Gelderland en gemeenten gaan zelf breedband aanleggen in Achterhoek

Tien gemeenten in de Achterhoek starten met de provincie Gelderland een bedrijf om daarmee in het buitengebied breedband aan te laten leggen. Gedeputeerde Jan Jacob van Dijk tekende daarvoor vrijdag een intentieverklaring met de gemeenten.

De provincie laat weten met de gemeenten samen te werken, omdat de markt 'zijn verantwoordelijkheid niet nam'. Een gesprek met drie geïnteresseerde bedrijven liep eerder dit jaar op niets uit. Die konden of wilden niet aan de eisen voldoen die Gelderland stelde.

Gelderland voelt zich genoodzaakt de rol op zich te nemen, omdat breedband van groot belang zou zijn voor de leefbaarheid in het buitengebied. Zo zal het internet een steeds belangrijkere rol innemen voor het verlenen van zorg op afstand, zo zegt de provincie. Daarnaast is het breedband volgens de provincie belangrijk voor de groei en innovatie van de economie. Nu zijn velen in het buitengebied afhankelijk van een telefoonlijn.

De provincie tekende vrijdag een intentieverklaring met tien gemeenten. Het gaat om Aalten, Berkelland, Bronckhorst, Doetinchem, Montferland, Oost Gelre, Oude IJsselstreek, Winterswijk, Doesburg en Lochem. De provincie legt zo’n 32 miljoen euro in voor het project, terwijl de gemeenten samen met 25 tot 30 miljoen euro over de brug komen.

Provincie en gemeenten beginnen in april met hun breedbandbedrijf. De aanleg van het breedband start, als alles goed gaat en de gemeenten definitief akkoord zijn, in de zomer van volgend jaar, waarbij het om 20.000 tot 24.000 aansluitingen gaat. Voorwaarde is wel dat tenminste de helft van de inwoners intekent op glasvezel.

Gelderland claimt ten slotte dat er geen sprake is van staatssteun of het verdringen van de markt. Er zou uitgebreid onderzoek naar zijn gedaan om dat te voorkomen. "Met de aanleg van breedband in het buitengebied dagen de overheden ook marktpartijen uit om vervolgens versneld de zogenaamde grijze gebieden te ontsluiten met glasvezel."

Reacties (111)

[JOJ0]

Mooi initiatief, dat zouden meer provincies moeten doen!

[kless]

drenthe..

http://www.verbinddrenthe.nl/

http://www.dekopbreed.nl/

Al voelt het om het moment wel dat wij burgercollectief dan de netwerkkosten op ons nemen en kpn "vrij" er over kan aanbieden.

Gezien een gesprek waarbij vermeld werd dat er diep gevorderde gesprekken zijn tussen kpn en de kwartiermaker breedband voor de provincie Drenthe. zou me niks verbazen dat deze kwartiermaker een dikke premie van kpn krijgt per uitgerold netwerk.

Gezien de liggen leek het mij logischer dat de kop van drenthe op de glasvezel lus van groningen komt te zitten en meteen onafhankelijk toegang verschaft aan diverse providers ipv wat alleen over kpn netwerk toegestaan is. http://www.communitynetwork.nl/

[Reactie gewijzigd door kless op 23 juli 2024 04:03]

[Thekilldevilhil]

Het is absoluut niet goed dat wij opdraaien voor de gehele kosten van het aanleggen van het netwerk. En KPN zou het zelf ook moeten voelen in de portemonnee maar aan de andere kant, ik ben op het moment blij als er al iets aan gedaan wordt. Ik ben het gezeur met Ziggo en de ADSL aanbieders over de zeer slechte kwaliteit van het netwerk zo zat dat ik er nog vrede mee zou hebben ook. Normaal gesproken keur ik dit soort gedachten niet goed maar ik zit nu de helft van de tijd naar een ladende browser te kijken, muziek streamen gaat niet goed en netflix is echt helemaal geen optie. We kloppen onszelf vaak op de borst maar ik ken meerdere plaatsen waar niet eens fatsoenlijk ADSL te krijgen is (oegstgeest en deel van de bomenwijk in heerhugowaard). Internet wordt zo langzaam aan bijna een levensbehoefte...

Heerlijk zo even mijn frustratie uiten in een groep waar mensen het snappen als je klaagt over traag internet...

[bbob]

KPN is de enige die al iets doet.

Ze trekken nu glasvezel tot de wijkkast en van daar vdsl.
Vroeger zal ik op 2.5-3km van de centrale dus tel uit welke snelheid.
Nu op 500 meter van de wijkkast in een buitengebied en zie daar 50 mb en volgens het modem moet meer mogelijk zijn.

Kabelboeren doen buiten het bordje bebouwde kom helemaal niets

[Woask]

Heel vaag, want hier in de Schilderswijk (072, niet die in Den Haag) is het hoogste abbonement dat je bij Ziggo kunt krijgen 180/18.

[Thekilldevilhil]

Yup, erg jammer dat we daar niet zijn blijven wonen (v Teylingenlaan). Overigens ben ik er voor om heel HHW open te halen en overal glas in de grond te leggen, ik woon er dan wel niet meer maar mijn ouders zijn vast blij met 100/100, en anders ik wel als ik langs kom haha

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 23 juli 2024 04:03]

[shejaidon]

Dan is het in HHW sowieso wel aardig goed gesteld met het internet. kom er zelf ook vandaan (schrijverswijk, Jac v Maerlntlaan). HHW is nog een dorp dat ontwikkelt en heel veel nieuwbouw en uitbreidingen heeft.

Woon nu in Vlissingen in een containerunit en laatst even met de ICT'er gesproken over het internet. Ze hebben wel de apparatuur voor supersnel internet maar ze moeten duizenden euro's betalen voor bedrijfsinternet dus hebben ze besloten 20 huizen gezamenlijk op de snelst mogelijke huisconnectie te plaatsen. We hebben zelfs een 2GB datalimiet per dag .

OT: mooi dat gemeenten en provincies nu initiatief nemen want kabelboeren lijken er nog niet echt zin in te hebben buiten de randstad glasvezel aan te leggen.

