Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 331 reacties

In de afgelopen maand zijn er veel Windows 8-gebruikers bijgekomen en is het aandeel Windows XP op de markt voor besturingssystemen gedaald. Ongeveer 16,8 procent van de internetgebruikers heeft nu een systeem met Windows 8 of hoger.

Dat blijkt uit de cijfers van Net Applications, die statistieken bijhoudt van een groot aantal websites, zo merkt Cnet op. Op de markt voor besturingssystemen blijft Windows 7 veruit de grootste, met een aandeel van 53,05 procent. Dat aandeel is in de afgelopen maanden grotendeels gelijkgebleven. In de maand oktober is echter een verschuiving te zien in het aantal gebruikers van Windows 8 en hoger. Inmiddels heeft Windows 8 een aandeel van 5,88 procent en Windows 8.1 een aandeel van 10,92 procent. Samen maakt dat 16,80 procent. Dat is een stijging van 3,54 procentpunt in een maand tijd.

De groei van Windows 8 en hoger lijkt vooral ten koste te zijn gegaan van Windows XP. Die zag zijn aandeel in oktober dalen naar 17,18 procent, terwijl het een maand eerder nog 23,87 procent was. Daarmee is Windows 8 en hoger dus nog net iets kleiner qua marktaandeel dan Windows XP. Verder won de categorie 'overige', met onder andere Linux-distributies, een klein beetje aan aandeel.

In de afgelopen maanden noteerde Windows 8 en hoger nauwelijks groei op de markt voor besturingssystemen. Vergeleken met augustus werd er in september zelfs een daling genoteerd in marktaandeel. De plotselinge verschuiving duidt erop dat veel gebruikers hun systeem van Windows XP naar Windows 8.1 hebben geüpgraded.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (331)

1 2 3 ... 6
Wat een dwaze opmerkingen over Windows 8. Enkele jaren geleden heb ik mijn laptop met Windows XP aan mijn moeder gegeven zodat ze wat computer kon leren. Vorig jaar heeft ze zelf een nieuwe laptop met Windows 8 gekocht. Ze vind Windows 8 veel fijner en leuker werken en sneller natuurlijk omdat er meer dan 10 jaar verschil tussen de computerhardware zit. Wel, mijn moeder is 65.
Ik bedoel maar dat als mensen klagen over Windows 8, dat ze zelf niet open staan voor verandering of verbetering en alles afkeuren omdat men niet wilt veranderen. Je kan Win8 net hetzelfde gebruiken als Win7 of XP, en niet onlangs, maar vanaf dag 1 dat Win8 op de markt kwam.
Ik heb inderdaad ook ongeveer hetzelfde gehoord van enkele mensen die windows 8 gebruiken en maar occasionele gebruikers zijn. Ze vinden het zeer fijn werken en lijken er meer en sneller aan vertrouwd te raken. Ikzelf heb wat moeten zoeken (in de consumer preview :) ) en heb windows 8 ook gekocht op de dag dat het uitkwam, nog nooit spijt van gehad. Vooral de fastboot en stabiliteit zijn een verbetering buiten windows 7.
Iemand die niet dagelijks met pc werkt is gewenning ook anders.
In dit geval is er nog geen routine ontwikkeld die zware users wel hebben.
Die zitten helemaal in de OS routine en moeten dat omgooien.
Ik denk dat diegene die het intensiefs werken met hun PC en daarbij ook aardig wat interacktie hebben met OS, tussen task dat er dan zware gewenning periode is. En dat kan lang zijn met een totaal andere UI. Die moeten dan door bijten. En de gross geeft al snel op.

Voor mij is OS mee portaal naar mijn apps en ben meer intensief bezig binnen de app dan met het OS gewenning gaat dan sneller. Ook al was de schok toch aardig groot.
dit komt vooral door de gratis upgrade naar windows 10
Dat was toch nog steeds maar een gerucht en niet officieel bevestigd door Microsoft. Windows 10 was toen nog niet eens officieel aangekondigd en iedereen had het nog over 9.

nieuws: Microsoft: Windows 8-gebruikers kunnen gratis upgraden naar Windows 9
Denk van niet. Er is maar een fractie van die 17% windows 8.1 gebruikers die weet dat windows 10 ipv windows 9 eraan komt, laat staan dat de upgrade gratis is.
Of omdat XP niet meer wordt ondersteunt en alle nieuwe computers met 8.1 worden verkocht????
Hoeveel mensen weten dat de volgende versie Windows 10 is, laat staan dat het gratis is?
dit komt vooral door de gratis upgrade naar windows 10
Als je een volledige versie van Windows 8.1 gekocht hebt, wel ja.
Maar als je gratis hebt geupgrade van Windows 8.0, naar eerst 8.1 dan weer niet.
Er word ook nog steeds vrij onnodig gezeurd over Windows 8.1. Zo slecht als de meeste beweren is het totaal niet :)
correctie zo slecht als de meesten het vinden vind ik het niet...

het 'gezeur' waar jij over praat gaan over gebruikersgemak, en dat is iets heel anders dan of een os goed of slecht is, al had windows 8 wel punten, dat het tot een slecht os maakte, zoals de slechte intergratie tussen metro en desktop, die nu deels verholpen zijn...

maar je merkt in veel software redesigns toch wel dat er een andere insteek wordt gekozen waar, bij mij athans, de nekharen van overeind gaan.

microsoft ribon, metro ui, conicial's unity, gnome's gnome3 shell. ik kan er maar niet aan wennen. en misschien is het voor een hele groep mensen beter, (vooral voor de massa (heb ik het idee), maar als je een bepaalde workflow hebt die goed werkt is het behoorlijk vervelend als je die moet veranderen enkel en alleen omwille van de verandering.
Je zag het geklaag ook op sites als deze waar je van de gebruikers toch wel zou kunnen verwachten dat ze een startknopje kunnen installeren. Met die startknop is de ervaring gewoon hetzelfde als in Windows 7. Ik heb het Modern UI amper gezien sinds ik Windows 8 ben gaan gebruiken.

Naast dezelfde ervaring als Windows 7 is het sneller, lichter op de systeembronnen en heeft het betere ondersteuning voor oudere hardware (dat laatste in mijn ervaring). Dat Modern UI maakt sense als je een touch screen hebt.

Het standaard maken van het modern UI is een fout die MS gemaakt heeft. Maar apart daarvan was er vanaf het begin weinig mis met de desktopomgeving van Windows 8.

Voor normale gebruikers die niet weten dat ze een startknop kunnen installeren kan het verwarrend zijn. De redenatie is waarschijnlijk geweest dat die mensen genoeg hebben aan een browser en wat andere programma's die ze meteen voor zich krijgen. Maar mensen willen gewoon geen andere omgeving. Dat ze apart naar een desktopomgeving moesten gaan, ging er gewoon niet in, net als het ontbreken van de startknop. Die laatste is er destijds ook alleen maar ingebracht om ruimte te besparen. Sinds Windows 7 hebben mensen echter geen last meer van een overvolle taakbalk.

Neemt niet weg dat MS had moeten snappen dat die gewenning belangrijk is voor mensen en dat ze als optie gewoon die startknop hadden moeten behouden. Als centraal onderdeel van veel opstart-functies zijn te veel mensen daaraan gewend.

Hetzelfde geldt voor het Modern UI. Dat moest een optie zijn.

Dit neemt echter niet weg dat Windows 8 gewoon een prima OS is. Na installatie heb je het over concreet nog geen 5 minuten voordat je de Windows 7 ervaring terug hebt. Startknop installeren en bepaalde standaard apps instellen (picture viewer, Modern UI versie is een traag gedrocht).

Dat mensen die verder niet bekend zijn met installatieprocedures erover klagen kan ik begrijpen. Maar mensen zoals hier op Tweakers zeuren gewoon om het zeuren.
"Neemt niet weg dat MS had moeten snappen dat die gewenning belangrijk is voor mensen en dat ze als optie gewoon die startknop hadden moeten behouden. Als centraal onderdeel van veel opstart-functies zijn te veel mensen daaraan gewend."

En daarmee wordt Windows 10 wat Windows 8 had moeten zijn; een gemakkelijkere overstap van XP, Vista of 7 met ruime keuze in lay-out: Start menu of Metro UI.

Ik heb niets tegen het Metro UI (vind het persoonlijk heel fijn werken; alle programma's netjes gecategoriseerd), alleen wil niet iedereen zo'n flinke verandering. De keuze had er vanaf het begin al moeten zijn.
De verandering tussen 7 en 8 was te drastisch. Wij "Tweakers" wennen daar zo aan (mits we er voor open staan), maar de doorsnee consument heeft daar toch enige tijd voor nodig.
- Heeft ook voordelen trouwens: wij verkochten meer Windows 8 en Windows 8.1 boekjes en kregen te maken met meer afleveringen op locatie om een korte rondleiding door Windows 8 te geven.
Hoewel ik het volledig met je eens ben, wil ik graag een nuance toevoegen. (ja nog genuanceerder).

Het probleem is: Hoe krijg je jou gebruikers mee naar toekomstige ontwikkelingen en zorg je ervoor dat er geen tweedeling in je gebruikers groep ontstaat door gewenning aan software.
Als software programmeur worstel ik al jaren met gebruikers die heel erg gehecht zijn aan wat ze kennen. Vaak is hierbij de software een versie update van een versie update van een versie update. Niet alleen zijn de handelingen verouderd maar door de fixes en workarounds vaak ook nog te complex om te onderhouden.

Hier kan je op verschillende manieren mee om gaan:
  • Een manier is om niet te veranderen, niets veranderen en doorgaan houd precies hetzelfde probleem in stand en zorgt er voor dat je uiteindelijk niet onderhoudbare software over houd. Daarnaast doordat je niet mee gaat in de markt trend zal je markt aandeel progressief afnemen.
  • Een andere manier is parallel development uitrollen. Hierbij hou je in principe twee verschillende versies van dezelfde applicatie bij. Hoewel dit de gelegenheid geeft om gebruikers langzaam te laten wennen zijn er op deze manier veel gebruikers die de oude manier blijven hanteren. Dit zorgt voor de twee deling in de gebruikers en is dus niet wat je wil. Dit kost veel aan tijd en resources.
  • Een derde manier is geleidelijk aan functionaliteit toevoegen en verwijderen. Op korte termijn lijkt dit een hele interessante oplossing echter dan krijg je voor elke functie die je weghaalt hetzelfde probleem als we nu alleen met w8 hebben gezien en verlies je veel meer klanten. Daarnaast verhoogt dit principe de complexiteit van de software exponentieel, waardoor onderhoudbaarheid praktisch nul wordt.
  • De vierde en laatste manier is helemaal opnieuw starten en daarbij initieel het risico lopen dat je veel weghaalt dan bedoelt is, hierbij luister je naar de reacties van de markt en voeg je langzaam maar zeker de meest kritische toe zonder dat de nieuwe manier van werken verdwijnt. Dit levert je initieel verlies op bij 1 versie van software maar versimpelt het gehele proces en fouten en fixes die al gedaan zijn is geen zorg meer.
Dus wat MS heeft gedaan is het kiezen in een omgeving waar geen goede opties waren? Vanuit een programmeurs oogpunt hebben ze gekozen voor de minst slechte optie. Als er nog een 5e alternatief is laat het me horen want het helpt me direct bij mijn werk waar ik vaak deze problemen ook ervaar.

Edit:
Daarnaast is het een positieve ontwikkeling dat W8.1 stijgt ten koste van WXP. Als 8.1 zou stijgen tenopzichte van 7 dan zat je met het grote probleem dat je te maken hebt met een definitieve tweedeling in je gebruikers gemeenschap.

Voor de w8 en w8.1 zal de overstap naar w10 niet groot zijn, daarnaast door de missende functionaliteit die terug gebracht is zal ook voor de w7 gebruikers het interessant worden om naar w10 over te stappen. De grootste zorg was de groep XP gebruikers. XP is nog heel erg gebaseerd op de 95,98 en 2000 manier van werken. Hieruit blijkt dat langzaam steeds meer mensen over gaan naar de nieuwe manier van werken. Dit is een goede ontwikkeling voor ms en het w8 en w10 platform.

[Reactie gewijzigd door _wolf_ op 2 november 2014 17:02]

Edit:
Daarnaast is het een positieve ontwikkeling dat W8.1 stijgt ten koste van WXP. Als 8.1 zou stijgen tenopzichte van 7 dan zat je met het grote probleem dat je te maken hebt met een definitieve tweedeling in je gebruikers gemeenschap.

De grootste zorg was de groep XP gebruikers. XP is nog heel erg gebaseerd op de 95,98 en 2000 manier van werken. Hieruit blijkt dat langzaam steeds meer mensen over gaan naar de nieuwe manier van werken. Dit is een goede ontwikkeling voor ms en het w8 en w10 platform.
Ik betwijfel of dat een bewuste en vrije keuze is van de voormalig WinXP gebruikers. Ze hebben immers niet de keuze tussen Win7 en Win8(.1). Win7 is niet meer leverbaar, dus worden zij min of meer in het keurslijf gedwongen.

De redenen dat ze op Win 8(.1) overstappen zijn vrij simpel:
Softwarematig (support WinXP is beëindigd) en hardwarematig (de apparatuur op WinXP/Vista heeft de geest gegeven of is aan vervanging toe).

Ik denk dat verandering van manier van werken overstappen eerder belemmerend werkt en dat het meer een kwestie is van berusten in het lot.

[Reactie gewijzigd door slb op 2 november 2014 18:26]

Ze hebben immers niet de keuze tussen Win7 en Win8(.1). Win7 is niet meer leverbaar
Een lijstje laptops met windows 7 van tweakers:
http://tweakers.net/categ...HRZYo6SVbSSsbmhkVJsbW0tAA

Of gewoon een pc bij media markt:
http://www.mediamarkt.nl/...9,1557997.html?langId=-11

Of je koopt windows 7 gewoon los bij dixons:
http://www.dixons.nl/lapt...indows7-professional-gold

Hoe kom je er bij dat windows 7 niet leverbaar was de afgelopen maand? Toegegeven het aanbod met 8.1 is groter, maar er valt altijd te kiezen en desnoods installeer je jou pc met windows 7.

Mis ik iets?
Thanx _wolf_, je hebt gelijk. I stand corrected: Win 7 is inderdaad nog wel leverbaar, maar zoals DuDjutz al aangeeft is dit een aflopende zaak.

Ik heb vorig jaar een laptop gekocht waarop ik na het tegenvallende Win 8, Win 8.1 pro geïnstalleerd heb. Heb hemel en aarde moeten bewegen om naar een legale versie van Win 7 te downgraden, maar er was niet meer aan het juiste medium te komen en downloaden was ook niet meer mogelijk. Allerlei barrières werden opgeworpen.

Leverancier Informatique verwees me naar Microsoft die me -ondanks dat ik zelf een losse Win 8.1 pro OEM had gekocht- naar Asus verwees en vice versa. Hoop kan-niet-waar-zijn getelefoneer zonder resultaat. Uiteindelijk heb ik maar een pirate-versie geïnstalleerd. Ik kan me daar niet schuldig over voelen, omdat ik toch voor de licentie van 8.1 pro betaald heb (en indirect voor de Win 8 die al geìnstalleerd was).

Wanneer je nu een wat recentere PC/laptop koopt met Win 7 is het prijskaartje aanzienlijk hoger dan bij Win 8. De goedkoopste recente (>1-1-2014) laptop met Win 7 ligt ruim boven de ¤ 450. Met Win 8 begin je al in een veel lagere prijsklasse.

Denk dat ik nog even een paar OEM-licenties insla.
Uiteindelijk heb ik maar een pirate-versie geïnstalleerd
Hoe weet je dat dat niet een gerootkitte versie is?
Omdat ik wel wat OS-ervaring heb (pak hem beet sinds de komst van CP/M) en uiteraard deze pirateversie uitvoerig heb getest en gescand met o.a. liveCD´s.

Risico is natuurlijk wel dat WGA roet in het eten zal gooien.

Maar tegen die tijd is het wel veilig om een Win 10 licentie aan te schaffen.
Officieel is Windows 7 per 1 november 2014 niet meer te koop op PC's voor particulieren.

Dat houdt niet in dat er nu geen Win7 PCs meer in de winkel staan, maar dat degene die er nu nog staan de laatste zijn. Er worden door de leveranciers geen Win7 meer aan winkels geleverd en ook de OEM pakketten van Win7 zullen binnenkort op zijn.

Voor bedrijven heeft Microsoft nog geen einde bepaald.

http://tweakers.net/nieuw...-met-windows-7-stopt.html
De grote kracht van XP in de beginjaren t.o.v. 8.0, met name de snelheid van acceptatie, was de mogelijkheid om "classic" in te stellen, ik denk dat dit destijds een hele handige zet is geweest. Optisch veranderde er voor de gebruikers niets, maar onder de motorkap was XP wel veel beter dan 98SE. Na een paar jaar zag je ook langzamerhand de classic mode niet meer terug op de meeste werkstations, de weg van de geleidelijkheid heeft gewerkt, en heeft XP tot het meest succesvolle OS ooit gebracht.

Het is mij een raadsel waarom MS dit geintje niet heeft uitgehaald met windows 8, technisch gezien een zeer goed OS, alleen die UI is dermate afwijkend dat blijkbaar een groot deel van de gebruikers er slecht aan kan wennen.
Eigenlijk haalt MS dit geintje weer uit met de komst van Win10.

Windows ME was de laatste MSDOS gebaseerde Windows XP is OP NT (Win NT Win 2k) gebaseerd. XP was under the hood een enorme stap en dat was ook goed te merken; XP was retestabiel. Bovendien ook erg populair door de FCKGW-RHQQ2-etc VLK. Deze pirateversie van Devils Own is 35 dagen voor de officiële release van XP uitgebracht en werkte ruim 3 jaar lang (en met wat kunstgrepen zelfs heel wat langer). Dat heeft toch ook voor een behoorlijke gebruikersaanwas gezorgd.

Ik denk eerder dat dat laatste ervoor gezorgd heeft dat XP het meest succesvolle OS is geworden, en niet de weg van de geleidelijkheid.
XP was idd retestabiel, een hele grote vooruitgang met voorgaande Windows versies, waar bsod's schering en inslag waren. Als ik het mij goed herinner heb ik met XP nooit een bsod gehad. Dat heeft het volgens mij het beste Windows os ooit gemaakt. Het was ook een heel lichtvoetig os.
Wat een groot voordeel was, dat XP gewoon 24/7 kon blijven draaien. Succesvol toegepast in een PC gebaseerd camerasysteem dat 9 jaar probleemloos (wel 2xHDD, 1x voeding en 1xmobo vervangen) heeft gedraaid.

