet voor de gebruiker bezig maar puur voor jezelf.

[jelle.]

Daarom gebruiken we a/b-tests ook als één van de manieren om inzichten te verkrijgen. Om een voorbeeld te geven: als via het forum behoefte blijkt te zijn aan een bepaalde functie, dan kunnen we met een a/b-test toetsen of deze behoefte zich ook daadwerkelijk vertaalt in gedrag voor alle (of andere) type bezoekers. Soms willen we ook weten of er geen negatieve impact is op andere metrics

[Verwijderd]

Vraag het rechtstreeks aan de users.

Hahaha. Geintje zeker.

Alsof die alle 100.000 reageren. De enige groep die consistent reageert zijn de mondige conservatievelingen. Zeker niet representatief. Dat is altijd zo. Moet je weten.

[WhatsappHack]

Nee hoor, zeker geen geintje en simpelweg een goede methode. En wie niet reageert moet niet zeiken over de uitkomst, evenals met stemmen bijvoorbeeld. Denk dat het echter wel meevalt met dat enkel 'conservatievelingen' zouden reageren hier, gezien veel veranderingen en een aantal moderniseringen (en bepaalde gebruikte technieken) juist gepusht zijn door de community in discussietopics en enquetes. En lest not forget dat sommige voorstellen die voortvloeiden uit tests/analyses juist (zeer) slecht ontvangen werden. (Soms ook goed, daar niet van.) Afijn. Moet ook niet vergeten dat je bepaalde data wel kan verzamelen, maar dat nog niet betekent dat je automatisch weet waarom iets gebeurt/op een bepaalde manier gebruikt wordt; de conclusie is niet automatisch representatief.

Sommige voorgestelde wijzigingen zullen uiteraard minder goed ontvangen zijn, maar we moeten niet net doen alsof "conservatief" perse iets negatiefs is ofzo... If it works, it works en wijzigingen puur om maar iets te wijzigen waarbij de kwaliteit/functionaliteit achteruitgaat heeft eigenlijk niemand baat bij behalve de mensen die er werkgelegenheid uitslepen of puur iets willen hebben om het maar te proberen opnieuw te marketen. Soms is het heel goed om deels conservatief te zijn. Soms is radicale wijziging beter. Vaak is een compromis of iets rustiger aan doen de oplossing.

Hoe het ook zij, ik denk dat je juist hier behoorlijk representatieve data haalt uit directe onderzoeken en feedback. Maar wie weet.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 23:35]

[Verwijderd]

Wie wel reageert, maar een afwijkende mening heeft, krijgt al die mensen over zich heen. Zoals ik nu, gelijk drie paragrafen gelul over hoe fout ik het heb.

Daar jaag je pas mensen mee weg

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 23:35]

[GekkePrutser]

Ten eerste was je een beetje aan het flamebaiten natuurlijk met 'die conservatievelingen', dan kan je natuurlijk reacties verwachten want dan jaag je mensen in het harnas.

Ten tweede is het nou eenmaal een discussieforum. Daar kan je discussies verwachten

Overigens denk ik niet dat Tweakers veel van de 'verbeteringen' uitvoert om de gebruiker zonodig te plezieren. Maar meer omdat ze een bepaalde eigen metric willen 'verbeteren'. Het aantal kliks op functie X omdat ze die willen promoten na er veel in geinvesteerd te hebben. Het sturen van de gebruiker richting plus content zodat deze hopelijk een abo gaat nemen. Het toenemen van pageviews met X % omdat dat een target is die gezet is door de bedrijfsleiding.

Daar tegenover staat de gebruiker. Misschien heeft die helemaal geen behoefte aan functie X, of is die tevreden met de site 1x per dag te bekijken en is die druk om meer op Tweakers te doen alleen maar vervelend.

Daarin vallen de doelstellingen van een commerciele website gewoon niet altijd lijnrecht samen met die van de gebruiker.

Als voorbeeldje: Nu.nl zal ongetwijfeld A/B tests hebben lopen doen om te kijken hoeveel gebruikers zouden afhaken als ze een account verplichten voor sommige artikelen. Dat heeft helemaal niets met verbetering te maken maar puur met het doordrammen van een account. Wat weer een manier is om de trackingwet te omzeilen, want voor een ingelogde gebruiker is een cookie en daarmee first-party tracking nou eenmaal noodzakelijk, dus hoef je er niet meer om te vragen. Bovendien weet je dan meer van je gebruiker omdat je "naam" en email hebt.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 23:35]

[jelle.]

Als voorbeeldje: Nu.nl zal ongetwijfeld A/B tests hebben lopen doen om te kijken hoeveel gebruikers zouden afhaken als ze een account verplichten voor sommige artikelen. Dat heeft helemaal niets met verbetering te maken maar puur met het doordrammen van een account. Wat weer een manier is om de trackingwet te omzeilen, want voor een ingelogde gebruiker is een cookie en daarmee first-party tracking nou eenmaal noodzakelijk, dus hoef je er niet meer om te vragen. Bovendien weet je dan meer van je gebruiker omdat je "naam" en email hebt.

Dit is redelijk off-topic, maar dat is niet hoe het werkt. Het klopt dat je met een login geen third-party cookies meer nodig hebt om een individuele gebruiker te identificeren. Of die identificatie (en eventueel bijhorende gegevens) vervolgens voor advertentiedoeleinden gebruikt wordt, is echter afhankelijk van de toestemming die je geeft. Een login staat dus niet gelijk aan toestemming geven, want de toestemming geef je nog steeds in de 'privacy gate' zoals DPG dat noemt (soort van cookievoorkeuren, maar dan niet beperkt tot cookies). Er wordt dus geen wet omzeild, want toestemming geef je nog steeds op dezelfde manier als je dat voor cookies zou doen. Weliswaar met een toestemmingsvraag met de nodige nudging, maar dat is weer een andere discussie

[WhatsappHack]

Dat ligt echt helemaal aan jezelf. Ook onbeleefd trouwens om een nette reactie af te doen als “gelul”, terwijl ik louter gewoon zo vriendelijk was om een reactie te geven… Als je geen reactie wil, begin dan ook geen gesprek.