[Verwijderd]

Juist niet, wat je ziet is dat de "markt" die niet meewerkt dit prachtig vind. Nu word er met belastinggeld glasvezel aangelegd in een dunbevolkt gebied en over een paar jaar kopen ze voor een prikkie het netwerk op omdat de gemeente zich niet langer wil bezighouden met het opereren van een glasvezelnetwerk omdat het geen "core doel" is. Goedkoop een berg abonnees zonder aanleginvestering en de aankoopsom er met een paar jaar uit en daarna cashen over de rug van de belastingbetaler.

We hebben een landelijke dekkend 4G netwerk, met een paar jaar 5G - dat is goed genoeg voor het "zorg" argument. Als ik kan facetimen over 4G met familie in Nederland vanuit Australië kan iemand helemaal binnenlands zorg ontvangen. In een uithoek van Gelderland gaan wonen is ook een keuze en daar horen bepaalde voordelen niet bij en andere voordelen wel.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 04:03]

[Bacchus]

Dit zijn dus dingen waar overheden zich wmb compleet niet mee bezig moeten houden. Ze horen hooguit marktcondities te scheppen om het voor commerciële partijen aantrekkelijker te maken.
Voor de duidelijkheid: Dit betekent dat elke inwoner van Gelderland, inclusief die die zelf voor zijn eigen internetverbinding betaalt, ook betaalt voor de upgrade van de internetverbinding van twintigduizend huishoudens die het nodig vinden om buitenaf te wonen.

[Sissors]

Daarom ben ik er ook nog steeds fel tegenstander van dat de provincie de weg onderhoudt naar dat dorpje 20km hiervandaan. Het is toch zeker hun eigen probleem dat ze daar zijn gaan wonen? Ik kom er nooit, en van mijn belastinggeld wordt die weg onderhouden.

Oftewel: Zorgen dat er infrastructuur is, is een primaire taak van de overheid. Als commerciële partijen dat goed kunnen doen is dat een prima oplossing, maar hier is het dus niet gelukt om die oplossing rond te krijgen, dus dan moet de overheid het zelf doen.

[Bacchus]

Daarom ben ik er ook nog steeds fel tegenstander van dat de provincie de weg onderhoudt naar dat dorpje 20km hiervandaan. Het is toch zeker hun eigen probleem dat ze daar zijn gaan wonen? Ik kom er nooit, en van mijn belastinggeld wordt die weg onderhouden.

Oftewel: Zorgen dat er infrastructuur is, is een primaire taak van de overheid. Als commerciële partijen dat goed kunnen doen is dat een prima oplossing, maar hier is het dus niet gelukt om die oplossing rond te krijgen, dus dan moet de overheid het zelf doen.

leuke vergelijking met de weg, met die verschillen dat:
1. De provincie een netwerk van wegen door de hele provincie onderhoudt, waaronder ook die die je wel gebruikt.
2. Er al netwerk-infrastructuur ligt. Naar een gehucht van vijf boerderijen en een café legt de provincie geen autoweg aan terwijl er al een klinkerweg ligt. Dat gehucht kan best een snelweg krijgen maar dan betalen ze die w.m.b. maar zelf. (Wat overigens af en toe ook weleens gebeurt, ook in Nederland)
3. Het onderhoud van IT-infrastructuur nooit in het takenpakket van de provincie heeft gezeten en door de gemeenten juist een jaar of twintig geleden is afgestoten onder de noemer "marktwerking".
En daarbij een mogelijk wat persoonlijk:
4. Ik het helemaal geen slecht idee zou vinden om te betalen naar hoeveel je de weg gebruikt.

[HoppyF]

De investering voor de aanleg van glasvezel komt gewoon weer terug, er gaat dus geen belastinggeld verloren. De mensen die in de buitengebieden wonen zijn daar niet pas de laaste jaren gaan wonen maar wonen daar al tientallen jaren, lang voordat er ook maar internet bestond.
Waarom zouden zijn geen gebruik mogen maken van glasvezel?
Er is daar toch ook water en elektriciteit aangelegd?

[Bacchus]

De investering voor de aanleg van glasvezel komt gewoon weer terug, er gaat dus geen belastinggeld verloren.

Als de aanleg van glasvezel zou renderen zou een marktpartij het aanbieden. Dat dat niet gebeurt is een teken aan de wand dat er geen geld in zit.

De mensen die in de buitengebieden wonen zijn daar niet pas de laaste jaren gaan wonen maar wonen daar al tientallen jaren, lang voordat er ook maar internet bestond.
Waarom zouden zijn geen gebruik mogen maken van glasvezel?
Er is daar toch ook water en elektriciteit aangelegd?

Ze hebben nog altijd de optie daar niet te wonen als de faciliteiten niet bevallen of om die faciliteiten zelf te laten verbeteren als ze dat nodig vinden. Blijkbaar zijn er niet genoeg mensen die dat belangrijk genoeg vinden, dus kan het commercieel niet gebeuren. De elektriciteit-vergelijking gaat net zo mank als de weg-vergelijking hierboven: Er ligt inderdaad elektra maar als je een 100A-lijn wil, zul je die ook zelf moeten betalen.

[PostHEX]

Edit: Sissors was m'n eerste alinea al voor. Traag commentaar systeem.

[Sarcasme] Want de burger staat ook geen belasting af aan de overheid om wegen te bouwen in delen waar de meeste burgers niet komen, zodat andere burgers -- en ook private bedrijven -- er profijt van hebben. [/sarcasme]

Met deze actie zijn die lokale overheden juist bezig met het scheppen van marktcondities die positief zijn voor commerciële partijen (hoeft niet te investeren in de wegen naar de huizen), als de burger (geen commerciële monopolist bezit die kabels, dus meer concurrenten mogen prijsvechten op dat netwerk, wat gunstig is voor de burger/klant).

[Reactie gewijzigd door PostHEX op 23 juli 2024 04:03]

[andreetje]

De overheid verkwanselt een heleboel, zoals in de gezondheidszorg die tegenwoordig zowel overgereguleerd als van marktwerking is voorzien. Daar gaat volgend jaar 92 miljard euro naar toe, 2x zo veel als 12 jaar geleden, toen we de zorgkosten veel te hoog vonden.