Dat was met Win98 SE onmogelijk, dat liep op een gegeven moment geheid vast, dus moest er dagelijks een reboot plaatsvinden.
Absoluut. Ik heb ook W 98 gehad(niet de se) en de bsod's waren talrijk. W Millennium heb ik nooit gehad, ik ben direct naar XP overgegaan.
ls er nog een 5e alternatief is laat het me horen want het helpt me direct bij mijn werk waar ik vaak deze problemen ook ervaar.
Het probleem met windows 8 is dat ze dus 1 OS wilden gebruiken voor meerdere type's apparaten (tablets/ desktops ) , Aangezien je voor een desktop gewoon de "vrijheid" wilt hebben (ik bedoel daar neem je een echte pc voor , om zelf te kunnen doen ermee wat je wilt , wil je vast zitten dan koop je maar een mac ofzo)

De beste optie was geweest om metro "los" te ontwikkelen en dan als functie beschikbaar te maken voor tablet gebruikers (dus bij installatie een optie voor tablet uit te brengen). Door tegen de gebruikers in te gaan en het door te forceren hebben ze zichzelf schade aangedaan. Het blijft een feit dat als je een fatsoenlijke windows 8 wilt dat je minstens een startisback / classicshell moet installeren.

Ik krijg al een halve hartverzakking als ik een relatief vaak voorkomend (maar niet eerder geopend bestandstype) open en dat ik dan ipv netjes een klein vakje of mijn applicatie te zien krijg een full screen gedrocht van metro op mijn scherm getoverd krijg.... Niet lekker als je probeert te ontwikkelen.

De beste optie en de meest effectieve was gewoon het als "sideoptie" mee te bieden. Tabletgebruikers die dan last hadden met start menu etc zouden vanzelf naar metro overstappen omdat het ideaal zou zijn voor tablets terwijl power users zouden kunnen genieten van een fatsoenlijk besturings systeem.

Nu kunnen beiden groepen het niet.

In windows "10" gaan ze klein beetje back naar waar het hoort... maar helaas ook daar gaan ze alweer de boot in , de live tiles in het start menu waren meteen een reden om als 1e op google classic shell in te typen , nog geen minuut! na de installatie.

Dan heb je nog een zoekknop in windows 10 , druk je erop kan je inderdaad zoeken ....... helaas verschijnt er automatisch ook allemaal troep van internet bij waar je helemaal niet op zit te wachten.

Gelukkig maakt linux de laatste jaren hele goede sprongen , als eenmaal "games" goed draaien dan zie ik echt geen reden om windows nog te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Aionicus op 2 november 2014 19:45]

Het blijft een feit dat als je een fatsoenlijke windows 8 wilt dat je minstens een startisback / classicshell moet installeren.
Dat is helemaal niet een feit. Ik geen startisback/classicshell en heb toch een fatsoenlijke windows 8. Ik heb mezelf opengezet voor verandering en ben het gewoon gaan proberen. En eerlijk gezegd werkt het echt zo slecht nog niet als sommige mensen hier doen laten voorkomen. Vooral als je Windows 8.1 hebt dan zijn er al een rits aan verbeteringen gekomen. Het enige wat nu soms nog irritant is, is dat als je het modern ui menu in gaat dat het fullscreen word. (Wat weer word aangepakt in Windows 10).
De beste optie en de meest effectieve was gewoon het als "sideoptie" mee te bieden. Tabletgebruikers die dan last hadden met start menu etc zouden vanzelf naar metro overstappen omdat het ideaal zou zijn voor tablets terwijl power users zouden kunnen genieten van een fatsoenlijk besturings systeem.
Maar dan schop je wel de filosofie van Microsoft onderuit: namelijk eenzelfde werking/look op alle apparaten. Daarnaast is de poweruser groep relatief klein. Ik ken zat mensen die een laptop hebben en die dus makkelijk switchen van tablet naar laptop (en andersom) omdat de werking hetzelfde is.
In windows "10" gaan ze klein beetje back naar waar het hoort... maar helaas ook daar gaan ze alweer de boot in , de live tiles in het start menu waren meteen een reden om als 1e op google classic shell in te typen , nog geen minuut! na de installatie.
No offense, maar dit klinkt meer dat je zelf in de oude manier blijft hangen dan dat je de nieuwe manier echt uitprobeerd. In een minuut kun je echt niet beslissen of de nieuwe manier handig is of niet.

Ik ben ook een software ontwikkelaar en soms denk ik in eerste instantie ook hé bah om er later achter te komen dat het best logisch en lekker in elkaar zit maar dat de "old way" mijn mening in eerste instantie een beetje corrupt maakt. Ik vind het juist goed dat Microsoft niet stil blijft staan en toch durft te innoveren.
mooie reactie. kan 'm helaas niet modden.
Mensen stappen gewoon over van W XP naar W 8.1 omdat de support voor XP ten einde is. Meer moet daar niet achter gezocht worden. Die pc met xp is natuurlijk al redelijk oud en daarom kopen mensen meteen een nieuwe computer met W 8.1 voorgeinstalleerd. Daarom stijgt het marktaandeel van W 8.1 nu. Ik denk dat er maar heel weinig mensen een nieuw Windows os los kopen id winkel, dus niet voorgeinstalleerd op een computer, omdat het gewoon te duur is. Moest MS de prijs van een Windows retail versie eens naar beneden brengen, rond de ¤ 50, dan zouden veel meer mensen zo'n versie kopen en zou het marktaandeel van een nieuwe Windows versie veel rapper stijgen en niet alleen wanneer mensen een nieuwe computer willen kopen en/of de support van Windows vanuit MS ten einde is.
Let maar op wat er gaat gebeuren+ de prijs voor de licentie zal inderdaad (schijnbaar) omlaag gaan, maar net als Office 365, komt er gewoon een tijdslimiet op te zitten en ga je dus eigenlijk de software huren.
Het zijn vaak bedrijven die een grote hoeveelheid licenties gekocht hebben voor een specifiek OS systeem. Windows XP is dusdanig verouderd voor enorm veel software dat men in het bedrijfsleven nu bijna verplicht is om over te stappen naar een OS waar de software ook voor gemaakt is. Dit zie ik in auto garages wel dat er voor uitlezen van de ECU van auto's windows 7 of hoger nodig is terwijl er veel geld betaald is voor de uitlijn software die weer onder XP werkt. Een ander verouderd systeem wat dan weer alleen met een COM-poort werkt, werkt weer alleen op windows 2000 of eerder. Er is wel nieuwe hardware te krijgen voor een nieuwer OS maar toch is de hardware om remmen te testen van auto's erg duur voor zelfstandigen. Zo blijf je altijd houden dat je verschillen houd.

De overstap naar windows 7 is voor het MKB een goede betaalbare overstap geweest voor kantoor zaken. Mijn eigen werk kan prima werken met 8.1 maar er zijn mensen met een andere functie die niet bij windows 8 of hoger werken. Om vervolgens het uitwisselen van software versies te beperken houd men de laagste variant van het OS waar men op werkt en dat is in dit geval windows 7.
Heeft ook voordelen trouwens: wij verkochten meer Windows 8 en Windows 8.1 boekjes en kregen te maken met meer afleveringen op locatie om een korte rondleiding door Windows 8 te geven.
Dit klinkt als een anti-virusbedrijf die virussen ontwikkeld om maar werk te hebben.

Het is m.i. dan ook geen voordeel maar een nadeel (globaal gezien) als je meer boeken moet verkopen en meer kilometers moet maken. Dat kost allemaal aardse bronnen en energie, en die worden momenteel nu niet bepaald overal milieuvriendelijk gewonnen danwel opgewekt. Zolang dat zo is, moet je 't consumeren juist willen verminderen i.p.v. vermeerderen (zoals Rutte graag wil).

Maar voor u als computerbedrijf is meer omzet natuurlijk wel goed. Maar globaal gezien is dat dus niet goed.
Hmm zullen we het maar niet over dat globale gedoe hebben. Als je ziet hoeveel wegwerp er gemaakt wordt. Ook in deze sector; ieder jaar een nieuwe telefoon van ¤400 of meer is ook niet bepaald goed voor de bronnen. Maar dat ter zijde. Zo kunnen we blijven zeuren :9
Punt is dat alle zeurders over die startknop,eigenlijk nooit voorbij wxp zijn geraakt. Ook niet de fervente w7 gebruikers. Why? 1 druk op de windows knop van uw keyboard, enkele letters typen en je hebt wat je wil...
Ik gebruik al jaaaren geen start knop meer.
Edit: jaren : sinds vista

[Reactie gewijzigd door Pieter N. op 2 november 2014 12:42]

Daar ben ik het niet mee eens. Ik gebruik zelf bijvoorbeeld zelden het toetsenbord.. Ben te lui om mijn hand van de muis te halen, dus wil alles met die muis doen. Je ziet ook dat interfaces daar tegenwoordig op gebouwd zijn, alles visueel.
Daar ben ik het niet mee eens. Ik gebruik zelf bijvoorbeeld zelden het toetsenbord.. Ben te lui om mijn hand van de muis te halen, dus wil alles met die muis doen. Je ziet ook dat interfaces daar tegenwoordig op gebouwd zijn, alles visueel.
Toch kun je een flinke snelheidswinst boeken bij het gebruik van het toetsenbord. Ik erger me al decennia aan mensen die ipv de TAB toets de muis gebruiken om naar een volgend veld te gaan op een formulier, en uiteindelijk ook nog eens op een knop klikken ipv (TAB) Enter.

Ook zijn er handige sneltoetsen (zoals Win-E, Ctrl-A,shift-del + shift-ins, crtl-c + ctrl-v, shift-End of shift pijltje naar beneden) waarmee je zoveel sneller dan een muis kunt werken. Als de gemiddelde persoon die achter een scherm zit de sneltoetsen een beetje zouden beheersen, en daarmee dus de muis/toetsenbord omschakelingen beperken. zou de tijdswinst enorm zijn.

Ik heb het dus over situaties waarbij ipv niet uitsluitend met de muis wordt gewerkt.
daarnaast nog win-Q, ctrl-P en Win-L.

Maar als je bij mensen al over windows toets praat kijken ze je aan als of je chinees te ze praat.
En hoe moet de gemiddelde gebruiker dit dan weten? Sinds 3.1 heeft MS voornamelijk ingezet op muisbesturing, sterker nog het werd linux verweten dat je zo nu en dan iets in de Terminal moest invoeren. Alles wat van school komt grijpt naar de muis terwijl, met name in boekhoudpakketten het veel efficiënter is om je toetsenbord gebruiken.

Vanaf Vista zie je pas heel geleidelijk een weer een verschuiving naar het toetsenbord. Waarbij vanaf 8.0 het toetsenbord weer noodzakelijk is om een beetje snel te kunnen werken met MS. En vervolgens gaat u gewone gebruikers verwijten dat ze niet weten wat de Windows toets doet, het antwoord is simpel, deze toets was een feature en geen noodzakelijk onderdeel van het OS.

Tweakers kennen deze functie maar maak niet de fout dat het kennisniveau van de Tweaker maatgevend is. Het is de taak van MS om een gebruiksvriendelijk OS te maken, en ik vind dat ze daar met 8.0 niet in zijn geslaagd, en dat 8.1 een kleine verbetering is t.o.v. 8.0.
Gem gebruiker roest vast op wat men gewoon is. Van XP van naar Windows 7. Je wilt niet weten hoeveel mensen 'bureaublad' knop zelf hebben gemaakt 'omdat hij weg is' (dat ze dat lukt snap ik dan weer niet) ipv van dat ze rechts naar de klok klikken.

Daarnaast muistbediening. Gem gebruiker weet ook niet waar die rechter knop voor is.

[Reactie gewijzigd door RobbyTown op 3 november 2014 10:28]

Klopt allemaal (en wat betreft dat bureaublad "Schuldig"), ik kwam er ook bij toeval achter, ik heb zelfs een snelstart aangemaakt met hulp van het Internet, die was ook niet werkbaar.

Maar dat neemt nog steeds niet weg dat die gemiddelde gebruiker juist daardoor zoveel moeite met 8.0 had, en vanuit die optiek snap ik met de beste wil ter wereld niet waarom MS niet een classic mode heeft toegevoegd na een dergelijke rigoureuze aanpak van de "look and feel" van windows. Want onder de motorkap is Windows 8 wel degelijk een verbetering t.o.v. Windows 7.
Zo zullen de meesten hun start menu ook gebruiken: paar snelkoppelingen (om bureaublad schoon te houden) en voor de rest gewoon typen/zoeken.

Probleem met Windows 8 is dat je dan in full screen metro komt/kwam en ook nog eens een dikke lading (geanimeerde) troep te zien krijgt standaard. Dit heeft niks met Windows XP te maken maar gewoon met (het idee van) gebruikers gemak. Veel mensen willen niks hebben van snelkoppelingen/toetsenbord (vooral ouderen, en we hebben nu eenmaal vergrijzing) dus dan zit je al snel aan een knop.

Dit lijkt echter goed te komen in Windows 10 en met de update van 8 naar 10 zullen veel mensen de gok nu durven te wagen. Zeker nu XP geen support meer heeft. Leuk voor Microsoft, ze verdienen het zeker.
"Update van 8 naar 10": Is trouwens al bekend of van Windows 7 direct geupgrade kan worden naar Windows 10 ??"

Gezien het wereldwijd zeer grote aantal Windows 7 gebruikers lijkt mij dat een logische stap, anders moet iedereen niet alleen Windows 10 maar ook Windows 8.1 aanschaffen.
Gezien het wereldwijd zeer grote aantal Windows 7 gebruikers lijkt mij dat een logische stap, anders moet iedereen niet alleen Windows 10 maar ook Windows 8.1 aanschaffen.
Puur voor het 'gemak' van een upgrade? Denk dat mensen dan liever met een schone PC beginnen en de data tijdelijk elders onderbrengen (externe schijf, DropBox e.d.).
Nieuw systeem, frisse start. Zit je ook niet met brakke instellingen van de upgrade of met ouwe troep waar je niks mee doet maar ook niet weg durft / kan gooien.
Maar gezien Win7 en Win8 niet zoveel verschillen onder de motorkap zou het best een mogelijkheid kunnen zijn dat er een directe upgrade mogelijk wordt.

[Reactie gewijzigd door Raventhorn op 3 november 2014 01:56]

Heb je er niet bij stil gestaan dat er gewoonweg gebruikers zijn die dat niet fijn vinden? Ik ben zelf zo'n gebruiker. Ja, het werkt prima, dat typen, maar ik vind het gewoonweg fijner om met de muis te werken in het Start menu.

En de Modern UI. Tsja, smaken verschillen. Ik vind het iig er niet uit zien.

[Reactie gewijzigd door Wildfire op 2 november 2014 18:08]

met d metro interface kan je ook gewoon met de muis bedienen hoor. komt geen toets aan te pas.
Lekker generaliserend. Ik werk rustig op 8.1, maar het startmenu zuigt. Het probleem (verschil) in één woord: boomstructuur.

Met de oude variant van het menu kon je zelf indelingen maken. Alle office meuk kon je onder één knopje verstoppen genaamd "office". Alleen al VLC neemt 16(!!) icoontjes in in het alle programma's deel. Die zag je nooit onder de oude startmenu variant omdat het een submenu was. Nu komt alles op één grote hoop.

Voor mij bestaat die grote hoop inmiddels uit meer dan 400 icoontjes (ik zit in de ICT...) van welke ik echt de naam niet allmaal weet.

"Vroeger" kon ik dan naar start gaan, tools selecteren, en de juiste tool in dat sterk gereduceerde lijstje vinden.
Nu moet ik maar op speurtocht in de grote lijst of op de gok wat intypen..
Ben je niet in de war, wat jij nu beschrijft is niet het start scherm maar het alle applicatiescherm. Het Start Scherm kan je zelf indelen, dus alleen 1 link naar VLC, het alle applicatie scherm niet.

Ik geef je trouwens wel gelijk voor alle applicaties zouden mappen weer heel welkom zijn
Half mee eens. De Run balk van Windows 7 en Windows 8 is beduidend veel beter dan die van 8.1. Die van 8.1 laat nogal vaak een popup zien met vage "zoekresultaten" alsof er een of andere spyware is geinstalleerd, als je bijv. notepad, winword of powershell intypt. Maar de Run balk is sowieso al veel beter dan die in Windows XP.

[Reactie gewijzigd door Trommelrem op 2 november 2014 15:21]

Lol toevallig dacht ik dat vanochtend ook toen ik een rdp sessie op wilde zetten ik zoeken op rdp op bureaublad niks nakkes nadat. Gaat niks boven structuur in de apps ;)
ja rdp werkt niet maar remote wel. en onder Windows systeem werktuig kan je gewoon de app vinden, mooi binnen de structuur ingebouwd. dat is met het startmenu toch ook zo. je moet weten waar het staat anders zoek je ook rot.
Qua UI geeft Win7 gewoon de betere UI ervaring, zelfs als je www.classicshell.net installeert, blijft Win8.1 nog steeds op meer punten achter op Win7.

Maar een OS is uiteraard niet alleen de UI, wat er onder de kap zit is zeker net zo belangrijk zij het niet nog belangrijker voor sommige gebruikers.

voor mij is W8 vooral voor de betere multi-monitor ondersteuning een must, maar ook de betere Task manager kan ik wel waarderen, maar ook de betere beveiliging, startup tijd, betere en snellere USB3 ondersteuning, DeamonTools integratie, zijn allemaal dingen die best prettig zijn
Op welke punten blijft windows 8.1 dan achter op windows 7?
Daar is player-x toch duidelijk over? De UI.

Overigens vind ik de standaardinstellingen van MS slecht. Snelstart standaard uitgeschakeld, Gadgets tegenwoordig ook en nog wat kleine zaken. Voorop staat bij mij het verbergen van bestandsnaamextenties, dat vind ik al sinds Win 98 (of was het W95 OEM2?) ergerlijk.
Misschien eens zijn reactie lezen, want hij vind w8 op nog meer punten achterlopen behalve de Ui.

En zelf boeien de standaardinstellingen mij persoonlijk weinig, zolang er maar de mogelijkheid blijft om heel veel aan te passen. Daarom ook jammmer dat er niet standaard een startmenu inzat, weliswaar verborgen in de opties.
Nee hoor vind W8.1 onder de kap een flinke verbetering ten opzichte van W7.
Maar om even duidelijk te zijn; met "blijft Win8.1 nog steeds op meer punten achter op Win7" doelde je toch op de UI?

Win 8 is wel een stuk effectiever met de resources, maar als ik weer eens een laptop van een ander onder handen neem (bijvoorbeeld SSD inbouw) zit ik nog af en toe wel te stoeien met de UEFI.
zelfs als je www.classicshell.net installeert, blijft de Win8.1 UI nog steeds op meer punten achter op Win7.
Jep, had het alleen misschien zo nog duidelijker kunnen zeggen.