Naja, als je voelt dat je weggejaagd wordt puur omdat je, op een discussieplatform of all places :’), een reactie krijgt binnen een gesprek dat je notabene zelf begint: *haalt schouders op* - het zij zo en adios.

[Verwijderd]

Een discussieplatform? Wat bazel jij nou?

Tweakers is alleen een discussieplatform als je het niet met de meute eens bent. Als je een afwijkende mening hebt. Als je, zeg eens, vind dat de crew het wel prima doet. Of als je het niet zo erg vind dat er een telefoon uit komt zonder 3.5mm jack. DAN is Tweakers een discussieplatform.

Als je netjes post zoals de hivemind het opdraagt, dan is tweakers geen discussieplatform. Dan krijg je een +3tje en word je karmakoning. Sterker nog, als je dan een keer een dIsCuSsIe hebt met iemand die niet netjes post zoals het hoort, dan heb je 5 of 6 anderen die samen met jou de afwijkende mening de grond in trappen. Jij en ik weten wel wie dat zijn.

Vertel jezelf vooral dat dit een discussieplatform is, maar het is geen verrassing dat het steeds rustiger wordt op de frontpage. En dat ligt niet aan de crew.

Tabee.

[bartje]

Waarom maken jullie niet een eigen tool/gebruiken een self-hosted (opensource) oplossing ipv tig bedrijven te laten meekijken (die een profiel per user maken)?

volledig mee eens en ook mijn gedachte.

Echter zal dit natuurlijk ook geld en onderhoud kosten, Daar zal een overweging in gemaakt moeten worden. Maar ik stem voor dit verbeterpunt.

[SgtElPotato]

Er zijn leuke onderzoeken geweest over de data die dit soort bedrijven nu echt hebben, juist omdat ze van zoveel verschillende partijen data aangeleverd krijgen en dit kunnen 'samensmelten' tot vrij specifieke profielen per gebruiker. Dat Tweakers de afspraak heeft bij één partij dat het goed met de data omgegaan wordt en dat privacy gewaardborgd is betekend niet dat een andere partij deze data in handen krijgt en absurd gerichte profielen maakt op basis hiervan.

Van een echt Tweakers platform zou je meer insight verwachten. Er zijn prima self-hosted oplossingen zoals @WhatsappHack al aangeeft, dan waarborg je pas de privacy van je gebruikers, niet door 'afspraken' te maken terwijl je niet eens weet wat er op de achtergrond gebeurt.

'Je hebt wel iets te verbergen - Maurits Martijn en Dimitri Tokmetzis' is een leuk boek van een paar onderzoekjournalisten.

[djwice]

Kun je een paar referenties geven van de onderzoeken waar je naar verwijst?

Wellicht ook interessant voor @jelle. en de redactie voor een achtergrond artikel.

[MarcoC]

Kwalitatieve en kwantitieve data geven je niet dezelfde informatie.

[dss58]

inderdaad, de grote baas van feestboek beloofde ook met klem dat never never never data aan derde partijen zouden leveren, 10 jaar later was er het schandaal met cambridge alalytica, dus wat is die belofte waard ? probeer zelf zo'n tool te ontwikkelen en zelf hosten zou ik zeggen. trouwens, mijn pihole blokt 335 domains van webtrekk.

[djwice]

Er is een groot verschil hier. Tweakers bestaat uit een team mensen dat echt hart heeft voor haar community. Dat vanaf het begin luistert naar feedback en input en er naar handelt. En met tech experts die weten wat ze bouwen en wat ze beheren met een gezonde voorkeur voor DIY.

Vanaf dat je vrienden kon hebben op Facebook was die data al publiek te vergaren:
Een 'nieuw account' proces starten een CSV met e-mailadressen uploaden en het resultaat scrapen, process niet verder afronden.

Dit was genoeg om van al die e-mailadressen te achterhalen wat hun Facebook account is met wat bijbehorende informatie (naam, foto, etc.).
Je kon verder gewoon met die informatie verder om te zien wie 'vrienden' waren, etc.
Heel handig voor je klanten bestand i.v.m. upsell en churn-management.

Ook heeft in de HTML van de Facebook pagina's een stukje 'hidden' code gestaan met informatie over welke persoon op welk moment die had pagina bezocht. Een tiener wees me er op tijdens dat we een gastles gaven over hacken. Ze kon zo o.a.. zien dat haar buurman haar pagina steeds bekeek ondanks dat ze niet 'bevriend' waren.

Facebook en Tweakers zijn niet te vergelijken in die zin. Facebook had geen 3e partijen nodig om data te lekken en is ontstaan uit het zonder toestemming gebruiken van profiel data voor een ander doel dan waarvoor deze was verstrekt.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 23:35]

[dss58]

die van feestboek zijn gewoon boeven, het punt wat ik maak is dat tweakers een belofte krijgt van een externe partij wat naar mijn idee niet te vertrouwen is, daarom vergelijk met feestboek

[Cheetah_777]

Tracken jullie dus nog of mensen adblockers gebruiken?

Volgens Europese wetgeving is het illegaal dat websites zonder toestemming scripts draaien op apparaten van gebruikers om te achterhalen of bezoekers gebruik maken van adblockers. Dat heeft de Europese Commissie zelf gesteld.