De markt is voor veel geschikt, maar sommige zaken kun je beter direct door de overheid laten regelen. Ik heb het vermoeden dat die Achterhoekse gemeenten tot in lengte van dagen op breedband kunnen wachten. De markt heeft het laten afweten, zo staat in het bericht.

We kunnen stellen dat breedband tot de basisbehoefte van de moderne mens hoort. Naast alle verspilling door de overheid komt er zo nu en dan ook iets goeds uit. Dit is een prima initiatief.

[HoppyF]

De oplossing is eigenlijk simpel.
Bij ieder glasvezel project wordt er gevraagd of er genoeg belangstelling is om de aanleg te starten.
Logisch want de kosten moeten er op termijn wel uit.
Stel als Gemeente en provincie gewoon de eis dat ook de buitengebieden meegenomen moeten worden in de aanleg. Mits er natuurlijk ook daar voldoende vraag is.
De kosten in het buitengebied zijn inderdaad hoger maar daar staat tegenover dat je een flatgebouw weer relatief goedkoop kunt aansluiten. Gemiddeld komt dat dus wel goed.

Nu Reggefiber door KPN is overgenomen kan KPN zich meteen gaan bewijzen door met buitengebieden te gaan starten. Doen ze het niet raken ze de vergunning voor aanleg gewoon kwijt.
De druk opvoeren is het enige wat tegenwoordig helpt.

[Reactie gewijzigd door HoppyF op 23 juli 2024 04:03]

[FicoF]

Dat mag volgens mij niet. Daarnaast zijn de inwoners van de dorpen de dupe, die krijgen dan ook geen glasvezel. En zeker dit soort gemeentes als Lochem etc.. hebben geen prioriteit voor KPN. Hun doel is rendement maken per geïnvesteerde euro, die euro's kun je dan beter investeren in grotere plaatsen die minder voorwaarden stellen.

[HoppyF]

Onjuist, ik woon in een relatief klein dorp met maximaal 15000 aansluitingen.
Niet iedereen neemt diensten via glas af dus het werkelijk aantal aansluitingen met een abonnement ligt veel lager. Toch is dit voor Reggefiber, KPN en andere aanbieders zoals Vodafone een rendabel project.
Zo ook voor andere dorpen in de omgeving.

[FicoF]

15000 aansluitingen zijn dan ook veel meer dan 20 langs een buitenweg van een paar kilometer...

[HoppyF]

Dat klopt maar ik wil hier maar mee zeggen dat dorpen wel degelijk aangesloten worden en dit niet voorbehouden is aan grote plaatsen.
Punt is wel dat ook hier het buitengebied niet volledig aangesloten is, de randgebieden wel maar iets verderop dus niet.
Het gaat dan inderdaad om relatief kleine aantallen maar als de overheid de verplichting niet stelt aan het bedrijf dat de glasvezel aanlegt, gebeurt het dus niet.

[FicoF]

15.000 aansluitingen vind ik geen klein dorp, maar dat is perceptie :-)

Punt van mij was dat als je die verplichting oplegt om alle bewoners in het buitengebied aan te sluiten, jouw dorp nu waarschijnlijk geen glas had.

15k aansluitingen op een klein oppervlakte is een businesscase. 15k + 0,5k op groot oppervlakte niet.

[Sissors]

Ja dat klinkt leuk in theorie, echter er is nog een oplossing B waar KPN van al heeft aangegeven dat ze het wel wat lijkt: Gewoon niet aanleggen. Oftewel dan maak je glasvezel minder aantrekkelijk om aan te leggen, en ben je nog meer afhankelijk van kabel. Die waarschijnlijk het ook niet aanleggen, dus veel schiet dat niet op, en als het al beschikbaar is zit je dan met een monopolie omdat die geen concurrentie hoeven toe te laten.

[HoppyF]

Niet aanleggen is geen optie. Bewoners in buitengebieden zijn immers ook gewoon inwoners van ons land en hebben net zoveel recht om op breedband te worden aangesloten als ieder ander.
Glasvezel is per definitie een open netwerk waarop concurrentie toegang toe heeft, dit in tegenstelling tot de (coax) kabel waar UPC/Ziggo gebruik van maken.
Als KPN mocht besluiten om glasvezel te gaan aanleggen dan krijgen ze geen monopolie.
Andersom geldt dit ook, als de provincie en gemeenten gezamenlijk glasvezel gaan aanleggen mogen KPN en dochters er ook gebruik van maken, tegen betaling uiteraard.

[Sissors]

Waarom zou niet aanleggen geen optie zijn voor KPN? Dat is het hele probleem, als je het ze gaat verplichten dat als ze in de bebouwde kom willen aanleggen, ze overal moeten aanleggen, dan is de reactie van KPN simpelweg dat ze het dan helemaal niet aanleggen. En daarom lijkt mij dat eisen een slecht idee.

Overigens kan coax ook prima open gebruikt worden, het is een keuze om dat niet te doen. Waar ik nu woon zijn er meerdere aanbieders op de kabel (oké UPC is enige serieuse voor internet, maar er zijn wel andere). DVB TV kan inderdaad maar één keer worden verstuurd over coax, maar interactieve TV bijvoorbeeld heeft daar geen last van, wat hetzelfde is als wat op nagenoeg alle glasvezel aansluitingen wordt geleverd

[HoppyF]

Nogmaals, niet aanleggen is GEEN optie omdat er dan immers helemaal geen glasvezel de grond meer in zal gaan. KPN heeft Reggefiber niet gekocht om er vervolgend niets mee te gaan doen.
Reggefiber is louter en alleen het bedrijf wat leeft van de aanleg, niets doen betekent dus geen inkomsten.
Dat lijkt me niet de bedoeling.