Want ik nam aan dat de volgende zin dat wel duidelijk maakte. ;)
Maar een OS is uiteraard niet alleen de UI, wat er onder de kap zit is zeker net zo belangrijk zij het niet nog belangrijker voor sommige gebruikers.
Het feit dat je een programma moet installeren om het start menu te krijgen is natuurlijk belachelijk. Alleen al daarom zou ik Win 8.1 nooit aanschaffen.

Afgezien van het start menu zit je met Win 8.1 nog wel met het gruwelijke design opgescheept. Dat kan je ook niet veranderen naar Aero want dat hebben ze eruit gesloopt.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 2 november 2014 14:52]

Mee eens, maar met de .1 update en gewoon goed inregelen en dan heb je alleen een iets ander start menu ( Metro ) wanneer je dan iets niet kan vinden typ je en krijg je wat je wil.
wanneer je dan iets niet kan vinden typ je en krijg je wat je wil
En daar gaat het dus ook gigantisch fout. Als je de naam van een programma niet weet?

Ik ben zelf ook Windows gebruiker, al vanaf 3.11 , daarvoor MSDOS. Ik heb graag een volledig overzicht van alle beschikbare programma's in een voor mij overzichtelijk menu. De Metro UI vind ik persoonlijk verre van dat!

Ik ben blij dat met Windows 10, Microsoft weer eens aan de desktopgebruiker heeft gedacht. De hele opzet, Touch en Desktop gaat gewoon niet samen. Een monitor staat daarvoor "te ver" weg
Hoe start jij een programma op wanneer je niet hoe het heet.
Ik heb het niet zo zeer over mijzelf, als het gaat om programma namen herkennen en kennen. Maar je begrijpt toch wel hoe dat voor een "leek" op pc gebied moet zijn. Ik denk dat ik vanaf Windows 3.11 elke .exe file weleens opgestart heb om te kijken wat het was

Persoonlijk vind ik het geen probleem om door het startmenu te moeten bladeren. Meest gebruikte programma's hebben een pictogram, of staan in de snel starten balk.

Voor de meeste programma's geldt: als ze niet in het startmenu staan, zijn ze bij normaal gebruik ook niet nodig. Regedit is daar een goed voorbeeld van. Nieuwe programma's in het startmenu zijn duidelijk aangegeven door een oranje achtergrondkleurtje https://www.schoonepc.nl/i/windows7/startmenu2.png
Zo gebruik ik mijn desktop ook. Snelstartmenu voor de meest gebruikte meuk (stuk of twintig) en het startmenu voor de wat minder gebruikte zooi. Op de desktop nog wat handige gadgets (bijv . Deamon Tools). Dat werkt lekker.

Nu heb ik sinds de komst van 16:10 en 16:9 schermen de taakbalk aan de linkerkant staan omdat in bruikbare hoogte net weer iets scheelt. Zo houd ik op mijn WUXGA scherm toch de volledige 1200 pixels over. Scheelt een berg scrollwerk.

Waarom MS bij elke 'upgrade' zo nodig alle echt handige zooi (Snelstart, Gadgets en Startmenu) moet verbergen bij desktopgebruik vind ik onbegrijpelijk. Maak er op zijn minst opties van bij de installatie van het OS.
Sinds het startmenu is verdwenen in Windows 8, is hij wel iets té heilig verklaard.

Vergeet niet dat een hoop programma's ook gewoon heel veel troep toevoegen aan je startmenu. Je krijgt dan niet alleen een link naar de executable, maar een link naar de homepage, readme, uninstaller, etc..

Het Win 8 metro-dingetje met "gewoon al je apps" was dan weer een verschrikkelijke oplossing voor dat probleem.

Voor mij ligt het ideaal ergens in het midden. De meestegebruikte programma's heb ik aan mijn taakbalk vastgepind en de minder geruikte wil ik dan kwijt in overzichtelijke mapjes in een startmenu, zonder al die overbodige links.
office 2003???

zou je niet beter overschakelen naar openoffice/Libreoffice ipv met een 11/12 jaar oude office (wellicht illegaal ook nog?) te blijven werken?

In Libreoffice heb je geen 'Microsoft Lint', want dat is bij mij alvast de reden geweest om na office 2003 ermee te stoppen...
Sindsdien ben ik trouwens héél tevreden gebruiken van Libreoffice (eerst openoffice, daarna overgeschakeld) en ik doe er de boekhouding en volledige werking van m'n bedrijf op...

en als je afkomt dat je Outlook nodig hebt als thuisgebruiker voor je email... Thunderbird doet net hetzelfde, Outlook is namelijk geen mail programma maar een groupware-client; in dit geval een exchange-client en één van de functies is mailen...

[Reactie gewijzigd door bogy op 2 november 2014 16:53]

In Libreoffice heb je geen 'Microsoft Lint', want dat is bij mij alvast de reden geweest om na office 2003 ermee te stoppen...
Grappig :) Dat was voor mij ooit de reden om weer terug te gaan van OpenOffice naar Microsoft Office (licentiekosten zijn wat mij betreft niet belangrijk) . Ik zou 'nu' absoluut niet meer terug willen. OpenOffice voelt voor mij nu toch echt hopeloos verouderd aan.
Dat is niet mijn screenshot ;)

Zelf heb ik office 2013, Libre en OpenOffice
Veel mensen drukken gewoon op een icoon (op bureaublad bijvoorbeeld). Wanneer je dit gewend bent, is de overstap naar de kleurige tegel interface niet de makkelijkste. Vooral voor ouderen onder ons.

Hoe vaak ik wel niet te horen hoe slecht 'iets' te vinden is (werk bij een klantenservice.......) vergeleken met win7>.

Dat iets typend te vinden is, wil niet zeggen dat dit de makkelijkste of snelste is, wanneer je wat anders gewend bent natuurlijk. Ook ik heb meteen Start8 geïnstalleerd.
Veel mensen drukken gewoon op een icoon (op bureaublad bijvoorbeeld). Wanneer je dit gewend bent, is de overstap naar de kleurige tegel interface niet de makkelijkste. Vooral voor ouderen onder ons.
Dat kan toch nog steeds gewoon :?
ja, als je in de bureaublad omgeving zit. De Metro interface roept blijkbaar vraagtekens op bij de ouderen onder ons.
ik zet ze bij het installeren in sub menu's die mij vertellen wat ze doen "tools" "text" "image" "video" etc. dan ging ik gewoon naar dat submenu om te kijken welke ik ook al weer moest hebben. Of ik zocht op het pictogram.
[...]


En daar gaat het dus ook gigantisch fout. Als je de naam van een programma niet weet?
Ik weet over het algemeen wel wat ik geinstalleerd heb staan, en vrijwel alleen de mee-geinstalleerde software van de windows install kan ik niet allemaal
Als ik paint.net wil starten is dat een klik op de ( achteraf gewenste install ) en typ ik "paint" er blijven dan weinig keuzes over, en ben ik en een oogwenk waar ik zijn wil.

Als ik een programmaNAAM niet meer weet te vinden, is het inderdaad lastiger, maar dat was het in de oude situatie ook al
Als je Windows Update wilt. Kun je proberen Update in te vullen, maar krijg je Java Updater. Dan moet je onhandig naar beneden of volledig uittypen, een bepaalde vorm van 'leren' kent het systeem ook niet.
De J van java komt nu eenmaal voor de W van windows.
Het programma Launchy welke stamt uit het jaar 2007 en die ik overigens nog altijd gebruik i.c.m. Windows 8, snapt wel hoe het moet. Als je bijvoorbeeld bij de eerste keer intypen van "upd" kiest voor het programma Windows Update, zal deze de volgende keer als eerste optie verschijnen. Hoe vaker je het kiest, hoe eerder hij als optie in beeld komt, op een gegeven moment hoef je alleen nog maar de letter 'u' aan te slaan. Dat daarentegen een Windows nog zo een spartaanse manier van zoeken heeft, terwijl het wordt gebruikt als selling point, vind ik laksheid.
Ik begrijp niet wat je zegt, ik heb nog nooit naar update gezocht dus ik dacht ik typ even upd in, en het eerste wat boovenaan mijn zoek resultaten staat is windows update?
Volstrekt logisch, maar in mijn windows 8.1 carriere heb ik nog nooit dat betreffende programma gebruikt. Windows Update wellicht wel 20x gestart.
Ik krijg toch echt :
Java update
Sims3 updater
Windows update

en vervolgens wat mails waar update in verwerkt is.
Ja dat bedoel ik ook, maar slim is het systeem niet om je een programma te 'recommenden' omdat je dat al vaker gebruikt hebt.
Dat zou inderdaad wel een mooie optie zijn
Mee eens. Gelukkig kun je gewoon een programma als Executor draaien, dat automatisch snelkoppelingen hoger plaatst die je recenter gebruikt hebt. En je kunt ook afkortingen instellen, opdat je b.v. met "tor" Utorrent kunt openen, ongeacht de andere algorismen in het mechaniek van Executor.
Hoe wel dat wel mooi in dat programma zit is het niet eens zo vreemd om zo iets gewoon standaard te hebben, en naast dat je niet echt een andere optie hebt. Is dit toch weer een minpuntje voor Windows 8.1 t.o.v. 7.
En op een computer van iemand anders, weet jij dan ook alle programma's te vinden?
Daar heb ik niets te zoeken, zonder de persoon in kwestie.
En wat ik dan evt nodig heb, heb ik op een usbstickje bij me.

Bij installeren krijg ik dan al wel te zien of het aanwezig is.
Sorry, maar dan heb je volgens mij geen Windows 8(.1) draaien, want voor dat doel was de Metro UI juist een enorme vooruitgang.

Je kan simpelweg een fullscreen overzicht krijgen van alle geinstalleerde apps en deze sorteren op naam, categorie, installatiedatum en meest gebruikt. Dit wordt netjes in een lijst getoond (dus niet de grote blokken van het normale startscherm).

Bij de oudere windowsversies was je dan op je startmenu aangewezen. Als je teveel programma's had geinstalleerd dan kon je ook nog eens priegelig scrollen in dat kleine menu, wat ook nog eens vrij langzaam ging met de muis.

Veel gebruikers houden gewoon blind vast aan iets wat ze kennen of waar ze gewend aan zijn. Ik heb ook mensen gezien die helemaal dol werden omdat ze niet zagen waar je kon afsluiten in Windows 8. Dan vertel je dat je al jaren gewoon op de uitknop van je computer kan drukken, maar blijven ze volhouden dat ze toch liever gewoon willen afsluiten.

[Reactie gewijzigd door BarôZZa op 2 november 2014 17:23]

Ik heb inderdaad geen 8(.1) meer draaien. Deze had ik na de beta wel gezien. Dat full screen "start menu" en charm bar is voor mij persoonlijk een negatieve toevoeging aan Windows.

Gelukkig is hier met de komst van Windows 10 verbetering in gekomen. Deze heb ik nu in een VM draaien.

En mensen kunnen klagen wat ze willen over mensen die niet tegen verandering kunnen. Blijkbaar waren het er wel zoveel, dat Microsoft moest besluiten om hier iets aan te doen :)
De zo genoemde metro interface die eigenlijk Modern UI heet. heeft een prachtig overzicht van programma's, die je net als het startmenu kan indelen. ook kan je zoeken op datum van installatie, meest gebruikt, naam en categorie. dat doet het oude startmenu niet. in het oude startmenu staan alle programma's ook gewoon onder elkaar en als je iets zoekt waar je de naam niet van weet, is dat in het oude menu ook een hele klus om iets te vinden, niet meer en niets minder.
Kennelijk is het u leeftijd die u een conservatief houding heeft ten opzichte van een Windows. Overal zijn mensen kritisch als er iets veranderd wordt want het oude zijn we zo aangewend.
We hebben gekozen voor een grafische desktop, moet je niet komen vertelen dat we weer een (vorm van) opdrachtprompt moeten gaan gebruiken. Dat is geen vooruitgang, maar regressie.
Niet de gebruiker is fout, maar wel de ontwerper.
KLANT IS KONING😁
in het algemeen wordt hoofdletters als onbeschoft beschouwt in een forum, zijn kinderlijke forum regels die al jaren bestaan.
het zoeken naar een programma met een zoek functie is geen opdracht prompt, of vind u Google ook achteruitgang door dat u een opdracht prompt moet invullen. Bovendien is ie goed te bedienen met en muis. en zelfs met u muis geheel in te richten naar u eigen wensen.
Maar hij heeft wel gelijk. Je kunt in de .1 update gewoon een lijst krijgen waar alle geinstalleerde programma's in staan en die ook nog eens sorteren ect. Daarnaast kun je de tegels helemaal aanpassen zoals je wilt. Ik heb voorbeeld de meest gebruikte applicaties gepinned aan mijn taskbar staan en dan de tegels gecategoriseerd in groepen (die voor mij het handigst zijn) en als die daar niet tussen staat kan ik altijd typen of naar de application list gaan. Het komt vooral neer op gewenning en ik vind het terecht knap van Microsoft dat ze iets nieuws proberen en bij elke iteratie daar verbetering in aan brengen (8, 8.1 en straks 10).
Ik snap die redenatie niet helemaal. Er zijn veel mensen die geen problemen hebben met het installeren van een nieuwe browser, mediaspeler of communicatieprogramma, maar als er een extra icoontje op de taakbalk bij moet is het ineens compleet onacceptabel?
Dat je zelf een essentieel onderdeel van het OS moet installeren, ook nog eens gemaakt door een derde partij, is gewoon belachelijk.

Dat Microsoft er zelf ook niets aan doet is nog veel erger. Het is duidelijk dat heel veel mensen een start menu willen maar in plaats dat ze het start menu toevoegen via een patch/service pack laten ze mensen weer betalen voor een nieuwe versie.

Als ik Win 8.1 zou kopen zou het een verkeerd bericht naar MS zijn. Het zou betekenen dat ik het slechte ontwerp en ontbrekende start menu zou accepteren.
Correctie, jij vind het belachelijk en vind het start menu een essentieel onderdeel van het OS. Microsoft heeft ervoor gekozen om het in windows 8 (en 8.1) gewoon anders aan te pakken.

Daarnaast gaan er geruchten dat Windows 10 een gratis update word voor Windows 8 gebruikers en dus hoef je helemaal niet te betalen voor een nieuwe versie.

Ik vind het daarnaast zeer mooi van Microsoft dat ze daadwerkelijk luisteren naar mensen en elke iteratie verbetering in de nieuwe design/flow aanbrengen. De oude interface was ook niet meer voor deze tijd en als je dan niet durft te innoveren omdat er mensen zijn die alleen maar in de oude stijl willen hangen dan ga je op een gegeven moment super achterlopen als bedrijf zijnde.
Windows 8 was verre van een innovatie, het was op desktop gebied een achteruitgang. Leuk voor tablets of andere apparaten met een touch interface maar niet geschikt voor desktops of laptops waar men met een muis werkt.

Gelukkig hebben ze dat bij MS eindelijk ingezien en gaan ze dat in Windows 10 anders aanpakken.

Helaas had men dat al veel eerder moeten doen.

En vaak heeft men gewoon veranderingsdrang in plaats van de drang om te innoveren. Men denkt "Het moet anders" waarom? "gewoon, omdat het anders moet". Niemand heeft er echt om gevraagd, niemand zit er echt op te wachten maar toch gebeurd het.

Het is ook erg jammer dat men bij de Xbox One wel een groot aantal dingen heeft aangepakt nadat de consumenten lieten blijken het maar niks te vinden maar dat men bij de Windows afdeling kritiek gewoon negeren (en dat er een hele nieuwe versie aan te pas moet komen om de problemen op te lossen).

Men had gehoopt dat iedereen binnen no-time over zou stappen op Windows 8 maar dat is toch anders uitgepakt. Mensen hebben gelukkig gestemd met hun portemonnee en dat zie je in de matige groei van het aantal Windows 8 gebruikers (zeker in vergelijking met 7).

Ik merk het ook in mijn eigen familie, vriendenkring en bij mij collega's, ten tijde van Windows 7 was vrijwel iedereen binnen een jaar of anderhalf overgestapt terwijl men nu Windows 8 laat zijn voor wat het is.
Ik heb nooit gezegt dat Windows 8 een innovatie was, ik zei dat ik blij ben dat Microsoft probeert te innoveren. Inderdaad door de aanpassing in de interface moeten veel mensen opnieuw leren hoe je Windows gebruikt (en dat hoefde we niet sinds 1992). Ik ben zelf ook van mening dat het veel beter kan maar ik ben ook van mening dat wat er nu staat niet zo slecht is als sommige mensen doen laten overkomen.
En vaak heeft men gewoon veranderingsdrang in plaats van de drang om te innoveren. Men denkt "Het moet anders" waarom? "gewoon, omdat het anders moet". Niemand heeft er echt om gevraagd, niemand zit er echt op te wachten maar toch gebeurd het.
Ik denk echt dat het zo niet is gegaan. Ze hebben de veranderingen vanuit een bepaalde visie bedacht (namelijk een consistente werking over meerdere devices). Je kunt discussiëren over of ze dat goed hebben gedaan of niet maar ze hebben het echt niet gedaan omdat het kan en het gewoon anders moet. Als je denkt dat het zo werkt in de software ontwikkeling dan zit je toch echt fout. Ze hebben verschillende prototypes geprobeert en waarschijnlijk kwam deze als de beste uit de bus. (Of jij het ook het beste vind is een ander verhaal).
Ik merk het ook in mijn eigen familie, vriendenkring en bij mij collega's, ten tijde van Windows 7 was vrijwel iedereen binnen een jaar of anderhalf overgestapt terwijl men nu Windows 8 laat zijn voor wat het is.
Dit is ook meer een gevalletje van negatieve dingen horen. En bij je directe familie/vrienden zul jij daar misschien ook wel aan mee helpen. Bij mij is het juist andersom, ik heb de mensen gewoon overgehaald om het een keer te proberen en veel mensen kunnen er gewoon mee overweg als ze het maar een kans geven.
Dit is ook meer een gevalletje van negatieve dingen horen. En bij je directe familie/vrienden zul jij daar misschien ook wel aan mee helpen. Bij mij is het juist andersom, ik heb de mensen gewoon overgehaald om het een keer te proberen en veel mensen kunnen er gewoon mee overweg als ze het maar een kans geven.
Nee, een aantal hebben het wel degelijk geprobeerd maar ze wilden na een paar weken proberen toch graag weer terug omdat de interface van Windows 8 onsamenhangend en verwarrend is (voor zowel digibeten als kenners). Een handjevol is bij 8 blijven hangen maar het blijft voor hen ook behelpen.