[GekkePrutser]

Detectie van adblockers kan je ook gewoon op je eigen backend doen door te zien of de ads geladen worden. Hoef je niks op de computer van de gebruiker voor te doen (in technische termen dus javascript) op zich, zeker niet als je zelf je ads host zoals Tweakers nu doet.

Dus als de wet zegt dat het puur en alleen niet mag als je het op het apparaat van de gebruiker checkt dan is daar wel omheen te komen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 23:35]

[crisp]

Wij leggen het totaal aantal pageviews met banners wel naast het aantal geserveerde banners om zo het adblockpercentage te volgen, maar we houden dit soort dingen niet op individuele basis bij.

[Cheetah_777]

Dank voor de uitleg.

[GekkePrutser]

Ja ik weet niet of Tweakers dit doet hoor, maar ik wil alleen zeggen dat als de wetgever het zo stelt, de weg duidelijk open is voor detectie van adblockers als de code maar niet op de computer van de gebruiker draait.

[ikt]

Die lijken gewoon te draaien.

[Cheetah_777]

Dat is dus in strijd met de wet?

[crisp]

Als je vraag bedoelt is als: kunnen jullie zien of ik een adblocker draai? Dan is het antwoord: nee, want dat houden wij niet bij.

Verder valt er imo wel wat af te dingen op dat nieuwsbericht uit 2016 en is de situatie met de komst van de AVG/GDPR wellicht ook weer veranderd, maar IANAL.

[nietorigineel]

Ik krijg anders met grote regelmaat verzoeken via een inglijdend menuutje om hem uit te zetten, het lijkt me niet dat jullie daar constant mensen mee lastig vallen die hem niet aan hebben staan? Ik heb er overigens geen probleem mee dat jullie dat checken.

[crisp]

Wat ik bedoel is: ja, wij checken dat (met code in je browser), maar we slaan het niet op.

[moonlander]

Daarom vragen we iedereen om voor Tweakers een uitzondering te maken in je adblocker.

Als jullie er nou eens voor zorgen dat de site niet verspringt bij het laden van een advertentie, prima.. En minder opvallende irritante advertenties zou ook helpen. Hoeft echt niet een megabanner bovenin de header te staan.. Ik kom namelijk niet voor de banners!

[CH4OS]

Als jullie er nou eens voor zorgen dat de site niet verspringt bij het laden van een advertentie, prima..

Dit gaat hem niet worden. Men weet van te voren niet welke advertentie jij voorgeschoteld gaat krijgen, je kunt geen ruimte reserveren voor iets wat je niet weet. Of je moet (onnodig) teveel ruimte reserveren en dat wil je ook niet om twee redenen. 1) Je krijgt dan dus dat teveel ruimte gereserveerd wordt, waardoor je al moet scrollen voordat je überhaupt iets kan lezen.
2) De tekst zou naar boven verspringen terwijl je aan het lezen bent. Lijkt me echt niet wenselijk.
Wat dat betreft is het huidige dan echt de beste oplossing, dan wordt het verspringen tenminste nog geminimaliseerd.

En minder opvallende irritante advertenties zou ook helpen. Hoeft echt niet een megabanner bovenin de header te staan.. Ik kom namelijk niet voor de banners!

De banners staan natuurlijk op de plekken die het meeste bekeken worden en dus de meeste exposure genereren, daar wordt immers voor betaald. Als je geen banners wilt is de oplossing simpel; betalend lid worden en ben je overal op de site van de reclames af.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 23:35]

[sypie]

Als je alle banners dezelfde afmetingen heeft kun je toch prima een stukje van de pagina laden die net zo groot is zodat dat de advertentie geladen kan worden? Dan verspringt er niks alleen wordt de advertentie pas na x tijd getoond/geladen.

[CH4OS]

Je kunt een adverteerder niet dwingen om een grotere of kleinere afmeting te nemen. Vaak zit grootte namelijk ook gekoppeld aan prijs.

[detrukurke]

Dan gaat die adverteerder maar lekker ergens anders met z’n rotzooi leuren.

[dmantione]

Als het enige criterium is "de plek waar het meest bekeken wordt", dan ben je precies bezig met de inhaligheid die mensen beweegt om tegenmaatregelen te nemen. De bezoeker heeft tegenwoordig een adblocker en die gaat niet meer weg; enige wat je kunt proberen te doen is voorkomen dat deze geactiveerd wordt. Je zult daarom zowel aan de bezoeker als aan de adverteerder moeten denken om de winstgevendheid van je webstek gezond te houden.

[Verwijderd]

Vroeger had je een plekje met een reservering voor een 468*60 of een 728*90 banner en wist je het wel. Nu kan het gewoon een blok van 1280* 600 zijn oid.

Het komt idd geregeld voor dat je al iets aan het lezen bent, en dan 3-4 seconden later het hele blok verspringt door een Ad. Dat is voor mij iig al een reden voor een adblocker. Was er gewoon een kleine ruimte gereserveerd zoals vroeger, en dus geen verspringende content, zou de noodzaak voor een blocker al minder zijn

[NoepZor]

Minder opvallend gaat niet werken. Ik kom vaak genoeg op websites die 10x erger zijn dan dit. En advertenties zijn nu eenmaal een belangrijk verdienmodel. Dan is het niet / beperkt weergeven je eigen glazen ingooien. Ik stoor me er niet zo aan, zo lang het het normale gebruik niet in de weg staat en dat is bij t.net niet het geval vind ik. Daarnaast wordt je buiten internet om ook continu geconfronteerd met reclame, ook zaken waar je (indirect) voor betaald. Denk aan televisiezenders of kranten. Of bel je RTL 7 ook op om te vragen of de reclame uit de Steven Seagal film mag?