Het mag natuurlijk niet zo zijn dat KPN dicteert waar ze we aan gaan leggen. Je krijgt immers dan de situatie dat ze de krenten uit de pap halen en de rest (buitengebieden) links laten liggen.
Daar schieten we niets mee op.
Je wilt ook niet terug naar de overheid die zelf gaat aanleggen zoals het vroeger was met de PTT die kabels ging leggen.
De infrastructuur moet gewoon landelijk uitgerold worden door commerciële bedrijven waarbij wel de eis tot aansluiting moet worden gesteld.
Anders zou je een bizarre situatie kunnen krijgen dat alleen de vier grote steden van glas voorzien zouden gaan worden en de rest van Nederland niet.
Dat is gelukkig toe nu toe niet gebeurd maar de dekking is nog lang niet landelijk.
De aanleg kost tijd, dat is te begrijpen, maar doorpakken moet men wel om straks de bood niet te missen.

[Sissors]

Je verwart nu wat jij wil, met dat KPN wil. Niet aanleggen is prima een optie voor KPN. Er zijn sowieso zat gebieden waar ze (meer) winst zullen behalen, en die ze dus eerst zullen doen. En ze bieden het enige alternatief, ADSL, al aan. Dus ze winnen er ook nog eens bijzonder weinig aan klanten mee.

Oftewel als jij gaat eisen van KPN dat ze alleen in dorp X glasvezel mogen neerleggen als ze het ook in alle omliggende gehuchten/boerderijen doen, dan skipt KPN gewoon die hele plaats. Doe het rekensommetje met de kosten per actieve glasvezelaansluiting met de bedragen/aantallen in dit bericht, en je ziet dat het gewoon heel lang zal duren voor een KPN voordat dat eruit wordt gehaald.

Ik zie verder ook weinig methodes hoe je KPN zou kunnen dwingen het te doen als ze het niet willen. En waarom KPN? Kabelboeren ontspringen weer de dans? Of één van de andere glasvezel aanleggers?

Nee dan lijkt me belastinggeld investeren in die infrastructuur een stuk nettere oplossing.

[HoppyF]

Ik wil niks, ik woon ook niet in een buitengebied voor de duidelijkheid. Het zijn juist de bewoners in de buitengebieden die glasvezel willen, en terecht.
Waarom zouden zij door KPN gediscrimineerd mogen worden?
Nu zijn er in principe meer partijen die glasvezel kunnen aanleggen maar Reggefiber (= nu KPN) is wel verreweg de grootste en wordt om die reden aangesproken.
Naar mijn mening mag KPN wel degelijk verplicht gaan worden om glasvezel aan te gaan leggen in onrendabele gebieden, juist om te voorkomen dat mensen worden uitgesloten van breedband internet.

KPN heeft met de overname van Reggefiber bewust de aanleg op zich genomen, ze hadden de aanleg ook aan anderen over kunnen laten.

Als KPN de vraag voor aanleg moedwillig negeert mogen ze wat mij betreft uitgesloten worden als aanbieders van diensten als de overheid toch besluit de aanleg dan maar zelf te gaan doen zoals het plan nu is.
Je zult dan KPN horen piepen als ze her en der geen diensten meer mogen aanbieden.

Los daarvan gaan er sterke geruchten dat Liberty Global (UPC en Ziggo) overgenomen gaat worden door Vodafone.
Dat is interessant omdat er dan een grootmacht komt op de kabel en op glasvezel. KPN zal dan opeens een kleine speler gaan worden waarbij het niet meer uitmaakt of ze nog glas aan willen gaan leggen.
Vodafone bepaalt dan wat er gaat gebeuren, Vodafone zit nu ook al op glas zij het als kleine partij.
Dit bericht staat vandaag o.a. op de Telegraaf maar is al eerder in het nieuws geweest.

[Sissors]

En nogmaals, waarom moet KPN het dan doen, en niet Liberty Global? Of gaan we niet enkel KPN als enige verplichten om concurrentie toe te laten, maar ook als enige verplichten om onrendabele gebieden aan te sluiten?

Dan moeten dus alle andere afnemers van glasvezel het betalen, waarom niet de huidige oplossing, waarbij het eerlijk verdeeld wordt over alle Nederlanders door belastinggeld te gebruiken? In plaats van Liberty Global nog meer indirecte subsidie te geven (want daar komt het op neer, zulke geintjes maken glasvezel duurder, dus kan Liberty Global prijzen verhogen om meer geld binnen te halen).

En discriminatie? Sorry hoor maar je moet opzoeken wat discriminatie betekend. Ik heb hier geen glasvezel (en ook niet buitengebied), word ik nu gediscrimineerd? En discrimineert Liberty Global dan ook mensen in het buitengebied? Misschien moeten er rechtszaken gestart worden tegen elke partij die zijn diensten niet binnen heel Nederland aanbiedt.

Dat is natuurlijk belachelijk. Maar daarnaast, snelle google laat zien dat we vorig jaar op een half miljoen actieve glasvezelaansluitingen zaten. Zal nu vast wat meer zijn, en vast veel minder dan het aantal kabelaansluitingen. Oftewel waarom ga je de kleine speler dwingen iets te doen ipv de grote speler als dat jouw logica is?

[HoppyF]

Dit geldt zeker ook voor Liberty Global. Als tegenhanger van glasvezel is het niet de bedoeling dat zij profiteren doordat glas duurder wordt vanwege de hogere aanlegkosten in het buitengebied.
Terug naar het topic het gaat om de buitengebieden, we hebben het over relatief kleine aantallen.
De dichtbevolkte gebieden zijn goedkoop de kleine aantallen in het buitengebied duur aan te leggen. Gemiddeld vallen dus kosten per aansluiting dus wel mee.
Het is dus gewoon goed mogelijk buitengebieden aan te sluiten zeker als dit meteen plaatsvindt met de aanleg van de bebouwde kom.
Achteraf aansluiten is altijd duurder vandaar dat ik de verplichting op zou willen leggen om buitengebieden aan te sluiten als men dit niet vrijwillig doet.
Je zegt dat KPN (of andere) aanlegger dan geen interesse meer zouden hebben in nieuwe plaatsen. Dat geloof ik niet. De aanleg en het gebruik van glas levert hoe dan ook geld op, de terugverdientijd is alleen wat langer als de kosten per aansluiting duurder uitvallen.
Als commerciële partijen dit niet zien zitten zouden helemaal in deze markt moeten stappen. De krenten uit de pap halen is ongewenst omdat er dan mensen verstoken blijven van breedband internet.
Beter zou zijn dat de overheid de infrastructuur zou gaan aanleggen maar die zij hier juist jaren geleden uitgestapt omdat men dacht dat marktwerking het wel zou oplossen.
De commerciële bedrijven zijn blijkbaar niet in staat om dit zelf te regelen en moeten dus gedwongen worden of zoals in dit geval de aanleg uit handen geven.