Daarnaast is "mee overweg kunnen " iets anders dan "tevreden zijn". Ik kan ook overweg met de belastingdienst maar dat betekent niet dat ik er tevreden mee ben ;) .

Het Windows 8 experiment is gewoon een mislukking, de metro interface heeft niets te zoeken op apparaten zonder touch interface en ik blijf me erover verbazen dat ze dat bij MS niet begrijpen.
Jouw idee is waarschijnlijk hoe het zou moeten zijn, en MS probeert dat ook vast wel beter te maken.

Maar je redenatie gaat eraan voorbij dat MS simpelweg geld verdient aan mensen die een "nieuwe windows" kopen. Die moet er dus anderes uitzien en aanvoelen zodat men ook merkt dat het een nieuwe Windows is. Dus MS zal altijd willen veranderen ook al zouden ze ergens de ideale UI hebben gevonden....
Op welke manier hebben ze dan geluisterd naar de feedback op de public preview en release candidate van Windows 8?
Want zaken als de Metro UI op een PC/laptop, het onlogisch ingedeelde configuratiemanagement en het gemis van een startmenu waren toen al ter sprake gekomen, en niet weinig ook. Vervolgens krijgen we een bende teasers over functies die nu brak en in de teaser flink verbeterd zijn, maar krijgen we te horen 'sorry man, komt pas in de volgende versie die over een jaar of 2 uit komt terwijl we ze je nu ook al kunnen geven!'.
Wat MS nu doet is vooral crisismanagement; proberen de schade van de 'catastrofe' die men Windows 8 noemt in te perken, maar, net als met zoveel beslissingen in Windows 8, op een, naar mijn mening, vrij onlogische manier. Ik vind het ook niet heel vreemd als Win 10 een gratis update wordt goor 8.1 gebruikers, ze krijgen eindelijk een groot deel van waar ze ondertussen al jaren om vragen.

Wat mij betreft is het Vista/Win7 all over again; Win10 is (hopelijk) wat Win8 had moeten zijn, de tijd zal het leren.

En 'de oude interface is niet meer van deze tijd' vind ik persoonlijk een overstatement; ik ben productiever op Windows 7 dan op Windows 8.1. Ze hadden minder arrogant moeten zijn en meer tijd moeten nemen voor het polijstwerk, dan had het mogelijk nog best goed kunnen werken.
Een punt blijft dat ook veel negatieve geschreeuw, geschreeuw van meelopers zijn. "OH die persoon van die grote technical review website vind het maar niks dus het zal wel slecht zijn". Ik weet namelijk ook dat er veel positieve reacties kwamen maar dat die een beetje onder werden gesneeuwd door de negatieve mensen. Het punt blijft dat als je een grote partij bent dat je niet iedereen blij kan houden en bij elke Windows versie hoor je negatieve klanken.
En 'de oude interface is niet meer van deze tijd' vind ik persoonlijk een overstatement; ik ben productiever op Windows 7 dan op Windows 8.1. Ze hadden minder arrogant moeten zijn en meer tijd moeten nemen voor het polijstwerk, dan had het mogelijk nog best goed kunnen werken.
Hoe ben je productiever op Windows 7 dan op Windows 8.1? Het enige echte verschil is dat je nu een start scherm hebt ipv een start menu. Het desktop gebeuren is verder rest bijna gelijk. Als je productiviteit afhangt van het start menu en dan voorname de navigatie met de muis in het start menu dan vind ik dat raar.
Ik weet namelijk ook dat er veel positieve reacties kwamen maar dat die een beetje onder werden gesneeuwd door de negatieve mensen. Het punt blijft dat als je een grote partij bent dat je niet iedereen blij kan houden en bij elke Windows versie hoor je negatieve klanken.
Voor op een tablet/touchscreen ben ik ook zeker tevreden over hoe ze het hebben aangepakt, maar destijds waren die er bijna niet. Ze hadden toen al in kunnen, en naar mijn mening moeten, zien dat het voor gebruik op een PC/laptop voor veel 'gemiddelde gebruikers' (maar ook voor veel devs/administrators) een crime zou worden om er mee te werken / naar over te stappen.
Hoe ben je productiever op Windows 7 dan op Windows 8.1?
Doordat ik op Windows 7 niet mijn hele bureaublad en taakbalk vol hoef hebben staan om makkelijk bij de diversiteit aan programma's die ik nodig heb / veel gebruik te kunnen. Ik heb het Metro scherm eens geprobeerd aan te passen zodat ik dat kon gebuiken, maar ben er vrij snel weer mee opgehouden; het aanpassen en steeds switchen naar het scherm werkt naar mijn mening niet intuïtief zonder touchscreen en kost me onnodig veel tijd (op een of andere manier is Win8.1 vrij zwaar op m'n schijf waardoor het vrij lang duurt voor 'ie ook echt open is).
En wat mij betreft heeft het 'nieuwe startmenu' de zaak eerder veel chaotischer gemaakt dan dat het iets oploste. Probeer met Adobe CS6, Visual Studio 2013, Qt en een paar SDK's er tussen nog eens wat terug te vinden...

Naar mijn mening was Windows 7 opgeruimder dan Windows 8(.1).
Er zullen mensen zijn die dat niet merken of die 8(.1) juist prettiger vinden, maar er zijn ook mensen die zelfs na bijna anderhalf jaar nog niet dat ut Win8 halen wat ze wel uit Win7 konden halen.
Hyper-V integratie (Pro), betere beveiliging en een snellere motor (waar ik persoonlijk overigens weinig van merk, maar ik heb er dan ook geen SSD in zitten) zijn absoluut leuke speeltjes en handig voor nu en de toekomst, maar de gebruikers ervaring bepaald je OS, niet de tools die je meegeeft. Anders was Linux de grootste geweest.
En ik ben blij dat ik Metro nu over kan slaan, maar dat neemt niet weg dat ze minder arrogant hadden moeten zijn en meer hadden moeten luisteren. Zoals ze voorspellen zoals Win10 het aanpakt is naar mijn mening een prima oplossing die ze toen al hadden moeten doen; op basis van je systeem een omgeving voorschotelen. Scheelt een hele berg gedoe, negativiteit en gezeik ;) Zoals ik al zei, dan had Win8 prima aan kunnen slaan en kunnen werken.
Lees hier op Tweakers steeds weer dat mensen niet tevreden zijn met
vooral het uiterlijk (de GUI) van W8 en daarom zelfs teruggaan naar W7.

Blijkbaar zonder te weten dat W8, 8.1 en zelfs nu al W10 (cool!) vwb Metro - Modern UI
volledig om te bouwen is naar het uiterlijk van Windows 7 incl. AeroGlass
dmv bijvoorbeeld:
Classic Start,
UXStyle, Themes als Zune, Edge8, Aero8.1 en met AeroGlass en dat alles gratis (uiteraard).
Het feit dat je de boel zelf moet gaan ombouwen is al reden genoeg om gewoon bij W7 te blijven.
Helaas heb je het in je relaas toch niet helemaal helder.

Windows 8 is een "redelijk" os. het is geen super besturingssysteem zoals XP en windows 7 was.

De metro interface zit dusdanig ingewoven in windows 8 dat je er nooit helemaal vanaf kan komen en dat maakt de ervaring nog steeds vervelend.

Ondanks classic shell blijf je elementen bewaren van metro (zoals bv 1x links likken op je netwerkicoontje en je krijgt ineens een bar die 1/5e van je scherm in gebruik neemt met netwerken..... Wat een verschrikking. Soms open je iets en krijg je het fullscreen in een metro "app" . nee. Windows 8 is "bruikbaar" door middel van een startisback / classicshell maar buiten dat is het os eigenljk een half fiasco zoals vista, Drivers die in 8.0 werken en in 8.1 alleen nog maar bsod's geven of totaal niet meer reageren. ook het bsod scherm met een :( is gewoon eigenlijk ja.... te gek voor woorden . geef mij maar een fatsoenlijke bsod waar wat meer op staat dan 1 "algemene" foutcode waardoor je met debuggen veel makkelijker en sneller te werk kan gaan. bij win8 is het vaak meer uitzoeken , zeker als er een bsod voortkomt uit dat de kernel crashed op een bepaalde kern van je cpu.

Het hele metro had nooit "standaard" in windows 8 moeten zitten. Ook in windows 10 was het eerste wat ik deed een "startknop" inbouwen omdat ik niet gediend ben van de manier waarop microsoft zich neerzet. begint net apple te lijken.

Reclame in de zoek functie van internet , veel data in de achtergrond meesturen wat ze eigenlijk niets aangaat. Nee microsoft is echt de weg kwijt.

Zelfs met een touch screen maakt modern ui geen sense. immers wat heb je aan een beeld als je niets kan zien door de vette vingerafdrukken van mensen. Als ik een laptop van een klant krijg met een touch screen is het scherm 90% van de tijd zo goor ieww....
Wat ik niet snap is dat je metro interface niet gewoon gebruikt voor je normale programma's. Als je Apps zo erg vindt dan sleur je toch je hele startscherm leeg en verwijder je toch de apps.

Persoonlijk heb ik een startscherm met haast alleen system 32 programma's. De enige apps die ik gebruik en erg handig vind zijn mail en Agenda, muziek, scanner en OneDrive. De rest is weg.

Nu heb ik als ik op de startknop druk al mijn 25 meest gebruikte programma's meteen in beeld, gewoon super dat nieuwe startscherm.

Xp was minstens 20 x per jaar je pc opschonen en wat heb ik lopen kloten zeg.
Windows 7 altijd aan het klooien met tune up, maar was redelijk stabiel.
Windows 8 draait gewoon, nog nooit wat mee gehad.
Wat veranderingen betreft gaat het in vrijwel alle grote bedrijven als volgt (ik neem hier even Microstof als voorbeeld):
---------------
  • Windows 8 features: Tiles, ISO player, VHD player, Startknop, Universal Apps, Virtual Desktops
  • Windows 10 features: geen
Oh nee... wacht eens... als we alle features in Windows 8 inbouwen, dan gaan we over 2 jaar failliet. FF anders verdelen:
  • Windows 8 features: Tiles, ISO player, VHD player
  • Windows 10 features: Startknop, Universal Apps, Virtual Desktops
Zo! Nu kennen we er weer 4 jaar tegenaan ;) Onze inkomsten zijn voor de komende 4 jaar verzekerd. En die domme gebruikers maar denken dat ze de nieuwste features hebben, hehehehe... Laat ze nog maar lekker 2 jaar wachten op die Virtual Desktops, hihihihihihi...!! :+
---------------

Laten we eerlijk wezen: in Linux bestaat die Virtual Desktops toch al lang?? Waarom moet het zoveel jaren duren voordat Microstof het inbouwt? Zelfde met "Opslaan als PDF". Veel mensen hebben jarenlang PDF-printers gebruikt, het bestond ook al een hele tijd in Libre Office, maar opeens na zoveel jaren komt Microstof met het nieuwste van het nieuwste: Nieuw: Opslaan als PDF !!
Zoveel commercieel gezeur alleen maar om inkomsten te verzekeren. Ik wil gewoon W-E-R-K-E-N !! Daarom koop ik toch een computer? Ik wil standaard een knop "Opslaan als PDF" in plaats van dat ik zelf op zoek moet gaan naar 3rd party tools etc voor iets wat heel triviaal/bekend is. En ik voel me al helemaal bedrogen als Microstof een aantal jaren later gaat adverteren met "New feature!!"

Microstof heeft continu nieuwe features nodig anders kunnen ze geen producten verkopen waarvan de gebruiker het gevoel krijgt: "Hey, dit product is veranderd... ik heb iets nieuws in handen!!" Als er nix nieuws verzonnen kan worden, dan laten we die Startknop maar weg, da's toch ook een verandering?
Overigens, het is niet alleen Microstof, maar ook Canon en vrijwel alle andere grote bedrijven die steeds weer nieuwe producten moeten verzinnen om te kunnen overleven.
Oprotten met je veranderingen.
Meer veranderingen = meer bugs.
Meer veranderingen = meer compatibiliteitsproblemen.
Meer veranderingen = meer disrupties van de workflow in bedrijven.
Nieuwe "from scratch" software = nieuwe bugs (maar verkoopt beter omdat het "helemaal nieuw" is).
Denk je nu echt dat ze features uitstellen omdat ze anders voor de volgende versie niks hebben? Zou het er niet aan kunnen liggen dat - ik zeg maar wat - er simpelweg geen tijd is om alles in 1 keer te doen.

Daarbij, virtual desktops zat al in Windows XP maar een extra programma van Microsoft was vereist om het ook daadwerkelijk te kunnen gebruiken.

En om te eindigen: doe niet zo kinderachtig met dat "Microstof".
Denk je nu echt dat ze features uitstellen omdat ze anders voor de volgende versie niks hebben? Zou het er niet aan kunnen liggen dat - ik zeg maar wat - er simpelweg geen tijd is om alles in 1 keer te doen.
Alles, maar dan ook VRIJWEL alles wat je ziet aan Windows als product is vooraf bepaald en geregisseerd. Zelfs als ze zeggen dat de nieuwe Windows is "uitgelekt", ook dat is vooraf bepaald. Het wordt tijd dat je je verdiept in marketing en verkoopstrategieën:
Geplande veroudering: dit is een methode van industrieel design die inhoudt dat producten bewust ontworpen worden met een beperkte levensduur. Het doel is een snellere veroudering zodat de consument sneller genoodzaakt wordt om het product opnieuw aan te schaffen, ofwel omdat het uit de mode is, ofwel omdat het niet meer werkt.
Technology life cycle: dit beschrijft hoe een product begint, zijn volwassenheid bereikt (dus het meeste geld oplevert) en verval, dus wanneer het product weer van de markt zou moeten verdwijnen.
: "In economics and marketing, product differentiation (or simply differentiation) is the process of distinguishing a product or service from others, to make it more attractive to a particular target market. This involves differentiating it from competitors' products as well as a firm's own products." Dat wil zeggen dat je je producten zodanig moet maken dat ze significante verschillen ten opzichte van elkaar hebben. Windows XP moet op een aantal punten significant verschillen van windows 7. Er is dus een heel team bij Microsoft (geen Microsoft) die zich bezig houdt hiermee. Ze kijken naar de terugkoppeling van gebruikers, ze kijken naar de winsten van een bepaald product, ze analyseren al dat soort dingen om te bepalen wanneer de nieuwe Windows op de markt moet komen en wat daar precies in moet zitten.
Rarely say yes to feature requests: Alleen in zeldzame gevallen moet je op verzoek van de klant een bepaalde feature inbouwen in je product. Dat is een strategie.
Product strategy means saying no: Als je een product verkoopt moet je ook nee durven zeggen.

Dus zelfs het feit dat jouw product veroudert, dat is van tevoren bepaald. Het is van tevoren bepaald dat Microsoft campagnes lanceert waarin ze de boodschap (verhuld of niet) verkondigen "Windows XP is slecht, moet je niet meer gebruiken want is echt heel traag joh. Je moet overstappen naar Windows 7, die is veel sneller en efficiënter. Download hier en ervaar zelf."

Heb je weleens voor de gein gekeken in een draaiboek van een TV-zender? Bijvoorbeeld, neem je favoriete TV-programma in gedachten waarvan jij denkt dat het allemaal spontaan en niet geregisseerd is. Dat programma, daarvan is een draaiboek gemaakt dat zeer nauwkeurig bepaalt wat er gebeurt:
19:33:57 Camera 3 inzoomen op de linkerhand van Linda
19:34:03 Camera 2 van boven naar beneden pan/zoom naar gezicht deelnemer 1
19:34:14 Jeroen vertelt intro terwijl kijkers bellen
19:36:23 We hebben een beller (bandje van 3 minuten geleden afspelen)
19:39:21 Camera 1 volgt deelnemers naar achteren

Klik hier en hier voor voorbeeld van een draaiboek en meer info over live televisieprogramma's.