[Slijpschuiver]

Ik als reclame-hater denk er iets anders over. Behalve dat ik dus nooit naar commerciële zenders kijk, en de reclame op andere zenders omzeil via de pauze- of doorspoelknop, vind ik zo'n verdienmodel m.b.t. mijzelf dus onaanvaardbaar. Ik blok dus ook alle internetreclame. Ik betaal voor digitale kranten, voor audio en video, bij Tweakers voor de extra artikelen, voor cloudopslag. Als Tweakers besluit de content achter een betaalmuur te zetten, dan moet ik overwegen om ervoor te gaan betalen of op een andere plek deze informatie te vergaren.
M.b.t. dit artikel: Tweakers is niet alleen een liefhebberssite, maar ook een commercieel bedrijf. Ook ik kan het waarderen dat ze open zijn over de data-verzameling, maar toch wordt er nog steeds aardig wat vergaard.
In het algemeen, ik ben van een oudere generatie, beschouw ik de gewoonte om data te vergaren met een commercieel belang niet zo netjes. En als het gaat om bijv. Facebook en Google, ronduit onbeschoft.

[NoepZor]

Ik vind reclame ook niet het meest ideale wat er bestaat in de wereld, maar voor niets gaat de zon op luidt het gezegde. Gratis zonder reclame is helaas een utopie geworden op veel plekken. Ik kijk liever wat reclame dan overal en nergens een abonnement te moeten nemen voor X euro per maand, mits de hoeveelheid reclame binnen aanvaardbare niveaus blijft. Soms zie je pagina's met overlays en grote blokken reclame om de 3 zinnen. Die mijd ik gewoon.Verder is het in ieder geval netjes dat ze aangeven wat voor informatie er opgeslagen wordt. Dat is soms wel anders, ondanks de strenge wetgeving.

[xoniq]

zo lang het het normale gebruik niet in de weg staat

Dat is precies de issue:

Als jullie er nou eens voor zorgen dat de site niet verspringt bij het laden van een advertentie, prima..

[JRvP]

Ik kan niet voor moonlander spreken, maar ik ben zo reclame moe (eigenlijk is het bijna haat) dat ik zo goed als geen tv meer kijk... het is gewoonweg niet meer te doen.

[well0549]

Ja en dan Ziggo ook nog ff de reclames verplicht voorschotelen als je wilt terug kijken.... Mega irritant al die reclames

[jelle.]

Een tijdje terug hebben we een aantal verbeteringen doorgevoerd waarmee het verspringen zoveel mogelijk wordt voorkomen. Daarover kun je meer lezen in plan: Shopfilter actief in het prijsoverzicht - Development-iteratie #215.

Sinds onze overstap naar trackingvrije advertenties laden de banners 4x zo snel als voorheen, dus dat leidt ook tot minder verspringen.

[moonlander]

thanks, nu moet ik een nieuwe smoes bedenken

[Mangu429]

Nee hoor, 4x zo snel is nog traag. Het probleem van verspringen is er niet mee verdwenen.

[CH4OS]

Maar dat zegt @jelle. dan ook niet. Zoals ik al aangaf, voorkomen kan je het niet, doordat je van te voren de ruimte niet exact kan reserveren. Dat is namelijk de enige exacte oplossing, maar dat kan om diverse redenen nu eenmaal niet, zo simpel is het. Op het Forum is er ook over gesproken namelijk.

[batjes]

Af en toe heeft Tweakers wel mooie aanbiedingen voor de ad-vrije abo's.

[pe1dnn]

Af en toe heeft Tweakers wel mooie aanbiedingen voor de ad-vrije abo's.

Eerst een site vol rammen met advertenties en vervolgens geld vragen om er weer vanaf te komen. Hoe achterlijk denk je dat je gebruikers zijn? Je moet toch wel behoorlijk van zelfkastijding houden om een site op die manier aan te belonen voor dat gedrag. Trieste is dat Tweakers niet de enige is die dat probeert, YouTube is ook bezig om de site zo te verpesten met reclame om mensen te bewegen een abonnement af te nemen om er vanaf te komen. Hoe meer gebruikers zo'n abonnement nemen, hoe vaker dit gaat voor komen want er zijn meer bedrijven die dit een goed idee schijnen te vinden om meer geld binnen te harken. Echt aan dat verdienmodel ga ik van m'n levensdagen niet meedoen.

[core_dump]

Jij vindt het dan wel totaal acceptabel om wel de content van een site te bekijken en vervolgens dan de ads te blokkeren omdat het voor jou normaal is dat jij alles maar gratis moet mogen bekijken, gemakshalve even vergetend dat hosting, ontwikkeling en redacteuren ook betaald moeten worden.

En dan de arrogantie hebben om gebruikers die wel gewoon betalen voor content als "achterlijk" weg te zetten.

Hoe entitled kan je zijn....

[pe1dnn]

Je weet net zo goed als ik dat Tweakers groot geworden is door de gebruikers. Het zijn alle gebruikers bij elkaar die hebben gezorgd voor Gathering of Tweakers. Gebruikers die content aanleveren. Gebruikers die de shop reviews geven, producten aanbevelen, prijswijzigingen doorgeven. Het hele bestaan heeft Tweakers te danken aan gebruikers die geheel vrijwillig bijdragen leveren. Als dank hebben we nu Plus artikelen en dit soort discussies over reclame en abonnementen om er weer van af te komen. Doe normaal, zonder gebruikers is Tweakers helemaal niets.