[Soultaker]

Klopt helemaal. In de Verenigde Staten speelt precies hetzelfde, en daar zie je dat aanbieders als Google Fiber glasvezel alleen aanleggen in wijken waar voldoende klanten zitten. Als een gemeente zou eisen dat ze iedereen of niemand aansluiten, dan wordt het dus niemand, in ieder geval zolang er nog meer winstgevende/minder veeleisende gemeentes bestaan.

Ik vind het dus geen gek idee dat provincies/gemeentes zelf investeren in het aanleggen van de infrastructuur. Dat is de beste manier om ervoor te zorgen dat iedereen aangesloten wordt.

[bbob]

De enige die iets doet is kpn mat glasvezel tot aan de wijkkast en dat kan ook in het buitengebied.

Nu zitten we op 500 meter van die kast in een buitengebied en hebben een snelle dsl verbinding. Voorheen was de afstand tot de centrale 2.5 km

De kabelboeren roepen veel maar investeren na het bordje einde bebouwde kom is er niet bij. Kost te veel en brengt te weinig op dus doen ze het niet.

Vraag me alleen of of je met 60 miljoen 24.000 mensen kan aansluiten. Als 12.000 mensen meedoen zijn de kosten nog steeds 5000 euro per aansluiting en dat is niet misselijk. Het lijkt me dat je met draadloze oplossingen goedkoper uit bent.

[OverSoft]

Bij mij op de zaak hebben we ook glasvezel laten leggen, er moest 270 meter gegraven worden vanaf het dichtsbijzijnde aansluitpunt en 2 vezeltjes laten leggen. Totale kosten voor de opgeleverde aansluiting (dus 2 fibertjes in een 19" rackje, zonder router, zonder switch, kaal dus) was iets meer dan 13000 euro. En dan hebben we het nog niet over de maandelijkse kosten...

Ik snap dat dit een zakelijke prijs is, maar het is niet goedkoop om glasvezel te laten leggen.

Overigens zal de prijs bij meerdere aansluitingen natuurlijk snel omlaag gaan.

[bbob]

Er staat max 24.000 mensen. Ik ben uitgegaan van 1/2 en dan zit je op 5000 euro. Bij de helft zit je nog steeds op 2500 euro en dat is toch niet mis.

De andere vraag nu is natuurlijk dit heeft men begroot. Begrotingen en semi-overheden en dan ook ict pakt niet alitjd lekker uit en grote kans dat het ineens seen stuk duurder gaat worden. De vraag is dan wie gaat het betalen.

[hardwareaddict]

Een huishouden is gemiddeld 2 personen, maar een stuk minder kostverdieners dan aantal personen. Het gaat hier om 20k-24k aansluitingen, dus de grote vraag is dan al snel hoeveel kilometer er wel niet aangelegd dient te worden voor die 24k aansluitingen.

Feit is dat de KPN fiks wat concurrentie wel kan gebruiken!

[bbob]

KPN concurrentie gebruik zo kun je het zien. De rest van de commerciële concurrentie doet er niet aan omdat het geen geld oplevert, het is te duur.
Snap dat zeuren tegen kpn ook niet, ze doen tenminste iets de rest doet niets.

[Thekilldevilhil]

Zelf een aansluiting aanvragen moest mij 8800 kosten als ik de KPN mocht geloven dus ik geloof ze dat het redelijk duur is. Maar het zijn op zichzelf echt absurde bedragen. En je kiepert het geld letterlijk en figuurlijk in een gat. Je gaat er bij verkoop van je huis geen cent van terug zien...

[Rudie_V]

En over een x-aantal jaar neemt bv een kpn het bedrijf over en bedanken ze gelderland en de deelnemende gemeentes (belastingsbetaler) voor het aanleggen van het glasvezel netwerk.

[FreshMaker]

Dan ligt er glasvezel, EN kan er een deel van de dure investering terugverdiend worden.

[HoppyF]

Vast, maar ze zullen er dan wel dik voor moeten betalen.
De overheid is geen Sinterklaas toch?

[3mib]

Hartstikke leuk, maar wat zou de rede zijn dat bedrijven niet willen investeren in glasvezel of sneller internet in het buitengebied...... omdat de terugverdientijd van de investering niet haalbaar is, en als je dan aan de boer vraagt wil je 200€ per maand betalen voor 100Mb glas dan zeggen ze laat maar.

Met andere woorden dit zal nooit rendabel worden en hier kan jaarlijks veel geld achteraan, wat weer door ons belastingbetalers moet worden opgehoest.

[Sissors]

Tja zorgen voor infrastructuur zodat zowel mensen als gebieden zichzelf kunnen ontwikkelen is dan wel één van de primaire taken van de overheid. Dat kost geld ja, hopelijk verdient het zichzelf terug, maar er zijn wel meer dingen die de overheid doet die niet direct geld opleveren.

[hardwareaddict]

Je moet de redenatie omdraaien. Een bedrijf A heeft X capaciteit om kabels in de grond te leggen. Je legt dan natuurlijk eerst kabels aan op plekken wat het het meest oplevert. Pas als al die plekken op zijn, en dus heel Nederland volligt met deze kabels, dan ga je eens kijken of je je capaciteit inzet voor boerengebied.

Als dan een paar gemeentes zeggen: "je mag hier aanleggen wat je wilt, maar wij willen zelf kabels in de grond leggen op alle plekken waar geen van allen iets wil aanleggen", dan is dat een redelijke overweging.

Op het moment dat de gemeentes zeggen: "u mag niks buiten de bebouwde kom aanleggen, want we doen dat zelf", dan wordt de discussie een stuk gecompliceerder.

[mb1]

Speciaal voor Femme dit project?

[Femme]

Haha .