Waarom regisseren bedrijven de boel zo strak?
De reden is simpel (ik heb het zowel over Windows, TV-programma's als andere commerciële producten). Een commercieel bedrijf streeft naar het maximaliseren van de winst en minimaliseren van het verlies. Als er niet van tevoren duidelijk is vastgelegd dat camera 3 op 19:33:57 gaat inzoomen op de linkerhand van Linda, dan is dat moment niet geregisseerd, dan weet je dus niet van tevoren wat er gaat gebeuren, dan weet je niet hoeveel kijkers het gaat aantrekken of afstoten, dan weet je dus niet hoeveel het oplevert. Stel dat camera 3 op dat moment had ingezoomd op iemand die nonchalant zijn kauwgom uitspuugt, dan kan het programma ineens een heel ander karakter krijgen. Dat trekt weer hele andere kijkers aan. Je hebt je doelgroep dan niet in de hand, want misschien trek je daarmee statistisch gezien hoofdzakelijk jongeren aan van 9-12 jaar en dat is een te kleine doelgroep. Dat kan leiden tot verlies van geld. En bedrijf moet verliezen minimaliseren. Zo gaat het ook met Microsoft. Van tevoren is precies bepaald welke features er in een Windows-versie komen, hoeveel publiek ze met elke feature willen aantrekken, moeten ze meer reclame maken voor senioren of juist voor zakenlui, als ze reclame maken voor senioren moeten ze dan in die reclame wel of niet vertellen over Virtual Desktops? Veel senioren hebben geen interesse in Virtual Desktops dus het zou alleen maar tot verlies leiden als je dat zou vermelden in het reclamefilmpje bedoeld voor senioren.
Daarom is alles tot in de puntjes gescript.
En dat is niet alleen bij Microsoft.
En om te eindigen: doe niet zo kinderachtig met dat "Microstof".
Sorry, was niet de bedoeling om je op de kast te jagen.
Marketing enzo natuurlijk. Het hoort allemaal bij release management en planning en prioritizing. Dat is echt met alles zo, Maar dat betekent niet dat het slecht is en echt niet alleen grote bedrijven doen dit. Elk bedrijf dat software maakt doet dit alleen sommige bedrijven kunnen het zich veroorloven om een heel team erop te zetten, bij kleinere bedrijven moeten de architecten of software developers het zelf doen.
Oprotten met je veranderingen.
Meer veranderingen = meer bugs.
Meer veranderingen = meer compatibiliteitsproblemen.
Meer veranderingen = meer disrupties van de workflow in bedrijven.
Nieuwe "from scratch" software = nieuwe bugs (maar verkoopt beter omdat het "helemaal nieuw" is).
Slechtste houding ever. Geen veranderingen == geen innovatie, Geen innovatie == stilstand, stilstand == slecht. Als we jaren geleden zo dachten dan hadden we de technologieën van nu niet. En jij vind dus dat ontwikkelaars maar alleen onderhoud moet gaan doen op software? Dat vinden ten eerste de ontwikkelaars helemaal niet leuk en ten tweede zijn veranderingen alleen maar goed voor de markt en voor nieuwe banen enzo.
[...]
Slechtste houding ever. Geen veranderingen == geen innovatie, Geen innovatie == stilstand, stilstand == slecht.
Ik heb niet gezegd dat er GEEN veranderingen moeten zijn.
Ik vind wel dat er veranderingen moeten zijn, maar dat moet afgewogen worden zo van voordelen/nadelen.
Als Microsoft elke 2 jaar een nieuwe interface voor Windows bouwt (from scratch), dan vind ik niet dat die veranderingen meestal daadwerkelijk nuttig zijn. En in die gevallen waarin de veranderingen wel nuttig zijn, hadden die even kunnen wachten of al jaren geleden worden ingevoerd in de vorige versies. In die veranderingen worden ook nog eens nieuwe dingen toegevoegd. Lekker verwarrend. Waarom kunnen die toevoegingen in dat specifieke geval niet alleen worden toegevoegd in plaats van de hele boel te veranderen? Bijvoorbeeld, in Windows 7 hadden ze die kleuren niet hoeven te veranderen. Kleurverandering = innovatie? Microsoft wil zoveel mogelijk veranderen, alleen maar om de gebruiker het gevoel te geven dat hij iets nieuws in handen heeft en dus eerder geneigd is om te kopen, zelfs als die veranderingen geen nieuwe functionaliteit toevoegen. Leg mij eens uit hoe een andere wallpaper leidt tot meer innovatie.
Jij zegt dat als er geen veranderingen zijn, dan is er ook geen innovatie. Dus alleen veranderen "voor het veranderen" vind jij goed? Stel dat de knopjes van jouw afstandbediening elk uur van plaats veranderen, wat vind je daarvan? Die verandering voegt toch niks nuttigs toe aan de functionaliteit van de afstandsbediening? Dat bedoel ik met veranderen alleen maar vanwege het veranderen. Zoveel onnodige veranderingen leiden bij Microsoft tot onnodige bugs, onnodige kosten, onnodige security holes etc.
•Windows 8 features: Tiles, ISO player, VHD player, Startknop, Universal Apps, Virtual Desktops


Tiles = gewoon desktop programmatjes die waren er al in W7
Startknop= is er al sinds 95
Virtual desktop= al in xp

De grap is dat jij er nu van uit gaat dat er bij Microsoft van alles geregisseerd is, Ik denk dat je gelijk hebt dat er een roadmap is. Maar je mist 1 heel belangrijk punt en dat is dat Microsoft het heel erg moeilijk heeft gehad de nieuwe en de oude wereld met elkaar te laten samenwerken. De nieuwe Kernel waar de universele apps in mogelijk zijn en system 32 waren toch moeilijker te combineren dan ze verwacht hadden. Ze hebben uiteindelijk voor de windows 8 manier gekozen (omdat ze al een hele sterke vervanger W7 in huis hadden) maar dit was echt een levend experiment. Bij Microsoft zijn ze nu pas zover dat ze hun nieuwe innovatie (de kernel) goed kunnen laten samenwerken.

Ik snap je tirade tegen de moderne tijd, maar zelfs de Punk was nep. Het voetbal. Alles is geregisseerd.
Tiles = gewoon desktop programmatjes die waren er al in W7
Startknop= is er al sinds 95
Virtual desktop= al in xp
Goh... het waren enkele flutvoorbeeldjes die niet zo letterlijk bedoeld waren. De Startknop is er inderdaad al vanaf Windows 95, maar in Windows 10 zal er naar alle waarschijnlijkheid mee gaan worden geadverteerd (dit zeg ik op basis van de geschiedenis en het karakter van Microsoft als bedrijf). Klik hier voor een lijst van features van Windows 10 waaronder "The Start button is back!" (terwijl het eerder ook al bestond). Laat ik het anders stellen. De strekking van mijn verhaal is dat Microsoft in hun advertenties een bepaalde feature gebruiken als "paradepaardje" terwijl:
  • het al aanwezig was in een eerdere versie (bijv Virtual Desktops was er al in XP, alleen werd het daar niet gebruikt als paradepaardje en was het ook niet de default instelling);
  • het technologie betreft die al lang bestond (bijvoorbeeld PDF bestond al langer in Linuxsoftware of andere Windows software, maar nog niet officieel in Microsoft Office software. Daarom gebruikten veel mensen een externe PDF-printer zoals CutePDF);
  • het functionaliteit betreft die geen grote toegevoegde waarde heeft waarvan je zegt "hey, hiervoor is het de moeite waard om een nieuwe operating system uit te brengen", maar het ziet er wel flitsend uit. Die Tiles bijvoorbeeld, daar kunnen de meeste mensen ook zonder. Je gaat mij niet vertellen dat jij vanwege die Tiles ineens 80% sneller je verslag kunt schrijven.
Dus in dat voorbeeldje moet je de functionaliteiten die ik heb genoemd niet al te letterlijk nemen want het ging mij voornamelijk om het schuiven van functionaliteit van Windows XP naar Windows 7, of van Windows 7 naar Windows 8, of van... alle andere combinaties die ik in deze zin nog niet genoemd heb. Microsoft had inderdaad in Virtual Desktops al vanaf Windows XP als standaard kunnen instellen en daar reclame mee kunnen maken. Maar ze wachtten ermee zodat ze een paradepaardje konden vertonen zodat de gebruiker het gevoel kreeg dat hij iets nieuws in handen kreeg. Daar ging het mij om.
De grap is dat jij er nu van uit gaat dat er bij Microsoft van alles geregisseerd is, Ik denk dat je gelijk hebt dat er een roadmap is. Maar je mist 1 heel belangrijk punt en dat is dat Microsoft het heel erg moeilijk heeft gehad de nieuwe en de oude wereld met elkaar te laten samenwerken. De nieuwe Kernel waar de universele apps in mogelijk zijn en system 32 waren toch moeilijker te combineren dan ze verwacht hadden. Ze hebben uiteindelijk voor de windows 8 manier gekozen (omdat ze al een hele sterke vervanger W7 in huis hadden) maar dit was echt een levend experiment. Bij Microsoft zijn ze nu pas zover dat ze hun nieuwe innovatie (de kernel) goed kunnen laten samenwerken.
Ik heb duidelijk gezegd dat het niet alleen bij Microsoft is, maar bij commeciele bedrijven. Voetbal = nep. Uitgelekte versies = nep. Reclame = altijd nep. Filmindustrie = ook nep. Het grote verschil is dat iedereen weet dat de filmindustrie nep is, terwijl maar weinig mensen beseffen dat die uitgelekte versies van Microsoft ook nep zijn omdat het wordt voorgedaan alsof het echt is. Ik heb nog nooit gehoord dat Microsoft er moeite voor doet om "het lek" te achterhalen en die persoon voor de rechter te slepen. Als dat meerdere keren gebeurt krijg ik het gevoel dat dat geregisseerd is en voel ik mij bedonderd. Dat is heel anders dan dat ik een film kijk waarin neppe acteurs spelen die doen alsof ze elkaar doodschieten, want daarvan weet ik van tevoren dat de film nep is.
Ik snap je tirade tegen de moderne tijd, maar zelfs de Punk was nep. Het voetbal. Alles is geregisseerd.
Het irriteert mij niet dat alles nep is, want zoals gezegd vind ik het heerlijk om naar een film te kijken, helemaal inleven in dat neppe wereldje. Lekker fantaseren. Ik weet dat het allemaal acteurs zijn, maar toch kan ik ervan genieten. Maar van sommige dingen verwacht ik dat ze echt zijn. Bijvoorbeeld, ik verwacht dat de uitslag van een voetbalwedstrijd niet van tevoren is bepaald. Als die voetballers allemaal ingehuurde Hollywood-acteurs blijken te zijn, dan voel ik mij wel degelijk bedonderd omdat het verzwegen is.

Snappie mijn punt?
virtual desktops was een powernogiet tool van ms sinds xp vrij te downloaden. wiel heruitvinden enzo.
Als je de toon van je post iets normaler zet (vermijd bijvoorbeeld het gebruik uitroeptekens) dan zou dit wel een zinnige bijdrage kunnen zijn. Door het gebruik van Microstof (was me niet eens opgevallen totdat Loller1 het opmerkte) en taalgebruik verlies je alle credits.

Ook op een positieve manier kun je kritiek uiten.

Nee, ik ben geen MS/xxnix/Linux/OSX/Android fanboy, maar gebruik ze allemaal door elkaar. Hangt van de toepassing af.
Als je de toon van je post iets normaler zet (vermijd bijvoorbeeld het gebruik uitroeptekens) dan zou dit wel een zinnige bijdrage kunnen zijn. Door het gebruik van Microstof (was me niet eens opgevallen totdat Loller1 het opmerkte) en taalgebruik verlies je alle credits.
Sorry.
Je hoeft geen sorry te zeggen, ik wilde je eigenlijk alleen maar duidelijk te maken dat je meer bereikt door net iets verstandiger met je woorden om te gaan. Wat je ook kunt doen als je je hart flink wil luchten de tekst tussen [rant] en [/rant] te plaatsen, en daarna een wat doordachter stukje.

Nogmaals, ik begrijp wat je wilde zeggen en ben het deels met je eens, maar de manier waarop je het heb aangepakt kan beter.

Wat betreft je stuk over kleurgebruik bij andere versies van Windows, ik vind het op zich wel fijn dat de standaard kleurlayout verandert per versie. Dan is voor mij in één oogopslag duidelijk met welk OS ik zit te werken.

Ik moet ook zeggen dat ik Unity in het begin vreselijk vond om mee te werken, maar nu ik de weg weet ,werkt het eigenlijk wel erg prettig. Zelfde gold voor de overstap van Win98 naar XP naar Win7. Ik heb in het begin me de schompes gezocht waar ik alles kon vinden (bijvoorbeeld iets simpels als schijfbeheer).

Ik heb Win 8 en 8.1 geprobeerd, maar Metro is in mijn geval voor een desktop gewoon niet efficient genoeg. O.a. het venstergedrag staat me erg tegen. Sommige applicaties werken nu weer vaak standaard fullscreen, terwijl ik liever met vensters werk in een multi-monitor opstelling. Op mijn telefoon werkt het echter wel heerlijk.

De grote fout van MS is inderdaad een te grote UI verandering voor desktopgebruik, waar metro IMHO de plank volledig misslaat. Een slecht OS is WIN 8 zeker niet, hoewel ik fervent tegenstander van UEFI (lastig bij dual boot/virtualisatie) en pre-installed meuk ben. Laat mij lekker zelf het OS en drivers installeren, dat vind ik nog steeds leuk om te doen.

And now for something completely off topic....
Maar ik ben een dino en sinds eind jaren zeventig bezig met computers van micro tot mainframe. Ik heb in allerlei talen geprogrammeerd, Assembler, Basic, Cobol, Pascal, Fortran etc. etc. Ook PLC´s (industriële automatisering), EEPROMS voor diverse projectjes, maar om eerlijk te zijn was het eigenlijk alleen maar spelen wat ik deed (en waar ik dik voor betaald werd).

Ik word ouder en merk dat ik dingen niet meer automatisch oppak en dat de tijd steeds sneller gaat. Een jaar is niets meer. Hoewel ik parttime werk, heb ik amper nog tijd om te spelen en ik heb nog zoveel te spelen.

En dat ga ik nu ff letterlijk doen, heerlijk een potje Red Alert... of toch maar Wolfenstein ET.....of Total War....of Nexuiz?

[Reactie gewijzigd door slb op 3 november 2014 21:31]

Linux heeft ook standaard een tool opslaan als pdf ? nee dat heeft ie niet alleen naar installatie hier van. ( linux niet linux distributie)
Waarom: wie bepaald welke pdf printer jij wil gebruiken ? Er is meer dan pdf alleen.
geen veranderingen dan zaten we nu nog achter de typemachine en veertje met inkt te schrijven. Iets meer veranderingen een geen internet alles met de post, brieven schrijven, weken wachten op een antwoord.
Verkoopt ook goed een nieuwe zwart-wit beeldbuis tv voor deze keer niet veel veranderingen prijs is wel wat duurder wat minder zender dus handiger zoeken. geen afstandbediening wat die raakt u alleen maar kwijt. wilt u hem goedkoper hebben we ook een kleinere versie.
"Naast dezelfde ervaring als Windows 7 is het sneller, lichter op de systeembronnen en heeft het betere ondersteuning voor oudere hardware (dat laatste in mijn ervaring). Dat Modern UI maakt sense als je een touch screen hebt."

Niet in het geval van netwerk kaarten, jammer genoeg. Ik heb mijn netwerk kaart geforceerd moeten installeren waardoor ik de driver ook handmatig moet starten wanneer ik de computer opstart. Beetje jammer, maar okee. Dat is dan weer het voordeel van Windows: als iets niet kan, kan het waarschijnlijk wel.
Maar aan het gebruiksgemak is maar bitter weinig veranderd. Als jij Vista of vooral 7 gewend was, is 8 in de bediening vrijwel identiek (als je classicshell installeert) of voor simpel tot normaal consumentengebruik nog steeds prima te doen (als je de native UI gebruikt).

Overigens dateert het idee van een simpele bediening voor normaal consumentengebruik (inplaats van een bureaublad en een startmenu linksonder) al uit de aanloop naar Windows XP en in Mediacenter zie je hem ook wel terug. Alleen de vormgeving met tiles en de implementatie als startmenu was nieuw (de oude versies gebruikten HTML, zoals de active dekstop en de verkenner).

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 2 november 2014 16:07]

Maar aan het gebruiksgemak is maar bitter weinig veranderd. Als jij Vista of vooral 7 gewend was, is 8 in de bediening vrijwel identiek (als je classicshell installeert) of voor simpel tot normaal consumentengebruik nog steeds prima te doen (als je de native UI gebruikt).
kijk en daar ga je dus scheef, de woorden "normaal consumentengebruik" en "als je classicshell installeert" gaan dus niet samen. Extra tools installeren om de werkwijze van een OS te veranderen is bij voorbaat al geen "normaal consumentengebruik".
Ik vind dat meevallen. Een normale consument installeert Windows meestal ook niet zelf. Daar heeft hij of een computerwinkel voor of een handige buurjongen. Die weten heus de weg naar classicshell wel te vinden, maar juist die relatief lichte gebruiker zal wel met het startscherm overweg kunnen als hij ook al eens een tablet bediend heeft. De poweruser die het meest verknocht is aan de oude UI weet sowieso zelf de weg naar allerhande tools te vinden..
het 'gezeur' waar jij over praat gaan over gebruikersgemak, en dat is iets heel anders dan of een os goed of slecht is

Euuuuhhhhhh.... volgens mij staat of valt een Desktop OS voor eindgebruikers juist met het gebruikersgemak, in die zijn dat een OS kan technisch zijn jaren ver vooruit zijn, super-stabiel, etc. maar als het onbruikbaar is dan is het waardeloos. Vaak is het ook niet aanpasbaar.

Win7 met classic shell is bijvoorbeeld prima te gebruiken, maar het uitlezen van file attributes is niet aanpasbaar en daarom duurt 't 2x zo lang om gewoon een folder te openen. Doen ze expres, want dan MOET je wel indexing aanzetten.
Nou ben ik wel benieuwd, ik kende dat probleem nog niet en kon er zo snel ook niets over terugvinden. Om welke attributes gaat het en onder welke omstandigheden worden die zo langzaam afgelezen? Klinkt voor mij op het eerste gehoor als iets met NTFS of met de verkenner dat niet direct betrekking heeft op de presentatie van het startmenu.
Precies! Zo zijn er veel verbeteringen onder de motorkap en is het OS goed, maar er zijn echt nog een aantal punten die ik echt heel onlogisch vind. en dat komt dan weer neer op gebruikersgemak. Neem nou bijvoorbeeld "PC-settings" in een metro-app en control panel" niet. Er zitten gewoon wat rare, onconsistente dingen in"zoals deze. Wel is de performance van windows 8.1 beter heb ik het idee. Ook vind ik dat startmenu nog niet eens heel erg, al heb ik liever niet fullscreen op een 27inch monitor, maargoed dat is te overzien: Windows toets, typen, enter en je programma start op.
Daarnaast zijn er nog wel meer kleine subtiele verbeterinkjes aangebracht zo als de taskmanager, maar soms snap ik de metro-logica echt niet zoals ik eerder in mijn reactie aangaf.

[Reactie gewijzigd door Mr Pingu op 2 november 2014 13:33]

Jij rijd ook zeker nog steeds het liefst in een Toyota Starlet uit 1995, waarom zou je immers vernieuwen?

Je zult maar aan 6 versnellingen moeten wennen in plaats van 4... Ook het klutsen en shoken zou je maar moeten missen...

Als OSX gebruiker kan ik de Livetiles van Windows 8 heel erg waarderen! Ik vind dat het ook tijd wordt dat OSX eens goed op de schop gaat. Iets dat in 1995 is bedacht moet gewoon eens vernieuwd worden!
Dat vernieuwen aan OSX doet men voortdurend, zowel onder als boven water, en Apple is wat dit betreft nog steeds een trendsetter in de ontwikkeling van de desktop. Nu ook weer met Yosemeite.

Er zijn maar erg weinig mensen die de Livetiles gebruiken, 95% van de Win8 gebruikers gaat direct door naar de gewone dekstop. De integratie in Win10 bij het startmenu van de Livetiles lijkt mij veel praktischer.

Daarmee wil ik niet zeggen dat Livetiles geen mooie feature is, het zou super zijn als je dat op een gedeelte van je desktop ahw. permanent kon doen, hoewel het wel weer aan de resources van je systeem zal knagen. Ik persoonlijk vind de oplossing van apple met het notification center praktischer, waar je nu ook widgets in kan plaatsen.

Het probleem met het steeds uitgebreider maken van een desktop omgeving is dat het op een gegeven moment te ingewikkeld wordt voor mainstream gebruikers, die zie je met Win8 ook afhaken. Net als in de autobranche aapt iedereen elkaar na om in de gunst bij de koper/gebruiker te komen, maar het is een soort Marijke Helweger effect. Teveel van het goede.
Hierdoor zie je bijvoorbeeld bij de linux desktop steeds opnieuw distro's komen die terug gaan naar de basis zoals bij ElementaryOS.

[Reactie gewijzigd door satya op 2 november 2014 18:27]

Goed betoog!