Ik heb trouwens helemaal niet gevraagd om die redacteuren. Het Forum en de Pricewatch met z'n reviews zijn echt het belangrijkste wat mij betreft en die draaien allemaal vrijwel alleen op gebruikers. Blijkbaar zijn er bedrijven die denken dat de lezers een warm fuzzy gevoel krijgen door je lees en kijk ervaring te onderbreken met meldingen waar je niet op zit te wachten. Jelle hier onder zei de adblocker te disabelen zodat ik kan zien dat het niet zo erg is. Dat heb ik al diverse keren eerder gedaan om Tweakers te helpen en nog steeds veranderd een rustig ogende pagina in een kermis. Dat andere sites het nog veel bonter maken is natuurlijk een onzin reden, Tweakers verantwoordelijkheid is de eigen site en dat staat los van die van de buurman.

Ik heb het net even geprobeerd en zie meteen een grote knipperende Dell reclame met wisselende beelden. Ik wil helemaal geen XPS 13 Plus, waarom laat je mij dat zien. En Samsung #YouMake in de top interesseert me ook geen biet. Waarom zie ik het? Omdat het voor een fabrikant gemakkelijke is om 1000 mensen te vervelen met een afbeelding om misschien 1 persoon te vinden die toevallig net op zoek was.

Overigens veel inkomsten lopen ze toch niet mis door mij want zo vaak kijk ik niet meer op Tweakers. Het is niet meer zoals het 5 jaar geleden was helaas. Dus ik heb nog eerder de neiging om helemaal afscheid te nemen om eerlijk te zijn.

[jelle.]

Oprechte vraag: vind je dat Tweakers “volgeramd is met advertenties”? Zoja, dan zou ik je willen uitnodigen om je adblocker eens een dagje uit te zetten en te zien hoe de gemiddelde website zich verhoudt tot Tweakers

[pe1dnn]

Zie reactie hierboven op core_dump.

[GameNympho]

Omgekeerde hypocriete wereld
Duw de bezoekers lekker veel reclame in de maag en bied dan een adv, vrij abbo aan nee dank je hartelijk, mijn blockers staan en blijven aan.
20jaar geleden al de tv uit de deur gedaan hierom.

Draai het plaatje om, Tweakers moet jouw cookies en adv.`s aannemen, anders geen bezoek. Denk je echt dat ze dat leuk gaan vinden?

[moonlander]

Ja, en dus weer een abonnement die ik dan kan toevoegen aan het lijstje... Ze verdienen al genoeg aan mij door de verkopen via pricewatch..

[CH4OS]

Daar verdient men dus niets op.

EDIT: Whups, ik dacht even aan V&A advertenties om een of andere reden. Mea culpa.

Je kan het natuurlijk ook omdraaien dan. Minder kopen van producten via de Pricewatch en dan dus een abo nemen zodat je van de reclames af bent.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 23:35]

[Mangu429]

Draai het nog een keer om en laat het zoals het is. Men verdient via Price watch, verder niet.

[Het.Draakje]

Analytische cookies en functionele cookies zijn gewoon toegestaan. Zie onder andere https://www.justitia.nl/privacy/cookiewet#

Op zich heb ik er geen bezwaar tegen dat een tool gebruikt wordt om gebruikersstatistieken te genereren. Dat het verzamelen van analytische en functionele cookies door een tool onmogelijk wordt vanwege adblockers is het probleem van de leverancier van de tool. Niet van mij.

Leuk dat jullie Geen-Third-Party-Tracking_Advertising introduceren, maar nog steeds is dat tracking. Wie de eigenaar van de gegevens is en wie die gegevens verwerken maakt niets uit. Google hoeft / mag mij niet tracken. Tweakers hoeft / mag dat ook niet.

Waarom ik een adblocker gebruik. Eigenlijk om twee redenen: advertentie's zijn veel te opdringerig en vertragen de boel aanzienlijk. Ik zat tot voor kort op een max 3 mb verbinding. (En vaak haalde ik dat niet eens). Sinds december vorig jaar is dat verbeterd. Nu zit ik op fiber met een max. snelheid van 30 mbit. Inderdaad dertig mbit. Nog steeds niet geweldig. Beter is de komende jaren niet te verkrijgen. Ik zit echt niet te wachten op een website zoals De Telegraaf die in één of twee minuten laadt laadt (en vaak maar ten dele) vanwege allerlei geweldige reclame-uitingen. De tweede reden dat ik een adblocker aan heb staan is dat advertenties geplaatst worden door externe partijen en niet door tweakers of (bijvoorbeeld Intel) maar door een of ander vage advertentiemarktplaats-partij. Met alle risico's van dien. Wat mij betreft is de advertentiemarkt dusdanig verrot dat de adblocker gewoon aan blijft, totdat ze terug naar de basics zijn (zoals statische banners door de website zelf). Nee, ik verwacht niet dat zoiets gaat gebeuren, dus verwacht ook niet dat ik mijn adblocker uitzet.

[jelle.]

Dat het verzamelen van analytische en functionele cookies door een tool onmogelijk wordt vanwege adblockers is het probleem van de leverancier van de tool. Niet van mij.

Het nare is dat er helaas geen fatsoenlijk gesprek te voeren is met de makers van adblockers, ook niet als je met goede argumenten komt waarom (onze) banners of tools privacyvriendelijk ingericht zijn. Dat legt meteen ook het probleem bloot: adblockers blokkeren allerlei tools en scripts, zonder enige onderbouwing of echt te begrijpen hoe een tool werkt of wat die doet. Dat er dan soms dingen zelfs stuk gaan op een site (ook op Tweakers), is vervolgens maar het probleem van de gebruiker.