Ik woon inderdaad in één van de betrokken gemeenten. Ik kan niet wachten tot hier eindelijk eens snel en betaalbaar internet is zonder datalimiet. De situatie is iets minder rampzalig dan voorheen dankzij 4g van KPN maar ideaal is het nog lang niet.

[Tarabass]

En jij denkt dat ze de gehele okhorst gaan aanleggen? Ben er eerlijk gezegd bang voor. Dat zou betekenen dat mijn schoonvader ook breedband zou krijgen. Die paar honderd kb die daar binnendruppelt is echt rampzalig. Hopelijk blazen ze er dan direct glas heen.

[mb1]

Ik snap dat je haast niet kan wachten,
Ik woon net aan de andere kant van de IJssel en heb sinds 2011 glas
Ik moet zeggen dat het hier ondanks dat alleen de kernen van de dorpen zijn verglaasd er een win/win situatie voor iedereen is ontstaan in het dorp én het buitengebied!
Situatie voor 2011 was enkel internet via adsl mogelijk en UPC enkel analoge tv + een beperkt pakket digitale zenders (weinig of geen interactief ivm het niet retour geschikte netwerk).
UPC was ook niet voornemens het netwerk te upgraden, van horen zeggen van de initiatiefgroep heb ik dat UPC zelfs aangaf dat modernisering van "ons" netwerk niet voorkwam in welke toekomst planning dan ook.
Toen Reggefiber hier begon met de vraagbundeling, brak er bij UPC de pleuris uit!
Folders actie campagnes én een (te laat ingezette) upgrade van het netwerk!
Eindresultaat is een prachtig glasnetwerk (weliswaar max 100Mbit, maar daar red ik mij de komende 10 jaar nog wel mee) en een UPC netwerk wat geheel ge-upgrade is!
De mensen buiten de "verglaasde kern" zitten massaal op UPC en in de kern hebben we de keuze!
Ik weet wel dat van de c.a. 48 coax aansluitingen in de UPC kast voor mijn deur en nog 1 kabeltje zit aangesloten

[Huite]

Wat is het probleem met 4G dan?
Snelheid zou het (technisch gezien) niet hoeven te zijn.
Zeker niet met 5G etc. in het verschiet.
Snap sowieso niet dat we in dergelijke dunbevolkte gebieden nog in de grond gaan graven als "door de lucht" een goed alternatief is...
Praat vanuit mijn ervaring in NO-Duitsland (4G) en Midden Limburg (glasvezel).

[Thekilldevilhil]

Mijn oma aan de breedband zo te lezen. Het werd tijd...
Maar zonder gekheid, als de rest van de provincies het nou ook eens op zich nam om op wat meer plaatsen glasvezel uit te rollen. Ik zit hier samen met 500+ studenten/afgestudeerde op een paar koper kabeltjes en ik weet zeker dat het niet de enige plaats is waar mensen staan te springen om sneller internet.

Heel leuk dat Nederland gemiddeld heel snel internet heeft maar de verschillen zijn enorm. In mijn studentenhuis in Delft had ik 100/100 terwijl ik nu niet eens 10/1 haal (sneller dan dit kan ik niet eens krijgen)... Gemiddeld 55/50,1 maar in praktijk word ik er niet gelukkig van.

Het probleem daar is in ieder geval een soort van opgelost als ik het zo lees.

Edit: Er loopt geen kabel naar ons gebouw dat dat zit er ook niet in, mocht iemand zich afvragen waarom ik genoegen neem met ADSL. VDSL werkt ook niet...
Voor iedereen die zich afvraagt in welk gat ik woon, oegstgeest. Een relatief rijke (ik helaas niet ) gemeente midden in de randstad...

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 23 juli 2024 04:03]

[Beastly]

Veel tekst, maar het enigste wat bij mij is doorgedrongen is het feit dat je klaagt over een 10/1 verbinding

Maar ze zijn inderdaad aardig traag met glasvezel imo.

Ikzelf woon op een industrieterrein en je zou denken dat de gemeente glasvezel zou aanleggen voor het stimuleren van de bedrijvigheid. We hebben echter met zijn allen verschillende glasvezel kabels moeten leggen en betalen gemiddeld het tienvoudige voor dezelfde prestaties.

[Timo002]

Op een industrie terrein moeten de bedrijven vaak zelf de aanleg bekostigen. Ze zullen wel denken, bedrijven hebben geld zat en weinig aansluitingen per m².

We hebben hier aan de zaam €1500 voor de glasvezel aansluiting moeten betalen. Dan kont daarbovenop nog eens €250 per maand voor het gebruik van de glasvezel kabel met een max doorvoer van 100/100. Daarbovenop komen nog eens de kosten voor het internet abonnent zelf. Goedkoopste pakket was €70 per maand 50/50 met een datalimiet van 800GB per maand.

Kiezen of delen, anders was het ADSL wat een max van 5Mbit haalde.

En dan heb ik het niet over een oud bedrijven terrein. Bestaat slechts een jaar of 3! Te gek voor woorden, maar de gemeente vond een KPN lijn schijnbaar meer dan genoeg om bedrijven te lokken!

[HKBakker]

Waarom zou een ondernemer van mijn belastinggeld gesubsidieerd internet van de gemeente moeten krijgen? Zou het te zot voor woorden vinden als de gemeente het internet op een bedrijf terrein wel had gesubsidieerd.

[Timo002]

Er wordt toch ook wel een koper kabel betaald door de gemeente / KPN. Waarom dan niet een glasvezelkabel? Zo veel duurder is dat toch ook nog niet!

En daarbij, je betaald toch ook gemeente belastingen die dergelijke zaken mogelijk maken! Straks ga je nog zeggen dat bedrijven zelf maar voor hun riolering en gas/water/licht moeten zorgen! Goed internet is momenteel net zo belangrijk als een telefoon lijn, of misschien nog wel een grotere.

En dan ook nog is wat don_jorg aangeeft. Een bedrijf zorgt ook voor werkgelegenheid. Dus je mag er best als gemeente iets aan doen om bedrijven te trekken.

[arjandijk162]

Bedrijven betalen bij bouw idd voor gwl aanleg. Niks mis mee en logisch. Is geen taak voor de overheid. En als er regels nodig zijn om glasvezel aan te leggen gaan we echt een stap te ver.