Maar...
Hierdoor zie je bijvoorbeeld bij de linux desktop steeds opnieuwbistro'ss komen die terug gaan naar de basis zoals bij ElementaryOS.
Freudiaanse verspreking? :Y)
Jij rijd ook zeker nog steeds het liefst in een Toyota Starlet uit 1995, waarom zou je immers vernieuwen?

Je zult maar aan 6 versnellingen moeten wennen in plaats van 4... Ook het klutsen en shoken zou je maar moeten missen...
In dit geval is het misschien eerder zo dat we nu met Windows 8 4 versnellingen hebben i.p.v. de 6 van Windows 7. ;)

Vooruitgang is niet vooruitgang puur vanwege het "vooruit gaan". Er moet ook wel iets daadwerkelijk verbeteren. En andere dingen mogen niet achteruit gaan.
En zo is dat punt volledig persoonlijk. De een vind het een vooruitgang, de ander niet.

Microsoft moest iets doen; er moest verandering komen. Android en iOS kregen teveel marktaandeel in de mobiele devices en Microsoft dacht een slimme zet te maken met één uniform besturingssysteem: Windows 8 - alle apparaten dezelfde lay-out.
Een prachtig idee, alleen waren o.a. de fabrikanten te afwachtend. Nu zie je pas opkomst in de Windows 8.1 tablets en hybrides. Asus was er snel bij, maar de rest (Acer en Lenovo bijv.) kwamen pas veel later - dat zorgde er o.a. voor dat Windows 8 niet liep zoals het had moeten lopen.
Ligt uiteraard aan Microsoft: goedkopere licenties voor deze apparaten (zoals je nu ziet met Windows 8.1 with Bing) had ervoor gezorgd dat de hybrides sneller op de markt kwamen.
Alleen heeft MS er niet bij stilgestaan dat de desktopgebruiker zich in de kou gezet voelt. Iets wat echt wel te verwachten viel bij zo´n grote verandering in de UI.

Overigens vind ik Win8 ideaal op mijn smartphone, maar een drama op mijn desktops. Ik heb het een tijd geprobeerd, ook Win 8.1, maar ben uiteindelijk maar weer ´gedowngrade´ naar Win7.
Het is maar hoe je het gebruikt. Ik ben blij dat de Modern UI (Metro) in Windows 10 blijft bestaan als optie. Die zal daarom ook geactiveerd worden op mijn laptop.

In ieder geval lijkt het erop dat ze er van geleerd hebben. We zullen het zien in Windows 10.
Vooruitgang is noodzakelijk, dus ik begrijp best wel dat je je OS geregeld moet upgraden. Echter het grootste probleem bij de uitrol van Windows 8 is de methode die MS gebruikt heeft. Je moet de mensen wel een keus geven, maar MS gaf je bij de uitrol van Win8 geen keus.
De enige keus was:
- upgrade naar Win8 met Modern UI
of
- barst, want alle oude versies gaan we uitfaseren.

Als ze willen kijken wat de mensen willen had MS Win8 met en zonder Modern UI moeten uitbrengen. Ik denk dat dan Win8 al vele Win7 gebruikers over de streep had getrokken om te upgraden (zoals van Win3.x naar Win95).

Het opleggen van extreme veranderingen zoals van het opdringen van Modern UI werkt wrevel en aversie. Iets soortgelijks is gebeurd bij Ubuntu toen ze Gnome voor Unity vervingen.

Windows 10 geeft de keuze terug aan de gebruiker, en dat lijkt mij niet meer dan normaal.
En zo is dat punt volledig persoonlijk. De een vind het een vooruitgang, de ander niet.
Was het een verbetering? Ja wel voor developers en MS zelf, maar niet per definitie voor de eindgebruiker. Dit is niet perdefinitie iets persoonlijks. Gewenning is daadwerkelijk een software strategie om rekening mee te houden.
Windows 8 - alle apparaten dezelfde lay-out.
MS dacht een slimme zet te doen met alle apparaten dezelfde kernel. Feitelijk heb je het over 1 OS deze keer waar Windows 7 verdeelt was over de CE en de NT kernels. Dit was initieel een backfire voor MS maar gezien dat de markt XP achter laat en overstapt op 8.1 blijkt het toch een valide strategie en dus ook daadwerkelijk een slimme zet.
Nu zie je pas opkomst in de Windows 8.1 tablets en hybrides.
De hybrides gigantisch geflopt (zie de Surface tablets, niet te verwarren met de surface pro lijn). Acceptatie van W8.x wordt nu beter geaccepteerd maar alleen de pro lijn. WP heeft het bijv. nog steeds erg moeilijk ondanks het feit dat ze gebruikers betalen om apps te maken
goedkopere licenties
Sterker nog sommige bedrijven krijgen zelfs geld toe om windows producten op de markt te brengen. Hoewel het voor Windows Phone openlijk bekend is, is dit niet het geval voor windows. Je kan er echter vanuit gaan dat ook hiervoor achter de schermen wel degelijk met geld wordt geschoven.
E.e.a. is afhankelijk van wat je vind.

1) Vind je dat de fabrikant leidend is
2) Vind je dat de gebruiker leidend is.

Volgens mij zal iedere zichzelf respecterende ondernemer zijn Visie bijstellen als blijkt dat deze visie niet datgene bewerkstelligd van wat je verwacht.

Blijkbaar is MS ook tot die conclusie gekomen getuige de plannen in Windows 10 en de handreiking de ze daarin doen naar hun belangrijkste klant, de Desktop gebruiker.

Ik zelf snap nog steeds niet waarom Windows 8.0 geen classic optie had.
Het probleem met Windows 8.1 is dat het misschien wel fijn werkt voor Tweakers die sowieso wel hun weg vinden, maar dat het voor 'de gewone man' vreselijk onwerkbaar is. Ik heb niemand iets positiefs erover horen zeggen, behalve op Tweakers.
Ik denk juist dat tweakers er meer last van hebben. Voor mensen die helemaal niets van computers weten kan ik me voorstellen dat het juist relatief makkelijk werkt.

Alle apps in een grote lijst geen desktop waar je alles kwijt raakt. Geen lastig start menu/configuratie scherm meer.

Het probleem zit hem vooral bij mensen die de oude manier van werken gewend zijn.

Persoonlijk moet ik er ook niets van hebben. Ik gebruik gewoon classic shell. Maar ik werk al jaren met windows dus ben het startmenu gewoon gewend. Daarnaast vind ik de interface van Windows 8 vooral iets voor tablets telefoons en andere touch devices. Voor een muis en toetsenbord gebruiker is het niet echt sneller dan de oude desktop.
Het probleem zit hem vooral bij mensen die de oude manier van werken gewend zijn.
Het volledige probleem met Windows 8 / 8.1 in één zin samengevat. Mensen die vastzitten aan het standaard, desktop, startbalk en startmenu idee.

Windows 8/8.1 is verder een subliem OS. Extreem snel in opstarten (vergeleken bij Windows 7) verbeterde verkenner en ja het startscherm. Mensen die het niks vinden zijn de mensen die het niks willen vinden. Maw. de mensen die het niet eens een kans geven. Of dat wel doen om voor zichzelf te bewijzen dat het niks is. Ja, dan is het ook niks.

Maar als je ook maar 5 minuten zonder enige voorverwensingen naar het Start scherm kijkt zie je dat het een geniale oplossing is. Beter zelfs dan dat oude startmenu waar je zo in verdwaald.

En ja hoor, -1, haters gonna hate denk ik dan maar.

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op 2 november 2014 12:09]

Dat is ook de rede dat ik 8 en 8.1 gebruik. Het is sneller en stabieler dan Win7. Ik vind het niet zo mooi als 7. Styling is mij te simplistisch. Ik zou het liefste de styling van Vista hebben of een moderne versie daar van. Maar dat is te zwaar voor mobile aparaten en ze willen het gelijk houden.

Maar goed verder is het een prima OS. Een voor de mensen die op de oude manier willen werken is er Classic Shell werkt perfect!
Ik hou juist van het simplistische en strakke uiterlijk. Classic Shell heb ik ook, want heb echt geprobeerd om aan het nieuwe "startmenu" te wennen, maar lukte niet.
Het startmenu is het niet, zie mijn reactie hierboven maar meer de inconsistentie zaols PC-settings en Control-panel. Sommige dingen in Control Panel verwijzen naar PC-settings app, andere dingen open gewoon hun oude klassieke venstertje zoals in windows 7 en voorgangers en dat vind ik een minpunt. Een OS moet een flow hebben en dat begint bij consistentie. Ik denk dat Windows 10 een grote stap in de goede richting is.
Windows 10 heeft t nog steeds niet hoor.. app en programma's moet je nog op twee verschillende manieren verwijderen bijvoorbeeld... of een "win 7" configuratie menu EN een "modern ui" configuratie menu naast elkaar... lijkt af en toe wel of ik 2 os-sen door elkaar aan t draaien ben
Je kan een OS ook niet echt aan zijn beta's beoordelen. Neptune leek niet op Whistler leek niet op de uiteindelijke XP.
Met andere woorden zeg je: "ik vind windows 8.× subliem, en als jij het niet met me eens ben dan komt dat omdat je bij voorbaat het al geen kans geeft en ligt het aan jezelf"
Met andere woorden zeg je: "ik vind windows 8.× subliem, en als jij het niet met me eens ben dan komt dat omdat je bij voorbaat het al geen kans geeft en ligt het aan jezelf"
Yup, de tweakers redenatie, maar dat is al een paar jaar zo hoor.
Ik heb 7 en in 35 seconden is ie helemaal wakker. Net tijd om er eens goed voor te gaan zitten. En dsn krijg ik geen prentenboek vor m'n gezicht, maar gewoon mijn zelf gemaakte achtergrond. En de beveiliging ben ikzelf.
Ik krijg in windows 8.1 ook gewoon mijn zelfgemaakte achtergrond voor mijn neus. (Het start menu heeft zelfs ook mijn zelf gemaakte achtergrond :+).
Het probleem zit hem vooral bij mensen die de oude manier van werken gewend zijn.
Precies, en dat geldt net zo hard voor niet Tweakers. Hoeveel mensen ik al heb horen vragen waar de verkenner is gebleven of hoe je de pc überhaupt uitzet op Windows 8(.1) is werkelijk ontluisterend.
Word gewoon na/tijdens de installatie aangegeven hoor, wat het punt is van het windows team in redmond!

Hint: je moet de hoeken/hoekjes van je scherm gebruiken voor allen!
Uitzetten, zo leer ik de mensen al sinds ACPI, doe je met de uitknop op het apparaat. Of vind je de optie 'afsluiten' onder de startknop op een logische plaats zitten?
Ja de gebruikers die intensief met OS bezig zijn hebben de grootste moeite met veranderingen. Ik zit meer in de Apps dan dat met het OS bezig ben.
Dus dan W8.0 even schrikken maar dan even doorzetten en ben je weer vooral bezig met je applicatie of games.
Bij mij is dat MS visual studio 2012 en games en internetten. Ik heb geen behoefte aan W8.1 maar het is een gratis upgrade en brengt dx10.2. Alleen vergeten te introductie upgrade naar vs2013.

Tja nu gebruik ik ook als home server 2012 R2E dus Vista en XP gaan er ook uit hier. Voor mij W8.x voldoet.

Ik vraag me af of er voor W10 ook een nieuwe VIsual studio komt.

Mijn twee ouwe main pC zijn al W8.1.

Maar onze nog oudere Windows machientje in de muziek kamer is Vista w2K. En rocksmith 2014 loopt daar niet op. En realtec onboard audio drivers ook een isue. Denk dat ik dat helemaal vervang door HTPC. Met de wat betere onboard audochip.
Waar mensen, denk ik, het meeste een probleem mee hebben is de complete chaos van de interface. Dingen zitten veel meer verstopt en het systeem is natuurlijk sowieso minder gebruikersvriendelijk dan de klassieke Windows 7-interface. Mensen vinden het moeilijk om allerlei kunstgrepen te moeten nemen om het bruikbaar te maken: da's denk ik het grote probleem met Windows 8.
Ik denk dat dat niet waar is mijn grootouders vinden Windows 8.1 een aanwinst sinds Windows Vista. Het is snel betrouwbaar weinig errors en hapers. En Windows 10 maakt de gebruiksvriendelijkheid alleen maar beter. Ik hoor eerder veel meer mensen klagen over OS X 10.10 Yosemite. vooral bij mij in de klas. bijna niemand is geupgraded van Mavericks.
Mijn kinderen vinden het ook geweldig, grote knoppen en als pappa die knoppen ook nog eens goed plaatst kunnen ze er goed mee overweg. Maar ja Windows wordt toch echt voornamelijk gebruikt in een zakelijke omgeving, en heeft als enige doel het starten en draaien van de noodzakelijke software, daarbij heb je ook nog eens te maken met gebruikers die niet echt zitten te wachten op verandering, en waar de weg van de geleidelijkheid vaak de betere is.

Mensen die voor het eerst met een computer te maken hebben daarvoor is de MetroUI wel degelijk een vooruitgang, grote knoppen en één scherm waar ze zich mee bezig moeten houden, voor mensen die jarenlang hebben gewerkt met XP is het een gigantische overgang.
Ik ken nochtans genoeg niet-tweakers die zonder hulp perfect met windows 8(.1) aan de slag zijn gegaan na de aankoop van een nieuwe computer. Ja, het is wennen, maar puur omdat jij er niet aan kan wennen wil niet zeggen dat niemand openstaat voor aanpassing :)
Iedereen die bij mij thuis op Windows 8 is overgestapt vanaf het trage Windows 7 is alleen maar tevreden. Eventjes uitzoeken waar alles naartoe is verhuist in de nieuwe versie en daarna gewoon lekker werken. Doet mij vermoeden dat de kritiek op de UI van Windows 8 écht tussen de oren zit, en niet bijzonder veel te maken heeft met de daadwerkelijke gebruikerservaring. (ben zelf de enige 'tweaker' in huis. De rest is op veel punten digibeet)
Je slaat de spijker bijna op zijn kop, maar de daadwerkelijke gebruikerservaring zit juist tussen de oren.
Dat is wel heel zuur.
Genoeg klanten die het fijn vinden werken.

Het is ook een kwestie van het verkoopverhaal: zet even een laptop aan, of start een PC op met Windows 8; laat 5 minuten zien wat er veranderd is en vooral wat er hetzelfde is gebleven. Stel het Metro UI zo in dat alleen de handige programma's erin staan: e-mail, internet, een office programma en een foto-bewerkings programma.

Easy.

Nadeel is alleen dat veel klanten in de winkel komen met het verhaal "Ik zoek een nieuwe PC maar ik wil geen Windows 8. Heb gelezen dat het slecht is" - even laten zien en ze zijn zo om.
Feiten liegen er niet om, nog meer dan de helft gebruikt windows 7 ;)
Dat zijn bedrijven, die altijd een os versie achterliggend vanwege of legacy of kinderziektes.
Het design is vreselijk , als ontwikkelaar wil je ook dat je pakket er wat leuk uit ziet ipv lauwe vierkante platte schermen en dat was wel wat beter geregeld bij windows 7.
Of is wel of geen "nodig" gezeur is is natuurlijk subjectief.
Ik heb in elk geval een startmenu replacement geinstalleerd om het voor mij werkbaar te maken.
Ik blijf dat full-screen geleuter bijzonder onintuitief vinden op mijn desktop.
Windows 8 als OS is technisch zeker niet slecht, het probleem is alleen dat Microsoft van twee werelden, namelijk touch en peripheral input één wereld wil maken. Dat heeft als resultaat een bijzonder matige interface voor zowel touch als input peripherals.
Het zijn tamelijk radicaal verschillende manieren om de computer te besturen en hoewel je het OS best kan uniformiseren kan je dat met een interface gewoonweg niet.
Als dat wel kon had Apple, het bedrijf bij uitstek dat alles simpeler en dommer wil maken, de OSX interface ook allang laten vallen ter behoeve van iets dat lijkt op iOS en dat doen ze ook niet.
Geheel mee eens.Toegegeven, het ìs even wennen, maar als je de weg eenmaal weet is het tamelijk plezierig in het gebruik imo.
Het geeft zoveel meer info met behoud van soepelheid aan de gebruiker.
Mee eens 8.1 werkt prima. Ten opzichte van 8 is het ook een flinke stap vooruit gaan. Met Windows 10 opkomst verwacht dat toch ook een hoop mensen Windows 8.1 overslaan.
Nieuwe pc's en laptopsleveren 8.1 mee dus overslaan zit er niet in.
Weinig mensen die een losse licentie kopen. En waarom zouden diegene die dat wel doen 8.1 overslaan als die beter is dan 8?
Je mag van MS al sinds de eerste pre-installed OEM versie van Windows de licentie weigeren en dan kan je je geld terug krijgen.

Ik heb dat in het verleden 1 keer gedaan met een PC die met Windows ME kwam, omdat ik een retail 2000 licentie had die ik op die PC wilde gebruiken.
Het was even wat vijven en zessen met de winkel en uiteindelijk ben ik direct naar MS Nederland gestapt, maar ik heb toen wel 35 gulden teruggekregen van MS.

De stickers en dingen van de ME licentie moest ik opsturen en met een paar weken kwam het allemaal in orde.

Je kan Windows 8.1 weldegelijk overslaan als je dat echt wil. De vraag is alleen waarom zou je dat willen.
Windows is ook niet mijn cup of tea dus meerdere keren getracht de licentiekosten terug te vragen:
Toshiba: heel wazig lulverhaal dat het in de bios zit, geen geld terug
Sony: kan niet zonder Windows geleverd worden, geen geld terug
Asus: 3 formulieren invullen en diverse copieen maar wel ¤ 42,- terug :-)

Kortom, formeel heb je het recht om je geld terug te krijgen maar per firma is het afhankelijk in hoeverre ze je willen helpen. Kortom ik koop dus nooit meer een Toshiba of een Sony, mooi apparaat maar service is imo slecht!

Dus licentie overslaan of geld terugkrijgen is makkelijker gezegd dan gedaan.
Nou een beetje degelijke nieuwe PC wordt zelf in elkaar gezet, door jezelf of door de winkel waar je 'm koopt.

Over laptops heb je gelijk; maar er zijn ook laptops met zowel Windows 7 pro (pre installed) als Windows 8.1 pro (dvd).
De gewone gebruiker kan met 8.1 net zo goed internetten en Office gebruiken als op XP, zeker nu je de metro interface kan bypassen.

Komt zodirect de windowsknop weer terug en iedereen weer helemaal happy.
Windows 8.1 zelf is vrij slecht omdat het startmenu mist, maar met ClassicShell is het een uitstekend os en een prima opvolger van windows 7.
Je bedoelt waarschijnlijk dat het startmenu ontbreekt. Jij kan het startmenu missen, het startmenu kan jou missen, maar het startmenu kan niet missen.