Leuk dat jullie Geen-Third-Party-Tracking_Advertising introduceren, maar nog steeds is dat tracking. Wie de eigenaar van de gegevens is en wie die gegevens verwerken maakt niets uit. Google hoeft / mag mij niet tracken. Tweakers hoeft / mag dat ook niet.

Hoe is dat nog steeds tracking? Kun je dat uitleggen?

De tweede reden dat ik een adblocker aan heb staan is dat advertenties geplaatst worden door externe partijen en niet door tweakers of (bijvoorbeeld Intel) maar door een of ander vage advertentiemarktplaats-partij.

Ik weet niet of je hiermee op Tweakers of websites in het algemeen doelt, maar dit gebeurt op Tweakers niet. Alle advertenties worden vanaf ons eigen domein geserveerd en door mensen van Tweakers ingeboekt.

[Het.Draakje]

Ik ben me bewust dat ik hier en daar een hard standpunt inneem, maar m.i. (en dan niet t.o.v. van Tweakers, maar met name de advertentiemarkt) is dat meer dan verdiend.

(Even het artikel van Tino Zijdel erbij gepakt).

Punt 1) Je kunt geen fatsoenlijk gesprek voeren met de makers van adblockers.
Je kunt je afvragen of dat aan de makers van de adblockers ligt of aan het verrotte systeem van de advertentiemarkt. (Als ik mijn kinderen meegeef dat ze voor het eten thuis moeten zijn, en ze komen pas bij het ontbijt opdagen, dan krijg je op een gegeven moment dat (avondeten @18:00) ze straf krijgen als ze om 18:05 komen aanwaaien). De advertentiemarkt heeft de grenzen m.i. veel te ver opgerekt.

Afgezien daarvan, het staat tweakers vrij om zelf de cookies te plaatsen en ze intern te verwerken; al dan niet (middels een daemon) één op één door te sturen naar AdHense. Of zelf te analyseren. Functionele / analytische cookies zijn gewoon toegestaan. Plaatsing door Adhense (of wie dan ook, valt onder ''verkrijgen van toestemming"). Dat blokkeren van adressen en scripts van derde partijen problemen geven is niet het probleem van de adblockers of van mij. Integendeel, dat is juist het doel van de adblocker.

Punt 2)
Is dat tracking. Ja, wel zoals Tino dat beschrijft (quote : Aangezien dit soort functionaliteit alleen mogelijk is als je gebruikers kunt identificeren, hebben we een mogelijkheid ingebouwd waarmee een dergelijke identifier).

Inderdaad, je zou kunnen stellen dat het slechts optioneel is. Voor mij, echter, is de vraag "tracking ja/nee" inmiddels een binaire vraag. "Ja, mits", of "Nee, tenzij" is nog steeds een volmondige "Ja!". Waarom? Omdat de advertentiemarkt het dusdanig verkloot heeft dat alleen een "Nee, nooit, we kunnen dat niet" nog enig vertrouwen geeft dat ik niet gevolgd wordt. Ik vertrouw niet meer op 'nee, het is optioneel' of 'alleen als U dat wilt'. Wat mij betreft is het voor een website tijd om zich af te vragen wie zijn klant is, de lezer of de adverteerder. Daaruit volgt wiens eisen leidend zou moeten zijn. "No tracking" is dat (volgens mij) de eis van de lezer.

Punt 3)
Tino schrijft dat "advertentiemateriaal van advertentiebureaus en adverteerders alleen nog maar via Adhese geserveerd kan worden". En dan denk ik WTF is Adhense / vage advertentiemarktpartij. Adhense =/= tweakers dus ja ook voor tweakers geldt: de advertentie (en eventuele malware / risico) valt niet onder het beheer van Tweakers.

Maar goed, ik kan het artikel van Tino verkeerd gelezen hebben. Indien dat het geval is, gaarne je commentaar.

[jelle.]

Ik denk dat je het artikel van Tino (deze overigens: reviews: Advertenties zonder tracking - De techniek achter trackingvrij adver...) prima hebt gelezen en begrepen, maar dat je er een aantal conclusies uit trekt die niet correct zijn.

Allereerst geef je aan dat het Tweakers vrij staat om cookies zelf te plaatsen en te verwerken, en dat functionele en analytische cookies gewoon zijn toegestaan. Dat klopt en daar wil ik graag aan toevoegen dat wij voor analytische cookies van derde partijen geen toestemming hoeven te vragen. Dat zijn dus de cookies die in bovenstaand .plan worden beschreven en tevens in ons cookiebeleid worden toegelicht.

Ten tweede stel je dat er sprake is van tracking in onze advertenties, waarbij je Google noemt. Daar is dus geen sprake van en er worden ook geen persoonsgegevens gedeeld met adverteerders. Wat wel kan, is dat we een identifier van Tweakers delen met Adhese om relevantere advertenties te tonen. Zoals je zelf al zegt is dit een optionele keuze waar de bezoeker actief toestemming voor moet geven. Dit is precies in lijn met wat jij zegt over de behoeftes (je noemt dit "eisen", wat ik een opmerkelijke term vind voor een website die je gratis kunt gebruiken) van onze bezoekers. Iedereen kan zelf de keuze maken, en voor een bezoeker die niet te vaak dezelfde advertentie wil zien, kan deze functie heel handig zijn.