Ik hoop dat de ondernemers die een nieuw bedrijventerein bouwen dat zelf ook snappen...

[hardwareaddict]

De koper/glasvezel discussie is geen handig idee.

Door koper heen gaan electronen nog altijd met 1/3 van de lichtsnelheid ongeveer.

De KPN heeft simpelweg concurrentie nodig.

[don_jorg]

Omdat die bedrijven wel zorgen voor inkomsten. Belastingen, maar ook van de werknemers. Bedrijven zijn best goed voor een land, daar kun je er bijna niet genoeg van hebben.

Wat mij een betere lijkt: een regel/wet opstellen dat bij de aanleg van een nieuw bedrijventerrein er verplicht glasvezel gelegd moet worden naar de panden. Als ze toch bezig zijn met de aanleg, zullen de meerkosten voor de glasvezelaanleg minimaal bedragen.

[johnkeates]

Het kan nog erger: in Zwolle heeft een vrij groot industrie terrein bijvoorbeeld wel overal glasvezel liggen, maar het loopt niet ver genoeg door tot aan een PoP! Dus iedereen zit nog lekker op ADSL 10/1 want tja... meer is er niet. Kabelverbindingen (coax) liggen er ook, maar die zijn voor 99% van de adressen 'onbekend' bij de kabelmaatschappij (Ziggo) waarbij je ze dus eerst opnieuw bij hun in het systeem moet gaan aanmelden, dan komt er een monteur om te kijken of er een kabel is, en daarna mag je een paar weken later pas bestellen.

Met andere woorden: zelfs als het er ligt is het voor sommige ISP's nog te moeilijk om breedband aan te sluiten.

Als er nou gewoon een nationaal project komt vanuit de overheid om glasvezel te leggen heeft iedereen er wat aan. Is dat niet waar de overheid voor is? Voor ons allemaal dat iedereen hetzelfde kan krijgen?

[Nathilion]

Dat was er en werd geprivatiseerd onder de noemer van besparingen en vrije marktwerking. KPN (PTT toentertijd) had de zeggenschap over het complete net en was gestuurd vanuit de overheid. Hetzelfde geld voor de kabel dat ook eerst van de (lokale) overheid was.

Na een boel gezeik over hoe slecht het allemaal wel niet ging met daarbij nog wat mannekes die dachten 'de oplossing'^TM te hebben en dan zijn we aanbeland in het heden waar het blijkt dat het af en toe toch best handig is om maar vanuit de overheid de schop in de grond te steken en een kabel te leggen omdat de telecombedrijven niet aan vooruitgang doen zolang ze nog het huidige netwerk kunnen uitmelken.

[johnkeates]

Misschien dat een hybride oplossing dan het beste is: de overheid garandeert een basisvoorziening, i.e. een glasvezelverbinding, de rest is aan de providers.

[Thekilldevilhil]

Veel tekst, maar het enigste wat bij mij is doorgedrongen is het feit dat je klaagt over een 10/1 verbinding

Was het maar zo: "nu niet eens 10/1 haal"

Ik hoor 10/1 te krijgen maar zelfs dat haal ik niet eens. En dan moet er ook nog eens 3mbit af voor de TV... En het is echt niet alleen maar luxe. Ik heb het internet ook gewoon nodig. Ik moest laatst een dataset van 7GB (microscopy foto's) downloaden... 4 uur was ik bezig. Dat is tijd die ik ook nuttig had kunnen besteden. Zelfs even de verwerkte data uploaden in een 50MB excel bestandje kost me al 20-30 minuten. En ik kan ook niet naar de faculteit want ik heb een zware bak nodig voor cel analyse dus ik ga dat echt niet op een core 2 duo zitten doen. Dus ik blijf met het OV en een externe schijf heen en weer gaan.

Lange lap met text misschien maar het is wel een voorbeeld van hoe frustrerend echt traag internet kan zijn.

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 23 juli 2024 04:03]

[Verwijderd]

Tja het is jou keuze om in de derde rietkraag links en dan met de post koets een uur te gaan wonen!
Internet via de satelliet is dat niet iets voor jou? LOL Of een werk telefoon met LTE of 4g voor die werk documenten te uploaden

Het kan trouwens nog slechter, in mijn huis in Indonesië haal ik met geluk 135 Kb/s een aflevering van een serie binnen halen duurt 30 minuten tot een uur! iets wat thuis in nederland een paar minuten kost. 3 december komen ze hier de glasvezel aan leggen
maar aan de andere kant van de wereld kan ik HD wel vergeten. gelukkig kosten de DVD's maar 50 cent. en een kaartje voor de bios maar 3 euro

[Thekilldevilhil]

Ja man, want onbeperkt internet op je mobiel is overal te krijgen. Super goed alternatief!

[Verwijderd]

Ja onbeperkt internet is overal in Nederland te krijgen, alleen zul je soms wat aan je ontvangst moeten doen door een betere antenne te gebruiken. Mobieltjes van tegenwoordig hebben met die ingebouwde antennes nou niet echt een super bereik en kies providers met 800mhz LTE frequenties lage frequenties dragen verder dan hogere. Met grote antennes kun je echt kilometers over bruggen. Koppel deze antennes aan je usb dongel en poef ik denk dat je wel 4g in dat gat van je kan ontvangen. Er zijn meer mogelijk heden, bv schepen die voor de Nederlandse kust liggen hebben internet via de 3,5 G band.

[Thekilldevilhil]

Onbeperkt 4G, laat maar eens een link zien dan.

[Verwijderd]

Zakelijke klanten kunnen dat gewoon afsluiten
Zeker grotere bedrijven hebben dit soort bundels

[Thekilldevilhil]

Zakelijk bij de KPN kon ik die niet krijgen. Daarbij kosten die zakelijke bundels een vermogen.

Maar je hebt mijn vraag niet beantwoord: "laat maar eens een link zien dan."