Hoe dan ook, Windows 8 heeft gewoon een startmenu, al is het opeens schermbreed (of zelfs meerdere schermen breed). Dat is ook meteen de reden dat classicshell het zo simpel weer tot zijn oorspronkelijke afmetingen en vorm kan terugbrengen; het zit er gewoon in maar ziet er wat anders uit.

Hoe dan ook, jouw verwijzing naar classicshell is absoluut nuttig (en dus zeker niet ongewenst) voor de gebruikers die sterk op het startmenu of bureaublad leunen. Voor gebruikers die maar een beperkt aantal taken uitvoeren (en misschien ook wel voor anderen) is een schermbreed startmenu met tegels ook een uitstekende oplossing.
Schermbreed startmenu wordt ook wel het startscherm genoemd, startmenu is gewoon het menu dat tot windows 7 aanwezig was. Startscherm is pas sinds windows 8.1 Weet niet waarom je beide doorelkaar haalt want zo wordt het altijd al genoemd.

En nee het startmenu mist uit windows 8.1 Of het nu volgens een of ander woordenboekje niet klopt, couldnt care less.

[Reactie gewijzigd door Snow Veil op 2 november 2014 16:29]

Dat woordenboek (niet een of ander, ze zijn het er allemaal over eens en jouw leraar Nederlands op school ook) daar veeg ik m'n reet ook mee af; een spelfoutje of een andere voorkeurspelling is meestal compleet onbelangrijk, maar bij (technische) discussies is het belangrijk om nauwkeurig aan te geven wat je bedoelt. In programmeertalen heet dat semantiek, dus niet de betekenis van het woord opzich maar van de samenhang oftewel de zin die je probeert te schrijven. Als die zin dubbelzinnig is, of zoals hier wartaal omdat er een lijdend voorwerp ontbreekt, dan is dat lang niet altijd goed voor de discussie.

Wat nauwkeurigheid betreft heb je wel een punt dat een startmenu dat schermbreed is, een startscherm heet, maar voor veel wat simpeler gebruik doet het effectief hetzelfde en voor wat geavanceerder gebruik kun je het doodsimpel weer terugzetten. Ik heb al die ophef dan ook nooit gesnapt. Dat is geen kwestie van het ergens wel of niet mee eens zijn, maar gewoon van even nuchter kijken en tot drie tellen.

Natuurlijk was het mooier geweest als MS die keuzemogelijkheid meteen had ingebouwd, maar je kunt nou eenmaal niet alles hebben (bedenk bovendien dat er vóór Windows 95 al tien jaar lang Windowsversies zonder startmenu uitkwamen; net zoals sommige mensen het startscherm nu handig vinden en anderen onhandig, vond men dat toen van het startmenu - veelgehoorde verbazing: waarom moet ik op de startknop drukken om te stoppen?).

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 2 november 2014 16:45]

Ik ben waarschijnlijk een van de weinige die Windows 8.1 toch een stuk slechter vind dan zijn voorgangers(Windows 8, 7 en Vista). Aangezien ik de "ProgramData" folder (en ook de Users folder maar dat veranderd verder niks) op een andere schijf heb gezet om ruimte te besparen op mijn systemdrive werken de Modern ui apps niet op mijn pc(dit was ook al zo onder Windows 8 en was reeds bekend). Ik kan dus niet spreken over hoe de Modern UI dus beter geworden is, en daar wil ik het dus ook niet over hebben.

Ik gebruikte onder Windows 8 ook al een start menu terug zetter om te zorgen dat ik een windows 7 start menu had. Buiten het startmenu om en dat ze aero weg gedaan hebben was Windows 8 dus voor mij gewoon een betere versie van Windows 7 met alle verbetering die ze hadden toegevoegd aan de desktop kant.

Met de komst van 8.1 hebben ze in mijn ogen een paar hele vervelende features aan de desktop kant toegevoegd waaronder de nieuwe folders in de Explorer(die je via de registry gelukkig kan deleten), ze hebben iets veranderd in de DPI Framework waardoor je in oude spellen constante mouse acceleration of mouse lag hebt die niet uit te zetten is.
En dan eigenlijk nog waar ik meeste tegen aanloop is dat ze van de Download folder een SystemFolder gemaakt hebben. Mijn download folder staat bij mij in D:\Download(Dit is gedaan via de change location tab in de properties van de download folder). Wat Windows 8.1 nu doet is inplaats van de echte folder te gebruiken maakt windows gebruik van die speciale systemfolder(dus als je iets wilt downloaden dan). Wat dus betekend dat als ik naar mijn "D" schijf wil vanaf die download folder dat ik niet eenvoudig op de Ga naar parent knop kan drukken of op de "D"" schijf in de url kan klikken aangezien de parent directory van die speciale systemfolder de "Computer" is die je dus naar je schijf ovezicht brengt.

Aan dat laatste puntje erger ik me eigen mateloos en zou ik het liefst willen downgraden naar Windows 8 waar ik helaas niet echt de tijd voor heb.
Dat is een 100% agree :)
Klopt helemaal. Ik werk in een computer zaak waarbij ik de keuze stel aan de klant welk OS ze op hun systeem willen hebben. Windows 8.1 of Windows 7. De meeste klanten zeggen al gelijk "Nee ik wil geen Windows 8 dat is slecht" Waarop ik zeg, slecht is het niet, hoe komt u er bij dat het slecht is. "Ja, dat hoor ik iedereen zeggen." Dat is toch geen argument. Ook zijn er nog tussen die Microsoft vervloeken omdat de support voor XP is afgelopen. Het is vervelend zeker, maar wat verwacht je na zeker tien jaar.

Windows 8.1 werkt prima. Het is alleen anders. Heb zelf al met Windows 10 gewerkt en zie hier ook zeker verbetering in. Het tegelmenu hoeft gewoon niet meer gebruikt te worden, dit zal voor de gemiddelde gebruiker zeker een uitkomst zijn.
Jammer dat er wel een keuze wordt gegeven, maar alleen een keuze tussen verschillende tinten van dezelfde kleur. Waarom niet gewoon een optie bieden voor Linux? Linux is ook prima geschikt voor de desktop tegenwoordig. Mijn pa vind het prettiger werken dan Windows XP.
Onze doelgroep in een lokaal dorpje is voornamelijk 60+
Als je alleen al het woord Linux laat vallen kijken ze naar je alsof ze water zien branden.

Ik ben zelf een voorstander van Linux, gebruik voornamelijk Ubuntu, we hebben een tijdje geprobeerd om dat er bij mensen in te krijgen maar tevergeefs. De gemiddelde gebruiker wil tegenwoordig een systeem waarmee je gelijk aan de slag kan zonder het wiel uit te moeten vinden. Windows 8.1 is voor redelijk wat mensen al een compleet ander systeem dan hun oude vertrouwde XP.
Een klant die aankomt met "dat heb ik van horen zeggen" is geen klant met een mening. Zo'n klant mag je dus wel degelijk informeren hoe de vork in de steel zit.
Helemaal correct.
Dat is niet opdringen; dat is uitleggen en de niet-onderbouwde mening van de klant onderuit vegen. Mochten ze alsnog Windows 7 willen, dan kan dat zeker.
Ja nu doe je het weer, je veronderstelt dat jij het beter weet en dat dat belangrijker is dan de mening van je klant.
Dat komt zo vaak voor. Wij hebben met enige regelmaat klanten in de drukkerij staan die denken dat ze heel goed weten wat ze willen, maar als je met vaktechnisch inhoudelijke argumenten komt dan staan 99 van de 100 gewoon open voor de input van de vakman.

En dan gaat het om allerlei dingen, van een klant die zijn briefpapier op 80 grams wil in plaats van 90. Of een klant die iets per-se op een bepaalde manier ingebonden wil hebben, terwijl ik dan zwart op wit kan geven dat dat boekje dan geen lang leven beschoren is.

De klant mag koning zijn als het gaat om de inhoud van een stuk drukwerk. Maar bij de technische aspecten, doen ze er toch echt verstandig aan om te luisteren naar wat wij als drukkers, designers en nabewerkers te melden hebben.
Prima dat iemand weet wat ie wil. Maar ik moet wel achter het product kunnen staan dat ik verkoop en iets ondeugdelijks verkopen omdat de klant er om vraagt doe ik echt niet zonder slag of stoot. Al is het alleen maar omdat die klant dat ondeugdelijke product uiteindelijk tegen ons als bedrijf houdt en niet ziet dat het komt doordat hij iets ondeugdelijks vroeg van meet af aan.
Hij weet het beter want hij is de persoon met de technische inhoud, daarvoor staat hij ook in die winkel, als de klant het beter weet en niet wilt horen wat de verkoper te zeggen heeft is prima, Maar dat houd niet in dat een verkoper de meestal tech loze klant niet goed kan informeren.
Euh, meestal is het andersom, ik weet altijd veel meer af over het produkt dat ik wil kopen dan de verkoper zelf. Produktkennis van verkopers is toch echt wel om te huilen hoor. :+
Uiteraard willen we allemaal dat de klant koning is, maar zo werkt het gewoon niet.
Een verkoper verkoopt de mening van z'n baas. Een goede verkoper verkoopt die mening door mensen te laten denken dat ze zelf op die mening zijn gekomen.
Ik heb nog nooit iemand iets positiefs horen zeggen over Windows 8 of 8.1 alleen maar negatieve reacties. Dat zegt genoeg, lijkt me, net zoals jij het gevoel hebt dat het niet zo slecht is. De ervaring is net zo belangrijk. Ikzelf zou nog liever helemaal op OSX of desnoods op Linux overstappen dan Windows 8 te moeten gebruiken.
Ikzelf zou nog liever helemaal op OSX of desnoods op Linux overstappen dan Windows 8 te moeten gebruiken.
Het lijkt alsof iedereen van windows 8 een perfect OS verwacht.

Ik werk nu bijna 2 jaar op windows 8(.1), en kan alleen maar zeggen dat het OS er op alle vlakken op vooruit is gegaan in dagelijks gebruik tov hetzelfde systeem met windows 7.

Ja, ook ik vond in het begin de nieuwe visuele stijl en het metro menu hinderdlijk. En kort na launch waren er genoeg redenen tot kleine ergernissen Echter de nieuwe stijl went snel, en sinds de update naar 8.1 zijn bijna al mijn ergernissen aangepakt (bv sneller toegang tot shutdown, metro apps afsluiten met 'x' toets in rechter bovenhoek, enz...") en hoef ik als desktopgebruiker, op de search functie na, amper nog in het metro scherm te komen.

Heb zelfs lange tijd met een dual boot 7/8 gewerkt, maar uiteindelijk 7 verwijderd, eenmaal al m'n software soepel beschikbaar was op 8, wegens zelden nog gebruikt.

Wat mij wel opvalt is dat mensen die er het hardst over klagen de mensen lijken zijn die het amper een kans hebben gegeven, of een ervaring hebben op gedaan kort na launch om het direct af te schrijven. Imo een beetje "wat de boer niet kent eet hij niet" of probeert hij eens met lange tanden om bij de kleinste bedenking bevestigd te worden in zijn verwachtingen en de boel af te schrijven.

Voor mij blijft het een vorm van conservatisme. Blijf gerust 7 gebruiken indien je systeem het draait en je geen reden hebt om te upgraden. Maar 8 vermijden tvv 7 bij het aankopen van een nieuw systeem is voor mij een onverstaanbare keuze, die vooral lijkt gebaseerd op geruchten dan op gebruikservaring.

Is het perfect? Nee. Netzomin als OSX, linux enz... dit zijn voor mij. Maar wat windows betreft is dit voor mij een zeer degelijke versie, best one so far.

Voila, Wil je zeker niet bekeren tot windows 8, is je eigen keuze, maar nu heb je de kans eens iemand iets positief te horen zeggen over het OS. :+
OSX en Linux hebben ook geen start menu ;)

Daarbij gaan mensen over het algemeen niet schreeuwen als ze iets geweldig vinden. Maar de mensen die dat niet vinden gaan juist om het hardst schreeuwen wat er voor zorgt dat je een vertekend beeld hebt.

Miljoenen mensen gebruiken Windows 8 naar alle tevredenheid. Hoor je die? Nee.

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op 2 november 2014 12:06]

OSX en Linux hebben ook geen start menu

OS X heeft 'launchpad' (wat eruitziet als de iOS desktop).
Het verschil tussen start-menu en launchpad is volgens mij dat launchpad wordt weergegeven in een volledig scherm, maar de functionaliteit is verder hetzelfde.
Dat kan je ook over het Windows 8 startscherm zeggen. Want die werkt exact zo als het launchpad + live tiles.

Niet dat ik launchpad vaak gebruik, als ik in OSX een app wil starten gebruik ik 9 van de 10 keer gewoon Spotlight. Vele malen sneller.

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op 3 november 2014 09:14]

OSX en Linux hebben ook geen start menu.
KDE wel eens geprobeerd? Ik gebruik het al 12 jaar en tegewoordig IMHO de desktop manager wat windows 7 had kunnen zijn. Makkelijk kompleet en geil. Beste keus voor als je van "normale" vensters houdt en een muis en keyboard hebt
Edit: De hele filosofie van QT de motor van KDE Zit ook sollide in elkaar.

[Reactie gewijzigd door daft_dutch op 2 november 2014 13:03]

Nou tot nu toe was voor mij elke aanvaarding met Linux een verschrikking. Maar de tijden dat ik Ubuntu gedraaid heb heb ik nooit een start menu gezien.
Linux geen start menu ???

Dat ligt eraan welke distributie gebruikt.
In mijn geval "Linux Mint" dus wel, zowel bij MATE als bij Cinnamon. Ook bij de meeste KDE distributies is een start menu.
Nee en Donald Duck heeft ook geen broek, wat is je punt gast.
Dat klagers een grotere stem hebben dan tevreden mensen.

Er zijn geen programma's op TV over goede vakantie's, perfecte huwelijken en familie's zonder financiele problemen.
Waarom is dat dan ?

Waarom scoort Radar zo goed ?
Omdat het bevestigend is voor de massa, vingertjes wijzen is de mode ..
En als je het er niet mee eens bent, roep je iets over Donald Duck, want dat is de oplossing
Ik heb, behalve over Vista, nog nooit zoveel mensen horen klagen over Windows als over Windows 8(.1). Dat zegt mij genoeg
Ja en veel van die klagers zijn "mee-klagers". Die klagen omdat iemand die ze kennen het slecht vind en klaagt en vinden het daarom ook maar slecht zonder het een kans te hebben gegeven.
En we zijn weer op stap één

je hoort vaker klagers, dan tevreden mensen.
Afgelopen week met OSX Yosemite gewerkt; wat een kinderlijke bedoeling. Het uiterlijk trekt met totaal niet aan. Ook veel te vaak de vraag "geef uw Apple ID in". Té overbeveiligd imo. Dat vind ik dan weer een slecht besturingssysteem. Maakt het dat ook slecht? Nee.
Wanneer ik hier een maand achtereen op werk, zal ik er ook aan gewend zijn.

Jammer dat jij af gaat op puur negatieve berichten. Zelf uitproberen en het even de tijd geven zegt meer. Dan pas mag je van mij je mening geven.
Mooi, ik heb al bijna twee jaar een machine met Windows 8, dus ik mag mijn mening geven. Maar dat ik zo'n machine heb wil niet zeggen dat ik er ook mee zou willen werken trouwens.
Dat klopt, jouw keuze. Kwam alleen niet duidelijk naar voren dat jij Windows 8 op je PC hebt staan. Ik maakte in je reactie op dat je er geen ervaring mee had.

Tip: zet er eens Windows 8.1 op :+
Ja dat draai ik op mijn mac, en ik heb 8.1 op een touchscreen-laptopje draaien, heb ook een Redhat bak, maar de machine waar ik het liefst op werk is mijn Windows 7 bak. Gewoon omdat ik het gewend ben en daar het snelst op werk. En omdat de interface me niet afleidt. Dat is gewoon een mening, net zoals meerderen hier schijnbaar 8(.1) wél fijn vinden werken (misschien ook niet verrassend op een tech-site), ook een mening, ook al onderbouw je het met allerlei functionaliteiten, of performance. Ik persoonlijk zou er nooit op willen werken.

In de loop der jaren heb ik van verschillende softwarepakketten de interface drastisch zien veranderen, en soms is het heel erg wennen maar dan uiteindelijk een verbetering in mijn ogen (zoals Office), en soms werd het in mijn beleving alleen maar slechter (zoals Creative Suite).