Hoe dit in de praktijk werkt kun je ook lezen in ons cookiebeleid:

Dat werkt op twee manieren: ten eerste beperkt dit het aantal keer dat je dezelfde advertentie te zien krijgt (frequency capping) en ten tweede maakt dit het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Bijvoorbeeld: je bezoekt in de Pricewatch meerdere keren bepaalde productpagina’s. Hieruit leiden wij mogelijke interesses af. Deze interesses bewaren we 14 dagen, met uitzondering van de interessecategorie IT Pro: die wordt 90 dagen bewaard. Je kunt daarom op een later moment en op een andere pagina op Tweakers een advertentie zien die past bij deze interesses.

Tot slot: Adhese is de partij die de technologie voor ons faciliteert. Zelf zoiets bouwen is geen optie voor de schaal waarop Tweakers opereert, voor dat soort zaken heb je gespecialiseerde partijen nodig. Met Adhese hebben we afspraken (ook een verwerkersovereenkomst) over hoe data beheerd en opgeslagen wordt. En zoals in het artikel van Tino wordt uitgelegd: alle advertenties worden door ons ingeboekt en zijn in die zin dus in ons beheer.

[Het.Draakje]

Je mag / kan op iedere manier analystische cookies implementeren. Daar heb je geen toestemming voor nodig. Als je om wat voor reden dan ook besluit dat het op een manier moet gebeuren die niet door een adblocker heen komt is dat geen probleem van mij of van mijn adblocker. Implementatie van Tweakers, probleem van Tweakers.

Die contextuele advertenties aan de hand van mij gedrag vind ik niet acceptabel. Dat mijn gedrag opgeslagen wordt vind ik niet acceptabel. Ik vind het ook niet acceptabel dat er überhaupt een mogelijkheid tot tracken is. Dat anderen dat wellicht handig zou kunnen vinden, heb ik geen boodschap aan. Ik hou niet van voetbal,dat "heel Nederland" achter Oranje staat, zal me nog steeds worst wezen, ik kijk geen voetbal.

Zoals uitgelegd, vroeger zat ik wat minder streng in de trackingsmogelijkheden; een beetje, mits optioneel etc. Maar dat is dusdanig door de advertentiemarkt misbruikt, dat het nu heel eenvoudig is: Ongeacht of dit optioneel is of niet : Niet, nooit, geen mogelijkheid.

En ja, dat is van mij een eis, voordat ik mijn tegenmaatregelen ophef. En 'maar je mag onze website gratis gebruiken' is geen argument, ook aan gratis mag je eisen stellen.

Ik ben op de hoogte van wat Adhese voor jullie betekent. Leuk die verwerkersovereenkomst tussen jullie en adhese. Je wilt alleen niet weten hoevaak ik dergeliljke overeenkomsten fout heb zien gaan. Onvoldoende controle; procedureel afgevangen alleen de procedures worden niet opgevolgd; bedrijf is net even te krap gefinancieerd en vanwege situatie xxxx ging het net mis. En dan liggen de gegevens op straat of worden die door de curator als asset ingeboekt. Enz.

Voor mij blijft adhese =/= tweakers en adhese is een of andere vage (advertentiemarkt)partij.

[GertMenkel]

Ik ben heel blij met de extra privacy die het nieuwe advertentiemodel brengt en dat is ook de reden dat de adblocker eindelijk uit is.

Ik vind het wel jammer dat ik de client-side analytics niet uit kan zetten. Dingen als bezoekersaantallen kunnen ook aan de serverkant worden bepaald, daar hoeft mijn browser geen Javascript van derden voor te downloaden. Als het om een zelfgehoste Plausible/Matomo instantie ging vind ik dat ook nog wel te doen.

Waarom Snowplow dan weer data moet doorsturen snap ik weer niet, maar dat zal wel met een of ander SaaS-product te maken hebben. Het lijkt me dat dat soort analyses prima op eigen server moet kunnen plaatsvinden.

Die surveys zijn ook baggerirritant: ja, op alleen tweakers is een popup wegklikken iedere twee maanden geen probleem, maar iedere website heeft zo zijn eigen surveys waardoor ik ze nog om de dag tegenkom. Ik heb ook niet het idee dat ze nou heel anders zijn dan een formuliertje op de website zelf maar er zal vast iets zijn wat ik niet helemaal zie.

Ik waardeer de transparantie enorm en ik ben blij dat Tweakers haar best doet privacy-vriendelijke alternatieven te kiezen. De advertenties zijn ook lang niet zo storend als ik had gevreesd, dus opschoonfilters zijn ook niet nodig. uBlock staat bij mij tegenwoordig uit op Tweakers maar Enhanced Tracking Protection en Privacy Possum blijven bij mij aan; niet uit wantrouwen tegenover Tweakers, maar uit wantrouwen tegenover derden. PiHole draait overigens ook nog; als ik daar per website een uitzondering zou kunnen maken zou ik dat doen, maar DNS werkt natuurlijk niet zo.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 22 juli 2024 23:35]

[WoutF]

PiHole draait overigens ook nog; als ik daar per website een uitzondering zou kunnen maken zou ik dat doen, maar DNS werkt natuurlijk niet zo.

in ons geval kan dat prima hoor https://tweakers.net/info...uctie-whitelisten/#pihole

En je vraagt waarom Snowplow data moet doorsturen, dat gebeurt niet

Data wordt met Snowplow serverside verzameld: wij hebben volledige controle over welke informatie wordt verzameld en doorgestuurd en daarnaast blijft alle data in ons beheer.