[Verwijderd]

ho ho ho Ik heb niet gezegd dat het goedkoop zou zijn en twee ik heb niet gezegd dat 4g onbeperkt zou zijn maar dat internet onbeperkt zou zijn. Even goed lezen.
Wil je onbeperkt 4g , die abo's zijn er wel, maar dan hebben we het over grotere zakelijke abonnementen. waar geld geen rol gaat spelen. 150 man + abbo's die account managers hebben
Kijk als kleintje kun je bij KPN alleen Zakelijk onbeperkt XL krijgen 8 GB gratis en dan 1 cent per MB nog peanuts voor een bedrijf maar je hebt na die 8 GB nog steeds de 4G snelheid.

Aangezien je een heel beperkt budget hebt om thuis te werken blijk baar en liever op en neer reist dan ergens voor betalen
Als als prive iets wilt aan schaffen Kpn heeft hun mobiele hotspot nu in de aanbieding voor 10GB 37,50 inc de modem van 150 euro.. voda phone levert geen modem maar je betaald maar 27 Euro voor 8 GB. maar moet je modem zelf kopen.
T mobiel bied 10 GB 35 euro in de maand met korting op de modem.

Hoe zou ik het op bouwen is veel interessanter. Ik kijk niet naar prijs. Eerst een 4G router uit zoeken met een externe aan sluiting voor een antenne hier let op je provider keuze en hun net werk frequentie je wilt een provider die 900 mhz heeft voor LTE
nu je dat hebt moet je een externe buiten antenne uit zoeken.
ik zou voor deze gaan
De truck is nu de antenne zo hoog mogelijk te plaatsen, en goed te richten op de zend mast met 4G. Maar let op dat je ook de kabel van en naar je router 1 van het goede materiaal is en de juiste aan sluitingen heeft en 2 dat deze zo kort mogelijk is. lengte en verkeerde materiaal keuze kunnen je ontvangst weer beperken.

nu nog een vodaphone of een kpn abo afsluiten met onbeperkt internetten en je bent klaar.

[Thekilldevilhil]

"Ja man, want onbeperkt internet op je mobiel is overal te krijgen. Super goed alternatief!"

"Ja onbeperkt internet is overal in Nederland te krijgen, alleen zul je soms wat aan je ontvangst moeten doen door een betere antenne* te gebruiken. "
*suggereert ook mobiel

"Onbeperkt 4G, laat maar eens een link zien dan."

"Zakelijk bij de KPN kon ik die niet krijgen."

Anders nog vragen?

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 23 juli 2024 04:03]

[breaky73]

Zelfde verhaal hier. Ik woon in Laos en heb vooral overdag een erg trage verbinding met internet. Het is vaak te langzaam om YouTube video's mee af te spelen.
'S nachts gaat het dan nog wel maar overdag Is een ramp. Mobiel internet is sneller en betrouwbaarder dan ADSL. Ik kan als het meezit in uur een film van 700 Mb downloaden. Als het tegenzit dan heb ik een snelheid die vergelijkbaar Is met een 56k modem.

[Reactie gewijzigd door breaky73 op 23 juli 2024 04:03]

[Ramon]

Misschien wat vaker gebruik maken van sneakernet? Afhankelijk van hoever je van je faculteit woont natuurlijk

[Thekilldevilhil]

Helaas te ver, ik had het met dat 4 uur voorbeeld wel moeten doen maar soms staat het je zo tegen dat je maar artikelen gaat lezen ofzo. Ik ben van deur tot deur heen en weer een ~uur onderweg.

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 23 juli 2024 04:03]

[Thekilldevilhil]

Als ik 20 minuten moet downloaden of een uur moet reizen, wat denk je dan zelf

Maar buiten dat ben ik juist richting de faculteit verhuist. Hiervoor was het deur tot deur 4~ uur op een dag. Heerhugowaard - Delft is echt een ramp.

[ikwilwp8]

Ah Delft, ja. Ik zit nu nog in de trein richting uitgeest vanaf delft

[Thekilldevilhil]

Oh, uitgeest valt wel mee, casual

[Thekilldevilhil]

Ten eerste: Misschien moet je eens gaan nadenken over jezelf want je komt over als een intense eikel.
Ten tweede: Lezen kun je ook niet, "maar soms staat het je zo tegen dat je maar artikelen gaat lezen ofzo."

Ik heb niet 4 uur lang naar het scherm gestaard, dat het überhaupt in je opkomt om dat te doen...

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 23 juli 2024 04:03]

[Verwijderd]

is een "intense eikel" vegetatief te vermeerderen? Of moet dat generatief via glasvezel en hoe lang duurt dat dan? Heeft ie een mooie herfstkleur? en hoe is het bij jou: alles kits achter de rits?

[Lisadr]

1250 euro per aansluiting valt mee. Breedband internet is ondertussen een belangrijke onderdeel geworden om te kunnen functioneren in de maatschappij. Goed dat ze dit gaan doen.

Kijken of een bedrijf dit over paar jaar voor een symbolisch bedrag overneemt omdat het niet winstgevend (genoeg) is.

[hardwareaddict]

Je bedoelt feitelijk: de provincie/gemeentes gaan miljoenen ophoesten en dan vervolgens de terugbetaling ervan op de lange termijn, die gelden mag de lokale overheid niet incasseren, want jij vindt dat een bedrijf dan voor een appel en ei die dure infrastructuur mag overnemen en er winst op mag maken?

Dat zou een vrij corrupte gang van zaken zijn.

[Lisadr]

Nee, ik bedoel dat het helaas te vaak gebeurt dat overheid de investering doet in een project wat niet winstgevend (genoeg) is, anders zouden die bedrijven erin investeren, het het vervolgens te goedkoop aan het bedrijfsleven doorverkoopt.

Na X jaren wordt het project verkocht (omdat het niet een kerntaak van de provincie/gemeente is en te veel kosten heeft) voor veel te weinig aan het bedrijfsleven.

Overheid betaald de kosten en het bedrijfsleven krijgt iets goedkoop. En dat is inderdaad een corrupt gang van zaken, maar is juridisch gezien geen corruptie.

[rick de groot]

bijzonder bericht, daar hebben ze 2 jaar geleden allemaal door Reggefiber glas in de grond gelegd.

[noMSforme]

Ik weet het. Tweakers stelt ons weer op de proef denk ik.