Maar als je zoals ik begon met Windows 95 en alle versies hebt meegemaakt, dan raak je heel erg gewend aan iets wat in grote lijnen qua interface steeds hetzelfde blijft. Als ik dan naar Windows 8 kijk is dat naar mijn mening een grote UX/UI vergissing, vanuit een paniek om de touch-invoer. Iets wat Microsoft ook inziet denk ik, zeker als ik over Windows 10 lees.
bij 8.1 pro zit hyper v gewoon gratis er bij, bovendien kan je beter de gratis versie van virtualbox installeren op een home pc.
Dat niet alleen maar ook omdat de ondersteuning voor XP is gestopt ...
Ik denk dat de statistieken anders zouden zijn als XP nog gewoon beschikbaar was en gewoon nog door MS ondersteund werd. Nu stappen steeds meer mensen over van XP naar 8.1 omdat ook de ondersteuning van Windows 7 (met uitzondering van de Professional lijn) in ongeveer
een jaar op de schop gaat. Anders zou men binnen een jaar 2 keer de overstap moeten maken.
Die is, voor zover ik weet, nog altijd niet bevestigd. Het lijkt mij vooral dat vele bedrijven tegen eind dit jaar van hun XP installs vanaf willen zijn en dat daardoor de daling voor XP nu echt goed is ingezet.
Een gratis upgrade die nog steeds niet zeker is, nog bevestigd. Heck, hoeveel mensen weten uberhaupt dat er zoiet is als Windows 10? Het is niet alsof Microsoft er al enige moeite in heeft gestoken om Windows 10 bekendheid te geven (en dat is in deze stage van ontwikkeling ook niet nodig).
Nee, dat zal met de consumer preview aankomend voorjaar wel anders worden.
Is het nu zeker dat het een gratis upgrade wordt? Heb je een link?
Als of consumenten zich hiermee.bezig.houden?
Ik hoef geen metro op mijn desktop pc.
Zegt de persoon die upgrade naar Windows 10 waar Metro apps de oude Win32 apps gaan vervangen...
Langzaam maar zeker gaan bedrijven en mensen toch een keer hun PC upgraden, en dan wordt het dus Windows 8.
Maar of gebruikers er zelf blij mee zijn is een andere vraag.. De meerderheid moest nooit gedwongen een nieuwe pc kopen omdat Windows 8 niet op hun computer kon draaien. Ik durf te weden dat ontzettend veel ouderen niet blij zijn met Windows 8 en terug willen naar de tijdperk van Windows XP..
Ik ben 70 en het nu wel een beetje zat om altijd maar weer te worden neergezet als behorend in een groepje bejaarde sukkels die de ballen verstand van computers hebben en daarom tegen iedere verandering zijn.
Ik heb, zo'n jaar of twee geleden, op mijn PC Windows 7 gelijk vervangen door W8 toen MS met een leuke prijskorting kwam. Daarna uiteraard geupdate naar W8.1 en tot op de dag van vandaag geen moment spijt van gehad.
Die vermaledijde startknop gebruikte ik onder XP en W7 zelden. Nouja, om m'n PC aan of uit te zetten. Dus ik mis hem absoluut niet.
Ik start automatisch op naar mijn desktop waar de meest gebruikte programma's als shortcuts op staan en als ik daar mijn ding heb gedaan ga ik lekker naar de UI om allerlei appjes te draaien. Heerlijk OS dat W8.1 !
Helemaal eens, mijn moeder, inmiddels 70 heeft mijn oude desktop met Windows 8.1.1. Daarnaast een Toshiba encore 2 tablet. Je weet wel het nieuwste van het nieuwste vwb Windows nu te verkrijgen. En ze heeft een lumia 520 met wp 8.1
Ze vindt het geniaal, de onedrive synchronisatie, geïntegreerde mail, gesynchroniseerde startmenu tussen al die apparaten.
Mijn dochter van drie weet mijn surface rt feilloos te gebruiken.
Ik heb voor haar een apart account erop gezet met eigen startmenu met spelletjes.
Tja en dan zijn er nog die betwetertjes die zweren bij Windows 7, echt waar onbegrijpelijk. Dat noemt zich winkelverkoper, tweaker, systeem beheerder. Ik ben geen van allen, maar als ik zelfs een drie jarige en een 70 jarige Windows 8 kan uitleggen????
Fijn dat het werkt voor jou, zelf kom ik er ook wel uit maar veel punten wekken ergenis.

even een bestandje zoeken, (meerdere) brouwser uitlijnen, even snel dat ene programmatje (voor een keer weer) opstarten (v de paar honderd die je hebt)
punt is dat heel veel zaken niet op de normale manier (snel) terug te vinden zijn.

Bij een nieuwe auto wil je ook niet zoeken naar de versnellingspook achterin de kofferbak!

MS zou ook meerder OS kunnen ontwikkelen bovendien (een tegenpunt) als antwoord op één van de programmeurs hierboven is dat je een os ook technisch kan vernieuwen zonder dat het ten kosten gaat van de basis en normaal gebruik.

Anders kan je net zo goed naar linux gaan.
Een PC waar 8 niet op draait, zal onder XP ook al niet de snelste meer geweest zijn.

Aanvulling voor de duidelijkheid: Op veel 5 a 6 jaar oude computers uit een beetje de nadagen van XP als standaardinrichting, vaak al dual-cores, draait Windows 8 nog behoorlijk soepel, eventueel met bijprikken van wat geheugen - iets dat bij nog oudere XP machines sowieso al moest om zelfs XP nog een beetje draaibaar te houden. Een nog wat oudere single-core machine die al een Athlon64 had of iets dergelijks, kan met geheugenuitbreiding nog net naar Windows 8 over, maar een oude Athlon, een Celeron of Pentium 4 was onder XP al niet zo ideaal meer en dat wordt er met 8 niet beter op.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 2 november 2014 18:10]

Moet wel je moederbord wel de juiste windows 8 drivers hebben..
Want dat is nogal een tijds verschil tussen het socket 939 platform en windows 8..
Ik denk dat je dan blij mag zijn als windows vista er nog net erop zal werken.
Inderdaad, vele zullen er niet blij mee zijn, maar zolang de PC niet stuk gaat kunnen ze het blijven gebruiken. Bedrijven moeten wel omdat de support te duur is en ze niet het veiligheidsrisico niet kunnen nemen. Maar voordat de support beeindigd werd werden nieuwe PC's (die met Windows 7 geleverd werden) gewoon geherinstalleerd met XP vanwege de gebruikte software. Al die bedrijven moeten nu alsnog overstappen.
Maar voordat de support beeindigd werd werden nieuwe PC's (die met Windows 7 geleverd werden) gewoon geherinstalleerd met XP vanwege de gebruikte software. Al die bedrijven moeten nu alsnog overstappen.
Ja, dit had m'n pa ook op z'n werk. Nieuwe laptop met Windows 7, maar moest XP op voor de zaak. Nog geen 6 maanden later moet dat ding opnieuw geïnstalleerd worden omdat ze nu op Windows 7 overstappen 8)7
Langzaam maar zeker gaan bedrijven en mensen toch een keer hun PC upgraden, en dan wordt het dus Windows 8.
Ik denk eerder naar Windows 7. Dat werkt vertrouwd en de default interface van Windows 8.1 is totaal ongeschikt voor eigenlijk alles, zeker voor een bedrijf. Ik werk bij een groot bedrijf en we zijn net gemigreerd naar Windows 7 vanaf XP. Ik denk dat er nog zat bedrijven zijn die XP hebben.

[Reactie gewijzigd door Jack Flushell op 2 november 2014 11:30]

Als je van Windows XP komt, is de verandering naar Windows 7 net zo groot als die naar Windows 8. Persoonlijk was ik zelfs sneller weg met Windows 8 dan met 7, maar dat komt vooral omdat ik de eerste meer gebruikte.
Als je van Windows XP komt, is de verandering naar Windows 7 net zo groot als die naar Windows 8.
Windows 7 ligt rechtstreeks in het verlengde van Windows XP: het werkt volgens precies dezelfde beginselen. Windows 8 heeft qua interface een totaal andere benadering. Een overstap van XP naar Windows 8 zal altijd een grotere verandering zijn dan de overstap van XP naar Windows 7.
Als je van Windows XP komt, is de verandering naar Windows 7 net zo groot als die naar Windows 8.
Wat een volslagen onzin. De interface van Windows XP en Windows 7 zijn nauwelijks verschillend (in beginsel). Windows 8 heeft een totaal, maar dan ook totaal en volledig als ook volstrekt andere interface voor de desktop dan XP/7.

[Reactie gewijzigd door Jack Flushell op 2 november 2014 17:16]

Voor bedrijven is dat inderdaad een optie. Maar de buurvrouw die bij de MediaMarkt een nieuwe laptop koopt is het gewoon Windows 8. Ik ben het met je eens dat 8 niet heel geschikt is voor zakelijk gebruik. Bedrijven op Windows XP lopen gewoon een enorm risico.
Elke verandering doet pijn. Maar dat is het leven, verandering. Zie het als een uitdaging die je computerleven kan verrijken. Ik ga er niet van uit dat MS een overall slechter produkt in de markt zet.
[...]


Ik denk eerder naar Windows 7. Dat werkt vertrouwd en de default interface van Windows 8.1 is totaal ongeschikt voor eigenlijk alles, zeker voor een bedrijf.
Als consument zou ik toch wel een vraagteken zetten bij dat "vertrouwd" als ik lees dat MS er een punt achter wil zetten. Je gaat toch niet zo'n verouderd OS nemen en daarmee van alle nieuwe ontwikkelingen verstoken blijven?
Zeker gezien het feit dat XP niet meer ondersteund wordt. En als je dan steeds die melding in je scherm ziet zul je toch een keer actie gaan moeten ondernemen. En nu Win7 officieel ook niet meer verkocht wordt (sinds eergisteren in combinatie met system) blijft er weinig anders over dan 8.x (buiten andere OS'en dan).
De plotselinge verschuiving duidt erop dat veel gebruikers hun systeem van Windows XP naar Windows 8.1 hebben geüpgraded.
Upgrade of vervanging van een oud systeem ?
Meestal loont het niet meer om nog geld in te steken in een oud systeem en kan je beter een nieuw systeem kopen waar al Windows 8 op zit.
Veel mensen weten inderdaad niet beter. Die gaan naar de MediaMarkt of de lokale computerwinkel en halen daar een laptop, of een enkeling een desktop systeem, waar Windows 8 standaard op geleverd wordt.

Dit heeft denk ik weinig te maken met bewuste upgrade/acceptatie van Windows 8.
Èn met goede voorlichting van de Mediamarkt-verkoper (dozenschuiver). Wordt de klant dan niet voorgelicht over de actuele Windows mogelijkheden, bedoel je dat?
Zoveel procent in 1 of 2 maanden? Dat lijkt me sterk. Nee ik vermoed eerder bedrijven waarvoor de crisis over is en nu dus weer kunnen investeren. Zeker gezien XP niet meer wordt ondersteund.

Of misschien komt het door de Win10 preview?

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 2 november 2014 11:53]

Opvallend genoeg upgraden bedrijven liever naar Windows 7 dan naar 8.x
Bedrijven kunnen nog een Windows 7 licentie krijgen, terwijl een consument "gedwongen" is om 8.x te gebruiken.
Ook bij mijn huidige bedrijf is men al een tijdje bezig om naar Windows 7 te migreren.
Ik zet er dan Linux op bij mensen die geen nieuw systeem willen, er het geld niet voor hebben.
Dan kan die nog wat jaartjes mee.
Die moeten dan ook aanlinux wennen.
Ja wellicht wel, maar die mensen weten zo weinig van computers dan maakt dat toch weer minder uit.
Snap wel dat het aandeel windows 8 gebruikers is gestegen, XP wordt niet meer ondersteund en dat hebben mensen nu door, vooral met internetbankieren is men huiverig geworden denk ik dat men niks vergoed krijgt als ze kunnen aantonen dat de klant Xp gebruikt waar men al tijden voor gewaarschuwd heeft...Eigen schul dikke bult.
En als ze dan toch moeten upgraden slaan ze W7 misschien maar over
w7 mag op consumenten pc's niet meer worden verkocht stond geloof ik eergister op tweakers.net
Klopt maar iedereen heeft wel handig neefje of oom die zegt ik heb wel W7 schijfje liggen als je W8 niks vindt..toch? ben zelf zo'n iemand...hahaha
Als je Windows XP systeem goed werkt en je geen laatste games hoeft te spelen hoef je echt niet over te stappen naar een latere versie van Windows. Een andere browser installeren en gebruiken is voldoende. Installeer eventueel een plugin om je User Agent aan te passen om de browser niet te laten verklappen dat je Windows XP draait.

Dat er geen updates van Microsoft meer verschijnen is voor gewoon gebruik nauwelijks meer van belangrijk na de drie service packs en de vele andere updates die er al zijn geweest. De andere OS'en zijn tegenwoordig meer in trek als targets voor besmettingen dan XP. XP wordt daardoor juist relatief steeds veiliger.

Het NTFS-filing system in XP is vergelijkbaar met dat van Windows 7 of 8. Overstappen levert dus geen winst op zoals het was van FAT32 naar NTFS bij de overstap van Windows 98 naar XP.
Bij alle latere versies na XP is de verkenner - zo'n beetje de allerbelangrijkste applicatie voor navigeren op je systeem - zo beroerd vormgegeven dat ik daarom nooit overgestapt ben. Voor mij is er dus geen enkele reden om XP vaarwel te zeggen.

[Reactie gewijzigd door Fenzo op 2 november 2014 12:44]

De andere OS'en zijn tegenwoordig meer in trek als targets voor besmettingen dan XP. XP wordt daardoor juist relatief steeds veiliger.
Dat is niet waar. Er wordt juist steeds meer gekeken naar third-party dingen zoals Java, juist omdat de basis van de nieuwe besturingssystemen zo goed is dat het heel veel tijd kost om daar exploits in te vinden. Dus moet je nou echt uit alle macht XP willen draaien, zorg dan dat je zo min mogelijk third-party dingen erop hebt draaien.
Het NTFS-filing system in XP is vergelijkbaar met dat van Windows 7 of 8. Overstappen levert dus geen winst op zoals het was van FAT32 naar NTFS bij de overstap van Windows 98 naar XP.
Geen idee waarom je NTFS erbij haalt (wat mij betreft zijn filesystems het minst interessante aan een besturingssysteem) maar er worden wel degelijk uitbreidingen gedaan aan NTFS, ondanks dat de verschillende versies in de basis natuurlijk vergelijkbaar zijn.
Bij alle latere versies na XP is de verkenner - zo'n beetje de allerbelangrijkste applicatie voor navigeren op je systeem - zo beroerd vormgegeven dat ik daarom nooit overgestapt ben. Voor mij is er dus geen enkele reden om XP vaarwel te zeggen.
SmartScreen alleen al, vind ik een uitermate goede reden om over te stappen naar Windows 8.1 en dat geld voor heel veel mensen die ik ken. Afgezien natuurlijk van nog heel veel andere voordelen van 8.1

[Reactie gewijzigd door Ramon op 2 november 2014 13:23]

Geen idee waarom je NTFS erbij haalt (wat mij betreft zijn filesystems het minst interessante aan een besturingssysteem) maar er worden wel degelijk uitbreidingen gedaan aan NTFS, ondanks dat de verschillende versies in de basis natuurlijk vergelijkbaar zijn.
Op Windows 98 beperkte het FAT32 filing system de file size tot 2 GB. Met de komst van de dvd en grotere mediabestanden was dat een ernstige bottleneck. Met NTFS in XP als mainstream OS kwam daar een oplossing voor en loonde daarom de overstap van 98 naar XP. De ondersteuning voor NTFS was dus zo belangrijk om over te stappen. Die noodzakelijheid bestaat er nu niet.

[Reactie gewijzigd door Fenzo op 2 november 2014 14:37]

Ik ben na het upgraden van mijn oude pc overgestapt van Windows 7 naar Windows 8 met dank aan een key die je in het begin nog voor 35 euro kon aanschaffen tijdelijk. Wat ik meteen merkte was dat Windows 8 idd sneller opstart dan Windows 7 (op een Samsung 840 evo had ik een Windows 7 installatie staan, op een Crucial MX100 de Windows 8 installatie) Het metroscherm laat ik zelf links liggen, via Start8 heb ik mijn Windows 7 menu weer terug en ik vind het wel prima zo. Op deze manier stoor ik mij niet aan de appstore, het metroscherm, want ik zie het niet meer, gebruik het toch niet dus laat het mooi links liggen. Daarmee is Windows 8 voor mij gewoon een doorontwikkelde Windows 7, al is dat wel dankzij Start 8 of Classic Shell. Windows 10 zal wel uitmonden in een doorontwikkelde Windows 8, dus tja.
Hij start zeker sneller op dan W7 maar als je je Desktop ziet is hij nog steeds niet bruikbaar doordat hij eigenlijk nog steeds op de achtergrond bezig is met opstarten.
Niet als je een ssd in je pc hebt, dan heb je echt een werkende desktop in tientallen seconden.
Ik heb ook een ssd, alleen klik ik op startmenu en dan sluit hij weer omdat hij met iets anders bezig is.
Een bekend verschijnsel, het gekke alleen is dat dit van classic shell is, het echte start menu zal dit wel niet hebben.
*knip* had alleen de tijd tot het login scherm gemeten.

[Reactie gewijzigd door SiC123 op 2 november 2014 13:46]

Dat was mij ook opgevallen, je ziet je bureaublad idd sneller.
maar je merkt idd dat ie op de achtergrond toch nog applicaties aan t opstarten is .
Ondanks dat ik met ssd werk.

Maar moet zeggen , had niet verwacht dat Windows 8 zo soepel draaide.
merk wel degelijk verschil met W7. Met die Shell app en me start knop weer terug.
Ben ik zeer tevreden, heb ook idee dat ie me pc beter benut als met W7.
Alles reageert net ff sneller, vooral met verplaatsen bv...
En na clean install niet eens me driver cd nodig gehad. windows herkende al me hardware.
vond ik toch ook wel een ware verademing .
In het begin was ik vrij huiverig voor Windows 8, maar na een aantal weken begin je er toch aan te wennen en merk je hoe fijn het eigenlijk werkt. Gewenning duurt altijd even.
Ja gewenning heeft tijd nodig en dat is geen test ritje van dag of even klooien met laptop demo model met w8 erop in de media markt.
Ik snap echt niet waarom mensen zeuren over Windows 8, als je gewoon iets als Classic Shell installeert is het bijna hetzelfde als Windows 7 maar dan sneller. Mijn opa en oma zijn Windows XP gewend maar nu met de nieuwe computer met Windows 8 en Classic Shell kunnen ze prima hun weg vinden.
Het is toch totale waanzin dat je een besturingssysteem compleet moet ombouwen om het een beetje werkbaar te maken? Vooral omdat de vorige versie "out of the box" een hele fijne interface had waar je niets aan hoefde te doen.
Op mijn werk heb ik nog steeds Windows XP (> 50000 werknemers) en ik heb nog nooit met Windows Vista, Windows 7 of Windows 8 gewerkt; thuis ben ik sinds 2001 volledig over op Mac OS X.

Dit is toch eigenlijk best wel typisch, zometeen wordt de overstap van XP naar Windows 10 te groot: dat is een stap van zo'n 14 jaar Windows achterstand, ik maak me zorgen of ik mijn werk kan behouden. :)

Maar alle gekheid op een stokje; is er veel veranderd in Windows of valt het wel mee. Ik geloof dat de startbalk in Windows 7 weg was en nu weer terug is in Windows 8? Dus lijkt het nieuwe Windows weer een beetje meer op Windows XP? Het belangrijkste voor mij is dat ik Office en Outlook kan vinden voor de rest doe ik eigenlijk niet zo veel met Windows OS.

Naja, anders maar op cursus :D
Xp en 7 vind ik erg op elkaar lijken.
8.1 heb ik de nodige uren aan moeten wennen.

Taakbalk is nooit verdwenen, maar in de desktop mode van 8.1 doet de start knop andere dingen als wat je verwacht. Je krijgt dan een soort schermvullend recente apps en geïnstalleerde apps menu. Ik zie het meer als een soort favorieten lijst die je 'even' bij moet werken. Daarna is het acceptabel voor mij.
Eigenlijk best schrikwekkend dat een bedrijf met 50k werknemers nog altijd op een OS zit dat ondertussen al minstens een half jaar totaal niet meer ondersteund wordt door de vendor en dus potentieel onveilig is.
Volgens mij meer regel dan uitzondering. Het ombouwen van de programma's die alleen onder xp werken kost tijd en geld terwijl juist iedereen op de centen aan het letten is.

Helemaal vervelend is als de software boer over de kop is gegaan. Dan wordt het een nieuw pakket voor de hoofdprijs, wat niet altijd in het budget past.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True