Doorsturen gebeurt hier intern (zodat we de data kunnen verwerken en bijv in dashboards kunnen tonen)

[Reactie gewijzigd door WoutF op 22 juli 2024 23:35]

[GertMenkel]

Dank voor de reactie!

in ons geval kan dat prima hoor https://tweakers.net/info...uctie-whitelisten/#pihole

Oh, die domeinen zijn al uit de PiHole gehaald! Ik doelde meer op de domeinen van trackingsoftware

En je vraagt waarom Snowplow data moet doorsturen, dat gebeurt niet
Doorsturen gebeurt hier intern (zodat we de data kunnen verwerken en bijv in dashboards kunnen tonen)

Ah, okee, dan heb ik niks gezegd. Ik dacht dat met "doorsturen" het uploaden naar een andere plek werd bedoeld, maar als het alleen intern wordt gebruikt dan is er helemaal niks aan de hand natuurlijk.

[Jerie]

Btw die PiHole guide werkt weer niet voor mensen die PiHole op EdgeOS draaien. Dan moet je in /etc/dnsmasq.d/roots.global-whitelisted-domains.blacklist.conf een entry maken voor Tweakers.net

Ook is er geen guide voor uMatrix.

En reclame voor Plus is voor mij nvt.

Zullen wel allemaal edge cases zijn

[w3news]

Kunnen we op zijn minst de pagina "cookiebeleid" herschrijven naar een meer beschrijvende titel?
Want het is geen beleid over cookies, maar over de privacy, het volgen en verzamel van data.
Of je daar nu een cookie voor gebruikt of een andere techniek, dat zijn technische details die je in je beleid kan zetten. Voor zover ik weet wordt in de wet ook niet expliciet cookie genoemd, maar als 1 van de voorbeelden, samen met wat andere technieken.
Maar helaas doet meer dan 99% van de websites dit hetzelfde.

[jelle.]

Het gaat inderdaad om cookies en vergelijkbare technieken. Maar "technieken om persoonsgegevens te verzamelen en verwerken" zegt een gemiddelde bezoeker vrij weinig, we houden daarom liever terminologie aan die voor iedereen meteen duidelijk is. En aangezien we een overzicht geven van alle cookies die we plaatsen, dekt "cookiebeleid" simpelweg het beste de lading.

In ons privacybeleid staat in brede(re) zin omschreven hoe we persoonsgegevens verwerken, waaronder ook gegevens die je als gebruiker actief aan Tweakers verstrekt.

[Tsenre]

Persoonlijk verstrek ik inderdaad enige informatie aan Tweakers.net (Inventaris, wensenlijst e.d.),
echter het bijhouden hoe ik mij op de site gedraag (waar ik op klik e.d.) zie ik niet als het verstrekken van informatie.

Als ik in een supermarkt kom, en er zou imemand met een stopwatch en bloknoot achter mij aan lopen, en alles noteren wat ik doe, ben ik daar heel snel weg.

Ik vind het jammer dat het Tweakers van nu niet meer is wat het Tweakers van 5 jaar geleden was.
Ik heb er wel begrip voor.

Het meest bijzondere is eigenlijk dat ik die mening (en kennis om die mening te kunnen vormen) dan weer aan Tweakers te danken heb.

[Stukfruit]

Als ik in een supermarkt kom, en er zou imemand met een stopwatch en bloknoot achter mij aan lopen, en alles noteren wat ik doe, ben ik daar heel snel weg.

In de supermarkt wordt alles bijgehouden via camera's, je anonieme bonuskaart, medewerkers die sowieso een oogje in het zeil houden, WiFi/Bluetooth van je telefoon, RFID tags op producten, de zelfscankassa, onderzoeken met incentive + heatmaps zoals deze, onderzoeken met heatmaps zonder toestemming, welke producten je aanraakt en of je geneigd bent om eerder iets te kopen van je rechterkant dan de linkerkant.

En als je geen toestemming geeft voor een onderzoek waarbij dit mogelijk is dan is er alsnog indirecte sturing van je gedrag door optimalisatie van de layout met info van anderen, wat wordt bevestigd door je aankopen.

Maar men loopt er inderdaad niet met een stopwatch en notitieboekje achter je aan

[Reactie gewijzigd door Stukfruit op 22 juli 2024 23:35]

[thomas_n]

Usabilla

Usabilla gebruiken we om de gebruikerstevredenheid van bepaalde onderdelen van de website te meten en kwalitatieve feedback op te halen. Het aantal vertoningen van ‘slide-in surveys’ is beperkt tot één keer per 60 dagen, zodat je als gebruiker niet te vaak geconfronteerd wordt met dergelijke onderzoeken. Feedback via deze tool is waardevol voor ons, dus we moeten hierin continu zoeken naar een balans.

In de afgelopen maand kreeg ik deze surveys veel vaker dan dit. Ik weet niet of jullie hier iets gewijzigd hebben? Kan het meespelen dat ik standaard uitlog (cookies verwijder) elke keer als ik mijn browser sluit, en dan opnieuw inlog de volgende keer dat ik Tweakers bezoek?

Erg fijn trouwens dat jullie open communiceren over dit onderwerp. Daar zouden andere websites nog een voorbeeld aan kunnen nemen. Ook de recente koerswijziging van Tweakers op het gebied van tracking kan ik erg waarderen.

[jelle.]

In de afgelopen maand kreeg ik deze surveys veel vaker dan dit. Ik weet niet of jullie hier iets gewijzigd hebben? Kan het meespelen dat ik standaard uitlog (cookies verwijder) elke keer als ik mijn browser sluit, en dan opnieuw inlog de volgende keer dat ik Tweakers bezoek?

Dat gaat met localStorage, omdat we op een of andere manier de gebruiker moeten identificeren. Dus als je die telkens verwijdert (gebeurt in de meeste browsers wanneer je al je cookies wist), weten we niet of je de survey al gezien hebt. Goed dat je het meldt trouwens, want dit kunnen we ook meenemen in discussies over deze tool.

[Reactie gewijzigd door jelle. op 22 juli 2024 23:35]